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所得証明がなしでも借りれるキャッシングを御紹介
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901 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/05(金) 22:08:01.73 ID:gccrjqmU0 [7回発言]
>>900
ずっと見てきたけれど、独裁かＮＰＯかすら決まらないようでは組織化できない。
スレ内の情報交換だけで「食品のベクレル検査」について検討するのであれば組織化は断念した方がいい。
技術課題は２つ：遮蔽方法、積算線量からベクレルへの変換方法。
902 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/05(金) 22:10:32.09 ID:lGg4oeK20 [5回発言]
>>896
ありがとう、参考になります。
上面からの遮蔽を何とかすれば目処は立ってますのでがんばろうっと。
>>894-895 >>898
鉛の入手性と価格が最大の魅力ｗ
各所に持ち込んだり、測定会とか視野に入れると可搬性も必要なので悩ましいですね。
試料を真空パックしてから遮蔽容器を水槽へ沈めて、防水したプローブを差し込むってのも考えてます。
なんにせよ機材がそろってからが本当の勝負かなぁ。。。
903 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/05(金) 22:13:08.07 ID:moDnm7Cq0 [1回発言]
そろそろ次スレのテンプレ検討に入りましょう
いままでの情報交換で出たもの
・オススメ機種
・共同購入の件
・オフ会などで定期的に連絡する？
などなど
904 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 22:49:20.86 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
なんだかいじめられキャラになってしまった私ですけど、
とにかく繰り返して言いますけど、
純粋に身の安全を高めたい人・ベクレルモニターを安くそして結構自由に利用したい人、
絶対に私は協力します、協力出来ます。
lris@xxne.jp
へでもいいので一声お願いします。
905 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 22:50:35.22 ID:rhx+OON90 [1回発言]
いや、特に機材も届いてないのに連絡する人はいませんよ。
906 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 22:52:03.06 ID:wEinwEOk0 [1回発言]
誰か小金井市に住んでいれば放射線測定してもらえるんだけどな。
ttp://hosyanousokuteishitsu-koganei.jimdo.com/
これだけど。
907 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/08/05(金) 22:55:56.77 ID:UixarCoM0 [2回発言]
>>902
遮蔽10mmの差
http://i.imgur.com/IeppP.jpg
908 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 23:08:35.60 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
機器を注文しても更に納品に日数がかかる‥ でも、汚染食品は待ってくれません。 話しはどんどん、１日でも早く進めるべきなんですよね。
そこで、皆さんが私にどう接してくれるか、明日のうちには判断をつけて、それによって、新しい方向でやってみます。新しいなにかって……それは、まあ‥一部の人達の希望に沿ってみるという事で・・・お楽しみに←←オィ
909 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 23:13:17.34 ID:Je+GrwoD0 [1回発言]
うん。まぁ納期が今すごい遅いけど、やはり話が進展するのは届いてからですな。
910 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 23:22:12.60 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
共同購入についての解釈は、どのようなコトになっておられますか？
911 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/05(金) 23:24:08.85 ID:o73RBP/00 [4回発言]
意味不明
912 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 23:49:21.83 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
さっき言った「明日」まで、あと１１分なんだけど……もう我慢できなくなっちゃった。
そうさ、つまらない事に拘らず、話しをどんどん進めないとね。みんなのためにもなのだからね。
すまないけど、新しいＴ１Ｆ、開店しますね。
まずは「９・１１」(笑)から始めるけど、その前に、作っておいた文を貼りますね～
913 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/05(金) 23:49:55.88 ID:lGg4oeK20 [5回発言]
>>907
ありがとう。
参考になるしやる気も湧いてくる。
ある程度遮蔽してあげれば十分ぽいね。
914 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 23:50:52.44 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
このスレを観察しているのですが、とても「敏感で感情の起伏の多い方」が多そうですね。というか、私が のべ～～ っとし過ぎているのかな？
余談ですが、私という人間は、直接会えば、ほとんどの人と波長がばっちりで、『なんだこりゃ いい奴だ。感じとてもいいじゃんかー』と思って貰える自信は１００パーセントあるのです。(つづく)
915 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 23:52:58.23 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
９９じゃなくて１００パーセントですよ、いや、本当に。でも、その証明のチャンスさえ無いまま終りそうな雰囲気になってきたかな？ 残念です。
まあとにかく、冷静に分析して・・
単に、私のキャラが気にいらない方が多い？のでしょう。 しかし、私はここで挫ける訳にはいきません。(つづく)
916 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/05(金) 23:54:03.52 ID:o73RBP/00 [4回発言]
＞とても「敏感で感情の起伏の多い方」が多そうですね。
いつも一言多い・・・。
917 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 23:54:28.28 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
自分と、ほかの１人でも多くの人の利益のために、頑張らなければ。
独裁・カリスマを望む空気も少しありますから、これからはそれで頑張ってみまっす。
918 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 23:55:34.42 ID:Em876riv0 [1回発言]
とりあえずPC買うかネットカフェに行って書き込みしましょう。
919 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 00:03:52.88 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
ではまず>>911くんへ。
池沼くんはこのスレにはいらんぞ。
、なんて…ちょっと厳しい言葉だが、
真面目な人達が気持ちよくスレを利用するためには、変なアオリはやっちゃいけないんだ。
ちゃんとやろうな？ 分かってくれるつはい？
オレは今でもこれからも、君の幸せを祈り続けるよ。
920 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/06(土) 00:07:02.91 ID:qoDkbuLw0 [3回発言]
Ｔ１Ｆ氏、逆だ逆！
言動は今までの丁寧なだけの上から目線を止めてもっと下手に下手に
行動は大企業の社長のようにワンマンに
921 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/06(土) 00:11:12.54 ID:w/szYyod0 [1回発言]
池沼などという言葉を使う人とは行動を共にしたくない・・・・。
922 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 00:17:53.67 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>920 いや、違うと思うぞ。うん、違う。オレはとにかくそう思う。
カリスマは、まず自分を信じれなきゃ駄目さ。
自分の在りように自信を無くしてるヤツなんかに、人は付いてなんか来ない。 なあ、君もそう思わないかい？
923 : 地震雷火事名無し(埼玉県) : 2011/08/06(土) 00:18:34.57 ID:k3QCKMlh0 [1回発言]
すべてが上から目線
こういうやつがいい奴とは１００％思わない。
勘違いやろう
924 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/06(土) 00:19:32.06 ID:LrZnpdLJ0 [2回発言]
暴走しとる
925 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/06(土) 00:20:11.91 ID:jU28VdtD0 [1回発言]
とりあえず取らぬ狸の皮算用やってる人がいるとスレが荒れるね。
926 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/06(土) 00:23:08.82 ID:qoDkbuLw0 [3回発言]
突っ込み待ちかと思ったのに
NG入れよ
927 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/06(土) 00:24:33.51 ID:nLT0e+9d0 [2回発言]
まぁまぁ
ちょっと落ち着いて下さい＾＾
ここで言い合っても何のメリットもないですよ
一人一人の力は小さいけれど、
団結すればベクレル計測の目的を果たせる可能性もありますので
有意義な情報交換の場にしましょう
928 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 00:25:05.80 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>921 そうそう、確かに言葉は悪かったね。でも、独裁者は個性や押しが必要と思ったんだ。キャラを分かって貰うために、手っ取り早くああいう姿勢を見せた。
少し刺激は有り過ぎたと思ってるけど、許して欲しい。
929 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 00:39:37.50 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>923 うん、どんどん意見を言って欲しいよ。でもオレは、いつだって君たちと仲直りするぞ。
同じ日本人、同じ時代を生きてる仲間じゃないか。そうは思わないかい？
それから、オレが「人がいい」とかこの際関係ない。
オレは、寿命を延ばしたい人を全力でサポートする。それだけなんだ。
たとえ一時的に誤解を受けて嫌われたっていい。ずっとあとになって感謝してくれる人が１人でも出てきたら、俺は本望なんだ。
930 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/06(土) 00:42:51.88 ID:V3ZWHxVE0 [2回発言]
もう一人で他でやってくれよ。住む世界、価値観が違いすぎるから。
931 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 00:46:05.60 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
お、>>927さん、いい事言うね。
俺は、あなたみたいな人が１人でも多くなってくれれば、必ずみんなが大円団、真の幸運を掴めると思ってる。
932 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/06(土) 00:52:43.00 ID:51MD+N7h0 [5回発言]
なあ、下のリンクにある「こどもの食べ物基金」
http://johukuji.nanaoarchive.com/top/?p=1520
って団体が買おうとしてる応用光研工業（株）製のNaiシンチは、20分で10Bq/kgを保証してるらしいが、
誰か価格と納期の見積もり取った人おる？この団体は色々なメーカーや学者に問い合わせて比較検討した結果
これにしたらしいけど。記事から察するに300～400万だと思うんだが
933 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/06(土) 00:53:59.65 ID:5VluQ8+T0 [4回発言]
T1F
待つのに「明日」ってなんだよ
しかも我慢できないってどういうことだよ
お前の時間感覚で考えるなと前にも言ったよな
まともな社会人が毎日ここに貼り付いていられるわけないだろ
お前の個人的な「新しい方向」とやらなんかどうでもいいけどな
PCについても以前買えと言ったが、上で皆がレスしているのに追加で
個人情報の管理や、経理関係などがある
東京方面のメンバーリストを関西方面のメンバーにどうのこうのと、上で言っているよな
共同購入するにあたっての連絡や規約、全てを携帯でやれるわけないだろ
メンバーの個人情報を携帯で管理できるわけないだろ
規約をワードで作ったらどうすんだよ
検査データだってそれなりの量になるんだからエクセル管理しろよ
検査データやメンバー情報のやり取りも
サブドメとればメンバーにメールアドレス配布できるし
鯖UPで鍵かけてメンバーだけにDLしてもらうとかすれば便利かつ安全だろ
934 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 00:57:36.95 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>930 どうして価値観が違うんだい？
君は、
「１人でも多くの人の寿命を延ばす」
というシンプル且つ当たり前の考え方に、共鳴はしてくれないのかな。 残念だぞ。
935 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/06(土) 01:00:57.50 ID:V3ZWHxVE0 [2回発言]
>>934
そんな思いひとつだけで物事がきちんと進めば
小学生でも世の中動かせるよ。933さんの言葉の意味がわからないうちは
価値観が違うと言わざるをえない。
936 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/06(土) 01:02:44.34 ID:9fa4bzG90 [1回発言]
不適切な放送のお詫びとご報告
http://www.youtube.com/watch?v=hj1B8OGgwYc
937 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/06(土) 01:03:00.61 ID:5VluQ8+T0 [4回発言]
未熟でも情熱のある人が物事を動かすこともある
そうレスした人がいて、同感だったから今まで黙っていた
共同購入自体は素晴らしいことだと思うし、個人でできる限り応援もしていきたい
また、既に器機を購入済み、あるいは購入予定の方への応援協力もしたい
そのためにこのスレには機能してもらわないと困る
T1Fは、別に「T1Fと検査器機共同購入」という単独スレを立てて、そっちでやってもらいたい
携帯だからできないというなら、ここにT1Fを残して移動したいと思うのだがどうだろう
938 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 01:04:47.80 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
あ、 話違うけどさ、
もしなぜか、急にこのスレや２ｃｈにオレが来なくなったとしよう。
そいつは、オレ自身の意志によるものでは無い事を１００パーセント断言しておこう。
オレは365日パワー一杯、書き込みなんて毎日100レスでもやれる男だからね。
あ、100レスは言い過ぎかネww
939 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/06(土) 01:13:43.60 ID:51MD+N7h0 [5回発言]
>>937 そうだね、スレが個人の問題で荒れるのは困る。
小さな意見の相違に折り合いを付けられなかったり、相手の言うことに聞く耳を持てないようでは揉める以前の問題。
あやしいお米セシウムさんがやってくるまで、残された時間も少ないしな。時間の浪費は避けたい所。
940 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/06(土) 01:19:35.69 ID:qoDkbuLw0 [3回発言]
住み分け賛成
それなら個性的なT1Fに賛同できる人はそっちに集まるだろう
自分は行動力のなさが受け付けないが、妙な魅力があるのも事実だから
集まる人間によっては化けるかもしれないしな
941 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 01:21:55.37 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>932 ほう、、
‥ったくこのスレときたら、富裕層が多いよなほんとｗ
いや実はさ‥ていうか、前言ったっけ？ オレも300～400だせるんだ。というか、2000万のでもキャッシュでいけるよ。まあ、ちょっとした工夫がいるんだけど、実現は可能で、ただあとは投資とターンのバランス判断なところなんだ。
とにかく俺は、こいつはと思った人には、力の出し惜しみはしないさ。
942 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/06(土) 01:24:45.58 ID:m0VY8BKN0 [2回発言]
>>871
それ、遮蔽用の鉛シールドはちゃんと付属しているのかな？
最小限のセットだと、5ccのビーカーしか計測できない可能性がある。
ただし、その値段だともしかしたら付属しているかもしれない。
購入前にちゃんと調べる必要があると思う。
943 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/06(土) 01:29:05.37 ID:51MD+N7h0 [5回発言]
>>941 そんなにお金があるなら、さっさと高性能な機械を発注して一人で測ってればいいじゃない
944 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 01:33:07.96 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>933 君さ、よーく落ち着いて考えるんだ。
すべてはオフ会で本格始動するんだぜ？ その時に、ネット担当？まあそういった人とか決めるわけさ。 オレが運営を仕切るなんて、いついつ決まったんだい？
今までそーいういろいろな段取り問題についてさ、このスレで延々話しが出てきてるぞ。君はよく読まないでレスをする人なのかい？ 一生懸命書き込みをしている人に、とても失礼な事なんだ。
しっかり反省してくれよな。
945 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/06(土) 01:36:25.74 ID:m0VY8BKN0 [2回発言]
>>871
その店の会社概要を見たら、関谷理化株式会社だった。
関谷理化株式会社のこのページを見ると、CAPRAC-ｔを扱っているページがある。
http://www.sekiyarika.com/products/leaf.html#h1
そして、これがCAPRAC-ｔのカタログなんだけど、
http://www.sekiyarika.com/products/katarogu/image/leaf/CAPRAC-t.pdf
CAPRAC-ｔ型 ウェルカウンタ（プリンタ含む） 150万
CAPRAC-S型 マリネリ容器用鉛シールド 120万
CAPRAC-M型 1ﾘｯﾄﾙ マリネリ容器 2万
2026型 校正線源用保管容器 7万
CS137型 Cs-137校正線源(5kBq) 7.2万
EU152型 Eu-152校正線源(18.5kBq) 15万
という価格表がある。
楽天ページの300万というのは、これらのもののうち、
本体+鉛シールド+マリネリ容器+αのセットで300万という可能性がある。
946 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 01:50:18.65 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>937 いいかい、冷静になるんだよ？ 君が 『共同購入────ないと困る』と言っている内容だけど、まさしく俺の理念とシンクロしてるんだぜ？ なぜ分からないorz、…いや分かろうとしない、歩み寄ってくれようとしないんだい？
君は、単に、人の好き嫌いという最も残念なレベルで感情的になり、声を上げているだけさ。
とてつもなく残念で悲しいぜ。
947 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/06(土) 02:00:52.60 ID:S3WBaSGg0 [1回発言]
中二っぽい書き方やめてくださいオナシャス！
948 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/06(土) 02:02:11.59 ID:5VluQ8+T0 [4回発言]
>>944
＞ちなみに私は、【連絡役】みたいなのを引き受けても構いません。特にアナログ的なやつw
>>518より
アナログでは無理だから、皆がPCをすすめている
今の世の中「ネット担当」なんてものは存在しない
なぜなら全員が「ネット担当基本」だから
残念ながら、あなたの理念とは全くシンクロしてません
今まで応援の気持ちで煩く言ってきましたが、もうあなたにレスはしません
次スレはどうするか決まるまで、他レスも控えます
949 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/06(土) 02:07:54.80 ID:8nZsrLtnP [1回発言]
やっぱりうんちが測りやすいだろうな
適度に水分が取れてて濃縮されてるから検出しやすいだろうし、出てきた数字は内部被爆の総合評価
住人クラスの対策してて安物測定器で継続的に検出されるレベルなら、避難するしかないと思う
950 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 02:10:18.03 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>939 おいおい・・ＷＷ いくらオレでも、怒る時は怒るぜ。 怒るのは君やみんなのために繋がるからだ。勘違いするなよ。
小さな意見の相違にどーたら…ってとこだがな、そりゃ、お前らの方なのは、本当に冷静なここの人らはみんな分かってるって。
俺と対立してる人ってな、可哀想だけど、単なる自慢厨とか、心に無い事を言えちゃう人なんだよな・・。
そういう人らで新スレ立ててさ、オフ会でもやってみ？
あっという間に揉め事が始まるのが目に浮かんじまう。悲し過ぎるよ俺…
いや、ていうか、(つづく)
951 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 02:19:45.45 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
俺への対抗心から、一時的に一部の人らが団結行動していけるかもなあ。思わぬカタチで俺がおまえらのアシストをしたって訳さ。結果論だが、感謝しろよな～～ あははは。
あ、でもな、こいつだけは言うぜ、(つづく)
952 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/06(土) 02:24:53.86 ID:waZXbsjf0 [2回発言]
独裁と言うのは「問題が発生したら全責任は俺が取るから言う事聞け」ということ。
対立するのは合議制で「問題が発生したら全員で責任分担、みんなで話し合って決めましょう」ということ。
強い態度に出るレスする事は独裁ではないし、管理者権限が無ければネットのレスだけで独裁することはできない。
953 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 02:30:36.87 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
一部の心ない奴らな、、ほら、携帯ユーザーを見下したモードに入っただろ？ ああいうのさ、アウトなんだよ。たぶん若い人らが多いんだろな・・・いいかい、社会勉強しろYOO、 マジで。
もっと人間、柔らかく、そしてデカく構えられなきゃ、絶対に最終的な人生の勝ち組にはなれんよ。
もちろんお前らが立ち上げる会なんて成功しない。歪んだライバル心とかの臭いがするんだ、悪いがな、お前ら。
954 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/06(土) 02:33:36.40 ID:83bd59bQ0 [1回発言]
950踏んだ奴、新スレよろしくな
955 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/06(土) 02:34:17.18 ID:51MD+N7h0 [5回発言]
なんかあれだな。このスレ、自治のありようを土人レベルからスタートして模索してる感じ。
日本人が真の市民として目覚める日は遠いぜよ。
956 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 02:40:40.89 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>947 そろそろ本格カリスマいきたかったとこさ。じゃ、次レスから本番いくぜ～～～っっつ
957 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/06(土) 02:54:26.94 ID:WEK5iryYO [3回発言]
マジ基地が憑依しちまったな
だから言ったろ？
見ず知らずの奴と個人情報や金銭のやりとりするなんて恐ろしいってさ
958 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/06(土) 02:57:58.84 ID:WJ1FZdo8O [1回発言]
もう個人情報を渡した人っているの？
959 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 02:59:36.98 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>948 おいおい、甘ったれんなよ、
おめえ、男だったら俺に立ち向かって来い！！！
自分が正しいと信じてんなら、挑んで来い！そして俺を論破して乗り越えていけ！
そしてお前には人が集まる。いい会を作っていける。 頑張れよ！！
それにしても、おめーらもケッコー夜更かしくんだなｗｗお人が知れるぜ。俺と同じ小金持ちニートクンかよory
ま、オレはぼちぼち寝る。だんまりとか、スレからの全員脱出だけは、やめとけや。お前らのために言ってる。超外野席からみりゃ、お前ら総敗北にしか見えねえ、カッコ悪すぎんぜ。俺をペシャンコこしてからスカッと新スレへ行け。
じゃあな、いい夢見ろよ。
960 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/08/06(土) 03:05:12.67 ID:1tBTCrp80 [1回発言]
きょうは週末だぞ。曜日感覚ぶっ壊れてね？
961 : 地震雷火事名無し(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 03:27:15.97 ID:+5BPLMVOO [1回発言]
途中偽者キタ━(゜∀゜)━!!!!!とか思ったんだけど、本人だったら幻滅だわ。
携帯でも酉くらいつけられるんだからさ、コテハンやるなら最初から酉つけときゃ良かったのにね。
ROMってたけどあまりにもイタいからカキコしちゃったよ。
厨っぽいテンション高いカキコは馬鹿に見えるし二十歳過ぎなら止めた方がいいよ。そんなんじゃ同士なんか集まんない。
震災でパソコン壊れたので携帯だけど、本当に情報読めなくて(主にファイル形式でorz)困るね。
962 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/06(土) 03:29:01.60 ID:51MD+N7h0 [5回発言]
ま、あれだな、不都合な情報が流れる場や動きをツブすという意味では、体制側に都合のいい働きをしたな。
どうして人間はこうもエゴが強いのか。。。悲しくなる
963 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/06(土) 03:29:20.89 ID:kDnDJsdp0 [1回発言]
マジキチ
メール出した人ご愁傷様
共同購入は同じ生活レベルのグループでないと難しいわな。
それより、純粋にベクレルモニタースレがほしいよ。
自分も購入済みで納品待ちだけど、
購入した人チラホラいるし、自作する人もいるし、
今後は使い方などの話も出てくるはず。
964 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/06(土) 03:44:49.34 ID:5VluQ8+T0 [4回発言]
>>963
テンプレ案
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【ベクレルモニタースレ】
「暫定基準値」の500Ｂｑ近い
合法的に大量に流通してる低レベル汚染食材を見極めるため
購入、自作、運用、検査結果など、ベクレルモニターについての情報を交換するスレです
次スレは950が立ててください
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修正、追加よろ
965 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/06(土) 05:49:58.71 ID:DOjjk1ij0 [1回発言]
このスレは終了だな。
読むと頭が悪くなりそうだ。
966 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/06(土) 08:00:31.45 ID:Efdn5bq80 [2回発言]
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311427157/
私は戻ります。
まずは装置完成を目指すよ。
967 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/06(土) 08:57:48.64 ID:LrZnpdLJ0 [2回発言]
わかりづらい例えだと思うけど
さくまあきら氏と口調がそっくり
968 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/06(土) 09:16:59.31 ID:DDYVwZb/0 [3回発言]
>>950
自分はある意味興味はあるが、趣旨の違う連中と一緒ではやりづらい
テンプレ案作ったから修正＆スレ立てよろ、レベル足りないから立てられん
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【Ｔ１Ｆの検査器機共同購入に参加するスレ】
実にユニークで個性的なＴ１Ｆ(関東・甲信越) 氏提案の
検査器機共同購入に参加する人たちのスレです
・まずはオフ会等で話をすり合わせよう
・Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) 氏は現在パソコンを持っていないため、
アナログ的な連絡役などを希望
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もし豹変したのが偽者だったら
本物は黙って別コテに変えてトリップつけるのが良いと思うよ、うん
969 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/06(土) 09:24:23.27 ID:WEK5iryYO [3回発言]
粘着キモい
970 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/06(土) 09:27:04.00 ID:+LfDJaEV0 [1回発言]
どう見ても本人が本性を現しただけ。そんな彼でも同調する人は
専用スレでやったほうがいい。きっとうまくいくよ。
971 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 10:06:55.20 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
ウイィーッス！！！
いろいろ書いてくれてんが、今後に俺がスルーしちゃう奴、悪いな。オレが、おう中味あるなオレを熱くさせるなwktkっての書けるやつ、相手してやるぞ。 あ、こんなん言ってもよ、基地外過ぎる挑戦的なレスにゃ、そりやそれで、キッチリ斬りに行くからなあ。
あーあとな、俺は本質まともな訳だから、(つづく)
972 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 10:07:32.80 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
超外野席から見てよ、明らかに荒しと思えるような書き込みは、慎みたいと思ってんだゼ。
まず１つ聞いときたいんだがよ、
荒らし認定ってのな、通報受けた管理人が厳正公正判定して、んでアク禁にするとか… そういうカンジか？？ そういう理解でいいのか？
973 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/06(土) 10:12:12.43 ID:Ui9F7hzr0 [1回発言]
はい、みなさん、いいですかー、スルーカ検定中ですよー
974 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 10:19:44.58 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
お、>>968な、んで結局、立つのそれ？
立つならそっち行ってもエエが。 どのみちこのままだと、俺は、自分の方向として、おまえらの新スレに行くわ、そりゃ。で、それを止めれる権限などおまえらにゃ無い。俺がそこで、明らかな荒らしってやつをやらねえ限りな。
あー なぜ余裕かます俺が共同購入に拘るかって‥ たぶん聞かれそうだな。そう‥、聞かれたとこで、たぁ～～っぷり説明すっから。
975 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/06(土) 10:32:55.44 ID:DDYVwZb/0 [3回発言]
>>974
お前が立てるの
976 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/06(土) 10:33:14.65 ID:dcIpw+0h0 [2回発言]
ちょ、
どうしちゃったのＴ１Ｆ…
昨日の夕方～来てなかったからびっくり…
てかモニター買う資金があるなら先に購入（予約）してから
賛同者集めれば良かったんじゃないか？
「モニター購入したので共同で計測所を開催してくれない？」て
そしたら進むのも早かっただろうに…
977 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/06(土) 10:41:30.12 ID:72MA9EtQ0 [1回発言]
>>917
>>919
日付が変わった（IDが変わって）直後、書き方が変化しているようにも
見えるけどね。
まずはトリップを。
978 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 10:44:33.49 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>975 すげえこと言いかけたけどオレ・・・、仲間募ってん時に誤解されるの重ねるのはな。
あ━━━━っっ
掲示板のレスはすんげえ難しいわ
とにかくよ、俺がほんとに立てれると思って言ってるかオマエ
979 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 10:47:41.55 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
あ、それから、スレタイこれ。よろ。
ベクレルモニター共同購入。互いの負担を軽くスル
980 : 地震雷火事名無し(岐阜県) : 2011/08/06(土) 10:51:42.40 ID:U5bPbJAS0 [1回発言]
マジ基地がいると聞いてやってきましたｗ
T1F＝東電ロビー はどうせ東電の工作員だなｗ
981 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/06(土) 10:54:04.39 ID:DDYVwZb/0 [3回発言]
>>978
ケータイなんかでネット見ないから
立てられないなら書いてくれないと判らんよ
誰かスレ立て出来る物好きいねぇ？
982 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 10:54:25.71 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>976さんみたいな、まともな会話が出来るように成長しような、おまえら。
おお976、でもさ、100万でいくか400万のいくか、とかあるわけ。だから、どっちみちオフ会して方向決めようと思ったわけさ。
983 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/06(土) 10:59:13.61 ID:nLT0e+9d0 [2回発言]
980レスを越えても
みなさんの意見がまとまってないようなので
次スレは今回と同様にさせて頂きました
テンプレ作成にご協力下さい
今までのスレでの議論の成果や共同購入の件や
オススメ機種など
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食品のベクレル検査を検討しよう 2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312595780/
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984 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/06(土) 11:34:11.02 ID:2QZnTtzh0 [1回発言]
ベクレルモニター買った人たちが計測結果を投稿してくれなくなったこと、気づいてるか？
985 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/06(土) 11:44:12.88 ID:/I0mRUri0 [1回発言]
なにそれ使い方わかんないのかな？
986 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/06(土) 11:46:59.34 ID:dcIpw+0h0 [2回発言]
>>982
いや
なら初めのころにそう書けばよかったんじゃね？
ってかホントに同一人物か！？（）
>>984
最初に購入した人は仕事忙しくなるって言ってたからな～
もう一人購入した人はこんな流れになる前から一度も書いてないよな
987 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/06(土) 11:48:31.88 ID:lhmpr/MC0 [1回発言]
①検査しても検出されずにガッカリして、あきらめた
②東電工作員に口封じされた
988 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/06(土) 14:46:06.56 ID:WEK5iryYO [3回発言]
>>582の書き込みした時点でどういう性質かわかったけどなw
989 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/06(土) 15:27:45.38 ID:waZXbsjf0 [2回発言]
類は友を呼ぶ
990 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/06(土) 16:10:05.23 ID:9xYkiqsn0 [1回発言]
>>987
自分が機械を買ったとして、自治厨みたいな奴らがうじゃうじゃいるところに投稿したいと思うか？
エアガイガーがくだらないルール作りをして投稿が一気に減った計測スレと同じだよ。
機械を買った人が、自分のために測った結果を、善意で提供してくれる。
それで満足しろよ。
結局状況は最悪じゃねーか。
991 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/06(土) 16:17:33.74 ID:ELXiEtfU0 [2回発言]
だから機械買って公開してやるから納期早いところ教えれと言ってるだろが
予算は無い
992 : 地震雷火事名無し(静岡県) : 2011/08/06(土) 16:20:03.91 ID:mn0Pywdp0 [1回発言]
>>906
その小金井市の検査だけど、2週間くらい前に電話してみたら予約とれるのは一番早くて12月だって。
5月頃から検査を行う日を増やしてるし、今後更に増やせればもっと早く順番がまわってくるかもしれないって言ってたけど。
基準値越えしたものの詳細を伏せたり、HPの表現が免責のために変わったり
葛藤がみられるけど、頑張って欲しい。
学校給食の数値なんかは目安になるね。
過去のデータも参考になる。
ヨーロッパ産のブルーベリージャムとか国産の乾し椎茸とかは21/22年度の検査でも結構ベクれてたのがわかったりとか。
993 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/06(土) 16:21:36.78 ID:hBssC0It0 [1回発言]
某有名な牛乳(わかる人はわかる)をCs137で2インチと3インチのシンチで検査。
検出限界値20bq/kg、10bq/kgともに検出なしだった。
買ったパック自体がたまたまセーフだったのか、それともこの値以下まで
薄めているのかはわからんね。ちなみにバナナを検査して
きちんとK40が存在しておりました。
994 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/06(土) 16:24:23.41 ID:jEEdC+iY0 [1回発言]
次スレ
食品のベクレル検査を検討しよう 2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312595780/
995 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/06(土) 16:31:57.57 ID:Efdn5bq80 [2回発言]
>>991
たぶんどれもほぼ受注生産。
メーカ含め数箇所問い合わせたけど、だいたい2～3ヶ月待ちだよ。
LB200が正規代理店で9月末、これが一番早かった。
996 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/06(土) 16:36:12.04 ID:v5EXMCiV0 [1回発言]
LB 200でタダで計測公開されると困る奴（または団体）の妨害だったのかもね。
はじめからスレをダメにする気だったみたいだし。
機械買った人を捕まえるためにわざとメアドぶら下げて、
引っかかってきたら、とぼけながら嫌がらせでもする気だったんだろ。
いきなりオフ会提案とか、すごく変じゃないか。
会って親睦がてらに機械壊すとかさ。買った人皆、無事だといいね。
900越えたら幕引きとばかりに急に滅茶苦茶になったのも絶対意図的。
何人かで話の流れを作ってた。大喜利のやりとりみたいでさ。案外同じ場所から携帯とパソコンで書き込んでたんじゃない？
第3者検査機関じゃないただの営利企業で、LB 200で食品検査して金とってて、
東北農産物の計測にケチつけてて、ここんとこページが更新されてない（何かで忙しかった）団体にはご用心ってとこかな。
997 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/06(土) 16:45:48.30 ID:Zf4+nPMO0 [1回発言]
そこまではいかないだろうが、統合失調症の人だと思う。
998 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/06(土) 18:12:13.05 ID:ELXiEtfU0 [2回発言]
>>995
ほとんどが在庫無しなのは知ってる
核種分析出来なくていいなら即納もあった気がする
しかし欲しいのは核種同定機種。早くても9月末の予定ながらずれ込む可能性もあり。
表面汚染核種同定機種で在庫アリ見っけたけど、これでベクレル/Kg（L）がうまく出来るかどうかと最低検出限界について返事待ち。
これで行けそうなら鉛遮蔽箱作るで。
999 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/06(土) 18:43:43.17 ID:jKmnL/Pv0 [2回発言]
>>998
悪いことは言わない。オーダーいれた方がいいよ。
同定グレードの機種は基本的に受注生産だから。
1000 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/06(土) 18:46:14.26 ID:jKmnL/Pv0 [2回発言]
>>996
ま、淡々と個人で出来る範囲で計測していくのみだな。
>>900
ずっと見てきたけれど、独裁かＮＰＯかすら決まらないようでは組織化できない。
スレ内の情報交換だけで「食品のベクレル検査」について検討するのであれば組織化は断念した方がいい。
技術課題は２つ：遮蔽方法、積算線量からベクレルへの変換方法。
902 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/05(金) 22:10:32.09 ID:lGg4oeK20 [5回発言]
>>896
ありがとう、参考になります。
上面からの遮蔽を何とかすれば目処は立ってますのでがんばろうっと。
>>894-895 >>898
鉛の入手性と価格が最大の魅力ｗ
各所に持ち込んだり、測定会とか視野に入れると可搬性も必要なので悩ましいですね。
試料を真空パックしてから遮蔽容器を水槽へ沈めて、防水したプローブを差し込むってのも考えてます。
なんにせよ機材がそろってからが本当の勝負かなぁ。。。
903 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/05(金) 22:13:08.07 ID:moDnm7Cq0 [1回発言]
そろそろ次スレのテンプレ検討に入りましょう
いままでの情報交換で出たもの
・オススメ機種
・共同購入の件
・オフ会などで定期的に連絡する？
などなど
904 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 22:49:20.86 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
なんだかいじめられキャラになってしまった私ですけど、
とにかく繰り返して言いますけど、
純粋に身の安全を高めたい人・ベクレルモニターを安くそして結構自由に利用したい人、
絶対に私は協力します、協力出来ます。
lris@xxne.jp
へでもいいので一声お願いします。
905 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 22:50:35.22 ID:rhx+OON90 [1回発言]
いや、特に機材も届いてないのに連絡する人はいませんよ。
906 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 22:52:03.06 ID:wEinwEOk0 [1回発言]
誰か小金井市に住んでいれば放射線測定してもらえるんだけどな。
ttp://hosyanousokuteishitsu-koganei.jimdo.com/
これだけど。
907 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/08/05(金) 22:55:56.77 ID:UixarCoM0 [2回発言]
>>902
遮蔽10mmの差
http://i.imgur.com/IeppP.jpg
908 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 23:08:35.60 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
機器を注文しても更に納品に日数がかかる‥ でも、汚染食品は待ってくれません。 話しはどんどん、１日でも早く進めるべきなんですよね。
そこで、皆さんが私にどう接してくれるか、明日のうちには判断をつけて、それによって、新しい方向でやってみます。新しいなにかって……それは、まあ‥一部の人達の希望に沿ってみるという事で・・・お楽しみに←←オィ
909 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 23:13:17.34 ID:Je+GrwoD0 [1回発言]
うん。まぁ納期が今すごい遅いけど、やはり話が進展するのは届いてからですな。
910 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 23:22:12.60 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
共同購入についての解釈は、どのようなコトになっておられますか？
911 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/05(金) 23:24:08.85 ID:o73RBP/00 [4回発言]
意味不明
912 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 23:49:21.83 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
さっき言った「明日」まで、あと１１分なんだけど……もう我慢できなくなっちゃった。
そうさ、つまらない事に拘らず、話しをどんどん進めないとね。みんなのためにもなのだからね。
すまないけど、新しいＴ１Ｆ、開店しますね。
まずは「９・１１」(笑)から始めるけど、その前に、作っておいた文を貼りますね～
913 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/05(金) 23:49:55.88 ID:lGg4oeK20 [5回発言]
>>907
ありがとう。
参考になるしやる気も湧いてくる。
ある程度遮蔽してあげれば十分ぽいね。
914 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 23:50:52.44 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
このスレを観察しているのですが、とても「敏感で感情の起伏の多い方」が多そうですね。というか、私が のべ～～ っとし過ぎているのかな？
余談ですが、私という人間は、直接会えば、ほとんどの人と波長がばっちりで、『なんだこりゃ いい奴だ。感じとてもいいじゃんかー』と思って貰える自信は１００パーセントあるのです。(つづく)
915 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 23:52:58.23 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
９９じゃなくて１００パーセントですよ、いや、本当に。でも、その証明のチャンスさえ無いまま終りそうな雰囲気になってきたかな？ 残念です。
まあとにかく、冷静に分析して・・
単に、私のキャラが気にいらない方が多い？のでしょう。 しかし、私はここで挫ける訳にはいきません。(つづく)
916 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/05(金) 23:54:03.52 ID:o73RBP/00 [4回発言]
＞とても「敏感で感情の起伏の多い方」が多そうですね。
いつも一言多い・・・。
917 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 23:54:28.28 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
自分と、ほかの１人でも多くの人の利益のために、頑張らなければ。
独裁・カリスマを望む空気も少しありますから、これからはそれで頑張ってみまっす。
918 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 23:55:34.42 ID:Em876riv0 [1回発言]
とりあえずPC買うかネットカフェに行って書き込みしましょう。
919 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 00:03:52.88 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
ではまず>>911くんへ。
池沼くんはこのスレにはいらんぞ。
、なんて…ちょっと厳しい言葉だが、
真面目な人達が気持ちよくスレを利用するためには、変なアオリはやっちゃいけないんだ。
ちゃんとやろうな？ 分かってくれるつはい？
オレは今でもこれからも、君の幸せを祈り続けるよ。
920 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/06(土) 00:07:02.91 ID:qoDkbuLw0 [3回発言]
Ｔ１Ｆ氏、逆だ逆！
言動は今までの丁寧なだけの上から目線を止めてもっと下手に下手に
行動は大企業の社長のようにワンマンに
921 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/06(土) 00:11:12.54 ID:w/szYyod0 [1回発言]
池沼などという言葉を使う人とは行動を共にしたくない・・・・。
922 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 00:17:53.67 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>920 いや、違うと思うぞ。うん、違う。オレはとにかくそう思う。
カリスマは、まず自分を信じれなきゃ駄目さ。
自分の在りように自信を無くしてるヤツなんかに、人は付いてなんか来ない。 なあ、君もそう思わないかい？
923 : 地震雷火事名無し(埼玉県) : 2011/08/06(土) 00:18:34.57 ID:k3QCKMlh0 [1回発言]
すべてが上から目線
こういうやつがいい奴とは１００％思わない。
勘違いやろう
924 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/06(土) 00:19:32.06 ID:LrZnpdLJ0 [2回発言]
暴走しとる
925 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/06(土) 00:20:11.91 ID:jU28VdtD0 [1回発言]
とりあえず取らぬ狸の皮算用やってる人がいるとスレが荒れるね。
926 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/06(土) 00:23:08.82 ID:qoDkbuLw0 [3回発言]
突っ込み待ちかと思ったのに
NG入れよ
927 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/06(土) 00:24:33.51 ID:nLT0e+9d0 [2回発言]
まぁまぁ
ちょっと落ち着いて下さい＾＾
ここで言い合っても何のメリットもないですよ
一人一人の力は小さいけれど、
団結すればベクレル計測の目的を果たせる可能性もありますので
有意義な情報交換の場にしましょう
928 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 00:25:05.80 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>921 そうそう、確かに言葉は悪かったね。でも、独裁者は個性や押しが必要と思ったんだ。キャラを分かって貰うために、手っ取り早くああいう姿勢を見せた。
少し刺激は有り過ぎたと思ってるけど、許して欲しい。
929 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 00:39:37.50 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>923 うん、どんどん意見を言って欲しいよ。でもオレは、いつだって君たちと仲直りするぞ。
同じ日本人、同じ時代を生きてる仲間じゃないか。そうは思わないかい？
それから、オレが「人がいい」とかこの際関係ない。
オレは、寿命を延ばしたい人を全力でサポートする。それだけなんだ。
たとえ一時的に誤解を受けて嫌われたっていい。ずっとあとになって感謝してくれる人が１人でも出てきたら、俺は本望なんだ。
930 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/06(土) 00:42:51.88 ID:V3ZWHxVE0 [2回発言]
もう一人で他でやってくれよ。住む世界、価値観が違いすぎるから。
931 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 00:46:05.60 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
お、>>927さん、いい事言うね。
俺は、あなたみたいな人が１人でも多くなってくれれば、必ずみんなが大円団、真の幸運を掴めると思ってる。
932 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/06(土) 00:52:43.00 ID:51MD+N7h0 [5回発言]
なあ、下のリンクにある「こどもの食べ物基金」
http://johukuji.nanaoarchive.com/top/?p=1520
って団体が買おうとしてる応用光研工業（株）製のNaiシンチは、20分で10Bq/kgを保証してるらしいが、
誰か価格と納期の見積もり取った人おる？この団体は色々なメーカーや学者に問い合わせて比較検討した結果
これにしたらしいけど。記事から察するに300～400万だと思うんだが
933 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/06(土) 00:53:59.65 ID:5VluQ8+T0 [4回発言]
T1F
待つのに「明日」ってなんだよ
しかも我慢できないってどういうことだよ
お前の時間感覚で考えるなと前にも言ったよな
まともな社会人が毎日ここに貼り付いていられるわけないだろ
お前の個人的な「新しい方向」とやらなんかどうでもいいけどな
PCについても以前買えと言ったが、上で皆がレスしているのに追加で
個人情報の管理や、経理関係などがある
東京方面のメンバーリストを関西方面のメンバーにどうのこうのと、上で言っているよな
共同購入するにあたっての連絡や規約、全てを携帯でやれるわけないだろ
メンバーの個人情報を携帯で管理できるわけないだろ
規約をワードで作ったらどうすんだよ
検査データだってそれなりの量になるんだからエクセル管理しろよ
検査データやメンバー情報のやり取りも
サブドメとればメンバーにメールアドレス配布できるし
鯖UPで鍵かけてメンバーだけにDLしてもらうとかすれば便利かつ安全だろ
934 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 00:57:36.95 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>930 どうして価値観が違うんだい？
君は、
「１人でも多くの人の寿命を延ばす」
というシンプル且つ当たり前の考え方に、共鳴はしてくれないのかな。 残念だぞ。
935 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/06(土) 01:00:57.50 ID:V3ZWHxVE0 [2回発言]
>>934
そんな思いひとつだけで物事がきちんと進めば
小学生でも世の中動かせるよ。933さんの言葉の意味がわからないうちは
価値観が違うと言わざるをえない。
936 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/06(土) 01:02:44.34 ID:9fa4bzG90 [1回発言]
不適切な放送のお詫びとご報告
http://www.youtube.com/watch?v=hj1B8OGgwYc
937 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/06(土) 01:03:00.61 ID:5VluQ8+T0 [4回発言]
未熟でも情熱のある人が物事を動かすこともある
そうレスした人がいて、同感だったから今まで黙っていた
共同購入自体は素晴らしいことだと思うし、個人でできる限り応援もしていきたい
また、既に器機を購入済み、あるいは購入予定の方への応援協力もしたい
そのためにこのスレには機能してもらわないと困る
T1Fは、別に「T1Fと検査器機共同購入」という単独スレを立てて、そっちでやってもらいたい
携帯だからできないというなら、ここにT1Fを残して移動したいと思うのだがどうだろう
938 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 01:04:47.80 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
あ、 話違うけどさ、
もしなぜか、急にこのスレや２ｃｈにオレが来なくなったとしよう。
そいつは、オレ自身の意志によるものでは無い事を１００パーセント断言しておこう。
オレは365日パワー一杯、書き込みなんて毎日100レスでもやれる男だからね。
あ、100レスは言い過ぎかネww
939 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/06(土) 01:13:43.60 ID:51MD+N7h0 [5回発言]
>>937 そうだね、スレが個人の問題で荒れるのは困る。
小さな意見の相違に折り合いを付けられなかったり、相手の言うことに聞く耳を持てないようでは揉める以前の問題。
あやしいお米セシウムさんがやってくるまで、残された時間も少ないしな。時間の浪費は避けたい所。
940 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/06(土) 01:19:35.69 ID:qoDkbuLw0 [3回発言]
住み分け賛成
それなら個性的なT1Fに賛同できる人はそっちに集まるだろう
自分は行動力のなさが受け付けないが、妙な魅力があるのも事実だから
集まる人間によっては化けるかもしれないしな
941 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 01:21:55.37 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>932 ほう、、
‥ったくこのスレときたら、富裕層が多いよなほんとｗ
いや実はさ‥ていうか、前言ったっけ？ オレも300～400だせるんだ。というか、2000万のでもキャッシュでいけるよ。まあ、ちょっとした工夫がいるんだけど、実現は可能で、ただあとは投資とターンのバランス判断なところなんだ。
とにかく俺は、こいつはと思った人には、力の出し惜しみはしないさ。
942 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/06(土) 01:24:45.58 ID:m0VY8BKN0 [2回発言]
>>871
それ、遮蔽用の鉛シールドはちゃんと付属しているのかな？
最小限のセットだと、5ccのビーカーしか計測できない可能性がある。
ただし、その値段だともしかしたら付属しているかもしれない。
購入前にちゃんと調べる必要があると思う。
943 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/06(土) 01:29:05.37 ID:51MD+N7h0 [5回発言]
>>941 そんなにお金があるなら、さっさと高性能な機械を発注して一人で測ってればいいじゃない
944 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 01:33:07.96 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>933 君さ、よーく落ち着いて考えるんだ。
すべてはオフ会で本格始動するんだぜ？ その時に、ネット担当？まあそういった人とか決めるわけさ。 オレが運営を仕切るなんて、いついつ決まったんだい？
今までそーいういろいろな段取り問題についてさ、このスレで延々話しが出てきてるぞ。君はよく読まないでレスをする人なのかい？ 一生懸命書き込みをしている人に、とても失礼な事なんだ。
しっかり反省してくれよな。
945 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/06(土) 01:36:25.74 ID:m0VY8BKN0 [2回発言]
>>871
その店の会社概要を見たら、関谷理化株式会社だった。
関谷理化株式会社のこのページを見ると、CAPRAC-ｔを扱っているページがある。
http://www.sekiyarika.com/products/leaf.html#h1
そして、これがCAPRAC-ｔのカタログなんだけど、
http://www.sekiyarika.com/products/katarogu/image/leaf/CAPRAC-t.pdf
CAPRAC-ｔ型 ウェルカウンタ（プリンタ含む） 150万
CAPRAC-S型 マリネリ容器用鉛シールド 120万
CAPRAC-M型 1ﾘｯﾄﾙ マリネリ容器 2万
2026型 校正線源用保管容器 7万
CS137型 Cs-137校正線源(5kBq) 7.2万
EU152型 Eu-152校正線源(18.5kBq) 15万
という価格表がある。
楽天ページの300万というのは、これらのもののうち、
本体+鉛シールド+マリネリ容器+αのセットで300万という可能性がある。
946 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 01:50:18.65 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>937 いいかい、冷静になるんだよ？ 君が 『共同購入────ないと困る』と言っている内容だけど、まさしく俺の理念とシンクロしてるんだぜ？ なぜ分からないorz、…いや分かろうとしない、歩み寄ってくれようとしないんだい？
君は、単に、人の好き嫌いという最も残念なレベルで感情的になり、声を上げているだけさ。
とてつもなく残念で悲しいぜ。
947 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/06(土) 02:00:52.60 ID:S3WBaSGg0 [1回発言]
中二っぽい書き方やめてくださいオナシャス！
948 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/06(土) 02:02:11.59 ID:5VluQ8+T0 [4回発言]
>>944
＞ちなみに私は、【連絡役】みたいなのを引き受けても構いません。特にアナログ的なやつw
>>518より
アナログでは無理だから、皆がPCをすすめている
今の世の中「ネット担当」なんてものは存在しない
なぜなら全員が「ネット担当基本」だから
残念ながら、あなたの理念とは全くシンクロしてません
今まで応援の気持ちで煩く言ってきましたが、もうあなたにレスはしません
次スレはどうするか決まるまで、他レスも控えます
949 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/06(土) 02:07:54.80 ID:8nZsrLtnP [1回発言]
やっぱりうんちが測りやすいだろうな
適度に水分が取れてて濃縮されてるから検出しやすいだろうし、出てきた数字は内部被爆の総合評価
住人クラスの対策してて安物測定器で継続的に検出されるレベルなら、避難するしかないと思う
950 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 02:10:18.03 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>939 おいおい・・ＷＷ いくらオレでも、怒る時は怒るぜ。 怒るのは君やみんなのために繋がるからだ。勘違いするなよ。
小さな意見の相違にどーたら…ってとこだがな、そりゃ、お前らの方なのは、本当に冷静なここの人らはみんな分かってるって。
俺と対立してる人ってな、可哀想だけど、単なる自慢厨とか、心に無い事を言えちゃう人なんだよな・・。
そういう人らで新スレ立ててさ、オフ会でもやってみ？
あっという間に揉め事が始まるのが目に浮かんじまう。悲し過ぎるよ俺…
いや、ていうか、(つづく)
951 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 02:19:45.45 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
俺への対抗心から、一時的に一部の人らが団結行動していけるかもなあ。思わぬカタチで俺がおまえらのアシストをしたって訳さ。結果論だが、感謝しろよな～～ あははは。
あ、でもな、こいつだけは言うぜ、(つづく)
952 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/06(土) 02:24:53.86 ID:waZXbsjf0 [2回発言]
独裁と言うのは「問題が発生したら全責任は俺が取るから言う事聞け」ということ。
対立するのは合議制で「問題が発生したら全員で責任分担、みんなで話し合って決めましょう」ということ。
強い態度に出るレスする事は独裁ではないし、管理者権限が無ければネットのレスだけで独裁することはできない。
953 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 02:30:36.87 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
一部の心ない奴らな、、ほら、携帯ユーザーを見下したモードに入っただろ？ ああいうのさ、アウトなんだよ。たぶん若い人らが多いんだろな・・・いいかい、社会勉強しろYOO、 マジで。
もっと人間、柔らかく、そしてデカく構えられなきゃ、絶対に最終的な人生の勝ち組にはなれんよ。
もちろんお前らが立ち上げる会なんて成功しない。歪んだライバル心とかの臭いがするんだ、悪いがな、お前ら。
954 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/06(土) 02:33:36.40 ID:83bd59bQ0 [1回発言]
950踏んだ奴、新スレよろしくな
955 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/06(土) 02:34:17.18 ID:51MD+N7h0 [5回発言]
なんかあれだな。このスレ、自治のありようを土人レベルからスタートして模索してる感じ。
日本人が真の市民として目覚める日は遠いぜよ。
956 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 02:40:40.89 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>947 そろそろ本格カリスマいきたかったとこさ。じゃ、次レスから本番いくぜ～～～っっつ
957 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/06(土) 02:54:26.94 ID:WEK5iryYO [3回発言]
マジ基地が憑依しちまったな
だから言ったろ？
見ず知らずの奴と個人情報や金銭のやりとりするなんて恐ろしいってさ
958 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/06(土) 02:57:58.84 ID:WJ1FZdo8O [1回発言]
もう個人情報を渡した人っているの？
959 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 02:59:36.98 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>948 おいおい、甘ったれんなよ、
おめえ、男だったら俺に立ち向かって来い！！！
自分が正しいと信じてんなら、挑んで来い！そして俺を論破して乗り越えていけ！
そしてお前には人が集まる。いい会を作っていける。 頑張れよ！！
それにしても、おめーらもケッコー夜更かしくんだなｗｗお人が知れるぜ。俺と同じ小金持ちニートクンかよory
ま、オレはぼちぼち寝る。だんまりとか、スレからの全員脱出だけは、やめとけや。お前らのために言ってる。超外野席からみりゃ、お前ら総敗北にしか見えねえ、カッコ悪すぎんぜ。俺をペシャンコこしてからスカッと新スレへ行け。
じゃあな、いい夢見ろよ。
960 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/08/06(土) 03:05:12.67 ID:1tBTCrp80 [1回発言]
きょうは週末だぞ。曜日感覚ぶっ壊れてね？
961 : 地震雷火事名無し(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 03:27:15.97 ID:+5BPLMVOO [1回発言]
途中偽者キタ━(゜∀゜)━!!!!!とか思ったんだけど、本人だったら幻滅だわ。
携帯でも酉くらいつけられるんだからさ、コテハンやるなら最初から酉つけときゃ良かったのにね。
ROMってたけどあまりにもイタいからカキコしちゃったよ。
厨っぽいテンション高いカキコは馬鹿に見えるし二十歳過ぎなら止めた方がいいよ。そんなんじゃ同士なんか集まんない。
震災でパソコン壊れたので携帯だけど、本当に情報読めなくて(主にファイル形式でorz)困るね。
962 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/06(土) 03:29:01.60 ID:51MD+N7h0 [5回発言]
ま、あれだな、不都合な情報が流れる場や動きをツブすという意味では、体制側に都合のいい働きをしたな。
どうして人間はこうもエゴが強いのか。。。悲しくなる
963 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/06(土) 03:29:20.89 ID:kDnDJsdp0 [1回発言]
マジキチ
メール出した人ご愁傷様
共同購入は同じ生活レベルのグループでないと難しいわな。
それより、純粋にベクレルモニタースレがほしいよ。
自分も購入済みで納品待ちだけど、
購入した人チラホラいるし、自作する人もいるし、
今後は使い方などの話も出てくるはず。
964 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/06(土) 03:44:49.34 ID:5VluQ8+T0 [4回発言]
>>963
テンプレ案
--------------------------------
【ベクレルモニタースレ】
「暫定基準値」の500Ｂｑ近い
合法的に大量に流通してる低レベル汚染食材を見極めるため
購入、自作、運用、検査結果など、ベクレルモニターについての情報を交換するスレです
次スレは950が立ててください
--------------------------------
修正、追加よろ
965 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/06(土) 05:49:58.71 ID:DOjjk1ij0 [1回発言]
このスレは終了だな。
読むと頭が悪くなりそうだ。
966 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/06(土) 08:00:31.45 ID:Efdn5bq80 [2回発言]
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311427157/
私は戻ります。
まずは装置完成を目指すよ。
967 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/06(土) 08:57:48.64 ID:LrZnpdLJ0 [2回発言]
わかりづらい例えだと思うけど
さくまあきら氏と口調がそっくり
968 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/06(土) 09:16:59.31 ID:DDYVwZb/0 [3回発言]
>>950
自分はある意味興味はあるが、趣旨の違う連中と一緒ではやりづらい
テンプレ案作ったから修正＆スレ立てよろ、レベル足りないから立てられん
--------------------------------
【Ｔ１Ｆの検査器機共同購入に参加するスレ】
実にユニークで個性的なＴ１Ｆ(関東・甲信越) 氏提案の
検査器機共同購入に参加する人たちのスレです
・まずはオフ会等で話をすり合わせよう
・Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) 氏は現在パソコンを持っていないため、
アナログ的な連絡役などを希望
--------------------------------
もし豹変したのが偽者だったら
本物は黙って別コテに変えてトリップつけるのが良いと思うよ、うん
969 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/06(土) 09:24:23.27 ID:WEK5iryYO [3回発言]
粘着キモい
970 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/06(土) 09:27:04.00 ID:+LfDJaEV0 [1回発言]
どう見ても本人が本性を現しただけ。そんな彼でも同調する人は
専用スレでやったほうがいい。きっとうまくいくよ。
971 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 10:06:55.20 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
ウイィーッス！！！
いろいろ書いてくれてんが、今後に俺がスルーしちゃう奴、悪いな。オレが、おう中味あるなオレを熱くさせるなwktkっての書けるやつ、相手してやるぞ。 あ、こんなん言ってもよ、基地外過ぎる挑戦的なレスにゃ、そりやそれで、キッチリ斬りに行くからなあ。
あーあとな、俺は本質まともな訳だから、(つづく)
972 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 10:07:32.80 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
超外野席から見てよ、明らかに荒しと思えるような書き込みは、慎みたいと思ってんだゼ。
まず１つ聞いときたいんだがよ、
荒らし認定ってのな、通報受けた管理人が厳正公正判定して、んでアク禁にするとか… そういうカンジか？？ そういう理解でいいのか？
973 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/06(土) 10:12:12.43 ID:Ui9F7hzr0 [1回発言]
はい、みなさん、いいですかー、スルーカ検定中ですよー
974 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 10:19:44.58 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
お、>>968な、んで結局、立つのそれ？
立つならそっち行ってもエエが。 どのみちこのままだと、俺は、自分の方向として、おまえらの新スレに行くわ、そりゃ。で、それを止めれる権限などおまえらにゃ無い。俺がそこで、明らかな荒らしってやつをやらねえ限りな。
あー なぜ余裕かます俺が共同購入に拘るかって‥ たぶん聞かれそうだな。そう‥、聞かれたとこで、たぁ～～っぷり説明すっから。
975 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/06(土) 10:32:55.44 ID:DDYVwZb/0 [3回発言]
>>974
お前が立てるの
976 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/06(土) 10:33:14.65 ID:dcIpw+0h0 [2回発言]
ちょ、
どうしちゃったのＴ１Ｆ…
昨日の夕方～来てなかったからびっくり…
てかモニター買う資金があるなら先に購入（予約）してから
賛同者集めれば良かったんじゃないか？
「モニター購入したので共同で計測所を開催してくれない？」て
そしたら進むのも早かっただろうに…
977 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/06(土) 10:41:30.12 ID:72MA9EtQ0 [1回発言]
>>917
>>919
日付が変わった（IDが変わって）直後、書き方が変化しているようにも
見えるけどね。
まずはトリップを。
978 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 10:44:33.49 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>975 すげえこと言いかけたけどオレ・・・、仲間募ってん時に誤解されるの重ねるのはな。
あ━━━━っっ
掲示板のレスはすんげえ難しいわ
とにかくよ、俺がほんとに立てれると思って言ってるかオマエ
979 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 10:47:41.55 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
あ、それから、スレタイこれ。よろ。
ベクレルモニター共同購入。互いの負担を軽くスル
980 : 地震雷火事名無し(岐阜県) : 2011/08/06(土) 10:51:42.40 ID:U5bPbJAS0 [1回発言]
マジ基地がいると聞いてやってきましたｗ
T1F＝東電ロビー はどうせ東電の工作員だなｗ
981 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/06(土) 10:54:04.39 ID:DDYVwZb/0 [3回発言]
>>978
ケータイなんかでネット見ないから
立てられないなら書いてくれないと判らんよ
誰かスレ立て出来る物好きいねぇ？
982 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 10:54:25.71 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>976さんみたいな、まともな会話が出来るように成長しような、おまえら。
おお976、でもさ、100万でいくか400万のいくか、とかあるわけ。だから、どっちみちオフ会して方向決めようと思ったわけさ。
983 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/06(土) 10:59:13.61 ID:nLT0e+9d0 [2回発言]
980レスを越えても
みなさんの意見がまとまってないようなので
次スレは今回と同様にさせて頂きました
テンプレ作成にご協力下さい
今までのスレでの議論の成果や共同購入の件や
オススメ機種など
-------------------------------------------------------
食品のベクレル検査を検討しよう 2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312595780/
-------------------------------------------------------
984 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/06(土) 11:34:11.02 ID:2QZnTtzh0 [1回発言]
ベクレルモニター買った人たちが計測結果を投稿してくれなくなったこと、気づいてるか？
985 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/06(土) 11:44:12.88 ID:/I0mRUri0 [1回発言]
なにそれ使い方わかんないのかな？
986 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/06(土) 11:46:59.34 ID:dcIpw+0h0 [2回発言]
>>982
いや
なら初めのころにそう書けばよかったんじゃね？
ってかホントに同一人物か！？（）
>>984
最初に購入した人は仕事忙しくなるって言ってたからな～
もう一人購入した人はこんな流れになる前から一度も書いてないよな
987 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/06(土) 11:48:31.88 ID:lhmpr/MC0 [1回発言]
①検査しても検出されずにガッカリして、あきらめた
②東電工作員に口封じされた
988 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/06(土) 14:46:06.56 ID:WEK5iryYO [3回発言]
>>582の書き込みした時点でどういう性質かわかったけどなw
989 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/06(土) 15:27:45.38 ID:waZXbsjf0 [2回発言]
類は友を呼ぶ
990 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/06(土) 16:10:05.23 ID:9xYkiqsn0 [1回発言]
>>987
自分が機械を買ったとして、自治厨みたいな奴らがうじゃうじゃいるところに投稿したいと思うか？
エアガイガーがくだらないルール作りをして投稿が一気に減った計測スレと同じだよ。
機械を買った人が、自分のために測った結果を、善意で提供してくれる。
それで満足しろよ。
結局状況は最悪じゃねーか。
991 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/06(土) 16:17:33.74 ID:ELXiEtfU0 [2回発言]
だから機械買って公開してやるから納期早いところ教えれと言ってるだろが
予算は無い
992 : 地震雷火事名無し(静岡県) : 2011/08/06(土) 16:20:03.91 ID:mn0Pywdp0 [1回発言]
>>906
その小金井市の検査だけど、2週間くらい前に電話してみたら予約とれるのは一番早くて12月だって。
5月頃から検査を行う日を増やしてるし、今後更に増やせればもっと早く順番がまわってくるかもしれないって言ってたけど。
基準値越えしたものの詳細を伏せたり、HPの表現が免責のために変わったり
葛藤がみられるけど、頑張って欲しい。
学校給食の数値なんかは目安になるね。
過去のデータも参考になる。
ヨーロッパ産のブルーベリージャムとか国産の乾し椎茸とかは21/22年度の検査でも結構ベクれてたのがわかったりとか。
993 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/06(土) 16:21:36.78 ID:hBssC0It0 [1回発言]
某有名な牛乳(わかる人はわかる)をCs137で2インチと3インチのシンチで検査。
検出限界値20bq/kg、10bq/kgともに検出なしだった。
買ったパック自体がたまたまセーフだったのか、それともこの値以下まで
薄めているのかはわからんね。ちなみにバナナを検査して
きちんとK40が存在しておりました。
994 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/06(土) 16:24:23.41 ID:jEEdC+iY0 [1回発言]
次スレ
食品のベクレル検査を検討しよう 2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312595780/
995 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/06(土) 16:31:57.57 ID:Efdn5bq80 [2回発言]
>>991
たぶんどれもほぼ受注生産。
メーカ含め数箇所問い合わせたけど、だいたい2～3ヶ月待ちだよ。
LB200が正規代理店で9月末、これが一番早かった。
996 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/06(土) 16:36:12.04 ID:v5EXMCiV0 [1回発言]
LB 200でタダで計測公開されると困る奴（または団体）の妨害だったのかもね。
はじめからスレをダメにする気だったみたいだし。
機械買った人を捕まえるためにわざとメアドぶら下げて、
引っかかってきたら、とぼけながら嫌がらせでもする気だったんだろ。
いきなりオフ会提案とか、すごく変じゃないか。
会って親睦がてらに機械壊すとかさ。買った人皆、無事だといいね。
900越えたら幕引きとばかりに急に滅茶苦茶になったのも絶対意図的。
何人かで話の流れを作ってた。大喜利のやりとりみたいでさ。案外同じ場所から携帯とパソコンで書き込んでたんじゃない？
第3者検査機関じゃないただの営利企業で、LB 200で食品検査して金とってて、
東北農産物の計測にケチつけてて、ここんとこページが更新されてない（何かで忙しかった）団体にはご用心ってとこかな。
997 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/06(土) 16:45:48.30 ID:Zf4+nPMO0 [1回発言]
そこまではいかないだろうが、統合失調症の人だと思う。
998 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/06(土) 18:12:13.05 ID:ELXiEtfU0 [2回発言]
>>995
ほとんどが在庫無しなのは知ってる
核種分析出来なくていいなら即納もあった気がする
しかし欲しいのは核種同定機種。早くても9月末の予定ながらずれ込む可能性もあり。
表面汚染核種同定機種で在庫アリ見っけたけど、これでベクレル/Kg（L）がうまく出来るかどうかと最低検出限界について返事待ち。
これで行けそうなら鉛遮蔽箱作るで。
999 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/06(土) 18:43:43.17 ID:jKmnL/Pv0 [2回発言]
>>998
悪いことは言わない。オーダーいれた方がいいよ。
同定グレードの機種は基本的に受注生産だから。
1000 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/06(土) 18:46:14.26 ID:jKmnL/Pv0 [2回発言]
>>996
ま、淡々と個人で出来る範囲で計測していくのみだな。
PR
801 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/03(水) 01:56:13.45 ID:ABdEr3Wi0 [1回発言]
>>800
放射能汚染された国が観光で食って行こうっていうのがもう無理って気づけよ…
世界遺産だなんだと、過去の夢を捨てられない老人が頑張ってるが
3.11以降、もう世界は変わっちまってんだよ
802 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/03(水) 03:12:49.38 ID:JtbJVGqWO [1回発言]
>>798 ありがとう御座います、必要に応じて、どうかメール下さい。
所有権とか使用権とか、大きい問題だと思います。
オフ会がずっと先なら、このスレ等で突っ込んだ話しもスタートさせねばですね～
あ、聞かれてないんだけど一応言いますが、今日は雑用多過ぎるので夜遅くここに来ます。どうなってるかなー、なんか話しが進んでるかな～
803 : 地震雷火事名無し(埼玉県) : 2011/08/03(水) 03:40:20.76 ID:y6kjzuqH0 [1回発言]
主食の米の基準値が暫定基準の500のままだから、来年からもう米食えない
摂取量が桁違いだし…
804 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/03(水) 07:22:20.92 ID:6y8nOCvR0 [1回発言]
近所のスーパーや市に圧力かけて持たせ、そこから費用を東電に請求すればいいだけ
食べ物じゃないが、既に高萩市は似たような事をやってる
高リテラシーの地域にはベクレル食は売れず、安全厨が集まる所に流れ込む。
ザル法では何も選別できないが、人間は正しく選別される
805 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/03(水) 07:55:40.47 ID:F31nP72x0 [2回発言]
>>804
安全厨が集まるとこってよりは、給食や社食、外食に回る
806 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/03(水) 07:56:18.05 ID:F31nP72x0 [2回発言]
>>804
安全厨が集まるとこってか、給食や社食、外食に回る
807 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/03(水) 10:46:51.93 ID:Ff0DjzRj0 [2回発言]
>>804
政府がー政府がーって政府のせいにしてたって自分たちのってことか
本当の意味での市民にならなくちゃいけないってことだね。
808 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/03(水) 11:03:24.67 ID:FAKnlTtL0 [2回発言]
プロ市民ってことやね
809 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/03(水) 11:06:57.34 ID:Ff0DjzRj0 [2回発言]
>>808
にちゃんねるで言うプロ市民ではない
810 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/03(水) 11:18:41.29 ID:FAKnlTtL0 [2回発言]
>>809
2ちゃんねるで、プロ市民の多く住む地域と有名な西東京の某エリアに買い物行ったら
肉屋も八百屋も、意識がめちゃくちゃ高かったよ。
子ども抱えて肉を選んでたら
「お子さんいるなら今はこっちじゃないの？」ってｵｰｼﾞｰﾋﾞｰﾌとアメリカ豚のコーナー教えてくれたりして。
その店ではｵｰｼﾞｰとアメリカ豚であいびき作って売ってた。客の要望が高いから、って。
新宿のデパ地下より、ずっとまともな買いものができた。
住民が上品なエリアなんて全然駄目で東北の和牛ばっかり売ってて全然駄目。
811 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/03(水) 11:25:03.13 ID:6H1wYneq0 [1回発言]
米沢牛はいまのところ安全だよ
812 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/03(水) 11:30:58.28 ID:NJdoZrRf0 [1回発言]
長いスパンで考えたら、一家に一台ベクレルモニターが必要になってくるのでは
100年先には、日本中、世界のほとんどが汚染されているのでは、自然に考えると
813 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/03(水) 12:00:33.30 ID:5lhTiUhW0 [1回発言]
豚の話は全然報道されないけど、私が情弱なだけ？！
814 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/03(水) 12:13:10.35 ID:jVkjoDn+0 [1回発言]
食品放射能測定機器の絶対数と検査時間がボトルネックになって
検査待ちで品薄になったことが原因で牛肉などの市場価が高値に
なっていたが、富士通の革新的な『食品放射能測定システム』に
よって検査による流通の停滞が大幅に緩和されるようになる。
事実上今の検査体制では全数検査は不可能であったが、これで
出荷時の検査や大手スーパーなら仕入れた食材の入荷時の検査も
簡単に行えるよいになった。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
『食品放射能測定システム』富士電機
http://n-seikei.jp/2011/08/430.html
野菜や肉の放射線、箱から出さず12秒で測定
１時間に段ボール200個分を連続測定装置の価格は430万円からで、
９月に発売する。
(1)ベルトコンベアに載せるだけで、簡単に連続測定
(2)簡単に放射性よう素、セシウムの基準値以下を判別
(3)測定結果の印字が可能
富士電機は野菜、肉、魚などの生鮮食品を段ボールで梱包したまま、
約12秒で放射線量を測定できる装置を開発した。
現在は食品を細かく切り刻むなどの処理が必要で数十分の時間がかかる
という。原子力発電所や病院などで使う高感度の放射線測定器の技術を
食品検査に応用。牛肉などに放射線汚染が広がるなか、農協・漁協など
食品流通に携わる事業者向けに販売する。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
815 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/03(水) 12:19:09.31 ID:iVn/qm9m0 [1回発言]
>>810
プロ市民と呼ばれてる人らは以前から危険を認識してたからね。
２ちゃんでいうところの「保守」は駄目だ、以前から「劣化ウランは危険じゃない、
米軍貶めたいだけのプロパガンダ」とか平気で言ってたから。
今なお、放射能は危険じゃないとかいってるし
816 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/03(水) 13:43:23.43 ID:F/zvzVG40 [1回発言]
>>814
バックグラウンドのノイズはどうするんだろうね。
817 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/03(水) 14:05:26.48 ID:fAfKlnAA0 [1回発言]
>>816
写真の作りから判断すると、装置の下部に測定方向のみが開いた程よく
長い筒状の遮蔽部があって、その下部に大型シンチを複数組み合わせて
いるのではないかと。
上部にも遮蔽物ぽいものがあるので、余程のところでなければある程度は
検出出来るんじゃないだろうか。
818 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/08/03(水) 15:38:49.45 ID:XeuK53og0 [1回発言]
>>813
「『福島県で飼育された豚から移送先の熊本県でセシウム検出」
というニュースはあった。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20110803-OYS1T00228.htm
国産は食べないようにしてるけどね。
牛肉ほど劇的に味が違うわけでもないし。
819 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/03(水) 17:16:52.72 ID:rCDqo5vq0 [1回発言]
いや、国産とアメリカ産だと全然味違うと思う。
820 : 地震雷火事名無し(新潟県) : 2011/08/04(木) 14:39:22.89 ID:+nSwcurI0 [1回発言]
市民放射能測定所でも
500bq超えって出てなくて高くて100bq台だけど、富士電機の機械って意味あるのかね？
821 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/04(木) 14:40:51.75 ID:Vq0Mkzw/0 [1回発言]
お、こっちも復活オメ
822 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/04(木) 18:23:41.24 ID:B+LUmPfa0 [3回発言]
なんか２ｃｈ不安定だな
823 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/04(木) 19:47:20.38 ID:MR9RhXq4O [4回発言]
お１人メールを下さって、すぐ返信したのですが、それへの再返事がありません。
いや、再返事なくても変じゃないですが(笑
とにかく、あのアドはふだん送受信を繰り返してみた事がないので、私の返信がちゃんと届いたか‥
もしも私からの返信が届いてなかった場合は、ここに一声だけお願いします。
m(_ _)m
824 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/04(木) 19:51:26.90 ID:B+LUmPfa0 [3回発言]
オフ会の話とか
とかどうなりました？
あと共同購入・管理の話とか
825 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/04(木) 20:13:58.23 ID:MR9RhXq4O [4回発言]
ここではまだ進んでないようですね。 前記のメールくれた方とも、具体話はしてなくて。
…それにしても、２ｃｈが不安定だったみたいで？‥自分はちょうどたまたまこの２日間忙しかったですが。
それにしても疲れた。いつもは楽をしてるからな～ヒイィ。 日々当たり前に忙しい人達は、もっともっと大変だから、ベクレルモニターにしろオフ会にしろ、それどころではないのか？とか思いました。 …自分は頑張らねば～
826 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/04(木) 20:51:21.38 ID:MR9RhXq4O [4回発言]
>>823 あ、
ここに一声でなくてアドにでいいんだ
疲れてる(汗
827 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/04(木) 21:59:16.28 ID:SDF75+ngP [1回発言]
オフ会するなら、関西で開かれるガイガーの使い方セミナーの後とかがいいな
828 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/04(木) 22:04:03.18 ID:B+LUmPfa0 [3回発言]
ニーズは一致するだろうから
２次会的なノリでやりたいね＾＾
829 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/04(木) 22:34:00.91 ID:MR9RhXq4O [4回発言]
はうっ
関西ティームのほうが早く始動！？
830 : 地震雷火事名無し(埼玉県) : 2011/08/04(木) 22:55:42.59 ID:1uNTfWua0 [1回発言]
埼玉の宮代町の巨峰、すっごくおいしいんだけど今年はダメかなぁ。
検査なんてしないんだろうな…orz
831 : もんぺ649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/04(木) 23:54:58.39 ID:MYFIZAiq0 [1回発言]
LB200はおいそれと買うこと出来ないので、一部で話題になっていた？GS-1100A購入しました。
大き目のシンチも入手できそうなので、到着後にいろいろ試してみるつもり。
遮蔽容器が今のところの課題ですが、ステンレスとアルミのバットに鉛を流して5面遮蔽容器を試作。
シンチ到着後に蓋を作る予定です。
屋内0.06が、容器へ入れると0.03まで下がりますし、容器の外からマントル当てても反応しないのである程度の遮蔽効果があると見込んでいます。
現在の進捗はこんな感じ。
食品測定が可能になるかによって、オフとか共同測定とか参加検討したいと思います。
832 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/05(金) 00:08:06.43 ID:4jqN1o1p0 [3回発言]
ttp://blog.goo.ne.jp/nanjo_7/e/7e3ed8d49217998dd429171c7d57bd0a
LB200
>メーカーマニュアルには、20Bqまで計測となっていますが、確認したところ
>実際は0Bqまで計測できるようです。
どうなんだろうね？
LB200は、20Bq以下も計れるの？
833 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/05(金) 00:17:10.43 ID:Oeai5HQD0 [1回発言]
今、市場に流れている食品ってこんな感じだからなぁ。20Bq以下も計れた方が安心ではあるけれど、、、
新潟県で売られていた牛乳（宮城県で製造）から13.5Bq/Kg (7月頭の新潟県実施の抜き打ち検査で発覚）
http://www.mynewsjapan.com/reports/1468
東北大学で測定した宮城県内の各クーラステーションの原乳の値は仙北のみ1Bq/kg （7月19日 測定)
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001jtbe-att/2r9852000001jtmw.pdf
834 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 【東電 68.9 %】 (東京都) : 2011/08/05(金) 00:19:48.33 ID:6J0JrtX50 [3回発言]
>>832
数字は出るけどアテにはならないという意味。
たとえば何も入れずに測っても値がばらつくわけ。
835 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 00:28:11.19 ID:AyX/zEdi0 [3回発言]
>>831
鉛の厚さ教えて
836 : もんぺ649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/05(金) 00:34:39.14 ID:lGg4oeK20 [5回発言]
>>835
今のところ10～15mm程度です。
たりないと感じたら、さらに大きな容器に入れて間を埋める予定。
837 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/05(金) 00:35:32.91 ID:4jqN1o1p0 [3回発言]
>>833
牛乳は恐いね。
仕方なく、豆乳を飲んでます。
>>834
>数字は出るけどアテにはならないという意味。
そうですか・・・それではダメだなあ。
838 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 【東電 64.5 %】 (東京都) : 2011/08/05(金) 00:45:50.31 ID:6J0JrtX50 [3回発言]
>>837
それでも
100Bq以上の物は今後ゴロゴロ出てくると思うので結構使えるはず。
839 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 【東電 64.5 %】 (東京都) : 2011/08/05(金) 01:06:48.70 ID:6J0JrtX50 [3回発言]
>>838
境界付近に住んでると結局0か1かに惑わされるんだろうな。
840 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/05(金) 01:39:54.58 ID:4jqN1o1p0 [3回発言]
ただ、境界あたりって、油断している側面もあるんで、ちょっと恐い感じ
もします。
愛知県は牛肉、更に米も検査しないようですし。
841 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 01:47:36.92 ID:7lpD1wEa0 [1回発言]
愛知なら水産物を気を付ければ大丈夫だろう
愛知でも茶が360ベクレルいったので、フォールアウトした地域があるのは間違いないが、
牛やら腐葉土やら、ばら撒かれちゃったのでもう少ないベクレルは、神経質になってもしょうがあるまい
842 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 02:58:17.43 ID:FVlRzUw00 [1回発言]
100、200なら怖いけど
一桁二桁台の放射能よりかは、農薬の方が危険なんじゃないの
まあ両方かもしれないけど…
843 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/05(金) 07:03:05.46 ID:gccrjqmU0 [7回発言]
>>842
そうやって「感覚が麻痺して行くこと」そのものが一番危険ではないかな。震災前なら１ベクレルでも嫌だったはず。
九州はすでに被曝地域か：腐葉土用落ち葉からセシウム＝栃木県産、３万ベクレル超－佐賀（時事ドットコム）
http://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2011/08/post-7f3d.html
全国各地で続々と発覚しているので驚かなくなっているかもしれないが、そんなあなたの感覚は完全に麻痺している。
「ホームセンターで」とか「家庭農園に」とか「趣味の園芸に」とかではない。
・佐賀県で
・農家が購入
・約１．６トン
・32,100 Bq/kg
という恐るべき状況だ。
最悪のケースで試算すると、
1,600kg×32,100 Bq/kg ＝ 51,360,000 Bq
総量で最大で5千万ベクレル程度の放射性物質が佐賀県の農家の農地内まで流通
九州はすでに被曝地域ではないのだろうか。
腐葉土の付近の空間放射線量率は最大で 0.566μSv/h
佐賀県までの運搬経路上に放射性物質を撒き散らしてきたかもしれない
もう全国どこでも被曝地域になっている可能性がある。
844 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 07:57:19.42 ID:sc3maES60 [2回発言]
>>843
マジ(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ここはたまたま見つかっただけなのか…
絶対に全国に回ってる～＞＜
どうすりゃいいんだ～！！！
845 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/05(金) 08:13:51.85 ID:WLop/59m0 [2回発言]
>>843
ありえねえ
絶対に許さない
846 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/05(金) 09:15:37.99 ID:FjVmRAjwP [2回発言]
NHKあさイチ 「放射能汚染 コメ・豚・鶏は？」合瀬宏毅・解説委員が放射性セシウムが水溶性ではなく、土と結合するというデタラメを言って誤誘導したでござるの巻。 http://twitvid.com/AUH4U
こうやって油断させて内部被曝を増やさせてどうすんだよ、犬HK！！！
847 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 10:02:38.68 ID:AyX/zEdi0 [3回発言]
>>846
その解説員、朝鮮人みたいな顔してる
848 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 10:03:47.52 ID:AyX/zEdi0 [3回発言]
>>836
どうもです、当方5cm程度で作ろうかと考えて居たところで
849 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 11:15:00.78 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
>>831 興味深いコメです。自分は技術話しは置いといて…とにかくいろいろな形で協力お願い致します。
>>832 たしかそのブログは、“福島の子に気遣い無用”とか“ストレスの方が問題と考えます”的なとこだったですね。本当に純粋に、
(つづく)
850 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 11:15:39.80 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
公正に安否を追求するところ…なのかな？ それならいいんですけど。
安全論の拡大が目的‥、の所でない事を信じ…たいです‥。
因みに、たとえば千葉県１つ取っても、例のホットスポット以外でも汚染エリアはあちこちに。千葉市のある部分の土壌は福島県南部の調査地点よりずっと高い値が。ですので、そこのブログはますます安全厨養成所に見えてしまう…
851 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 11:26:29.33 ID:u9DWFl/n0 [1回発言]
>>843
＞＞１ベクレルでも嫌
ていうけどさ、核実験とチェルノブイリのフォールアウトで、今まで何百ベクレルも食わされてきてるしなー
それもストロンチウムの割合が今回よりもずっと多い
戦後からは人工放射能食ってない期間のほうがすでに短いわけでｗ
852 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/05(金) 11:41:40.18 ID:gccrjqmU0 [7回発言]
>>851
それならなおさら追加被曝は１ベクレルでも減らすべきだと思うけど。
853 : 【東電 79.4 %】 (宮崎県) : 2011/08/05(金) 11:45:45.79 ID:UW/Qqizw0 [1回発言]
主食たる米、そして体の大部分を占める水くらいは気をつけたい
10Bq/kg以下、理想的には4Bq/kg以下
854 : 地震雷火事名無し(大分県) : 2011/08/05(金) 11:56:47.76 ID:1ICX3gVc0 [2回発言]
>>853
お互い九州なんだから九州産にこだわれば大丈夫じゃね？
宮崎新米ゲットしたよ。
大分米は竹田産ヒノヒカリが好み。
855 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/05(金) 12:13:41.18 ID:gccrjqmU0 [7回発言]
>>854
>>843
856 : 地震雷火事名無し(大分県) : 2011/08/05(金) 12:18:44.86 ID:1ICX3gVc0 [2回発言]
>>855
福島原発は今も一日２４０億ベクレルまき散らしている。
まあ比較の問題にすぎないんだが、合理的達成可能な範囲で被曝を低減するという目的なら
九州産で十分だろうと。
857 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/05(金) 12:21:17.22 ID:eQovs2oO0 [2回発言]
理想高すぎると何も食えないよ。
チェルのは20以下はOKだっけ？
858 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/05(金) 12:24:04.85 ID:F6Xr8DFV0 [1回発言]
>>857
一般用食品は185-600Bq/kg（乾燥キノコのみ3700Bq/kg）
幼児用食品は37Bq/kg
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Mtk95-J.html
859 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/05(金) 12:28:54.72 ID:T8hO5LbxO [1回発言]
１ｷﾛ500ﾍﾞｸﾚﾙ食べて安全なら、２ｷﾛで1000ﾍﾞｸﾚﾙはどうなの？
大食いしてる人の事が気になる
860 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/05(金) 12:42:04.76 ID:eQovs2oO0 [2回発言]
大食いよりも便秘症のほうがやばいと思う。
通常、前日に食べた放射性物質が次の日には排出されるのに
便秘症の人は１週間分の放射性物質が腸にたまり続ける。
861 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 12:50:48.21 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
今のところ、具体的な行動話しが上がっていないので書きます。
ところで万一ですが、共同購入なり謝礼測定の件なりについて話しが１つもまとまらなかったら、私は２通りの別の方向を考えてるんですけど、今はこの流れが本命です、有志のご協力お願いします。
あ、話し違いますが、私へのメールの件、お相手と双方向連絡つきました。これで安心できました。皆さんいつでも例のアドにご連絡下さい。(つづく)
862 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 12:55:12.14 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
オフ会提案させて頂きます。とりあえず、８月27日・28日、９月３日・４日……この４日間のなかから。私は９月３日を提案します。場所なのですが、都内…深く配慮して‥‥そこそこに人目のつく場所が安心かも。
あ～ また投稿キャパが変、つづく
863 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 12:58:28.78 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
あと、物理的にいろいろ会議に便利な所とか。…意見お願いします。
時間についてとか、二次会についてとか、最低限お互いに持ってくるものは有るかとか…、そのへんは、オフ会出席者様が出た時点でまた決めたいと思います。
(つづく)
864 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 13:00:34.23 ID:AO3PgA6M0 [1回発言]
安いPCを買いましょう
865 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 13:00:55.75 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
いつも質問をしながら書くのでgdgdですいません。
もし２日くらい様子みて、反応が無ければ、こんどは凄く具体的な提案にします。
866 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 13:17:32.95 ID:QPBuj8e40 [1回発言]
864さんが言うようにＴ１ＦさんはPCを購入されたほうがいいよ。
相手が携帯だと長文で提案できないですし、後は信頼性かな。携帯のみだと心理的な
抵抗があるものだ。福島の各所に市民測定所が出てきていて、彼らは経験者のところに
足を運び、運営方針などを習っています。運営責任者はそれぐらいやらないとだめな
ほど大変なものだと思うよ。
867 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/05(金) 13:33:40.29 ID:cqz3vWX00 [1回発言]
いきなりオフ会の前にチャットはどうよ
今ちょっと仕事が忙しいんで、今月下旬になるけど場所設定するよ
868 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 13:37:49.53 ID:2abp1OsT0 [1回発言]
チャットの会場はこのスレで。
869 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/05(金) 14:32:11.36 ID:OfzNO3i90 [1回発言]
331 名無しさん＠１２周年 [] 2011/08/05(金) 14:30:31.83 ID:CtCbjln50 Be:
表示どおりのコメは３分の２
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110802/t10014650121000.html
産地偽装が当たり前の業界なんだよね
今年の米が出回ってから買うのはマジで危険
今のうちに買いだめしておくことを強く強くお勧めします
870 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 14:33:15.38 ID:S8+0U8wY0 [3回発言]
もう面倒だから300万くらいのやつ買いたいんだけど納期短いところ教えて欲しい。
教えてくれた人には測定50回分無償提供するよ
871 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/05(金) 15:01:22.96 ID:FjVmRAjwP [2回発言]
>>870
ベクレル分析器 CAPRAC-t 【ヨウ素 セシウム測定】
http://item.rakuten.co.jp/nihonbashisekiya/caprac-t/
日本橋せきや 楽天市場店
http://www.rakuten.co.jp/nihonbashisekiya/
872 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/08/05(金) 15:17:01.59 ID:haUZsGmV0 [1回発言]
>>855
今年収穫の、それも早場米に汚染腐葉土が使われている可能性は限りなく低い
（田起しの時期と腐葉土の出荷時期が合わない）。
米農家は腐葉土なんぞ使わんと思うがね。
873 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 15:57:06.23 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
パソを勧めて下さる方へ。
まったく無知な者がゼロスタート(まず機種選択からやって)から使いこなし完了まで、何日かかりますか？
それから、貴殿は今回の件の話しをどんどん引っ張っていってくれるお気持ちはございますか？
それから、パソを持たない事によって生じる致命的問題について、具体的ケースを教えて頂けると参考になり助かります。
874 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 16:54:06.70 ID:sc3maES60 [2回発言]
>>873
>>866じゃないけど
ここに書き込むくらいなら2時間くらいで出来るんじゃないか？
接続や設定をＰＣ買った店舗でやってもらえば5分
もしくは買う前にマン喫でＰＣに慣れるとかｗ
875 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/05(金) 16:56:35.36 ID:o73RBP/00 [4回発言]
>>873
そんなことは自分で考えるなり、それこそＰＣ買えば少しは
わかることもあろうかと。なんでも教えて君ではダメね。
876 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 17:16:24.13 ID:HOL/C4FI0 [1回発言]
書き込む量とかURLとかいろいろじゃないかな。
画面の大きさとかやれることはけっこう変わると思うけど。
877 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 17:46:42.25 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
>>874 返コメありがとう御座います。それにしても、２時間って・・すごい。
以前、管理職世代がＰＣ使えず問題化？してたけど、パソってそんなに簡単なものだったのですかヒイィ あ、 書き込みだけの話しですか‥ それなら携帯でなんとか…(^^)
えーとさっきの>>873で言ったことですが、これの一番最後の質問についてどなたでもお答えして頂けると助かります。「まず買え、おのずと分かる」は、愛のムチですね、心には止めおきます。
>>876のお答え、なるほどと思います。
でも、わたし的には、まあ、致命的な事にまではならないかなと…たぶん。
878 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 17:49:44.13 ID:dORqsORj0 [1回発言]
パソコンで専用ブラウザで見て落ちたスレッドとかを全文ログ検索することができるし。
キーボードで打つ方が早い、とかそんな感じか。
879 : 地震雷火事名無し(鹿児島県) : 2011/08/05(金) 18:01:29.52 ID:0mWm4thJ0 [1回発言]
携帯と比べた場合のPCの長所
・長文投稿できるので投稿が見やすくなる。
・扱えるファイルの種類が増えて情報の共有がしやすい。
・データの加工しやすい。
・携帯より画面が大きい。
・複数の情報を同時に1画面で扱える。
短所
・携帯より大きい。
・携帯より電気を食う。
・致命的なのはPCを受け付けない人にとっては抵抗がある？とか…。
長文投稿できる。扱えるファイルの種類を増える。情報共有のしやすくなる。
とかだけ考えればスマフォでもありじゃないかな？
とROMってて思った。
880 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 18:11:24.51 ID:KG5z0UdC0 [1回発言]
ケータイじゃ情報収集能力に限界があるでしょ
国の機関が公開してる資料はpdfが少なくないし、学術論文はpdfが標準。
スマフォでも見れるけどpcより操作性悪いから時間が無駄にかかる
881 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 18:19:21.53 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
なるほど参考になります。まあ、ＰＣがネット環境をケタ違いに強化する事は間違いありませんしね。
しかし、今のところは一定の情薄でも何とか生きていけてるのでぬるま湯の日々を送ってます (なに言ってんだか‥)あと、私は今のところ自称「調整人」に過ぎませんし‥
あ、続々とレスが上がりますね、この件は。 …なるほどー、そうですね。まあ、商業ベースでやりくりする場合は責任者がＴ１Ｆでは無理、という事は言えますね。
882 : もんぺ649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/05(金) 18:37:31.84 ID:lGg4oeK20 [5回発言]
私が感じる最大の問題は、携帯電話のみでは本気度が感じ取れないということ。
多種多様な情報収集や、他の人とのチャットなりメッセなりのやり取りに支障があると考えます。
あくまでPCはツールなので強制するつもりはありませんが、書き込みが連投になったり、前述のようにpdf等の有用なリンク張られても見られないこともある。
最終的に金銭や責任の分割をする相手となると、ある程度の環境やスキルを求めることは自然だと思います。
>>848
5cmだと結構重くなりそうですねぇ。
使う鉛の量もかなり必要なので、私は必要最小限からやってみます。
調理用バットは段々と大きく出来るので、たりない場合に足していくことが出来て効率いいと思います^^
883 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/05(金) 18:39:10.58 ID:WLop/59m0 [2回発言]
米に関しては農家から直接もらってるから安心
884 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 18:55:48.16 ID:S8+0U8wY0 [3回発言]
>>871
在庫無いのに高いです。
885 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/05(金) 19:08:48.44 ID:3TOzDVjv0 [2回発言]
>>871
原価の２倍してない？
886 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/05(金) 19:11:45.48 ID:F6vnbesQ0 [2回発言]
>>881
インターネット黎明期には言い出しっぺの法則ってのがあってだな。
言い出しっぺが調整人とか生ぬるいこと言ってたら上手くいかないだろうね。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/言い出しっぺの法則
887 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/05(金) 19:25:12.51 ID:3TOzDVjv0 [2回発言]
>>859
暫定基準値は摂取制限が出てたぐらいだから
２キロは論外なのでは？
888 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 19:27:24.04 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
>>882 『Ｔ１Ｆは本気度が足りない』という突っ込み………、だけは絶対無いと思っていました～
まあ、このスレッドをずーっとROMっている方は、Ｔ１Ｆが一番必死になっている事は分かってくれていると信じます。
それから、「携帯しか使えない人とはお金のやり取りとか心配」という文脈ですけど、
とてもすごいお考えですね。
いや・・・そうか、、、携帯ユーザーというのは、世間からそれほどの目で見られているのか～～……
ということについて、社会勉強になりましたです。
889 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/05(金) 19:31:39.54 ID:o73RBP/00 [4回発言]
だめだこりゃ、ずれまくっている。
890 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 19:35:34.46 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
>>886様のコメントは、叱咤激励だと解釈させて貰ってよろしいでしょうか？
はいでは、さっきは２日間様子を見ると言いましたけど、１日だけ様子を見て、皆さんスルーなら、今度はすごく具体的な告知をする事に致します。
891 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/05(金) 19:38:58.67 ID:F6vnbesQ0 [2回発言]
>>890
受け取り手の想い次第。
892 : もんぺ649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/05(金) 20:16:13.63 ID:lGg4oeK20 [5回発言]
>>888
私はかなり以前から、このスレ読んで書いて来てますよ。
コテはつけてなかったけど、本気でいろいろやろうと思ってる人が出てきたと感じたから賛同者のつもりでコテつけました。
でも888の書き込みには正直ゲンナリだわ。
>>890でもその前でもそうだけど、なにかを匂わせることがプラスになるとは限らない。
様子を見ながらって言うこともわかるけど、だったら何も言わなくて良かったんじゃないかなぁ・・・
ちょっと一緒には出来そうにないのでパスします。
というか自力でがんばります。
自作遮蔽容器＋2インチシンチとGS-1100Aで出来るだけがんばってみる。
コテはこれで最後にしますね。
893 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 20:20:25.28 ID:S8+0U8wY0 [3回発言]
共同購入とかチンケな事言ってないで、直で安く速く輸入してくれ
この辺りのやつ手数料も払うで
ttp://www.eurorad.com/PDF/BR_Bqmeter.pdf
ttp://www.capintec.com/index.php?option=com_content&task=view&id=40
買えたら測定大解放するからさ
894 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/05(金) 20:39:11.88 ID:jLObqBJK0 [1回発言]
>>892
遮蔽容器は鉛（有毒金属）以外でも良いらしいよ。鉛より銀の方が性能良いらしい。
多分、銅やニッケルや高速度鋼でもそれなりの厚さがあればいいんじゃね？
その方が資産価値もあるよ。（銀は今ダメだけど）。
ステンレスくらいなら、金属加工会社に頼めばＳＵＳの丸太にビーカーとシンチレーターの
穴くらい、すぐ開けてくれるよ。
高速度鋼の種類では銀白色に輝いてとてもきれいだよ。
895 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/05(金) 21:22:42.67 ID:gccrjqmU0 [7回発言]
遮蔽は鉛ではなく浴槽に水を張ればいい。
鉛より安価で取扱いも容易。
γ線どころか中性子線すら遮蔽。
透明なので線量計も読み取れる。
896 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/08/05(金) 21:24:29.32 ID:UixarCoM0 [2回発言]
>>892
遮蔽をうまくやれれば、やさしお0.5g(K-40 15Bq)ぐらいも検出できるよ。
Cs系列は同量でも、遥かに検出しやすいからがんばって。
897 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/05(金) 21:27:59.18 ID:gccrjqmU0 [7回発言]
>>895
最大の問題は防水。布団圧縮袋がいいかな。丈夫で気密性が高い。
検査試料の上に線量計を電源ONでおいて、布団圧縮袋に入れて掃除機で吸引。
そのまま水を張った浴槽にドボン。位置調整（浴槽中央に来るように）のためペットボトル等を積んでおく。
898 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/05(金) 21:47:06.21 ID:0K++T8itO [1回発言]
>>897 大きい水槽に小さい水槽を重ねて、間に水を入れて特別な容器を作るのはどうなの？
お金かかるけど特注で作れるよ。
899 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/05(金) 21:51:30.81 ID:AcQztMx90 [1回発言]
何かの映画で、被曝しないように
鉛を貼った冷蔵庫に避難ってあったな。
でもあれ、放射線の直撃は免れても、
冷蔵庫から出た後に外部被曝するよね。
900 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/05(金) 22:04:14.49 ID:gccrjqmU0 [7回発言]
>>898
民間でやる時は特殊な方法を使うと普及しないし長続きしない。
線量計は買うとして、残りは家庭でそろうものにした方がいい。
ここでの議論は「誰でもできる手順」の開発に集中した方が現実的。
>>800
放射能汚染された国が観光で食って行こうっていうのがもう無理って気づけよ…
世界遺産だなんだと、過去の夢を捨てられない老人が頑張ってるが
3.11以降、もう世界は変わっちまってんだよ
802 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/03(水) 03:12:49.38 ID:JtbJVGqWO [1回発言]
>>798 ありがとう御座います、必要に応じて、どうかメール下さい。
所有権とか使用権とか、大きい問題だと思います。
オフ会がずっと先なら、このスレ等で突っ込んだ話しもスタートさせねばですね～
あ、聞かれてないんだけど一応言いますが、今日は雑用多過ぎるので夜遅くここに来ます。どうなってるかなー、なんか話しが進んでるかな～
803 : 地震雷火事名無し(埼玉県) : 2011/08/03(水) 03:40:20.76 ID:y6kjzuqH0 [1回発言]
主食の米の基準値が暫定基準の500のままだから、来年からもう米食えない
摂取量が桁違いだし…
804 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/03(水) 07:22:20.92 ID:6y8nOCvR0 [1回発言]
近所のスーパーや市に圧力かけて持たせ、そこから費用を東電に請求すればいいだけ
食べ物じゃないが、既に高萩市は似たような事をやってる
高リテラシーの地域にはベクレル食は売れず、安全厨が集まる所に流れ込む。
ザル法では何も選別できないが、人間は正しく選別される
805 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/03(水) 07:55:40.47 ID:F31nP72x0 [2回発言]
>>804
安全厨が集まるとこってよりは、給食や社食、外食に回る
806 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/03(水) 07:56:18.05 ID:F31nP72x0 [2回発言]
>>804
安全厨が集まるとこってか、給食や社食、外食に回る
807 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/03(水) 10:46:51.93 ID:Ff0DjzRj0 [2回発言]
>>804
政府がー政府がーって政府のせいにしてたって自分たちのってことか
本当の意味での市民にならなくちゃいけないってことだね。
808 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/03(水) 11:03:24.67 ID:FAKnlTtL0 [2回発言]
プロ市民ってことやね
809 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/03(水) 11:06:57.34 ID:Ff0DjzRj0 [2回発言]
>>808
にちゃんねるで言うプロ市民ではない
810 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/03(水) 11:18:41.29 ID:FAKnlTtL0 [2回発言]
>>809
2ちゃんねるで、プロ市民の多く住む地域と有名な西東京の某エリアに買い物行ったら
肉屋も八百屋も、意識がめちゃくちゃ高かったよ。
子ども抱えて肉を選んでたら
「お子さんいるなら今はこっちじゃないの？」ってｵｰｼﾞｰﾋﾞｰﾌとアメリカ豚のコーナー教えてくれたりして。
その店ではｵｰｼﾞｰとアメリカ豚であいびき作って売ってた。客の要望が高いから、って。
新宿のデパ地下より、ずっとまともな買いものができた。
住民が上品なエリアなんて全然駄目で東北の和牛ばっかり売ってて全然駄目。
811 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/03(水) 11:25:03.13 ID:6H1wYneq0 [1回発言]
米沢牛はいまのところ安全だよ
812 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/03(水) 11:30:58.28 ID:NJdoZrRf0 [1回発言]
長いスパンで考えたら、一家に一台ベクレルモニターが必要になってくるのでは
100年先には、日本中、世界のほとんどが汚染されているのでは、自然に考えると
813 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/03(水) 12:00:33.30 ID:5lhTiUhW0 [1回発言]
豚の話は全然報道されないけど、私が情弱なだけ？！
814 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/03(水) 12:13:10.35 ID:jVkjoDn+0 [1回発言]
食品放射能測定機器の絶対数と検査時間がボトルネックになって
検査待ちで品薄になったことが原因で牛肉などの市場価が高値に
なっていたが、富士通の革新的な『食品放射能測定システム』に
よって検査による流通の停滞が大幅に緩和されるようになる。
事実上今の検査体制では全数検査は不可能であったが、これで
出荷時の検査や大手スーパーなら仕入れた食材の入荷時の検査も
簡単に行えるよいになった。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
『食品放射能測定システム』富士電機
http://n-seikei.jp/2011/08/430.html
野菜や肉の放射線、箱から出さず12秒で測定
１時間に段ボール200個分を連続測定装置の価格は430万円からで、
９月に発売する。
(1)ベルトコンベアに載せるだけで、簡単に連続測定
(2)簡単に放射性よう素、セシウムの基準値以下を判別
(3)測定結果の印字が可能
富士電機は野菜、肉、魚などの生鮮食品を段ボールで梱包したまま、
約12秒で放射線量を測定できる装置を開発した。
現在は食品を細かく切り刻むなどの処理が必要で数十分の時間がかかる
という。原子力発電所や病院などで使う高感度の放射線測定器の技術を
食品検査に応用。牛肉などに放射線汚染が広がるなか、農協・漁協など
食品流通に携わる事業者向けに販売する。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
815 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/03(水) 12:19:09.31 ID:iVn/qm9m0 [1回発言]
>>810
プロ市民と呼ばれてる人らは以前から危険を認識してたからね。
２ちゃんでいうところの「保守」は駄目だ、以前から「劣化ウランは危険じゃない、
米軍貶めたいだけのプロパガンダ」とか平気で言ってたから。
今なお、放射能は危険じゃないとかいってるし
816 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/03(水) 13:43:23.43 ID:F/zvzVG40 [1回発言]
>>814
バックグラウンドのノイズはどうするんだろうね。
817 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/03(水) 14:05:26.48 ID:fAfKlnAA0 [1回発言]
>>816
写真の作りから判断すると、装置の下部に測定方向のみが開いた程よく
長い筒状の遮蔽部があって、その下部に大型シンチを複数組み合わせて
いるのではないかと。
上部にも遮蔽物ぽいものがあるので、余程のところでなければある程度は
検出出来るんじゃないだろうか。
818 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/08/03(水) 15:38:49.45 ID:XeuK53og0 [1回発言]
>>813
「『福島県で飼育された豚から移送先の熊本県でセシウム検出」
というニュースはあった。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20110803-OYS1T00228.htm
国産は食べないようにしてるけどね。
牛肉ほど劇的に味が違うわけでもないし。
819 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/03(水) 17:16:52.72 ID:rCDqo5vq0 [1回発言]
いや、国産とアメリカ産だと全然味違うと思う。
820 : 地震雷火事名無し(新潟県) : 2011/08/04(木) 14:39:22.89 ID:+nSwcurI0 [1回発言]
市民放射能測定所でも
500bq超えって出てなくて高くて100bq台だけど、富士電機の機械って意味あるのかね？
821 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/04(木) 14:40:51.75 ID:Vq0Mkzw/0 [1回発言]
お、こっちも復活オメ
822 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/04(木) 18:23:41.24 ID:B+LUmPfa0 [3回発言]
なんか２ｃｈ不安定だな
823 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/04(木) 19:47:20.38 ID:MR9RhXq4O [4回発言]
お１人メールを下さって、すぐ返信したのですが、それへの再返事がありません。
いや、再返事なくても変じゃないですが(笑
とにかく、あのアドはふだん送受信を繰り返してみた事がないので、私の返信がちゃんと届いたか‥
もしも私からの返信が届いてなかった場合は、ここに一声だけお願いします。
m(_ _)m
824 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/04(木) 19:51:26.90 ID:B+LUmPfa0 [3回発言]
オフ会の話とか
とかどうなりました？
あと共同購入・管理の話とか
825 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/04(木) 20:13:58.23 ID:MR9RhXq4O [4回発言]
ここではまだ進んでないようですね。 前記のメールくれた方とも、具体話はしてなくて。
…それにしても、２ｃｈが不安定だったみたいで？‥自分はちょうどたまたまこの２日間忙しかったですが。
それにしても疲れた。いつもは楽をしてるからな～ヒイィ。 日々当たり前に忙しい人達は、もっともっと大変だから、ベクレルモニターにしろオフ会にしろ、それどころではないのか？とか思いました。 …自分は頑張らねば～
826 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/04(木) 20:51:21.38 ID:MR9RhXq4O [4回発言]
>>823 あ、
ここに一声でなくてアドにでいいんだ
疲れてる(汗
827 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/04(木) 21:59:16.28 ID:SDF75+ngP [1回発言]
オフ会するなら、関西で開かれるガイガーの使い方セミナーの後とかがいいな
828 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/04(木) 22:04:03.18 ID:B+LUmPfa0 [3回発言]
ニーズは一致するだろうから
２次会的なノリでやりたいね＾＾
829 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/04(木) 22:34:00.91 ID:MR9RhXq4O [4回発言]
はうっ
関西ティームのほうが早く始動！？
830 : 地震雷火事名無し(埼玉県) : 2011/08/04(木) 22:55:42.59 ID:1uNTfWua0 [1回発言]
埼玉の宮代町の巨峰、すっごくおいしいんだけど今年はダメかなぁ。
検査なんてしないんだろうな…orz
831 : もんぺ649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/04(木) 23:54:58.39 ID:MYFIZAiq0 [1回発言]
LB200はおいそれと買うこと出来ないので、一部で話題になっていた？GS-1100A購入しました。
大き目のシンチも入手できそうなので、到着後にいろいろ試してみるつもり。
遮蔽容器が今のところの課題ですが、ステンレスとアルミのバットに鉛を流して5面遮蔽容器を試作。
シンチ到着後に蓋を作る予定です。
屋内0.06が、容器へ入れると0.03まで下がりますし、容器の外からマントル当てても反応しないのである程度の遮蔽効果があると見込んでいます。
現在の進捗はこんな感じ。
食品測定が可能になるかによって、オフとか共同測定とか参加検討したいと思います。
832 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/05(金) 00:08:06.43 ID:4jqN1o1p0 [3回発言]
ttp://blog.goo.ne.jp/nanjo_7/e/7e3ed8d49217998dd429171c7d57bd0a
LB200
>メーカーマニュアルには、20Bqまで計測となっていますが、確認したところ
>実際は0Bqまで計測できるようです。
どうなんだろうね？
LB200は、20Bq以下も計れるの？
833 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/05(金) 00:17:10.43 ID:Oeai5HQD0 [1回発言]
今、市場に流れている食品ってこんな感じだからなぁ。20Bq以下も計れた方が安心ではあるけれど、、、
新潟県で売られていた牛乳（宮城県で製造）から13.5Bq/Kg (7月頭の新潟県実施の抜き打ち検査で発覚）
http://www.mynewsjapan.com/reports/1468
東北大学で測定した宮城県内の各クーラステーションの原乳の値は仙北のみ1Bq/kg （7月19日 測定)
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001jtbe-att/2r9852000001jtmw.pdf
834 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 【東電 68.9 %】 (東京都) : 2011/08/05(金) 00:19:48.33 ID:6J0JrtX50 [3回発言]
>>832
数字は出るけどアテにはならないという意味。
たとえば何も入れずに測っても値がばらつくわけ。
835 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 00:28:11.19 ID:AyX/zEdi0 [3回発言]
>>831
鉛の厚さ教えて
836 : もんぺ649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/05(金) 00:34:39.14 ID:lGg4oeK20 [5回発言]
>>835
今のところ10～15mm程度です。
たりないと感じたら、さらに大きな容器に入れて間を埋める予定。
837 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/05(金) 00:35:32.91 ID:4jqN1o1p0 [3回発言]
>>833
牛乳は恐いね。
仕方なく、豆乳を飲んでます。
>>834
>数字は出るけどアテにはならないという意味。
そうですか・・・それではダメだなあ。
838 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 【東電 64.5 %】 (東京都) : 2011/08/05(金) 00:45:50.31 ID:6J0JrtX50 [3回発言]
>>837
それでも
100Bq以上の物は今後ゴロゴロ出てくると思うので結構使えるはず。
839 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 【東電 64.5 %】 (東京都) : 2011/08/05(金) 01:06:48.70 ID:6J0JrtX50 [3回発言]
>>838
境界付近に住んでると結局0か1かに惑わされるんだろうな。
840 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/05(金) 01:39:54.58 ID:4jqN1o1p0 [3回発言]
ただ、境界あたりって、油断している側面もあるんで、ちょっと恐い感じ
もします。
愛知県は牛肉、更に米も検査しないようですし。
841 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 01:47:36.92 ID:7lpD1wEa0 [1回発言]
愛知なら水産物を気を付ければ大丈夫だろう
愛知でも茶が360ベクレルいったので、フォールアウトした地域があるのは間違いないが、
牛やら腐葉土やら、ばら撒かれちゃったのでもう少ないベクレルは、神経質になってもしょうがあるまい
842 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 02:58:17.43 ID:FVlRzUw00 [1回発言]
100、200なら怖いけど
一桁二桁台の放射能よりかは、農薬の方が危険なんじゃないの
まあ両方かもしれないけど…
843 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/05(金) 07:03:05.46 ID:gccrjqmU0 [7回発言]
>>842
そうやって「感覚が麻痺して行くこと」そのものが一番危険ではないかな。震災前なら１ベクレルでも嫌だったはず。
九州はすでに被曝地域か：腐葉土用落ち葉からセシウム＝栃木県産、３万ベクレル超－佐賀（時事ドットコム）
http://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2011/08/post-7f3d.html
全国各地で続々と発覚しているので驚かなくなっているかもしれないが、そんなあなたの感覚は完全に麻痺している。
「ホームセンターで」とか「家庭農園に」とか「趣味の園芸に」とかではない。
・佐賀県で
・農家が購入
・約１．６トン
・32,100 Bq/kg
という恐るべき状況だ。
最悪のケースで試算すると、
1,600kg×32,100 Bq/kg ＝ 51,360,000 Bq
総量で最大で5千万ベクレル程度の放射性物質が佐賀県の農家の農地内まで流通
九州はすでに被曝地域ではないのだろうか。
腐葉土の付近の空間放射線量率は最大で 0.566μSv/h
佐賀県までの運搬経路上に放射性物質を撒き散らしてきたかもしれない
もう全国どこでも被曝地域になっている可能性がある。
844 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 07:57:19.42 ID:sc3maES60 [2回発言]
>>843
マジ(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ここはたまたま見つかっただけなのか…
絶対に全国に回ってる～＞＜
どうすりゃいいんだ～！！！
845 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/05(金) 08:13:51.85 ID:WLop/59m0 [2回発言]
>>843
ありえねえ
絶対に許さない
846 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/05(金) 09:15:37.99 ID:FjVmRAjwP [2回発言]
NHKあさイチ 「放射能汚染 コメ・豚・鶏は？」合瀬宏毅・解説委員が放射性セシウムが水溶性ではなく、土と結合するというデタラメを言って誤誘導したでござるの巻。 http://twitvid.com/AUH4U
こうやって油断させて内部被曝を増やさせてどうすんだよ、犬HK！！！
847 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 10:02:38.68 ID:AyX/zEdi0 [3回発言]
>>846
その解説員、朝鮮人みたいな顔してる
848 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 10:03:47.52 ID:AyX/zEdi0 [3回発言]
>>836
どうもです、当方5cm程度で作ろうかと考えて居たところで
849 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 11:15:00.78 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
>>831 興味深いコメです。自分は技術話しは置いといて…とにかくいろいろな形で協力お願い致します。
>>832 たしかそのブログは、“福島の子に気遣い無用”とか“ストレスの方が問題と考えます”的なとこだったですね。本当に純粋に、
(つづく)
850 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 11:15:39.80 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
公正に安否を追求するところ…なのかな？ それならいいんですけど。
安全論の拡大が目的‥、の所でない事を信じ…たいです‥。
因みに、たとえば千葉県１つ取っても、例のホットスポット以外でも汚染エリアはあちこちに。千葉市のある部分の土壌は福島県南部の調査地点よりずっと高い値が。ですので、そこのブログはますます安全厨養成所に見えてしまう…
851 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 11:26:29.33 ID:u9DWFl/n0 [1回発言]
>>843
＞＞１ベクレルでも嫌
ていうけどさ、核実験とチェルノブイリのフォールアウトで、今まで何百ベクレルも食わされてきてるしなー
それもストロンチウムの割合が今回よりもずっと多い
戦後からは人工放射能食ってない期間のほうがすでに短いわけでｗ
852 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/05(金) 11:41:40.18 ID:gccrjqmU0 [7回発言]
>>851
それならなおさら追加被曝は１ベクレルでも減らすべきだと思うけど。
853 : 【東電 79.4 %】 (宮崎県) : 2011/08/05(金) 11:45:45.79 ID:UW/Qqizw0 [1回発言]
主食たる米、そして体の大部分を占める水くらいは気をつけたい
10Bq/kg以下、理想的には4Bq/kg以下
854 : 地震雷火事名無し(大分県) : 2011/08/05(金) 11:56:47.76 ID:1ICX3gVc0 [2回発言]
>>853
お互い九州なんだから九州産にこだわれば大丈夫じゃね？
宮崎新米ゲットしたよ。
大分米は竹田産ヒノヒカリが好み。
855 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/05(金) 12:13:41.18 ID:gccrjqmU0 [7回発言]
>>854
>>843
856 : 地震雷火事名無し(大分県) : 2011/08/05(金) 12:18:44.86 ID:1ICX3gVc0 [2回発言]
>>855
福島原発は今も一日２４０億ベクレルまき散らしている。
まあ比較の問題にすぎないんだが、合理的達成可能な範囲で被曝を低減するという目的なら
九州産で十分だろうと。
857 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/05(金) 12:21:17.22 ID:eQovs2oO0 [2回発言]
理想高すぎると何も食えないよ。
チェルのは20以下はOKだっけ？
858 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/05(金) 12:24:04.85 ID:F6Xr8DFV0 [1回発言]
>>857
一般用食品は185-600Bq/kg（乾燥キノコのみ3700Bq/kg）
幼児用食品は37Bq/kg
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Mtk95-J.html
859 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/05(金) 12:28:54.72 ID:T8hO5LbxO [1回発言]
１ｷﾛ500ﾍﾞｸﾚﾙ食べて安全なら、２ｷﾛで1000ﾍﾞｸﾚﾙはどうなの？
大食いしてる人の事が気になる
860 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/05(金) 12:42:04.76 ID:eQovs2oO0 [2回発言]
大食いよりも便秘症のほうがやばいと思う。
通常、前日に食べた放射性物質が次の日には排出されるのに
便秘症の人は１週間分の放射性物質が腸にたまり続ける。
861 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 12:50:48.21 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
今のところ、具体的な行動話しが上がっていないので書きます。
ところで万一ですが、共同購入なり謝礼測定の件なりについて話しが１つもまとまらなかったら、私は２通りの別の方向を考えてるんですけど、今はこの流れが本命です、有志のご協力お願いします。
あ、話し違いますが、私へのメールの件、お相手と双方向連絡つきました。これで安心できました。皆さんいつでも例のアドにご連絡下さい。(つづく)
862 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 12:55:12.14 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
オフ会提案させて頂きます。とりあえず、８月27日・28日、９月３日・４日……この４日間のなかから。私は９月３日を提案します。場所なのですが、都内…深く配慮して‥‥そこそこに人目のつく場所が安心かも。
あ～ また投稿キャパが変、つづく
863 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 12:58:28.78 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
あと、物理的にいろいろ会議に便利な所とか。…意見お願いします。
時間についてとか、二次会についてとか、最低限お互いに持ってくるものは有るかとか…、そのへんは、オフ会出席者様が出た時点でまた決めたいと思います。
(つづく)
864 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 13:00:34.23 ID:AO3PgA6M0 [1回発言]
安いPCを買いましょう
865 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 13:00:55.75 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
いつも質問をしながら書くのでgdgdですいません。
もし２日くらい様子みて、反応が無ければ、こんどは凄く具体的な提案にします。
866 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 13:17:32.95 ID:QPBuj8e40 [1回発言]
864さんが言うようにＴ１ＦさんはPCを購入されたほうがいいよ。
相手が携帯だと長文で提案できないですし、後は信頼性かな。携帯のみだと心理的な
抵抗があるものだ。福島の各所に市民測定所が出てきていて、彼らは経験者のところに
足を運び、運営方針などを習っています。運営責任者はそれぐらいやらないとだめな
ほど大変なものだと思うよ。
867 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/05(金) 13:33:40.29 ID:cqz3vWX00 [1回発言]
いきなりオフ会の前にチャットはどうよ
今ちょっと仕事が忙しいんで、今月下旬になるけど場所設定するよ
868 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 13:37:49.53 ID:2abp1OsT0 [1回発言]
チャットの会場はこのスレで。
869 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/05(金) 14:32:11.36 ID:OfzNO3i90 [1回発言]
331 名無しさん＠１２周年 [] 2011/08/05(金) 14:30:31.83 ID:CtCbjln50 Be:
表示どおりのコメは３分の２
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110802/t10014650121000.html
産地偽装が当たり前の業界なんだよね
今年の米が出回ってから買うのはマジで危険
今のうちに買いだめしておくことを強く強くお勧めします
870 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 14:33:15.38 ID:S8+0U8wY0 [3回発言]
もう面倒だから300万くらいのやつ買いたいんだけど納期短いところ教えて欲しい。
教えてくれた人には測定50回分無償提供するよ
871 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/05(金) 15:01:22.96 ID:FjVmRAjwP [2回発言]
>>870
ベクレル分析器 CAPRAC-t 【ヨウ素 セシウム測定】
http://item.rakuten.co.jp/nihonbashisekiya/caprac-t/
日本橋せきや 楽天市場店
http://www.rakuten.co.jp/nihonbashisekiya/
872 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/08/05(金) 15:17:01.59 ID:haUZsGmV0 [1回発言]
>>855
今年収穫の、それも早場米に汚染腐葉土が使われている可能性は限りなく低い
（田起しの時期と腐葉土の出荷時期が合わない）。
米農家は腐葉土なんぞ使わんと思うがね。
873 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 15:57:06.23 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
パソを勧めて下さる方へ。
まったく無知な者がゼロスタート(まず機種選択からやって)から使いこなし完了まで、何日かかりますか？
それから、貴殿は今回の件の話しをどんどん引っ張っていってくれるお気持ちはございますか？
それから、パソを持たない事によって生じる致命的問題について、具体的ケースを教えて頂けると参考になり助かります。
874 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 16:54:06.70 ID:sc3maES60 [2回発言]
>>873
>>866じゃないけど
ここに書き込むくらいなら2時間くらいで出来るんじゃないか？
接続や設定をＰＣ買った店舗でやってもらえば5分
もしくは買う前にマン喫でＰＣに慣れるとかｗ
875 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/05(金) 16:56:35.36 ID:o73RBP/00 [4回発言]
>>873
そんなことは自分で考えるなり、それこそＰＣ買えば少しは
わかることもあろうかと。なんでも教えて君ではダメね。
876 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 17:16:24.13 ID:HOL/C4FI0 [1回発言]
書き込む量とかURLとかいろいろじゃないかな。
画面の大きさとかやれることはけっこう変わると思うけど。
877 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 17:46:42.25 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
>>874 返コメありがとう御座います。それにしても、２時間って・・すごい。
以前、管理職世代がＰＣ使えず問題化？してたけど、パソってそんなに簡単なものだったのですかヒイィ あ、 書き込みだけの話しですか‥ それなら携帯でなんとか…(^^)
えーとさっきの>>873で言ったことですが、これの一番最後の質問についてどなたでもお答えして頂けると助かります。「まず買え、おのずと分かる」は、愛のムチですね、心には止めおきます。
>>876のお答え、なるほどと思います。
でも、わたし的には、まあ、致命的な事にまではならないかなと…たぶん。
878 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 17:49:44.13 ID:dORqsORj0 [1回発言]
パソコンで専用ブラウザで見て落ちたスレッドとかを全文ログ検索することができるし。
キーボードで打つ方が早い、とかそんな感じか。
879 : 地震雷火事名無し(鹿児島県) : 2011/08/05(金) 18:01:29.52 ID:0mWm4thJ0 [1回発言]
携帯と比べた場合のPCの長所
・長文投稿できるので投稿が見やすくなる。
・扱えるファイルの種類が増えて情報の共有がしやすい。
・データの加工しやすい。
・携帯より画面が大きい。
・複数の情報を同時に1画面で扱える。
短所
・携帯より大きい。
・携帯より電気を食う。
・致命的なのはPCを受け付けない人にとっては抵抗がある？とか…。
長文投稿できる。扱えるファイルの種類を増える。情報共有のしやすくなる。
とかだけ考えればスマフォでもありじゃないかな？
とROMってて思った。
880 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 18:11:24.51 ID:KG5z0UdC0 [1回発言]
ケータイじゃ情報収集能力に限界があるでしょ
国の機関が公開してる資料はpdfが少なくないし、学術論文はpdfが標準。
スマフォでも見れるけどpcより操作性悪いから時間が無駄にかかる
881 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 18:19:21.53 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
なるほど参考になります。まあ、ＰＣがネット環境をケタ違いに強化する事は間違いありませんしね。
しかし、今のところは一定の情薄でも何とか生きていけてるのでぬるま湯の日々を送ってます (なに言ってんだか‥)あと、私は今のところ自称「調整人」に過ぎませんし‥
あ、続々とレスが上がりますね、この件は。 …なるほどー、そうですね。まあ、商業ベースでやりくりする場合は責任者がＴ１Ｆでは無理、という事は言えますね。
882 : もんぺ649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/05(金) 18:37:31.84 ID:lGg4oeK20 [5回発言]
私が感じる最大の問題は、携帯電話のみでは本気度が感じ取れないということ。
多種多様な情報収集や、他の人とのチャットなりメッセなりのやり取りに支障があると考えます。
あくまでPCはツールなので強制するつもりはありませんが、書き込みが連投になったり、前述のようにpdf等の有用なリンク張られても見られないこともある。
最終的に金銭や責任の分割をする相手となると、ある程度の環境やスキルを求めることは自然だと思います。
>>848
5cmだと結構重くなりそうですねぇ。
使う鉛の量もかなり必要なので、私は必要最小限からやってみます。
調理用バットは段々と大きく出来るので、たりない場合に足していくことが出来て効率いいと思います^^
883 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/05(金) 18:39:10.58 ID:WLop/59m0 [2回発言]
米に関しては農家から直接もらってるから安心
884 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 18:55:48.16 ID:S8+0U8wY0 [3回発言]
>>871
在庫無いのに高いです。
885 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/05(金) 19:08:48.44 ID:3TOzDVjv0 [2回発言]
>>871
原価の２倍してない？
886 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/05(金) 19:11:45.48 ID:F6vnbesQ0 [2回発言]
>>881
インターネット黎明期には言い出しっぺの法則ってのがあってだな。
言い出しっぺが調整人とか生ぬるいこと言ってたら上手くいかないだろうね。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/言い出しっぺの法則
887 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/05(金) 19:25:12.51 ID:3TOzDVjv0 [2回発言]
>>859
暫定基準値は摂取制限が出てたぐらいだから
２キロは論外なのでは？
888 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 19:27:24.04 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
>>882 『Ｔ１Ｆは本気度が足りない』という突っ込み………、だけは絶対無いと思っていました～
まあ、このスレッドをずーっとROMっている方は、Ｔ１Ｆが一番必死になっている事は分かってくれていると信じます。
それから、「携帯しか使えない人とはお金のやり取りとか心配」という文脈ですけど、
とてもすごいお考えですね。
いや・・・そうか、、、携帯ユーザーというのは、世間からそれほどの目で見られているのか～～……
ということについて、社会勉強になりましたです。
889 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/05(金) 19:31:39.54 ID:o73RBP/00 [4回発言]
だめだこりゃ、ずれまくっている。
890 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 19:35:34.46 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
>>886様のコメントは、叱咤激励だと解釈させて貰ってよろしいでしょうか？
はいでは、さっきは２日間様子を見ると言いましたけど、１日だけ様子を見て、皆さんスルーなら、今度はすごく具体的な告知をする事に致します。
891 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/05(金) 19:38:58.67 ID:F6vnbesQ0 [2回発言]
>>890
受け取り手の想い次第。
892 : もんぺ649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/05(金) 20:16:13.63 ID:lGg4oeK20 [5回発言]
>>888
私はかなり以前から、このスレ読んで書いて来てますよ。
コテはつけてなかったけど、本気でいろいろやろうと思ってる人が出てきたと感じたから賛同者のつもりでコテつけました。
でも888の書き込みには正直ゲンナリだわ。
>>890でもその前でもそうだけど、なにかを匂わせることがプラスになるとは限らない。
様子を見ながらって言うこともわかるけど、だったら何も言わなくて良かったんじゃないかなぁ・・・
ちょっと一緒には出来そうにないのでパスします。
というか自力でがんばります。
自作遮蔽容器＋2インチシンチとGS-1100Aで出来るだけがんばってみる。
コテはこれで最後にしますね。
893 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 20:20:25.28 ID:S8+0U8wY0 [3回発言]
共同購入とかチンケな事言ってないで、直で安く速く輸入してくれ
この辺りのやつ手数料も払うで
ttp://www.eurorad.com/PDF/BR_Bqmeter.pdf
ttp://www.capintec.com/index.php?option=com_content&task=view&id=40
買えたら測定大解放するからさ
894 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/05(金) 20:39:11.88 ID:jLObqBJK0 [1回発言]
>>892
遮蔽容器は鉛（有毒金属）以外でも良いらしいよ。鉛より銀の方が性能良いらしい。
多分、銅やニッケルや高速度鋼でもそれなりの厚さがあればいいんじゃね？
その方が資産価値もあるよ。（銀は今ダメだけど）。
ステンレスくらいなら、金属加工会社に頼めばＳＵＳの丸太にビーカーとシンチレーターの
穴くらい、すぐ開けてくれるよ。
高速度鋼の種類では銀白色に輝いてとてもきれいだよ。
895 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/05(金) 21:22:42.67 ID:gccrjqmU0 [7回発言]
遮蔽は鉛ではなく浴槽に水を張ればいい。
鉛より安価で取扱いも容易。
γ線どころか中性子線すら遮蔽。
透明なので線量計も読み取れる。
896 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/08/05(金) 21:24:29.32 ID:UixarCoM0 [2回発言]
>>892
遮蔽をうまくやれれば、やさしお0.5g(K-40 15Bq)ぐらいも検出できるよ。
Cs系列は同量でも、遥かに検出しやすいからがんばって。
897 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/05(金) 21:27:59.18 ID:gccrjqmU0 [7回発言]
>>895
最大の問題は防水。布団圧縮袋がいいかな。丈夫で気密性が高い。
検査試料の上に線量計を電源ONでおいて、布団圧縮袋に入れて掃除機で吸引。
そのまま水を張った浴槽にドボン。位置調整（浴槽中央に来るように）のためペットボトル等を積んでおく。
898 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/05(金) 21:47:06.21 ID:0K++T8itO [1回発言]
>>897 大きい水槽に小さい水槽を重ねて、間に水を入れて特別な容器を作るのはどうなの？
お金かかるけど特注で作れるよ。
899 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/05(金) 21:51:30.81 ID:AcQztMx90 [1回発言]
何かの映画で、被曝しないように
鉛を貼った冷蔵庫に避難ってあったな。
でもあれ、放射線の直撃は免れても、
冷蔵庫から出た後に外部被曝するよね。
900 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/05(金) 22:04:14.49 ID:gccrjqmU0 [7回発言]
>>898
民間でやる時は特殊な方法を使うと普及しないし長続きしない。
線量計は買うとして、残りは家庭でそろうものにした方がいい。
ここでの議論は「誰でもできる手順」の開発に集中した方が現実的。
701 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 00:36:08.07 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
>>700
震災から４か月。うまみがあるなら専門業者がとっくに事業化している。
利益が薄いから配当目当ての人が集まると必ず失敗すると思うよ。
子供たちの将来のために、お金にならないけど汗をかこう、という人がベースじゃないと。
規模が大きくなり補助金を取れるようになったら、将来的には安定した事業になるかもしれない。
702 : 地震雷火事名無し(関東) : 2011/08/02(火) 00:44:28.83 ID:i9YNB8SCO [1回発言]
>>701
測定業者、震災後からわんさか増えてるじゃんw
一回２万円とかとる業者はそりゃあ美味しい商売してるよなー
703 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 00:45:12.73 ID:LemXqRWF0 [1回発言]
>>696
ゆるい基準のものを気兼ねなく流通させる仕組みを作ってどうするんだい。海外に同じこと言えるかい？
日本の食品は海外から厳しい規制を受けている（日本のマスコミが報道しない事実）
http://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2011/07/post-fdea.html
704 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 00:47:39.28 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
>>702
測定機器をすでに運用している強みがあるからね。新規参入するとか、追加で大量に機器を入手できるかとか、そいういう競争じゃないかな。
705 : 649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/02(火) 01:04:32.90 ID:JviCmvpU0 [7回発言]
ポイントは、利用者が測定して欲しいものを持ち込むんじゃなくて、需要を読んで団体側が選別＞測定するところ。
結果は個別に買えばいいだけだから、必要なければ1円もかからないし、自分の欲しい情報なら相場より安く情報入手できる。
私が書いた方法で儲かると思えたらちょっとビックリするけど、目的は機器購入負担軽減と測定品目の増強だからね。
自分のためだけにすべてやるんだと、金銭的にも品目的にも限界がある。
もし食品検査できる機器購入が出来たら、真っ先に給食測るんだ・・・・それだけは決めてるｗ
706 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 01:13:16.63 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
>>705
ＰＴＡに働きかけたらあっという間にカンパ集まるんじゃね？
707 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/02(火) 01:20:48.52 ID:xMI71PAb0 [5回発言]
>>702 自分が口に入れるものは、カネを払う以上はできるだけ詳細に知りたい。となるとGe半導体測定器コース。
追加の設備投資が1台2000万円。1件測定に2時間かかるとして、理化学検査会社はブラック残業なんてしないと仮定して
定時8時間の勤務ならば、こなせるのは日に4件。測定者の人件費等を考えなければ、1件2万円として250営業日（約1年相当）で
設備投資が回収出来る計算かなぁ。依頼が殺到してる今の状態は1年も続かないだろうと考えれば、数年で減価償却していく流れ
としても1件2万円は妥当な線と思うが。事故前から機器を持っていて減価償却済ならば、1万でも利幅はあるだろうが
会社のキャッシュフローとして見るとしょぼくね？ エア測定でもしてりゃ別だけどなw
708 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/02(火) 01:24:14.54 ID:+m+N6sfu0 [1回発言]
>>705
データを広く公開は無しか。
ttp://hosyanousokuteishitsu-koganei.jimdo.com/
ここみたく
709 : 649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/02(火) 01:25:29.12 ID:JviCmvpU0 [7回発言]
>>706
今モンペ扱いされててどうにもならないからムリｗｗｗｗ
LB200納期3ヶ月位って書き込みあったから注文だけしてしまうか。。。
2インチシンチとMCA買おうと思ってたんだけどなー
710 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 01:28:48.69 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
>>709
ううううう、モンペかよぉ。うえっ、うえっ、orz
711 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/02(火) 01:43:30.71 ID:xMI71PAb0 [5回発言]
個人的に気になる点としては、
みんなで出資して LB-200 or 相当の機器を手に入れた（核種分析可能でK-40とCs-134,137は見分けられるよ）
給食を測った、バーモントカレーを測った
どれもこれもND(検出限界20Bq）だった
やっぱ不安ー、もっと性能のいい機械で測って欲しかったー
って流れになるかどうかだな。このスレの住人はそれで納得できても
依頼を受けて測る場合、カネを払う人が納得するかどうか。
それが成り立たないなら、内輪の測定サークルにとどめとくのがいいと思う。
712 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 01:59:17.50 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
>>649のご指摘頂いた件、書きます。
オフ会の目的、やっぱり多いですね。 結構大事なのが、人柄の確認でしょうか？ 極端に怒りっぽい人、怖すぎる人だと困って…そういうのだけでも会って確認できるのは大きいかな。(つづく）
713 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 01:59:52.56 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
具体的内容は、たとえば、事故とかのアクシデント時の備えの問題とか。 利益を出すのか出さないか、出すならどうやってやるかについても。 機器の保管やメンテ・修理時の仕組み・ルールも。それからモニターオーナーさん含む新入会者・退会者への対応問題。(つづく）
714 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 02:00:28.18 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
モニター代をどれだけ出し合うかも。 あ、会員同士の個人情報共有問題も重要ですね。
それから責任者問題ももちろんやりたいです。やるつもりは有るかとの事ですが、(つづく）
715 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 02:01:04.79 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
このままだと会が進まないとか分解するとか思った時は、必死でやります。
ところで649様は５０万くらいまで出せるとの事、自分もそんな感じです。すごく無理して100万まで。 私は、１０万でも５０万でも、回りの人達次第にします。
716 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 02:07:31.62 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
Ｐ.Ｓ.
あ、測定場所の提供ですか・・
皆が本気で言ってくれば、私は構いません。自宅。
717 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/02(火) 02:09:33.99 ID:BizsMY2Z0 [2回発言]
LB200の納期4ヶ月に延びてたｗ
1週間前は3ヶ月だったんだが……
複数台での購入が増えてるからって言われたよ。
手に入るのはまだまだ先だけど、
測定協力というか、測定結果の提出って形での協力はあり？
親が西で農業やってて測りたいものが多すぎて、機械を共有するのは難しい。
でも協力したいし、もちろん少額でよければカンパもする。
718 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/02(火) 02:16:44.67 ID:xMI71PAb0 [5回発言]
>>712 最初のオフ会で話しあう一番大事な事は、測定会の目的と主旨について最大公約数で意見を一致させ、共有することだと思います。
みんな抱いているイメージがものすごくバラバラな筈。そこをきちんと明確に言葉と図で描いてビジョンを共有すること。それがブレない芯になる。
まぁ、人柄としては、社会的常識のある方か、自分のエゴを優先したりしないか、は最低限必要かな。
役割分担をお願いするなら、責任感がある方か、時間やお金にルーズだったりはしないか？金銭的時間的余裕のある方か、といった所でしょうが。
そういう意味では、会合の二次会でご飯食べにいったり飲み会やカラオケ行くのは、個々の特性が見えるのでやるべきかと。
719 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/02(火) 02:29:57.28 ID:xMI71PAb0 [5回発言]
>>716 そうそう、当然されてるとは思いますが、今回の件、ご家族とよく話しあってご理解と支持を得ておいてくださいね。
素人がよくわからない機械に大金を出す（そのお金は誰が稼いだものなのか、とか）
年齢も素性もバラバラな見知らぬ他人が家に上がりこんでくる。おまけに何やら人間関係の面倒事や、
社会的責任までしょいこみそうだ、となったら普通のご家族は反対なさるでしょうから。
720 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 02:38:12.99 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
>>718 凄く参考になります。統一がキモと。なるほどですね。
あ、さっき書いたオフ会内容追加・・>>717さんみたいにいろんなパターンもありそうなので、いろんな変則パターンに備えて皆で考えてみる件を追加します。
721 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 02:49:43.35 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
>>719
そうですね・・
はい、大丈夫です。
722 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 03:01:34.47 ID:CGCQqq/h0 [4回発言]
>>717
測定協力、むちゃくちゃあり
っていうか、こちらがあなたにカンパしたい
あなたの時間が空いたとき、あなたの好きなものを測ってくれるだけでありがたい
もちろん、謝礼があると自由にやれないというのであればここでの言葉の感謝だけにするが
できれば何らかの方法で感謝を金に代えて送りたい
広告バナーをクリックするとか、おすすめ商品を購入するとか
ゲーム内アイテムを贈るとか、ささやかでもお礼できたら嬉しい
723 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/02(火) 03:16:26.58 ID:aWBkJgRy0 [1回発言]
民間の検査機関も増えてきているよ
日本環境モニタリング株式会社
Japan Environmental Monitoring & Scienfitic Co., Ltd.
http://www.jemsci.co.jp
8月15日より、食品、液体（水や飲料等）、植物、土壌、腐葉土等の放射能測定（核種同定、Bq/kg）、及び空間放射線量率測定、土壌や物体表面の放射線量率測定・核種同定サービスを開始します。
724 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/02(火) 04:25:33.12 ID:xMI71PAb0 [5回発言]
>>723 ぐぐるまっぷで見ると普通のマンションビルの2階なんだな。。。
放射線測定専業かぁ、測定器さえ買い込んだら雑居ビルで始められるお手軽ビジネス？
高濃度汚染地帯の土壌が送られて来たら、放射線取扱主任者の資格やら放射線管理区域の設定、低レベル放射性廃棄物の取扱とか必要になるから
そう簡単ではないか。。。昔ならオウム真理教あたりが大喜びでこういう会社作ってただろうね。
725 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 07:05:06.88 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
>>724
ここで作る団体も気を付けて仕込まないと同様に「怪しい団体」になっちゃう。
PRの方法慎重に、、、モンペ扱いされるだけでも大打撃。
726 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 07:32:34.23 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
どこかの大学の先生とか信頼できる専門家がついてくれないかな。素人集団は危険。
すぐには見つからないだろうけれど、探す努力はした方がいい。
727 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/02(火) 08:28:02.62 ID:AX6vY3D70 [3回発言]
法律家の協力も必要ジャマイカ？
なんか問題が出たら対処しなきゃならんし
それこそ測定値公表となったら（例え会員限定でも）
実際問題がないかどうか素人にゃ判断厳しいだろ
あと関西方面のオフ会の調整は関東在住のＴ１Ｆさんには難しいだろ
関西は関西在住の人たちで進めてもらって
トップ（？）同士で情報共有して互いに報告のがいいんじゃね？
上で言ってた人がいたけど独裁のがホントは面倒ないんだよな
機器提供者がライン作って細かい事は皆で決めるみたいな
悪く言うつもりじゃないがＴ１Ｆさんには荷が重いんじゃないかな～
かと言って自分にもそんな調整能力があるわけじゃないんだがｗｗ
728 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 08:38:47.83 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
Ａ：サークル式（全額出資者の独裁＋小物ふぉろわー）
Ｂ：ＮＰＯ方式（出資者、技術顧問、法律顧問、広報顧問）
の２択かな。
729 : 地震雷火事名無し(茨城県) : 2011/08/02(火) 09:11:38.04 ID:Ek2mGqPW0 [1回発言]
故障とか持ち逃げされた時のこと考えとけ
持ち主の独裁なら責任とってその場で店じまいで済むが
合資だと幕引きも考えとか無いと揉めるぞー
仮に喪失した時、機器が収入に対して経済的負担の割合の高い、要は貧乏人の方がダメージでかい
いういう人間を増やすとどうなるか
まして危険厨はネット駆使で小頭が回る（もしくはそう思っている）し、周囲の安全厨はある程度は、見捨てている
そんな連中の集まりをまとめようとすると簡単にはいかないだろうし
730 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 09:29:17.82 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
保険とかないかな
731 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 09:46:33.91 ID:CGCQqq/h0 [4回発言]
１．自身で購入（全額）
２．単独では買えないので共同購入したい（多額）
３．いくつか検査して欲しい食品はあるが、検査器機を共同購入するほどではない（その都度数千円程度）
４．特に検査して欲しい食品もない（提供されるデータで満足）が、ベクレルGメンは応援したい（少額カンパ）
５．特に検査して欲しい食品もなく、金もほぼ出せないが、知識、労力などで協力したい（スマイル）
こんなところか？
732 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 09:47:21.81 ID:4qzGhla00 [1回発言]
富士電機のに文句言ってる奴らは社会に出たこと無いんだろうな
理想だけ追求してると現実はずっと下に落ち着いてしまう
まさに今の検査態勢そのもの
733 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 09:59:59.37 ID:CGCQqq/h0 [4回発言]
現実的なのは１を３、４、５でフォローする>>728さんのA方式だな
Bができれば素晴らしいが、正直なところあまりにもいろんな面での差がありすぎて
困難な未来しか見えてこない
もしBがうまくいくとしたら、根本はAと同じ、カリスマスキルを持った人物がリーダーになってくれる場合だろうな
734 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 10:07:11.34 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
幕引きの事まで考える、と
φ(・ω・`)ﾒﾓﾒﾓ
自分、考えたくもないものに目を潰りたいタイプですが、皆さんしっかりしている・・
会を作るにしても、どんなものにするか‥
選択肢は広いんですね
735 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 10:22:54.62 ID:CGCQqq/h0 [4回発言]
いや、皆がしっかりしているんじゃなく、あなたがしっかりしていないんだよ
まずPCを購入することから始めてはどうか
736 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/02(火) 10:45:19.48 ID:gTgxvF0Q0 [6回発言]
>>715
一番怖いのが、機械が壊れたりすることより持ち逃げ、バックレｗ
なので、オフで会って人となりがわかり信用に足ると判断できれば数万は…
でも、前にも書いたように４日から避難生活だｗ
オフ会出られぬー
737 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 11:08:17.74 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
>>736 なるほどー
>>735 自分は、ズレているというか、変わり者っていうとこはたしかに～orz
ＰＣのアドバイスは拝聴しましたが、とりあえずベクレルモニターに集中したいな～
738 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 11:08:56.33 ID:5erxBfmw0 [5回発言]
>>732
富士電機の製品を評価している奴らは海外に出たこと無いんだろうな
理想だけ追求してると現実はずっと >>703 に落ち着いてしまう
まさに今の海外の厳しい規制そのもの
739 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/02(火) 11:12:56.72 ID:gTgxvF0Q0 [6回発言]
>>738
250ベクレル以上の商品が出回らない仕組みができたことをなぜ喜べぬ。
現状よりは数歩どころか数メートルも前進してるﾀﾞﾛ
今までだって350ベクレル以下の食品は普通に食ってきてる癖に。
740 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 11:15:53.97 ID:5erxBfmw0 [5回発言]
>>739
喜ぶ感覚は「麻痺した感覚」なんじゃないのか？
海外に同じ事を言える？言ったとして、海外が認めると思うのか？
741 : 地震雷火事名無し(福島県) : 2011/08/02(火) 11:16:58.47 ID:4ma1vKW90 [2回発言]
>>738
規制値が厳しくなれば、その規制値で振り分ける製品にするだけだと思うけど。
742 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/02(火) 11:17:02.78 ID:gTgxvF0Q0 [6回発言]
>>740
輸出品と国内流通品を同じに考えてる馬鹿発見
743 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 11:19:35.77 ID:1nmOc3Sg0 [1回発言]
>>603
もうとっくに気にして切り替えてます。
食品以外のもののことを語るスレもあるよ。
744 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 11:20:29.69 ID:2ZABa7cJ0 [2回発言]
>>740
2000Bq/kg越えの肉を外食で食べる羽目になる可能性が減るだけでも有り難いが。
引きこもりではないので、外食に頼ることなく暮らすことは難しい。
今は野放し、それがゆるくても非破壊的に検査できるようになるのは物凄い進歩だ。
今の検査は基本的に検査した食材は廃棄せざる得ない(方法によってはギョウザの材料くらいにはできるだろうが)から、富士電機の製品はとても有り難いよ。
745 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 11:20:36.93 ID:5erxBfmw0 [5回発言]
>>741
それは悪くないけど、それを実現するにはまず「高い精度」で測定する体制を構築しないと無意味・二度手間。
>>742
輸出品と国内流通品の安全レベルに差がある事に疑問を持たないなら、国際的な孤立が進むよ。
746 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 11:21:11.06 ID:pgK/xKj20 [4回発言]
>>738
>>740
海外、例えばEUはセシウム500Bq/kgで日本と同じだが
>>703のサイトよく見ろよ、要するにちゃんと検査しろと書かれてる
基準を厳しくしろとは書かれてない
747 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/08/02(火) 11:25:48.60 ID:XC55SmUe0 [2回発言]
>>745
国内流通品と海外向けの品質に差があるのは、当たり前のことだと思ってたけど…
アメリカあたりの製品ですらそうなんだけど、アメリカって孤立してたっけ？
748 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/02(火) 11:31:35.70 ID:gTgxvF0Q0 [6回発言]
>>745
そうだよなぁｗ
例えばアメリカなんかは、国内では承認してない農薬を振りかけたもんを
平気で海外にばらまくしなぁｗ
つうかお前が世間知らずすぎ
国内流通品と輸出品の安全レベルに差があるのは当たり前。
それも日本のように
「輸出品の方が安全にしてある」というのはさすが、四方八方土下座外交の国。良心的。
ふつうは
しれっと輸出して、輸出先の国が気づかなきゃそのまんまだ。
日本がいままで、どれだけの食品を送りかえしてきたと思ってるんだか。
749 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/02(火) 11:32:44.51 ID:KBjwTjn6P [1回発言]
LB-200高すぎ
60万くらいでモニター作れるって言ってた人がいたけど
買いますよ
遮蔽は鉛のインゴットを積み木にしたらいいですかね
Stand alone complexで個別の人間が粛々と動画上げていくのが
いいと思うけどな
750 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 11:37:11.50 ID:4ZwzStgV0 [4回発言]
例えばEUはセシウム500Bq/kgは高いんだよ
最低100ベクレル規準にもってこないといけない
ただ西日本の連中はもうちょい高くてもいいと思うよ
被ばくしてないんだから
200ベクレル以内とかでいいと思うけど
どう考えても100ベクレル以上は高いよ
本来安心な基準値は50ベクレル、ただこれだと東日本の物ほとんど出荷停止しないといけない
チェルノでは100以下、子供には50以下推奨←これはかなり年数たってからしたようだけど
スェーデンでも100ベクレル以下、50ベクレル以下を推奨したんだよ
まあトナイカイやら木の実毎日食べてたような山の人達は数十年後にある程度
健康被害出たらしいけど
751 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 11:39:59.27 ID:4ZwzStgV0 [4回発言]
>>749
パーツ代を考えるとそれこそ10万か20万もあれば余裕で作れると思うよ
60万で売っても一台あたり40万以上も利益ある
新車の100万以上の軽売るより利益あるなw
752 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/08/02(火) 11:43:26.71 ID:XC55SmUe0 [2回発言]
会社が製品として売る場合には、人件費その他諸々もコストとして計算しなくちゃいけないんだよ。
753 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 11:43:55.83 ID:5erxBfmw0 [5回発言]
>>747-748
残寝ながら日本はもう「そういう国」とあきらめる・開き直るしかないのかな。
754 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/02(火) 11:51:48.71 ID:gTgxvF0Q0 [6回発言]
>>753
日本は原発事故を起こした国で自分らはその国民だよ。
まだ受け入れられてなかったのか。
現実を受け入れて、そこから、着実に一歩ずつ前進していくことが、理想に届く一番の近道だろ？
3000ベクレルの牛のような、アホみたいに汚染されたものが出回らなくなる。
これは確実に良いことじゃないか。
更に規制値を下げること。特に乳幼児。
放射性物質の拡散の抑止。
国に求め続けなければならないこと、自分達が行動することはその先も沢山あるぞ。
755 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 11:54:51.47 ID:5erxBfmw0 [5回発言]
>>754
富士電機にはもっと頑張って高精度のものを是非出してもらいたい。
756 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 11:56:11.76 ID:2ZABa7cJ0 [2回発言]
>>754
スクリーニングは直ちに危険な食品を取り除くため。
流通の末端ではその値を淡々と測り、改善を促していけば良い。
考えようによっては、微量有機物の検出に比べたら放射性物質の検出はお金さえあれば簡単に出来るのだから。
757 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 11:57:53.38 ID:pgK/xKj20 [4回発言]
>>750
いや、東日本全体で言えば50Bq/kgでも野菜ならクリアできる可能性の高い地域はかなりある
国・自治体による高さ1m・0.5m計測を中心とした放射線量マップ
http://www.nnistar.com/gmap/fukushima.html
もうちょっとサンプルが増えないと移行計数を正確に判別できないが、
この地図の薄黄色の場所はかなり可能性が高いし、黄色の場所も十分行ける可能性がある
結局政府が高濃度汚染地域を捨てられるかだ（ちゃんと補償するか）
758 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 12:17:31.95 ID:7vukmns50 [1回発言]
>>703
そのブログの人、文句ばっかり言っている上に色々と間違いが多いな。
ttp://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2011/07/15750-c260.html
エアカウンターがシンチ式とか言ってるし、
それを指摘されたら下の方の追記のところでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ屁理屈こねくり回してるわ。
759 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/02(火) 12:25:52.34 ID:5Wo9XvPnO [1回発言]
>>750
西日本は被曝しても良いと言うこと？
760 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/02(火) 12:37:07.68 ID:gTgxvF0Q0 [6回発言]
>>755
検査時間を2分半にすることで、50ベクレルをラインにできるらしい。
取り合えず早期の普及を目指すのには価格もまともじゃないかな
とにかく500というｷﾁｶﾞｲ暫定基準を下げさせなければいけないと思う。
その基準がある限り、どんなに精度の高い機械が発売されても、
「500以下であれば良いんだから必要ない」とメーカに判断されて、運用されない結果になってしまうから。
761 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 12:45:47.01 ID:pgK/xKj20 [4回発言]
>>758
誰かシリコン半導体線量計の事教えてあげればいいのに
つーかシンチレータなら素材を明記するでしょう
762 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 12:50:03.89 ID:4ZwzStgV0 [4回発言]
>>757
牛の件でもわかる通り規制するなら地区というより県ごとになってしまうだろうに
50ベクレレル規準にしてしまうと例えば東北6県中2県出荷停止
関東も北関東駄目ならだいぶ規制しないといけない
線量だけで判断しない方がいい
線量低めそうに見える地区でも田んぼのセシウムは結構検出されている
ただ何処の県もろくに田んぼの土壌検査せず作付けさせてしまったから今頃焦ってちゃんと出荷の時は
米検査しますみたいな報道している
線量地図は厳密にはあまりあてにならない
基準値超えのセシウムワラは薄黄色の部分に入ってるしね
>>759
東日本の人より被ばくしてないという意味で
ただ西の人は西の食べ物食べてれば気にする必要はないだろ
米も東の米食べなきゃいいと思うし
東北の米は美味しいというなら秋田や青森の米はおそらは未検出になってくるとは思うよ
山形も大丈夫だろ
763 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 13:07:59.44 ID:pgK/xKj20 [4回発言]
>>762
そろそろ5ヶ月経つのに地区毎の規制、規制違反の監視・罰則強化、
農地の土壌の綿密検査をやってこなかったので、後はこのままなし崩しだろうな…
あと宮城の藁って栗原市とかでしょ？
その辺は水色、0.3μSv/h超えてる場所があるよ
764 : 地震雷火事名無し(福島県) : 2011/08/02(火) 13:25:34.50 ID:4ma1vKW90 [2回発言]
>>762
つうか、田植え前に土壌検査しなかったんだから、
はじめから出荷時検査が前提でやってきてるはずでしょ。
何の為に十日遅れにさせたんだか、意味不明だったけど。
765 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 13:26:50.08 ID:xBv4HoTM0 [1回発言]
>>758
＞文句ばっかり言っている上に色々と間違いが多いな
おまえらのことかよｗ
766 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/02(火) 13:34:35.87 ID:Oqg7neia0 [1回発言]
>>763
市場や農協が、地区ごとの出荷してるわけじゃないからな…
地区ごとに制限しても、それを運用するのが困難なんだろう。
紛れ混ませることも容易だし。
767 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 13:37:55.59 ID:bAqVE1M50 [1回発言]
>>761
＞シンチレータなら素材を明記するでしょう
まあそうだと思うけど、「本当にそうなのか」ってことじゃね。表示の仕方に業界の取り決めがあるとか。
768 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 14:46:51.31 ID:4ZwzStgV0 [4回発言]
http://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2011/07/post-fdea.html
これが現実だ、日本では報道されない事実、等々
このての人は変なフリージャーナリストとか売名で自分の知名度あげましょって人がほとんど
ろくな奴がおらん
デマッターや詐欺師に多い特徴
左のサングラスがかなり似合わないけど本人きまってると思ってるんだろう
769 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 15:02:05.11 ID:YZcWaN2L0 [3回発言]
「コンサルタント」って時点でまあねｗ
770 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/02(火) 15:02:11.98 ID:Ns5I1uuF0 [1回発言]
>>768
スレ違い。しつこい。
ほかでやってくれ。
771 : 地震雷火事名無し(不明なsoftbank) : 2011/08/02(火) 15:07:30.61 ID:n7XogW4/0 [2回発言]
>>770
でもこういう一見正義のジャーナリストの方が黒い事は良くある。
772 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 15:18:54.17 ID:YZcWaN2L0 [3回発言]
>>771
裏を知らないと書けない事もあるからね。
773 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/08/02(火) 15:19:21.22 ID:q2ty/KU40 [1回発言]
山形市周辺は、汚染されてるよ。
サクランボ見れば わかるよ
774 : 地震雷火事名無し(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 15:22:25.85 ID:IaU7bLZwO [1回発言]
ガイガーさえ買えない貧乏人だけど、(食料取り寄せとウォーターサーバーの為)宝くじ当たらないかなあ、とかまだ夢見てるよ。
高額当選したら、富士の機械が欲しいなあ。
ニュースで見た時は肉の基準半分の250bqで弾いてくれてたし、購入時に幾らか加算すれば検出限界かなり低いのが買えそうに思えるんだけど…。
775 : 地震雷火事名無し(不明なsoftbank) : 2011/08/02(火) 15:30:45.59 ID:n7XogW4/0 [2回発言]
>>772
そんならまだ良いけど、狙いが別にあるとかいろいろあるからね。
776 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 15:40:22.67 ID:YZcWaN2L0 [3回発言]
>>775
そうは見えんが、狙っているとしたら何だろな。
スレチなのでこの辺にしとく。気になるなら専用スレ立ててくれ。
777 : 649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/02(火) 16:12:19.94 ID:JviCmvpU0 [7回発言]
代理店問い合わせの結果、LB200は納期9月末位らしい。
100万＋マリネリビーカーだって。
でも、でかいシンチとGS-1100AにPRAで測定したんじゃダメかね？
あれってCPMなりCPSなりも出る？
そしたらBq換算も出来るだろうし、問題は測定値の信頼性、課題はガンマ遮蔽容器位じゃないかな。
それで実績作ってカンパ集まればLB200を一人で購入できるかもしれないなー
778 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 16:28:20.77 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
100万＋…。 LB200の相場は80万からあったようだけど、ジリジリ上昇していく心配はどうかな。もしそうなら焦るけど‥
779 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 16:38:54.03 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
>>777
ベクレル測定器がそんなに簡単に新規開発できるんだろうか。
校正とかいろいろ考えたら買った方が賢いと思う。
が、これはこれで面白そうだから「ベクレル測定器を自作しよう」スレがあってもいい。
780 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/02(火) 16:44:03.43 ID:HtlAZSef0 [2回発言]
>>657
危険厨からしてみたら
120秒検査でも100ｂｑの野菜なんて食う気せんがな…
781 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/02(火) 16:46:07.75 ID:HtlAZSef0 [2回発言]
>>762
東北産なんて恐くて食えないよ
せめて北海道までいかないと
782 : 717(東京都) : 2011/08/02(火) 17:16:13.10 ID:BizsMY2Z0 [2回発言]
>>777
9月末ですか～。
見積書よりずいぶん早い。やっぱり納期は長めに言うんだなぁ…
趣味としての測定なら自作できる人はやってみる価値あると思う。
事業として数字を公表するとなるとメーカー製の場合は校正証明書が必要になる。
信頼性についてのハードルが高そうだ。
783 : 649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/02(火) 17:20:42.95 ID:JviCmvpU0 [7回発言]
>>779
新規開発って考えると大変そうだけど、個人で入手可能な機材の中で食品検査に向いているものを選択することは出来るでしょうね。
問題はBqへの換算と、それを信頼してもらえるかだと思う。
ガンマ遮蔽に関しては今試作してるけど、簡易的なもので空間線量率を0.02程度まで下げることが出来てる。
容器にDoseRAE2入れてるから、完全に密閉すると測定値読めなくなるので上空開いてるけど、結構な遮蔽効果があるよ。
個人でLB200購入して自分のために使うとしても、測定した食材はもう食べられなくなるし、そもそも100万を安全な食材かき集めることに使ったほうが確実。
少なくとも私は、ボランティア精神だけでずっと測定値公表続けていく自信はないなぁ。
利益を出すんじゃなくて、少しでも回収したい＝投資は最小限に抑えたい、だね。
よって >>728さんのA方式に賛同。
Ｔ１Ｆさんが音頭取るならまずはビジョンが知りたいね。
出来るだけ応援したいし、賛同参加もしたいけど、今の状況では難しい。
だれかも言ってたけど、最低限PCは買おうよｗ
情報収集だけでも必要だと思うわ。
784 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/02(火) 17:36:51.55 ID:AX6vY3D70 [3回発言]
>>783
あ、やっぱ計測後の食品は食べられないんだｗ
785 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 17:39:12.17 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
>>784
食べられない事は無い。
786 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/02(火) 17:46:52.16 ID:AX6vY3D70 [3回発言]
>>785
ビニールとかに入れてから計測？
調味料系ならイケルのかな？
787 : 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 【東電 74.8 %】 (東京都) : 2011/08/02(火) 17:57:49.50 ID:r+VfDtNn0 [1回発言]
共同で使う場合、輸送や順番待ちで腐ってしまう物もあるかな。
788 : 649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/02(火) 18:36:21.24 ID:JviCmvpU0 [7回発言]
たとえば粉ミルクを測定するとして、測定容器に入れる。
ビニールに入れてから容器に入れてもいい。
測定して安全確認できたとして、元のパッケージ容器に戻して使おうと思う？
肉魚野菜は細かくして乾燥させたりもするでしょ。
ダシにするような乾物系はまぁ大丈夫かなｗ
789 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/02(火) 19:30:58.47 ID:gEdXN+j50 [1回発言]
規制値はウクライナと同じ６ベクレルにしてほしい。
流通に載せるには６ベクレル以下がいい。
食品放射能測定ができる機器が今のガイガーカウンター位普及すればいいんだけどな。
理想は一家に一台の食品放射能測定機だな。
790 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 21:41:26.23 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
>>783 ビジョンについてですね？ 自分が一番希望するかんじは・・・
①基本目的…危険食品を避けるという事。 機器の共同購入により１人１人の負担を減らすという事。
②利益は追求しない。商業ベースは考えない。ただ、仲間同士やスレの人達と測定代をやり取りするのは自由。
③ルールを工夫して、入会も退会も気軽に出来るようにする。
④日本の状況がまともになるまで、10年でも20年でも活動。
といったところです。
791 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 22:00:25.94 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
>>790
入会も退会も気軽だと全国から殺到しないかな。
依頼が殺到した時、優先順位を判断するルールが必要。
殺到させないためには、入会・退会のルールが必要。
792 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 22:13:33.75 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
なるほど。一生懸命工夫したほうがいいですね。
793 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 22:17:54.53 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
>>790に書いたような方向を同感に思ってくれる人はいるとしても、Ｔ１Ｆの音頭で進めるのは駄目、という人もいるでしょうし‥
私はどちらでもいいので、790みたいな方向のチームが１つは出来てくれないかと思います。
794 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/02(火) 22:20:02.89 ID:5qbGJSoN0 [1回発言]
>>789
２，３年後には、低価格でそれなりの機械が出てくるはず
秋からエステーをはじめとした測定器の大量販売始まるし
795 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/02(火) 22:52:08.43 ID:JviCmvpU0 [7回発言]
>>790
思想的にはいいと思う。
1,4は問題なく同意するし。
2,3に関しては、ルール策定と法律的対策や軋轢や詐欺、便乗等々のネガティブ要素対策がかなり面倒で、まとめるのが大変そうに感じる。
なので3に対してはデータの販売という形で、利用者から団体へ必要以上の干渉を抑える意図で考えました。
利益が出るくらいの収益があれば、校正費用とか消耗品代も捻出可能ですね。
そこまではかなり困難だと思うけど。。。
ちなみにマリネリビーカーが10個で6万円くらい・・・
本当に儲かると思うなら誰にも言わないで自分だけで始めるしねｗ
796 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/02(火) 23:37:58.69 ID:UQQM3TjX0 [1回発言]
>>789
輸入食品が360Bqだったのにできるわけないじゃん
そもそもウクライナで6Bqなんて不可能だし
797 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 23:53:16.05 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
>>795 校正費用とか消耗品問題‥‥なるほど。あわよくば、それをカバーする程度の利益を出せるといいな～。 どうしても無理ぽいなら、初心に戻って、初期投資を皆で分けるだけ、という事でも。
798 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/03(水) 00:32:47.72 ID:mYOLH5NS0 [1回発言]
>>797
そうすると機器の所有権や管理問題が・・・堂々巡りになるねｗ
だからこそ、最初のビジョンや取り決めが重要だと思いますよ。
志しは立派だし賛同してるから、色々考えてやっていきましょうよ。
気が向いたらメールしますｗ
799 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/03(水) 00:58:15.30 ID:JW2UbNq70 [1回発言]
灯台の早野のツィートで今後参考になりそうな資料があったんで貼っとく。
【食品安全委員会 放射性物質に係る食品健康影響評価について】8/2開催の意見交換会の資料一式
http://www.fsc.go.jp/fsciis/meetingMaterial/show/kai20110802ik1
【食品安全委員会】8/2開催の意見交換会の資料「放射性物質を含む食品による健康影響に関するQ&A PDF 1,085kB」
http://bit.ly/pZX8uk
800 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/03(水) 01:48:09.00 ID:5zCZ1gLz0 [1回発言]
>>748
ていうか、海外向けと国内流通向けの基準が違って、国内向けが高かったら
観光客が来なくなるだろうけど、それはこの際しかたないと受け入れるのかな？
国民が餓死するよりはマシだからって
>>700
震災から４か月。うまみがあるなら専門業者がとっくに事業化している。
利益が薄いから配当目当ての人が集まると必ず失敗すると思うよ。
子供たちの将来のために、お金にならないけど汗をかこう、という人がベースじゃないと。
規模が大きくなり補助金を取れるようになったら、将来的には安定した事業になるかもしれない。
702 : 地震雷火事名無し(関東) : 2011/08/02(火) 00:44:28.83 ID:i9YNB8SCO [1回発言]
>>701
測定業者、震災後からわんさか増えてるじゃんw
一回２万円とかとる業者はそりゃあ美味しい商売してるよなー
703 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 00:45:12.73 ID:LemXqRWF0 [1回発言]
>>696
ゆるい基準のものを気兼ねなく流通させる仕組みを作ってどうするんだい。海外に同じこと言えるかい？
日本の食品は海外から厳しい規制を受けている（日本のマスコミが報道しない事実）
http://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2011/07/post-fdea.html
704 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 00:47:39.28 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
>>702
測定機器をすでに運用している強みがあるからね。新規参入するとか、追加で大量に機器を入手できるかとか、そいういう競争じゃないかな。
705 : 649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/02(火) 01:04:32.90 ID:JviCmvpU0 [7回発言]
ポイントは、利用者が測定して欲しいものを持ち込むんじゃなくて、需要を読んで団体側が選別＞測定するところ。
結果は個別に買えばいいだけだから、必要なければ1円もかからないし、自分の欲しい情報なら相場より安く情報入手できる。
私が書いた方法で儲かると思えたらちょっとビックリするけど、目的は機器購入負担軽減と測定品目の増強だからね。
自分のためだけにすべてやるんだと、金銭的にも品目的にも限界がある。
もし食品検査できる機器購入が出来たら、真っ先に給食測るんだ・・・・それだけは決めてるｗ
706 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 01:13:16.63 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
>>705
ＰＴＡに働きかけたらあっという間にカンパ集まるんじゃね？
707 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/02(火) 01:20:48.52 ID:xMI71PAb0 [5回発言]
>>702 自分が口に入れるものは、カネを払う以上はできるだけ詳細に知りたい。となるとGe半導体測定器コース。
追加の設備投資が1台2000万円。1件測定に2時間かかるとして、理化学検査会社はブラック残業なんてしないと仮定して
定時8時間の勤務ならば、こなせるのは日に4件。測定者の人件費等を考えなければ、1件2万円として250営業日（約1年相当）で
設備投資が回収出来る計算かなぁ。依頼が殺到してる今の状態は1年も続かないだろうと考えれば、数年で減価償却していく流れ
としても1件2万円は妥当な線と思うが。事故前から機器を持っていて減価償却済ならば、1万でも利幅はあるだろうが
会社のキャッシュフローとして見るとしょぼくね？ エア測定でもしてりゃ別だけどなw
708 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/02(火) 01:24:14.54 ID:+m+N6sfu0 [1回発言]
>>705
データを広く公開は無しか。
ttp://hosyanousokuteishitsu-koganei.jimdo.com/
ここみたく
709 : 649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/02(火) 01:25:29.12 ID:JviCmvpU0 [7回発言]
>>706
今モンペ扱いされててどうにもならないからムリｗｗｗｗ
LB200納期3ヶ月位って書き込みあったから注文だけしてしまうか。。。
2インチシンチとMCA買おうと思ってたんだけどなー
710 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 01:28:48.69 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
>>709
ううううう、モンペかよぉ。うえっ、うえっ、orz
711 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/02(火) 01:43:30.71 ID:xMI71PAb0 [5回発言]
個人的に気になる点としては、
みんなで出資して LB-200 or 相当の機器を手に入れた（核種分析可能でK-40とCs-134,137は見分けられるよ）
給食を測った、バーモントカレーを測った
どれもこれもND(検出限界20Bq）だった
やっぱ不安ー、もっと性能のいい機械で測って欲しかったー
って流れになるかどうかだな。このスレの住人はそれで納得できても
依頼を受けて測る場合、カネを払う人が納得するかどうか。
それが成り立たないなら、内輪の測定サークルにとどめとくのがいいと思う。
712 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 01:59:17.50 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
>>649のご指摘頂いた件、書きます。
オフ会の目的、やっぱり多いですね。 結構大事なのが、人柄の確認でしょうか？ 極端に怒りっぽい人、怖すぎる人だと困って…そういうのだけでも会って確認できるのは大きいかな。(つづく）
713 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 01:59:52.56 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
具体的内容は、たとえば、事故とかのアクシデント時の備えの問題とか。 利益を出すのか出さないか、出すならどうやってやるかについても。 機器の保管やメンテ・修理時の仕組み・ルールも。それからモニターオーナーさん含む新入会者・退会者への対応問題。(つづく）
714 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 02:00:28.18 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
モニター代をどれだけ出し合うかも。 あ、会員同士の個人情報共有問題も重要ですね。
それから責任者問題ももちろんやりたいです。やるつもりは有るかとの事ですが、(つづく）
715 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 02:01:04.79 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
このままだと会が進まないとか分解するとか思った時は、必死でやります。
ところで649様は５０万くらいまで出せるとの事、自分もそんな感じです。すごく無理して100万まで。 私は、１０万でも５０万でも、回りの人達次第にします。
716 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 02:07:31.62 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
Ｐ.Ｓ.
あ、測定場所の提供ですか・・
皆が本気で言ってくれば、私は構いません。自宅。
717 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/02(火) 02:09:33.99 ID:BizsMY2Z0 [2回発言]
LB200の納期4ヶ月に延びてたｗ
1週間前は3ヶ月だったんだが……
複数台での購入が増えてるからって言われたよ。
手に入るのはまだまだ先だけど、
測定協力というか、測定結果の提出って形での協力はあり？
親が西で農業やってて測りたいものが多すぎて、機械を共有するのは難しい。
でも協力したいし、もちろん少額でよければカンパもする。
718 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/02(火) 02:16:44.67 ID:xMI71PAb0 [5回発言]
>>712 最初のオフ会で話しあう一番大事な事は、測定会の目的と主旨について最大公約数で意見を一致させ、共有することだと思います。
みんな抱いているイメージがものすごくバラバラな筈。そこをきちんと明確に言葉と図で描いてビジョンを共有すること。それがブレない芯になる。
まぁ、人柄としては、社会的常識のある方か、自分のエゴを優先したりしないか、は最低限必要かな。
役割分担をお願いするなら、責任感がある方か、時間やお金にルーズだったりはしないか？金銭的時間的余裕のある方か、といった所でしょうが。
そういう意味では、会合の二次会でご飯食べにいったり飲み会やカラオケ行くのは、個々の特性が見えるのでやるべきかと。
719 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/02(火) 02:29:57.28 ID:xMI71PAb0 [5回発言]
>>716 そうそう、当然されてるとは思いますが、今回の件、ご家族とよく話しあってご理解と支持を得ておいてくださいね。
素人がよくわからない機械に大金を出す（そのお金は誰が稼いだものなのか、とか）
年齢も素性もバラバラな見知らぬ他人が家に上がりこんでくる。おまけに何やら人間関係の面倒事や、
社会的責任までしょいこみそうだ、となったら普通のご家族は反対なさるでしょうから。
720 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 02:38:12.99 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
>>718 凄く参考になります。統一がキモと。なるほどですね。
あ、さっき書いたオフ会内容追加・・>>717さんみたいにいろんなパターンもありそうなので、いろんな変則パターンに備えて皆で考えてみる件を追加します。
721 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 02:49:43.35 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
>>719
そうですね・・
はい、大丈夫です。
722 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 03:01:34.47 ID:CGCQqq/h0 [4回発言]
>>717
測定協力、むちゃくちゃあり
っていうか、こちらがあなたにカンパしたい
あなたの時間が空いたとき、あなたの好きなものを測ってくれるだけでありがたい
もちろん、謝礼があると自由にやれないというのであればここでの言葉の感謝だけにするが
できれば何らかの方法で感謝を金に代えて送りたい
広告バナーをクリックするとか、おすすめ商品を購入するとか
ゲーム内アイテムを贈るとか、ささやかでもお礼できたら嬉しい
723 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/02(火) 03:16:26.58 ID:aWBkJgRy0 [1回発言]
民間の検査機関も増えてきているよ
日本環境モニタリング株式会社
Japan Environmental Monitoring & Scienfitic Co., Ltd.
http://www.jemsci.co.jp
8月15日より、食品、液体（水や飲料等）、植物、土壌、腐葉土等の放射能測定（核種同定、Bq/kg）、及び空間放射線量率測定、土壌や物体表面の放射線量率測定・核種同定サービスを開始します。
724 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/02(火) 04:25:33.12 ID:xMI71PAb0 [5回発言]
>>723 ぐぐるまっぷで見ると普通のマンションビルの2階なんだな。。。
放射線測定専業かぁ、測定器さえ買い込んだら雑居ビルで始められるお手軽ビジネス？
高濃度汚染地帯の土壌が送られて来たら、放射線取扱主任者の資格やら放射線管理区域の設定、低レベル放射性廃棄物の取扱とか必要になるから
そう簡単ではないか。。。昔ならオウム真理教あたりが大喜びでこういう会社作ってただろうね。
725 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 07:05:06.88 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
>>724
ここで作る団体も気を付けて仕込まないと同様に「怪しい団体」になっちゃう。
PRの方法慎重に、、、モンペ扱いされるだけでも大打撃。
726 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 07:32:34.23 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
どこかの大学の先生とか信頼できる専門家がついてくれないかな。素人集団は危険。
すぐには見つからないだろうけれど、探す努力はした方がいい。
727 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/02(火) 08:28:02.62 ID:AX6vY3D70 [3回発言]
法律家の協力も必要ジャマイカ？
なんか問題が出たら対処しなきゃならんし
それこそ測定値公表となったら（例え会員限定でも）
実際問題がないかどうか素人にゃ判断厳しいだろ
あと関西方面のオフ会の調整は関東在住のＴ１Ｆさんには難しいだろ
関西は関西在住の人たちで進めてもらって
トップ（？）同士で情報共有して互いに報告のがいいんじゃね？
上で言ってた人がいたけど独裁のがホントは面倒ないんだよな
機器提供者がライン作って細かい事は皆で決めるみたいな
悪く言うつもりじゃないがＴ１Ｆさんには荷が重いんじゃないかな～
かと言って自分にもそんな調整能力があるわけじゃないんだがｗｗ
728 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 08:38:47.83 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
Ａ：サークル式（全額出資者の独裁＋小物ふぉろわー）
Ｂ：ＮＰＯ方式（出資者、技術顧問、法律顧問、広報顧問）
の２択かな。
729 : 地震雷火事名無し(茨城県) : 2011/08/02(火) 09:11:38.04 ID:Ek2mGqPW0 [1回発言]
故障とか持ち逃げされた時のこと考えとけ
持ち主の独裁なら責任とってその場で店じまいで済むが
合資だと幕引きも考えとか無いと揉めるぞー
仮に喪失した時、機器が収入に対して経済的負担の割合の高い、要は貧乏人の方がダメージでかい
いういう人間を増やすとどうなるか
まして危険厨はネット駆使で小頭が回る（もしくはそう思っている）し、周囲の安全厨はある程度は、見捨てている
そんな連中の集まりをまとめようとすると簡単にはいかないだろうし
730 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 09:29:17.82 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
保険とかないかな
731 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 09:46:33.91 ID:CGCQqq/h0 [4回発言]
１．自身で購入（全額）
２．単独では買えないので共同購入したい（多額）
３．いくつか検査して欲しい食品はあるが、検査器機を共同購入するほどではない（その都度数千円程度）
４．特に検査して欲しい食品もない（提供されるデータで満足）が、ベクレルGメンは応援したい（少額カンパ）
５．特に検査して欲しい食品もなく、金もほぼ出せないが、知識、労力などで協力したい（スマイル）
こんなところか？
732 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 09:47:21.81 ID:4qzGhla00 [1回発言]
富士電機のに文句言ってる奴らは社会に出たこと無いんだろうな
理想だけ追求してると現実はずっと下に落ち着いてしまう
まさに今の検査態勢そのもの
733 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 09:59:59.37 ID:CGCQqq/h0 [4回発言]
現実的なのは１を３、４、５でフォローする>>728さんのA方式だな
Bができれば素晴らしいが、正直なところあまりにもいろんな面での差がありすぎて
困難な未来しか見えてこない
もしBがうまくいくとしたら、根本はAと同じ、カリスマスキルを持った人物がリーダーになってくれる場合だろうな
734 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 10:07:11.34 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
幕引きの事まで考える、と
φ(・ω・`)ﾒﾓﾒﾓ
自分、考えたくもないものに目を潰りたいタイプですが、皆さんしっかりしている・・
会を作るにしても、どんなものにするか‥
選択肢は広いんですね
735 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 10:22:54.62 ID:CGCQqq/h0 [4回発言]
いや、皆がしっかりしているんじゃなく、あなたがしっかりしていないんだよ
まずPCを購入することから始めてはどうか
736 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/02(火) 10:45:19.48 ID:gTgxvF0Q0 [6回発言]
>>715
一番怖いのが、機械が壊れたりすることより持ち逃げ、バックレｗ
なので、オフで会って人となりがわかり信用に足ると判断できれば数万は…
でも、前にも書いたように４日から避難生活だｗ
オフ会出られぬー
737 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 11:08:17.74 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
>>736 なるほどー
>>735 自分は、ズレているというか、変わり者っていうとこはたしかに～orz
ＰＣのアドバイスは拝聴しましたが、とりあえずベクレルモニターに集中したいな～
738 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 11:08:56.33 ID:5erxBfmw0 [5回発言]
>>732
富士電機の製品を評価している奴らは海外に出たこと無いんだろうな
理想だけ追求してると現実はずっと >>703 に落ち着いてしまう
まさに今の海外の厳しい規制そのもの
739 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/02(火) 11:12:56.72 ID:gTgxvF0Q0 [6回発言]
>>738
250ベクレル以上の商品が出回らない仕組みができたことをなぜ喜べぬ。
現状よりは数歩どころか数メートルも前進してるﾀﾞﾛ
今までだって350ベクレル以下の食品は普通に食ってきてる癖に。
740 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 11:15:53.97 ID:5erxBfmw0 [5回発言]
>>739
喜ぶ感覚は「麻痺した感覚」なんじゃないのか？
海外に同じ事を言える？言ったとして、海外が認めると思うのか？
741 : 地震雷火事名無し(福島県) : 2011/08/02(火) 11:16:58.47 ID:4ma1vKW90 [2回発言]
>>738
規制値が厳しくなれば、その規制値で振り分ける製品にするだけだと思うけど。
742 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/02(火) 11:17:02.78 ID:gTgxvF0Q0 [6回発言]
>>740
輸出品と国内流通品を同じに考えてる馬鹿発見
743 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 11:19:35.77 ID:1nmOc3Sg0 [1回発言]
>>603
もうとっくに気にして切り替えてます。
食品以外のもののことを語るスレもあるよ。
744 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 11:20:29.69 ID:2ZABa7cJ0 [2回発言]
>>740
2000Bq/kg越えの肉を外食で食べる羽目になる可能性が減るだけでも有り難いが。
引きこもりではないので、外食に頼ることなく暮らすことは難しい。
今は野放し、それがゆるくても非破壊的に検査できるようになるのは物凄い進歩だ。
今の検査は基本的に検査した食材は廃棄せざる得ない(方法によってはギョウザの材料くらいにはできるだろうが)から、富士電機の製品はとても有り難いよ。
745 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 11:20:36.93 ID:5erxBfmw0 [5回発言]
>>741
それは悪くないけど、それを実現するにはまず「高い精度」で測定する体制を構築しないと無意味・二度手間。
>>742
輸出品と国内流通品の安全レベルに差がある事に疑問を持たないなら、国際的な孤立が進むよ。
746 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 11:21:11.06 ID:pgK/xKj20 [4回発言]
>>738
>>740
海外、例えばEUはセシウム500Bq/kgで日本と同じだが
>>703のサイトよく見ろよ、要するにちゃんと検査しろと書かれてる
基準を厳しくしろとは書かれてない
747 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/08/02(火) 11:25:48.60 ID:XC55SmUe0 [2回発言]
>>745
国内流通品と海外向けの品質に差があるのは、当たり前のことだと思ってたけど…
アメリカあたりの製品ですらそうなんだけど、アメリカって孤立してたっけ？
748 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/02(火) 11:31:35.70 ID:gTgxvF0Q0 [6回発言]
>>745
そうだよなぁｗ
例えばアメリカなんかは、国内では承認してない農薬を振りかけたもんを
平気で海外にばらまくしなぁｗ
つうかお前が世間知らずすぎ
国内流通品と輸出品の安全レベルに差があるのは当たり前。
それも日本のように
「輸出品の方が安全にしてある」というのはさすが、四方八方土下座外交の国。良心的。
ふつうは
しれっと輸出して、輸出先の国が気づかなきゃそのまんまだ。
日本がいままで、どれだけの食品を送りかえしてきたと思ってるんだか。
749 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/02(火) 11:32:44.51 ID:KBjwTjn6P [1回発言]
LB-200高すぎ
60万くらいでモニター作れるって言ってた人がいたけど
買いますよ
遮蔽は鉛のインゴットを積み木にしたらいいですかね
Stand alone complexで個別の人間が粛々と動画上げていくのが
いいと思うけどな
750 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 11:37:11.50 ID:4ZwzStgV0 [4回発言]
例えばEUはセシウム500Bq/kgは高いんだよ
最低100ベクレル規準にもってこないといけない
ただ西日本の連中はもうちょい高くてもいいと思うよ
被ばくしてないんだから
200ベクレル以内とかでいいと思うけど
どう考えても100ベクレル以上は高いよ
本来安心な基準値は50ベクレル、ただこれだと東日本の物ほとんど出荷停止しないといけない
チェルノでは100以下、子供には50以下推奨←これはかなり年数たってからしたようだけど
スェーデンでも100ベクレル以下、50ベクレル以下を推奨したんだよ
まあトナイカイやら木の実毎日食べてたような山の人達は数十年後にある程度
健康被害出たらしいけど
751 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 11:39:59.27 ID:4ZwzStgV0 [4回発言]
>>749
パーツ代を考えるとそれこそ10万か20万もあれば余裕で作れると思うよ
60万で売っても一台あたり40万以上も利益ある
新車の100万以上の軽売るより利益あるなw
752 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/08/02(火) 11:43:26.71 ID:XC55SmUe0 [2回発言]
会社が製品として売る場合には、人件費その他諸々もコストとして計算しなくちゃいけないんだよ。
753 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 11:43:55.83 ID:5erxBfmw0 [5回発言]
>>747-748
残寝ながら日本はもう「そういう国」とあきらめる・開き直るしかないのかな。
754 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/02(火) 11:51:48.71 ID:gTgxvF0Q0 [6回発言]
>>753
日本は原発事故を起こした国で自分らはその国民だよ。
まだ受け入れられてなかったのか。
現実を受け入れて、そこから、着実に一歩ずつ前進していくことが、理想に届く一番の近道だろ？
3000ベクレルの牛のような、アホみたいに汚染されたものが出回らなくなる。
これは確実に良いことじゃないか。
更に規制値を下げること。特に乳幼児。
放射性物質の拡散の抑止。
国に求め続けなければならないこと、自分達が行動することはその先も沢山あるぞ。
755 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 11:54:51.47 ID:5erxBfmw0 [5回発言]
>>754
富士電機にはもっと頑張って高精度のものを是非出してもらいたい。
756 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 11:56:11.76 ID:2ZABa7cJ0 [2回発言]
>>754
スクリーニングは直ちに危険な食品を取り除くため。
流通の末端ではその値を淡々と測り、改善を促していけば良い。
考えようによっては、微量有機物の検出に比べたら放射性物質の検出はお金さえあれば簡単に出来るのだから。
757 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 11:57:53.38 ID:pgK/xKj20 [4回発言]
>>750
いや、東日本全体で言えば50Bq/kgでも野菜ならクリアできる可能性の高い地域はかなりある
国・自治体による高さ1m・0.5m計測を中心とした放射線量マップ
http://www.nnistar.com/gmap/fukushima.html
もうちょっとサンプルが増えないと移行計数を正確に判別できないが、
この地図の薄黄色の場所はかなり可能性が高いし、黄色の場所も十分行ける可能性がある
結局政府が高濃度汚染地域を捨てられるかだ（ちゃんと補償するか）
758 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 12:17:31.95 ID:7vukmns50 [1回発言]
>>703
そのブログの人、文句ばっかり言っている上に色々と間違いが多いな。
ttp://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2011/07/15750-c260.html
エアカウンターがシンチ式とか言ってるし、
それを指摘されたら下の方の追記のところでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ屁理屈こねくり回してるわ。
759 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/02(火) 12:25:52.34 ID:5Wo9XvPnO [1回発言]
>>750
西日本は被曝しても良いと言うこと？
760 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/02(火) 12:37:07.68 ID:gTgxvF0Q0 [6回発言]
>>755
検査時間を2分半にすることで、50ベクレルをラインにできるらしい。
取り合えず早期の普及を目指すのには価格もまともじゃないかな
とにかく500というｷﾁｶﾞｲ暫定基準を下げさせなければいけないと思う。
その基準がある限り、どんなに精度の高い機械が発売されても、
「500以下であれば良いんだから必要ない」とメーカに判断されて、運用されない結果になってしまうから。
761 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 12:45:47.01 ID:pgK/xKj20 [4回発言]
>>758
誰かシリコン半導体線量計の事教えてあげればいいのに
つーかシンチレータなら素材を明記するでしょう
762 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 12:50:03.89 ID:4ZwzStgV0 [4回発言]
>>757
牛の件でもわかる通り規制するなら地区というより県ごとになってしまうだろうに
50ベクレレル規準にしてしまうと例えば東北6県中2県出荷停止
関東も北関東駄目ならだいぶ規制しないといけない
線量だけで判断しない方がいい
線量低めそうに見える地区でも田んぼのセシウムは結構検出されている
ただ何処の県もろくに田んぼの土壌検査せず作付けさせてしまったから今頃焦ってちゃんと出荷の時は
米検査しますみたいな報道している
線量地図は厳密にはあまりあてにならない
基準値超えのセシウムワラは薄黄色の部分に入ってるしね
>>759
東日本の人より被ばくしてないという意味で
ただ西の人は西の食べ物食べてれば気にする必要はないだろ
米も東の米食べなきゃいいと思うし
東北の米は美味しいというなら秋田や青森の米はおそらは未検出になってくるとは思うよ
山形も大丈夫だろ
763 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 13:07:59.44 ID:pgK/xKj20 [4回発言]
>>762
そろそろ5ヶ月経つのに地区毎の規制、規制違反の監視・罰則強化、
農地の土壌の綿密検査をやってこなかったので、後はこのままなし崩しだろうな…
あと宮城の藁って栗原市とかでしょ？
その辺は水色、0.3μSv/h超えてる場所があるよ
764 : 地震雷火事名無し(福島県) : 2011/08/02(火) 13:25:34.50 ID:4ma1vKW90 [2回発言]
>>762
つうか、田植え前に土壌検査しなかったんだから、
はじめから出荷時検査が前提でやってきてるはずでしょ。
何の為に十日遅れにさせたんだか、意味不明だったけど。
765 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 13:26:50.08 ID:xBv4HoTM0 [1回発言]
>>758
＞文句ばっかり言っている上に色々と間違いが多いな
おまえらのことかよｗ
766 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/02(火) 13:34:35.87 ID:Oqg7neia0 [1回発言]
>>763
市場や農協が、地区ごとの出荷してるわけじゃないからな…
地区ごとに制限しても、それを運用するのが困難なんだろう。
紛れ混ませることも容易だし。
767 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 13:37:55.59 ID:bAqVE1M50 [1回発言]
>>761
＞シンチレータなら素材を明記するでしょう
まあそうだと思うけど、「本当にそうなのか」ってことじゃね。表示の仕方に業界の取り決めがあるとか。
768 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 14:46:51.31 ID:4ZwzStgV0 [4回発言]
http://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2011/07/post-fdea.html
これが現実だ、日本では報道されない事実、等々
このての人は変なフリージャーナリストとか売名で自分の知名度あげましょって人がほとんど
ろくな奴がおらん
デマッターや詐欺師に多い特徴
左のサングラスがかなり似合わないけど本人きまってると思ってるんだろう
769 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 15:02:05.11 ID:YZcWaN2L0 [3回発言]
「コンサルタント」って時点でまあねｗ
770 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/02(火) 15:02:11.98 ID:Ns5I1uuF0 [1回発言]
>>768
スレ違い。しつこい。
ほかでやってくれ。
771 : 地震雷火事名無し(不明なsoftbank) : 2011/08/02(火) 15:07:30.61 ID:n7XogW4/0 [2回発言]
>>770
でもこういう一見正義のジャーナリストの方が黒い事は良くある。
772 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 15:18:54.17 ID:YZcWaN2L0 [3回発言]
>>771
裏を知らないと書けない事もあるからね。
773 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/08/02(火) 15:19:21.22 ID:q2ty/KU40 [1回発言]
山形市周辺は、汚染されてるよ。
サクランボ見れば わかるよ
774 : 地震雷火事名無し(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 15:22:25.85 ID:IaU7bLZwO [1回発言]
ガイガーさえ買えない貧乏人だけど、(食料取り寄せとウォーターサーバーの為)宝くじ当たらないかなあ、とかまだ夢見てるよ。
高額当選したら、富士の機械が欲しいなあ。
ニュースで見た時は肉の基準半分の250bqで弾いてくれてたし、購入時に幾らか加算すれば検出限界かなり低いのが買えそうに思えるんだけど…。
775 : 地震雷火事名無し(不明なsoftbank) : 2011/08/02(火) 15:30:45.59 ID:n7XogW4/0 [2回発言]
>>772
そんならまだ良いけど、狙いが別にあるとかいろいろあるからね。
776 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 15:40:22.67 ID:YZcWaN2L0 [3回発言]
>>775
そうは見えんが、狙っているとしたら何だろな。
スレチなのでこの辺にしとく。気になるなら専用スレ立ててくれ。
777 : 649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/02(火) 16:12:19.94 ID:JviCmvpU0 [7回発言]
代理店問い合わせの結果、LB200は納期9月末位らしい。
100万＋マリネリビーカーだって。
でも、でかいシンチとGS-1100AにPRAで測定したんじゃダメかね？
あれってCPMなりCPSなりも出る？
そしたらBq換算も出来るだろうし、問題は測定値の信頼性、課題はガンマ遮蔽容器位じゃないかな。
それで実績作ってカンパ集まればLB200を一人で購入できるかもしれないなー
778 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 16:28:20.77 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
100万＋…。 LB200の相場は80万からあったようだけど、ジリジリ上昇していく心配はどうかな。もしそうなら焦るけど‥
779 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 16:38:54.03 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
>>777
ベクレル測定器がそんなに簡単に新規開発できるんだろうか。
校正とかいろいろ考えたら買った方が賢いと思う。
が、これはこれで面白そうだから「ベクレル測定器を自作しよう」スレがあってもいい。
780 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/02(火) 16:44:03.43 ID:HtlAZSef0 [2回発言]
>>657
危険厨からしてみたら
120秒検査でも100ｂｑの野菜なんて食う気せんがな…
781 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/02(火) 16:46:07.75 ID:HtlAZSef0 [2回発言]
>>762
東北産なんて恐くて食えないよ
せめて北海道までいかないと
782 : 717(東京都) : 2011/08/02(火) 17:16:13.10 ID:BizsMY2Z0 [2回発言]
>>777
9月末ですか～。
見積書よりずいぶん早い。やっぱり納期は長めに言うんだなぁ…
趣味としての測定なら自作できる人はやってみる価値あると思う。
事業として数字を公表するとなるとメーカー製の場合は校正証明書が必要になる。
信頼性についてのハードルが高そうだ。
783 : 649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/02(火) 17:20:42.95 ID:JviCmvpU0 [7回発言]
>>779
新規開発って考えると大変そうだけど、個人で入手可能な機材の中で食品検査に向いているものを選択することは出来るでしょうね。
問題はBqへの換算と、それを信頼してもらえるかだと思う。
ガンマ遮蔽に関しては今試作してるけど、簡易的なもので空間線量率を0.02程度まで下げることが出来てる。
容器にDoseRAE2入れてるから、完全に密閉すると測定値読めなくなるので上空開いてるけど、結構な遮蔽効果があるよ。
個人でLB200購入して自分のために使うとしても、測定した食材はもう食べられなくなるし、そもそも100万を安全な食材かき集めることに使ったほうが確実。
少なくとも私は、ボランティア精神だけでずっと測定値公表続けていく自信はないなぁ。
利益を出すんじゃなくて、少しでも回収したい＝投資は最小限に抑えたい、だね。
よって >>728さんのA方式に賛同。
Ｔ１Ｆさんが音頭取るならまずはビジョンが知りたいね。
出来るだけ応援したいし、賛同参加もしたいけど、今の状況では難しい。
だれかも言ってたけど、最低限PCは買おうよｗ
情報収集だけでも必要だと思うわ。
784 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/02(火) 17:36:51.55 ID:AX6vY3D70 [3回発言]
>>783
あ、やっぱ計測後の食品は食べられないんだｗ
785 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 17:39:12.17 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
>>784
食べられない事は無い。
786 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/02(火) 17:46:52.16 ID:AX6vY3D70 [3回発言]
>>785
ビニールとかに入れてから計測？
調味料系ならイケルのかな？
787 : 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 【東電 74.8 %】 (東京都) : 2011/08/02(火) 17:57:49.50 ID:r+VfDtNn0 [1回発言]
共同で使う場合、輸送や順番待ちで腐ってしまう物もあるかな。
788 : 649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/02(火) 18:36:21.24 ID:JviCmvpU0 [7回発言]
たとえば粉ミルクを測定するとして、測定容器に入れる。
ビニールに入れてから容器に入れてもいい。
測定して安全確認できたとして、元のパッケージ容器に戻して使おうと思う？
肉魚野菜は細かくして乾燥させたりもするでしょ。
ダシにするような乾物系はまぁ大丈夫かなｗ
789 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/02(火) 19:30:58.47 ID:gEdXN+j50 [1回発言]
規制値はウクライナと同じ６ベクレルにしてほしい。
流通に載せるには６ベクレル以下がいい。
食品放射能測定ができる機器が今のガイガーカウンター位普及すればいいんだけどな。
理想は一家に一台の食品放射能測定機だな。
790 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 21:41:26.23 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
>>783 ビジョンについてですね？ 自分が一番希望するかんじは・・・
①基本目的…危険食品を避けるという事。 機器の共同購入により１人１人の負担を減らすという事。
②利益は追求しない。商業ベースは考えない。ただ、仲間同士やスレの人達と測定代をやり取りするのは自由。
③ルールを工夫して、入会も退会も気軽に出来るようにする。
④日本の状況がまともになるまで、10年でも20年でも活動。
といったところです。
791 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 22:00:25.94 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
>>790
入会も退会も気軽だと全国から殺到しないかな。
依頼が殺到した時、優先順位を判断するルールが必要。
殺到させないためには、入会・退会のルールが必要。
792 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 22:13:33.75 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
なるほど。一生懸命工夫したほうがいいですね。
793 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 22:17:54.53 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
>>790に書いたような方向を同感に思ってくれる人はいるとしても、Ｔ１Ｆの音頭で進めるのは駄目、という人もいるでしょうし‥
私はどちらでもいいので、790みたいな方向のチームが１つは出来てくれないかと思います。
794 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/02(火) 22:20:02.89 ID:5qbGJSoN0 [1回発言]
>>789
２，３年後には、低価格でそれなりの機械が出てくるはず
秋からエステーをはじめとした測定器の大量販売始まるし
795 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/02(火) 22:52:08.43 ID:JviCmvpU0 [7回発言]
>>790
思想的にはいいと思う。
1,4は問題なく同意するし。
2,3に関しては、ルール策定と法律的対策や軋轢や詐欺、便乗等々のネガティブ要素対策がかなり面倒で、まとめるのが大変そうに感じる。
なので3に対してはデータの販売という形で、利用者から団体へ必要以上の干渉を抑える意図で考えました。
利益が出るくらいの収益があれば、校正費用とか消耗品代も捻出可能ですね。
そこまではかなり困難だと思うけど。。。
ちなみにマリネリビーカーが10個で6万円くらい・・・
本当に儲かると思うなら誰にも言わないで自分だけで始めるしねｗ
796 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/02(火) 23:37:58.69 ID:UQQM3TjX0 [1回発言]
>>789
輸入食品が360Bqだったのにできるわけないじゃん
そもそもウクライナで6Bqなんて不可能だし
797 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 23:53:16.05 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
>>795 校正費用とか消耗品問題‥‥なるほど。あわよくば、それをカバーする程度の利益を出せるといいな～。 どうしても無理ぽいなら、初心に戻って、初期投資を皆で分けるだけ、という事でも。
798 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/03(水) 00:32:47.72 ID:mYOLH5NS0 [1回発言]
>>797
そうすると機器の所有権や管理問題が・・・堂々巡りになるねｗ
だからこそ、最初のビジョンや取り決めが重要だと思いますよ。
志しは立派だし賛同してるから、色々考えてやっていきましょうよ。
気が向いたらメールしますｗ
799 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/03(水) 00:58:15.30 ID:JW2UbNq70 [1回発言]
灯台の早野のツィートで今後参考になりそうな資料があったんで貼っとく。
【食品安全委員会 放射性物質に係る食品健康影響評価について】8/2開催の意見交換会の資料一式
http://www.fsc.go.jp/fsciis/meetingMaterial/show/kai20110802ik1
【食品安全委員会】8/2開催の意見交換会の資料「放射性物質を含む食品による健康影響に関するQ&A PDF 1,085kB」
http://bit.ly/pZX8uk
800 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/03(水) 01:48:09.00 ID:5zCZ1gLz0 [1回発言]
>>748
ていうか、海外向けと国内流通向けの基準が違って、国内向けが高かったら
観光客が来なくなるだろうけど、それはこの際しかたないと受け入れるのかな？
国民が餓死するよりはマシだからって
601 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/01(月) 00:06:25.99 ID:bx4uHpyd0 [5回発言]
忙しくてスケジュール調整できない人も多いと思う
遠方から参加してくれる人だっているだろうし
10日やそこらじゃ宿の手配もできない
せめて一ヵ月後くらいにしないと
602 : 地震雷火事名無し(茨城県) : 2011/08/01(月) 00:08:57.09 ID:SfM3sHMV0 [1回発言]
>>593
人糞は何Bq/kgになるんだろうな・・。まあ食ったもんによるか
ちなみにwikiによると人間は体重60kgの人だと大体4000～5000Bq
体内に保有してるらしいから
人肉は66～83Bq/kgだ。
以外と多いよな。
しかも、それを数kgだけ食って数十％吸収とかじゃなくて
常に全身に持ってるわけだ。
そう考えると牛肉の500Bq/kgって結構たいした事ないんじゃね？
とか畜産業者の回し者的な事言ったら、怒られちゃう？
というか基準値が大した事ある数字だったらまずいのか！
603 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/01(月) 00:32:21.92 ID:d0rx85Qn0 [2回発言]
口を拭いたり目を拭いたりもする箱ティッシュや、歯磨き粉なんかもそのうち気にしたくなるかも。
604 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/01(月) 00:47:12.19 ID:938O2moU0 [2回発言]
>>602 1Bqあたりの放射線エネルギーは、カリウム40(人肉)よりセシウム134や137(汚染牛肉)の方がうんと強力。
ttp://togetter.com/li/167054
食ったセシウムは腸から人体に取り込まれ（吸収率90%って話もあるな）人体に１００日程滞在するそうだ。
マジレスすると、被曝牛肉食った後のウンコ測ってもGe半導体でもなけりゃ検出されないんじゃ?
なので、小便からの僅かな排出を測って体内に残留してるセシウムを推定する。児玉も言ってたろ、金玉にセシウム蓄積するって
605 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/01(月) 01:15:58.26 ID:zvcNo8YaO [14回発言]
>>600 えっ そんなオフ会が！
「福島原発スレ」のオフ会でしょうか？ 今からスレ覗いてみます。
そこにベクレルモニター好きな人さえいれば‥ｷﾗｷﾗ
>>601 問題の１つ…人が地域に散らばっているのをどう考えるかですよね。
例えば、とりあえず、真面目な方が１人でもいれば、関西へでもどこへでも話しをしに行きます自分。
606 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/01(月) 01:36:45.21 ID:zvcNo8YaO [14回発言]
「福島原発958」の１～260まで見た限り、気配もなかったです(笑
607 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/01(月) 01:45:25.46 ID:LRtfCV650 [1回発言]
>>605
【原発】ですよ
608 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/01(月) 03:08:42.86 ID:938O2moU0 [2回発言]
今の測定ニーズはこんな感じか。
ttp://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20110801hog00m040004000c.html
そのうち、ホームページに測定器の写真だけ掲載して、実際は機械なんて買わず、送られて来たサンプルは速攻でゴミ箱にぶち込んで
偽の測定結果をプリントアウトして返送するインチキ検査会社とか、ぼろ儲け商売考える奴が出てきそうだな。
廉価ガイガー10万、納期○ヶ月先、とかで売ってる連中が、そろそろ値崩れでこっちに手出すんじゃないか？
609 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/01(月) 03:42:57.75 ID:ED9qR7A50 [1回発言]
>>603
悪質な商売が横行しそうだよねえ
このスレ内でも報酬がどうとか個人的に依頼してとか言ってる人いるけど
実際に金銭の授受が行われるようになったら確実に通報されるよ
詐欺の可能性があるもん
610 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/01(月) 07:42:30.66 ID:YR/zU2oo0 [2回発言]
放射能は抜きにして、もともと歯磨き粉は有害という説があるので
もし気にするのならば、しっかりそういうことも考えないと
611 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/01(月) 08:02:51.85 ID:YR/zU2oo0 [2回発言]
虫歯予防にフッ素は怖い
ttp://healthy88.com/keihi-doku/cat152/cat153/post_23.html
612 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/01(月) 08:05:06.65 ID:dKkWIGcq0 [9回発言]
>>608
専門の測定機関が１万～１万５千円でやってくれるから
普通は客はこっちへ依頼する
他の業者が新規事業でやるとしたら
それ以下の金額設定じゃないと客が集まらん
せめて５千円以下じゃないと対抗できない
613 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/01(月) 08:12:48.21 ID:BgpbZU4z0 [4回発言]
>>590
それ前にデータ投下スレに計測依頼したんだけど
1スレ位でみんなやめちゃったんだよな
結構高い数値出してる人とそうでもない人がいて
測ってる人も怖くなっちまったのか…
614 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/01(月) 08:23:26.23 ID:BgpbZU4z0 [4回発言]
本スレのオフ会は16日？帰省して無理だわｗ
10日なら参加可能だったんだがな
615 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/01(月) 08:56:25.30 ID:d0rx85Qn0 [2回発言]
>>609 >>610 気をつけたほうが良いことが生活に多そうですよね。ありがとうございます。リンクも更に読ませて頂きます。
私は洗剤も歯磨き粉も化粧品も（笑使っていませんが、微妙にスレチのお詫びついでに、自作モ○ダミンをご紹介。
液用のポンプ・ボトルに水と薬局でハッカ油を買って、数滴たらせば出来上がり。使う前に要シェイク。実は口をすすぐんでなく、歯磨き時の清涼剤として使っていますが。
616 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/01(月) 12:27:23.33 ID:g94NJmL+0 [1回発言]
オフ会するなら出たいけど、東北在住なので、早めに予定組んでくれたらなんとか
上京する。
久々に上京したら、新幹線の中から道中ずーーーーーっと水田が青々と茂っている
のが見えて、ブルーになったわ。宮城も福島も、今年の米を諦めている様子が全く
ないです。秋に危険米が出回ること間違いなしです。
大人二人家族で、既に200kg近くあるけど、もうちょっと備蓄を増やそうと決意
した。
617 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/01(月) 12:56:09.32 ID:dKkWIGcq0 [9回発言]
> http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0EBE29B808DE1E3E2E5E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
>
> 野菜や肉の放射線、箱から出さず12秒で測定 富士電機
>
> １時間に段ボール200個分を連続測定 2011/8/1 2:00 情報元 日本経済新聞
> 富士電機は野菜、肉、魚などの生鮮食品を段ボールで梱包したまま、約12秒で放射線量を測定できる装置を開発した。
> 現在は食品を細かく切り刻むなどの処理が必要で数十分の時間がかかるという。
> 原子力発電所や病院などで使う高感度の放射線測定器の技術を食品検査に応用。
> 牛肉などに放射線汚染が広がるなか、農協・漁協など食品流通に携わる事業者向けに販売する。
>
> 装置の価格は430万円からで、９月に発売する。
618 : コピペ(大阪府) : 2011/08/01(月) 12:57:19.03 ID:X8y7VlXt0 [5回発言]
484 名前： 地震雷火事名無し(神奈川県) [sage] 投稿日： 2011/08/01(月) 12:37:38.38 ID:3apbY4Xa0
>>478
これか
野菜や肉の放射線、箱から出さず12秒で測定 富士電機
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0EBE29B808DE1E3E2E5E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
１時間に段ボール200個分を連続測定 2011/8/1 2:00 情報元 日本経済新聞
富士電機は野菜、肉、魚などの生鮮食品を段ボールで梱包したまま、約12秒で放射線量を測定できる装置を開発した。
現在は食品を細かく切り刻むなどの処理が必要で数十分の時間がかかるという。
原子力発電所や病院などで使う高感度の放射線測定器の技術を食品検査に応用。
牛肉などに放射線汚染が広がるなか、農協・漁協など食品流通に携わる事業者向けに販売する。
装置の価格は430万円からで、９月に発売する。
このスレでも買う人出るかな？ｗ
619 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/01(月) 12:59:00.94 ID:dKkWIGcq0 [9回発言]
> 装置の価格は430万円からで
ベクレルモニター買うだろ
620 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/01(月) 12:59:28.37 ID:X8y7VlXt0 [5回発言]
しまったダブっちゃった
621 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/01(月) 12:59:28.68 ID:Uge12Y8p0 [6回発言]
>>603
おいらはハミガキ粉はドイツのセッチマに変えた
歯がピカピカになたお
ただ研磨剤が多すぎるので知覚過敏に注意
622 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/01(月) 12:59:47.10 ID:sMllqIeM0 [2回発言]
>>617
検出限界値はどのくらいなんだろう？
623 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/01(月) 13:01:14.39 ID:Uge12Y8p0 [6回発言]
>>613
みんな流石にウンコとるのが嫌なんだと思うけど。
ウンコの処理にも困るし
624 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/01(月) 13:01:24.47 ID:zvcNo8YaO [14回発言]
>>616様、東北ですか、大変ですね。関東もバカになりませんが(苦笑
私はオフ会気になります。
米問題…大きいですね。
えーと、ちょうどいま作っていた文を、今から投稿します。
625 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/01(月) 13:02:00.19 ID:FapDWmsz0 [3回発言]
個人で買えて、バカでかくなければ買ってもよいが・・・。
絶対でかいだろｗ
626 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/01(月) 13:02:11.95 ID:zvcNo8YaO [14回発言]
>>607 【原発】がスレタイの一部になっているスレは見つけられたんですけど‥
オフ会は、>>614にある１６日というオフ会の事でしょうか？
>>601の件ですが、今月末にオフ会をいたしましょうか？ 私、参加希望者１号。
それとは別に、それ以前に私と会ってもいい人がおられたら言って下さい。
627 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/01(月) 13:02:18.98 ID:Uge12Y8p0 [6回発言]
>>618
なんか大型ガイガーみたいなもののような気がしてきた
628 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/01(月) 13:03:51.29 ID:zvcNo8YaO [14回発言]
(もう１レス）
とりあえずの私の連絡先は lris@xxne.jp ですが、万々ー、私から返信なければ、このスレで一声して下さい、すいません。
>>608 ２万円という所もあるのですかorz これから先、正式業者の料金相場はどうなっていくんだろう。まさか、国民が検査依頼しまくらないように、何かの力の操作が働いて高止まり・・杞憂だといいですが。
629 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/01(月) 13:03:54.05 ID:Uge12Y8p0 [6回発言]
>>622
100ｂｑ以下とかだったら…
意味ねーよなあ
つか段ボールがベクれてるのか、中身がベクレてるのかも判断できなそうな気がする
630 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/01(月) 13:07:29.49 ID:X8y7VlXt0 [5回発言]
ガンの種類によっては放射性物質飲んで写真とって病巣探したりするじゃん
そんな感じで中身が見れる奴なのかもしれないぜ
631 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/01(月) 13:09:17.49 ID:zvcNo8YaO [14回発言]
わっっ いろんな情報すごいなｷﾗｷﾗ
でも430って(;^_^)
632 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/01(月) 13:17:10.94 ID:ryjHO6aS0 [1回発言]
>>629【原発】スレより
172+2 ：地震福一火事台風(北海道) [] ：2011/08/01(月) 12:54:35.76 ID:gRmbJM3i0 (1/2) [PC]
>>119
富士電機は野菜、肉、魚などの生鮮食品を段ボールで梱包したまま、
約12秒で放射線量を測定できる装置を開発した。日経新聞電子版が1日報じた。
装置の価格は430万円からで、9月に発売する。
2011年度に500台の販売を見込む。
食品に含まれる放射性物質量の暫定規制値（１キログラムあたり500ベクレル）を
超える放射性セシウムやヨウ素を確実に検出できるという。
感度の高い検出器を上下に１つずつ配置し、その間を食品などが通過する間に測定する。
１時間あたり段ボール箱200個分の連続測定が可能で、食品の集配施設などでの全数検査にも対応できる。
＞食品に含まれる放射性物質量の暫定規制値（１キログラムあたり500ベクレル）を
超える放射性セシウムやヨウ素を確実に検出できるという。
つ、つかえねぇ……
633 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/01(月) 13:19:16.23 ID:FapDWmsz0 [3回発言]
>>632
検出限界値がいくらなのかわからんなあ。
たぶん期待はできそうにないな。
634 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/01(月) 13:24:00.02 ID:Uge12Y8p0 [6回発言]
>>632
高性能ガイガーカウンターのほうがマシだ……
635 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/01(月) 13:24:13.16 ID:Uge12Y8p0 [6回発言]
>>633
＞食品に含まれる放射性物質量の暫定規制値（１キログラムあたり500ベクレル）を
だってお
636 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/01(月) 13:26:40.92 ID:X8y7VlXt0 [5回発言]
割り切ったのか…
数千ベクレルの肉とかが流通する心配はなくなるが…
637 : 地震雷火事名無し(新潟県) : 2011/08/01(月) 13:26:46.82 ID:Zr1K1o4P0 [1回発言]
ベラルーシの部屋、
日本の細かく切り刻んでギュウギュウ詰めにする検査方法のことだけど
そんなことをベラルーシではしてないって書いてあるね
元の形のまま入れて隙間あってもおｋ
それでいいなら、家に１台あればガンガン測れるよなぁ……
638 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/01(月) 13:30:12.91 ID:dKkWIGcq0 [9回発言]
> http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20110801hog00m040004000c.html
> 放射線検査：個人も「牛肉調べて」 道と札幌市、対応しきれず
> ゲルマニウム半導体検出器を使い、食品サンプルの放射線量を測る検査員＝札幌市豊平区の北海道薬剤師会公衆衛生検査センターで
>
> 福島第１原発事故に伴う牛肉の放射性セシウム汚染などを受け、北海道内で食品の放射線検査の需要が急増している。
> 検査機関には個人からも「買った牛肉を調べたい」といった依頼が舞い込むが、高精度で測定できる機器は道が２台、
> 札幌市が１台しか持っていない。水、土壌、海産物などの検査で手いっぱいで「個人の依頼を受ける余裕はない」と対応に苦慮している。
>
> これまで道産の農林水産物から、放射能汚染は確認されていない。しかし汚染された稲わらが道内の農家で
> 飼料に使われていたり、国の暫定規制値を超える放射性セシウムが検出された牛肉の流通していたことが判明。
> 道が開設している健康相談窓口には連日、不安の声が寄せられているという。
>
> 放射性物質を測定できる「ゲルマニウム半導体検出器」は、道立と札幌市立の衛生研究所に計３台ある。
> 道立衛生研は国や道の方針に従って水道水や海水、農地土壌の検査を定期的に続けており、漁協の要請に
> 応じて水揚げされたサンマやイカの海産物も測定している。最近はこれに牛肉や道産稲わらの検査も加わり、
> １日数件しかできない検査は休みなしの状態だ。
>
> 消費者から「調べてほしい」との要請も来るが、道保健福祉部は「一般の依頼は断らざるを得ない」。
> 札幌市の担当職員も「余裕はない」と話す。
>
> 道内には、民間の検査機関も７カ所ある。このうち財団法人・北海道薬剤師会公衆衛生検査センター（札幌市豊平区）
> は、個人も含む依頼が日に１０～２０件あることなどを受け、約２０００万円する検出器を１台増やすことを決めた。
> １件２万円で検査でき、田渕修二総務部長は「行政機関ではまかないきれない部分を担うことで、消費者の
> 不安解消にもつながれば」と話す。
>
> ただ、規制値を超える食品は、判明後直ちに出荷が停止されているため、道食の安全推進局は「過度な心配は
> しないでほしい」と呼び掛けている。【岸川弘明】
639 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/01(月) 13:30:26.51 ID:dKkWIGcq0 [9回発言]
> １件２万円で検査でき
結構、高いね・・・
640 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/01(月) 13:36:58.37 ID:zvcNo8YaO [14回発言]
あれれ。そんな検出限界値ですか。
それにしても、こんな機械の開発は、暫定安全基準値を固定化する流れでは？
やはり、世の中はどんどんいけない方向に進んでいる・・
641 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/01(月) 13:45:06.36 ID:3kJGrbPq0 [1回発言]
>>632 暫定に合わせて装置を開発するって、どういうこと…
642 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/01(月) 13:45:35.96 ID:zQLGZ3uT0 [1回発言]
たぶん、設定を変えればもっと低い値も検出できると思うよ。
そうでないと、将来暫定値が低い方向へ変更された場合に困ったことになるだろう。
643 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/01(月) 14:27:09.80 ID:f/oDl1OI0 [1回発言]
箱単位での検出だから、箱の中での食品単位では食材汚染の当たり外れが出る可能性があるな。
644 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/01(月) 15:08:32.02 ID:sMllqIeM0 [2回発言]
>>643
均質な材料でできてるとはいかないしね
牛一頭だって部位によって差が出るって
【セシウム汚染】肉牛部位により濃度差 検出値の違いが出るケース指摘 統一指針必要に［07.31］
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312077959/
セシウムは水溶性で筋肉内に分布するから、脂肪が多い部位は低いのかもね
645 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/01(月) 16:38:06.13 ID:THuuDJVu0 [2回発言]
>>636
450ｂｑ程度は流通するっていう恐ろしさ
646 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/01(月) 16:38:35.32 ID:THuuDJVu0 [2回発言]
>>641
暫定基準値が250ｂｑに下がったら、ただのゴミだね
647 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/01(月) 17:05:28.98 ID:BgpbZU4z0 [4回発言]
>>626
そうだよ
香港さんのブログで参加募ってるやつ
月末のはＴ１Ｆさんが開催すんの？
27，28とかだったら無理だわｗ
でもさベクレルモニター持ちの人が参加しないならやっても意味なくないか？
最初にうｐしてくれた人は忙しくなったみたいで来なくなっちゃったし
もう一人買ったって人も全然カキコしてこないじゃんｗ
648 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/01(月) 17:07:31.87 ID:dKkWIGcq0 [9回発言]
> でもさベクレルモニター持ちの人が参加しないならやっても意味なくないか？
そりゃそうだろｗ
誰も所持して経験ない人ばっかりだと
ただの妄想オフ会になるだけだろｗ
649 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/01(月) 17:08:15.67 ID:csWKcMJp0 [2回発言]
>>628
とりあえず、トリップつけたらいいと思う。
言いたいこともわかるし興味もあるけど、自分が出来ることをまず提示してほしいな。
私も測定団体結成は悪くない考えだと思っているけれど、会ってどうする？何の話をする？ってところが見えてこない。
音頭とるなら責任者になるつもりはあるのか、費用を多く出せるのか、場所の提供が出来るのか等々気になります。
私の場合、本気でやることになったら測定者をやりたいと思うけど、それは自腹測定を数多くすることが出来るから。
それに、LB200が100万だとして、借金でもして買うことはできるけど、一人で使うものにそこまでは出したくないって気持ちもある。
測定結果を販売したら売れる見込みがれば、多少の戻りがあるのでやる気も出るけど、機材にかけられる金額は出しても50万くらいかなぁ。
3.11以降、生活費が増えて苦しいので余裕は無いんだよね。。。
650 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/01(月) 17:10:40.89 ID:2Qe1W3Ca0 [2回発言]
>>548
これどこのスレ？
651 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/01(月) 17:14:10.47 ID:BgpbZU4z0 [4回発言]
>>650
どこのスレから持ってきたかはしらんけど
市民放射能測定所のやつ
http://www.crms-jpn.com/mrdatafoodcat/food_meat.html
652 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/01(月) 17:15:33.53 ID:dKkWIGcq0 [9回発言]
>>637
> 日本の細かく切り刻んでギュウギュウ詰めにする検査方法のことだけど
それをしないと
中の水分に邪魔されて正確な測定が出来ないんじゃないか？
実際よりも少なく検出されるかも知れん
653 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/01(月) 17:18:15.38 ID:X8y7VlXt0 [5回発言]
>>650
スレはこれだね
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310832719/
654 : 650(長屋) : 2011/08/01(月) 17:23:47.56 ID:2Qe1W3Ca0 [2回発言]
>>651
>>653
ありがとー。
655 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/01(月) 17:46:35.55 ID:WEUNe24yO [2回発言]
なんかお前等って…
656 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/01(月) 18:11:50.05 ID:B7NsNV3U0 [5回発言]
>>642
武田スレに貼ってあった。
この検出限界精度では不十分／富士電機株式会社が梱包された食品を連続的に測定可能な『食品放射能測定システム』を発売
http://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2011/08/post-523a.html
葉菜類（10kg）の場合に約12秒の測定で検出限界約250Bq/kgと政府の暫定基準値を前提に製品化されている点で全く評価できない。
汚染食品の流通を後押しするためのスペックとしか思えない。
精密測定もできるようだが、肉類（11.7kg）の場合に150秒（2分半）の測定で検出限界約50Bq/kgとなっており、これでも全く不十分だ。
オプションで別料金を払えばさらに１ケタ精度が上がります、という製品でなければ最終消費者のニーズをつかむことはできないし、
食品安全の向上に貢献することもできない。
しかし、この製品は政府の暫定基準のお墨付きを背景に相当な台数が普及するだろう。
この製品を企画した富士電機に責任があるとは言えないが、これでは食品の安心・安全は得られない。
657 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/01(月) 19:02:09.42 ID:NrGKo7TK0 [2回発言]
>>656
>この検出限界精度では不十分
そのブログもひどいな。
ベルトコンベア的に連続的に検査できる装置で、
・12秒測定で肉類140Bq/kg・米類90Bq/kg・葉菜類250Bq/Kg
・120秒測定で肉類50Bq/kg・米類35Bq/kg・葉菜類100Bq/Kg
なら、かなり優秀な装置だろう。
普通のベクレルモニタがどれだけ手間隙かけて測定していると思っているんだか。
658 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/01(月) 19:04:24.24 ID:dKkWIGcq0 [9回発言]
>>657
じっくりと時間かけて測定すれば
相当な精度がある？
659 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/01(月) 19:12:25.04 ID:bx4uHpyd0 [5回発言]
>>626
今月末って8月31日か？
まず、オフ会を平気で平日にしようとするのなんとかしてくれよ
やる気があるのはいいんだけどさ
みんなが自分と同じ生活してると思ってるだろ
べつに会社員ageするわけじゃないが、高い買い物なんだし、
サイフ的にも社会経験的にも、メンバーに会社員が何人かいてもらった方がいい
主婦と学生とニートとフリーターと自由業だけでやりたいなら、そう明記してくれ
>>649さんがいいこと言ってる
人の話をよく聞いて勉強してくれ
何度か煩く言ってるが、煽っているわけでも反対しているわけでもない
心情的には応援している
そこはとり違えないでくれ
660 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/01(月) 19:37:05.76 ID:NrGKo7TK0 [2回発言]
>>657だけど、肉類の精密測定モードは150秒だった。
>>658
鉛遮蔽とか無い装置だから、測定時間を長くしても
測定下限はどこかで頭打ちすると思う。
まあ、それはともかくとして、
Ａ：測定下限1Bq以下だけど、測定に数時間かかるから出荷物の99%はチェックなしで出荷するよ。
Ｂ：測定下限は一応基準値以下だけど、そこそこ高い。だけど短時間で梱包ごと検査できるので、出荷物の全量検査が可能だよ。
のどっちがいいのかと聞かれたら、普通は後者がいいと答えるだろう。
そっちのニーズに答えた製品なんだろう。
661 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/01(月) 19:47:30.44 ID:FapDWmsz0 [3回発言]
実際は価値観の異なる人がそれなりに長期に付き合う場合は
大げさかもしれんが規約みたいなのを作ったほうがいい。
このあたりはむしろ頭が冷静な今のうちに作れるものかと
思うよ。オフする前にやれることは沢山ある案件だからなあ。
自分は規約作るかどうかで先日同窓会で
揉めたばかりだから余計にそう思うわけ。特に金銭が
絡むとね・・・。自分ができることは８月末に来る検出器を
無償提供することと規約作りですかね。でも後者は同窓会で
揉めたばかりでそんな気力は今のところありません(笑)
662 : 地震雷火事名無し(群馬県) : 2011/08/01(月) 19:58:36.93 ID:saM53amO0 [1回発言]
>>572
事実を並べて名誉毀損になんかならねーよ馬鹿
これは危険ですねとか馬鹿なコメントつけなきゃ一切文句のつけようがない
別の事って言うのはなぜか自分の経営している店から食中毒が出たりとかそういうものだ
663 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/08/01(月) 20:29:30.80 ID:XddlG1lG0 [1回発言]
>>662
ときどき勘違いしてる奴がいるが、
名誉毀損が成立するかどうかと
内容の虚実は関係ないんだぜ？
664 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/01(月) 21:03:46.00 ID:bx4uHpyd0 [5回発言]
>>661
大袈裟ではないよ
規約は絶対に必要だ
同窓会お疲れさま
665 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/01(月) 21:04:03.56 ID:zvcNo8YaO [14回発言]
>>647 どうもありがとうございます、ググッて探してみます。
>>649 声上げるなら具体的にいろいろ言ってみろというのは、ごもっともですね。 考えをまとめて、何時間かあとにレス致します。
>>659 ご指摘ありがとう御座います。
日付はそれでは
(つづく）
666 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/01(月) 21:04:48.68 ID:zvcNo8YaO [14回発言]
８月28日とか９月４日とか考え…、でも、>>661さんのご意見も出てきて…、この件あとで述べます。
メンバー構成については、特定のイメージは持っていません。高い知識の方がおられるので、頼りにしたい気持ちはあるのですが。
これからもご指摘ご意見宜しくお願いします。(つづく）
667 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/01(月) 21:06:20.63 ID:zvcNo8YaO [14回発言]
>>661様
こんばんは。超高額の機器を無償提供というだけで、人柄が偲ばれる気がします。
責任者になって頂きたいくらいなのですが、いろいろ大変なご様子なので、暇だけが取り柄の自分が、今のところはいろいろな調整で頑張ろうかと。(つづく）
668 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/01(月) 21:07:03.85 ID:zvcNo8YaO [14回発言]
規約など…… オフをする前にこのスレでいろいろやりまくった方がいいですかね？ オフ会日、８月末にこだわらず、９月以降という事も…。
日曜日ごとを候補にしながら、今のところ、「最速でも、８月28日」というのを私の提案にします。
669 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/01(月) 21:08:29.59 ID:dKkWIGcq0 [9回発言]
関西でもオフやろうぜ
670 : 地震雷火事名無し(関東) : 2011/08/01(月) 21:12:18.42 ID:+uiwWNclO [1回発言]
このスレが円滑に進むとヤバいと思ってる人って、どのくらいいるのかしらｗ
そういう妨害外野に気を付けてね！
671 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/01(月) 21:15:59.92 ID:259jidXI0 [1回発言]
>>670
陰謀論のニュー速プラス民キター
672 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/01(月) 21:20:55.43 ID:Wrtpnoi70 [1回発言]
鬼女は巣に（・∀・）ｶｴﾚ!
673 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/01(月) 21:37:28.01 ID:TlzZDbBr0 [1回発言]
>>672
鬼女板が落ちてるのよ。
674 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/01(月) 21:46:15.11 ID:zvcNo8YaO [14回発言]
あの、
さっきちょっとレスしようとしたら、掲示板に行けなくなって焦りました。
なんだかよく分からないけど、とにかく、私がここに丸１日～２日来なかったら、例のアドにちょっと連絡してみて下さいませ。 まあ、私が交通事故死する事だってありまして。
(つづく）
675 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/01(月) 21:47:23.78 ID:zvcNo8YaO [14回発言]
>>669 もしお邪魔でなければ、自分も出てみたい。
それから、どのオフも調整Ｔ１Ｆやれ、と言うなら関西オフ調整やります。
>>670 もしかしたら寿命１０年変わるかもしれないんで、ヨゴレでもやるし、ネガ意見にも折れないでやってみます。
676 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/01(月) 21:47:52.53 ID:B7NsNV3U0 [5回発言]
>>657
相対的に優秀な機械かもしれないけれど、暫定基準値ギリギリの危険な食品が「お墨付き」でじゃんじゃん出るってことでしょう？
消費者にとっては歓迎すべき事では無いような気がするが。
677 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/01(月) 21:49:21.70 ID:WEUNe24yO [2回発言]
やはり生理的に受け付けないわ
678 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/01(月) 22:04:19.72 ID:bx4uHpyd0 [5回発言]
ところで今すでに持ってる、あるいは今後入手予定の
例えば>>661さんなどを中心に集い
検出器保持者の負担を軽くするべく、時間的金銭的に支援協力する会って方向はどうだ？
Ｔ１Ｆさんとは別にいくつも動きがあっていいと思うんだよ
で、オフ会だの会結成だの、でかいことの前に
ネット上での軽い顔合わせとして、まず週末夜などにチャットしてみるのはどうだろうな
679 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/01(月) 22:13:52.93 ID:zvcNo8YaO [14回発言]
なるほどです。
自分はみなさんの流れ次第で、どのようにも。 あ、もちろんさっき言ってた事を白紙にという事じゃないです。
680 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/01(月) 22:14:41.58 ID:qP1To+C/0 [1回発言]
>>662
＞これは危険ですねとか馬鹿なコメントつけなきゃ一切文句のつけようがない
そんな理論武装で大丈夫か？本気？正気？
681 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/01(月) 22:17:38.19 ID:bf64J/or0 [1回発言]
組合とかなんとかﾏﾝﾄﾞｸｾだし責任は負えないけど、金銭的支援ならしたい
お金持ちじゃないからちょっとしか出せないけど
頑張る人にはカンパしたい
682 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/01(月) 22:20:09.24 ID:B7NsNV3U0 [5回発言]
ＮＰＯ法人化くらいしておかないと、任意団体だと短期間でこけるんじゃないだろうか。
683 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/01(月) 22:25:43.51 ID:1Uxuz4Cj0 [1回発言]
すき屋は、福島の米を使っているらしい。
684 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/01(月) 22:27:09.21 ID:iJLLFWne0 [2回発言]
ＣＭ明け、報道ステで富士電機の検査装置やるっぽい！！
685 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/01(月) 22:33:41.98 ID:cGLIDzkl0 [1回発言]
>>683 ｿｰｽは？
686 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/01(月) 22:45:23.08 ID:iJLLFWne0 [2回発言]
富士電機のやつ、けっこう使えそうだね
これまでも富士電機は検査装置を製造してたらしく、今回はセンサーを大きくして出力を上げたとさっきの報ステで言ってた
規制値の半分の２５０に設定して、それを超えなかったら出荷ＯＫにするとか言ってたけど。
国が２５０ならこの装置でも許可したのか、その辺は不明です
687 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 649(東京都) : 2011/08/01(月) 22:52:53.16 ID:csWKcMJp0 [2回発言]
>>682
NPO設立考えてみたけど、10人以上とか色々敷居が高いよ。
まずはサークル的なものからはじめていくしかないんじゃないかなぁ。
ちゅぷがはじめた市民ネットワークとかも全国に広がってるし。
やる気次第で出来るはず！
688 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/01(月) 22:56:47.73 ID:J4o+3MDXP [1回発言]
現実的には測定してだめな場合暫定基準値超なら返品できるが基準値以内なら放射能を理由に返品できないわけだし
現実的な対応だと思う
測定方法でゴールドとかシルバーとか付けてより数値の低い物を高い価格で売るくらいだったら可能かもしれない
689 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/01(月) 23:15:58.72 ID:Z8fa7oz20 [1回発言]
>>686
本当は、設定値は50-100Bq/kgにして欲しいところだけど、今の情勢鑑みれば今年、来年についてはバランスの取れた数字だろうね。
690 : 地震雷火事名無し(沖縄県) : 2011/08/01(月) 23:29:15.57 ID:F64jGnvM0 [1回発言]
自民党・東電が汚職で作った原発、消えてなくなれ！！
691 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/01(月) 23:32:52.97 ID:B7NsNV3U0 [5回発言]
>>688-689
本来なら全域で農業禁止のような場所からの汚染食品を大量に出荷させ続けるルートが出来上がった訳だ。
692 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/01(月) 23:44:01.45 ID:ywWtusUH0 [1回発言]
なんだってか 震災前に工場で作る野菜みたいなの流行りだしてたよね
完全に外界から隔離された空間で水は逆浸透膜、肥料も同じく工場内で生産
そんなの必要だね。
693 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/01(月) 23:44:02.07 ID:B7NsNV3U0 [5回発言]
>>687
お金が絡む話でなければサークルでいいんだけど、測定器の代金、使用割り当て、
部外者からの依頼にどう対応するか、測定で収益が出た場合どう配分するか、
退会者が出た場合、出資金は返還するのか、とかざっと考えるとこのあたりが心配。
徹底的に独裁制にしちゃった方がうまくいくかもね。
694 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/01(月) 23:48:43.19 ID:2hRDQWEv0 [1回発言]
>>657
>>660
全く同意
今の検査では暫定基準値超えてるのがどんどん出回ってる
695 : 地震雷火事名無し(福島県) : 2011/08/01(月) 23:57:41.19 ID:1jkaZnoU0 [2回発言]
>>656
出荷の可否を判断する為の機械だから、ラインを停めずに判断可能ってとこで
結構優秀な機械だよね。
幾らの放射線が出ているかを測りたいなら別の場所で別の機械を使えばいい。
696 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/01(月) 23:58:19.23 ID:bx4uHpyd0 [5回発言]
安全厨にだって生きていてもらいたいからな
危険厨だけで世の中回せるもんじゃなし
とんでも暫定規準値を越えた怖ろしくとんでもないもんが出回っている現状が改善されるのは有り難い
697 : 地震雷火事名無し(福島県) : 2011/08/01(月) 23:59:55.95 ID:1jkaZnoU0 [2回発言]
>>691
×本来なら全域で農業禁止のような場所からの汚染食品を大量に出荷させ続けるルートが出来上がった訳だ。
○本来なら全域で出荷禁止のような場所からの汚染食品のみを除いて出荷可能なルートが出来上がった訳だ。
698 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/02(火) 00:16:20.34 ID:/dQxHdAw0 [1回発言]
>>696
作為的安全厨はちんでほしいよ
御用学者や原発推進のね。
事故おこっても安全ですみたいな。
だから原発推進しましょうみたいな。
699 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 00:23:01.39 ID:yMJ+z+dB0 [1回発言]
作為的な安全厨はプルト君飲んで死んでしまえばいいと思うけど、
子育てと仕事が忙しすぎるシングルマザーとその子供とか、情弱なお年寄りとか
勉強にしか目が行ってない受験生とか、無知なだけの悪意のない安全厨達は
生き残って欲しい。
だって、3月11日以前はそれが普通の生活だったんだから。
700 : 649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/02(火) 00:28:54.75 ID:JviCmvpU0 [7回発言]
>>693
購入資金が用意できている管理者がいて、そこに出資していく形が間違いは無いんだろうけどね。
たとえば、1口 1万円で人数集めて、配当は1口当たり売り上げの0.5%とか。
LB200が100万だとして、維持費とか校正代、雑費等の経費考えて200万くらいあれば当初こまらなそう。
購入者数上限は必要だけど、そんなに面倒は無いのかなと。
管理者は、要望が多いと思われる食品の測定を行って、その測定結果を1000～3000円位で販売する。
販売価格2000円だとして10人買ったら2万で、配当は100円だね。
大口出資の人数が集まればNPO設立も出来るだろうし、怖いのは管理者が詐欺することと、なにかにだまされちゃうことくらいかな。
出資等々は機材が準備できるまでは意思確認のみで、稼動開始時に金銭のやり取りがあれば持ち逃げドロンは避けやすいと思う。。
出資金は最初は広告代に消えていき、測定対象購入代も結構かさんでいきそう。
でも週1～3品目くらいなら無理なく出来るんじゃないかな。
軌道に乗ればNPOなり(株)なり考える必要が出てくるだろうけど。
やってみようかなｗ
忙しくてスケジュール調整できない人も多いと思う
遠方から参加してくれる人だっているだろうし
10日やそこらじゃ宿の手配もできない
せめて一ヵ月後くらいにしないと
602 : 地震雷火事名無し(茨城県) : 2011/08/01(月) 00:08:57.09 ID:SfM3sHMV0 [1回発言]
>>593
人糞は何Bq/kgになるんだろうな・・。まあ食ったもんによるか
ちなみにwikiによると人間は体重60kgの人だと大体4000～5000Bq
体内に保有してるらしいから
人肉は66～83Bq/kgだ。
以外と多いよな。
しかも、それを数kgだけ食って数十％吸収とかじゃなくて
常に全身に持ってるわけだ。
そう考えると牛肉の500Bq/kgって結構たいした事ないんじゃね？
とか畜産業者の回し者的な事言ったら、怒られちゃう？
というか基準値が大した事ある数字だったらまずいのか！
603 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/01(月) 00:32:21.92 ID:d0rx85Qn0 [2回発言]
口を拭いたり目を拭いたりもする箱ティッシュや、歯磨き粉なんかもそのうち気にしたくなるかも。
604 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/01(月) 00:47:12.19 ID:938O2moU0 [2回発言]
>>602 1Bqあたりの放射線エネルギーは、カリウム40(人肉)よりセシウム134や137(汚染牛肉)の方がうんと強力。
ttp://togetter.com/li/167054
食ったセシウムは腸から人体に取り込まれ（吸収率90%って話もあるな）人体に１００日程滞在するそうだ。
マジレスすると、被曝牛肉食った後のウンコ測ってもGe半導体でもなけりゃ検出されないんじゃ?
なので、小便からの僅かな排出を測って体内に残留してるセシウムを推定する。児玉も言ってたろ、金玉にセシウム蓄積するって
605 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/01(月) 01:15:58.26 ID:zvcNo8YaO [14回発言]
>>600 えっ そんなオフ会が！
「福島原発スレ」のオフ会でしょうか？ 今からスレ覗いてみます。
そこにベクレルモニター好きな人さえいれば‥ｷﾗｷﾗ
>>601 問題の１つ…人が地域に散らばっているのをどう考えるかですよね。
例えば、とりあえず、真面目な方が１人でもいれば、関西へでもどこへでも話しをしに行きます自分。
606 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/01(月) 01:36:45.21 ID:zvcNo8YaO [14回発言]
「福島原発958」の１～260まで見た限り、気配もなかったです(笑
607 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/01(月) 01:45:25.46 ID:LRtfCV650 [1回発言]
>>605
【原発】ですよ
608 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/01(月) 03:08:42.86 ID:938O2moU0 [2回発言]
今の測定ニーズはこんな感じか。
ttp://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20110801hog00m040004000c.html
そのうち、ホームページに測定器の写真だけ掲載して、実際は機械なんて買わず、送られて来たサンプルは速攻でゴミ箱にぶち込んで
偽の測定結果をプリントアウトして返送するインチキ検査会社とか、ぼろ儲け商売考える奴が出てきそうだな。
廉価ガイガー10万、納期○ヶ月先、とかで売ってる連中が、そろそろ値崩れでこっちに手出すんじゃないか？
609 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/01(月) 03:42:57.75 ID:ED9qR7A50 [1回発言]
>>603
悪質な商売が横行しそうだよねえ
このスレ内でも報酬がどうとか個人的に依頼してとか言ってる人いるけど
実際に金銭の授受が行われるようになったら確実に通報されるよ
詐欺の可能性があるもん
610 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/01(月) 07:42:30.66 ID:YR/zU2oo0 [2回発言]
放射能は抜きにして、もともと歯磨き粉は有害という説があるので
もし気にするのならば、しっかりそういうことも考えないと
611 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/01(月) 08:02:51.85 ID:YR/zU2oo0 [2回発言]
虫歯予防にフッ素は怖い
ttp://healthy88.com/keihi-doku/cat152/cat153/post_23.html
612 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/01(月) 08:05:06.65 ID:dKkWIGcq0 [9回発言]
>>608
専門の測定機関が１万～１万５千円でやってくれるから
普通は客はこっちへ依頼する
他の業者が新規事業でやるとしたら
それ以下の金額設定じゃないと客が集まらん
せめて５千円以下じゃないと対抗できない
613 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/01(月) 08:12:48.21 ID:BgpbZU4z0 [4回発言]
>>590
それ前にデータ投下スレに計測依頼したんだけど
1スレ位でみんなやめちゃったんだよな
結構高い数値出してる人とそうでもない人がいて
測ってる人も怖くなっちまったのか…
614 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/01(月) 08:23:26.23 ID:BgpbZU4z0 [4回発言]
本スレのオフ会は16日？帰省して無理だわｗ
10日なら参加可能だったんだがな
615 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/01(月) 08:56:25.30 ID:d0rx85Qn0 [2回発言]
>>609 >>610 気をつけたほうが良いことが生活に多そうですよね。ありがとうございます。リンクも更に読ませて頂きます。
私は洗剤も歯磨き粉も化粧品も（笑使っていませんが、微妙にスレチのお詫びついでに、自作モ○ダミンをご紹介。
液用のポンプ・ボトルに水と薬局でハッカ油を買って、数滴たらせば出来上がり。使う前に要シェイク。実は口をすすぐんでなく、歯磨き時の清涼剤として使っていますが。
616 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/01(月) 12:27:23.33 ID:g94NJmL+0 [1回発言]
オフ会するなら出たいけど、東北在住なので、早めに予定組んでくれたらなんとか
上京する。
久々に上京したら、新幹線の中から道中ずーーーーーっと水田が青々と茂っている
のが見えて、ブルーになったわ。宮城も福島も、今年の米を諦めている様子が全く
ないです。秋に危険米が出回ること間違いなしです。
大人二人家族で、既に200kg近くあるけど、もうちょっと備蓄を増やそうと決意
した。
617 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/01(月) 12:56:09.32 ID:dKkWIGcq0 [9回発言]
> http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0EBE29B808DE1E3E2E5E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
>
> 野菜や肉の放射線、箱から出さず12秒で測定 富士電機
>
> １時間に段ボール200個分を連続測定 2011/8/1 2:00 情報元 日本経済新聞
> 富士電機は野菜、肉、魚などの生鮮食品を段ボールで梱包したまま、約12秒で放射線量を測定できる装置を開発した。
> 現在は食品を細かく切り刻むなどの処理が必要で数十分の時間がかかるという。
> 原子力発電所や病院などで使う高感度の放射線測定器の技術を食品検査に応用。
> 牛肉などに放射線汚染が広がるなか、農協・漁協など食品流通に携わる事業者向けに販売する。
>
> 装置の価格は430万円からで、９月に発売する。
618 : コピペ(大阪府) : 2011/08/01(月) 12:57:19.03 ID:X8y7VlXt0 [5回発言]
484 名前： 地震雷火事名無し(神奈川県) [sage] 投稿日： 2011/08/01(月) 12:37:38.38 ID:3apbY4Xa0
>>478
これか
野菜や肉の放射線、箱から出さず12秒で測定 富士電機
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0EBE29B808DE1E3E2E5E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
１時間に段ボール200個分を連続測定 2011/8/1 2:00 情報元 日本経済新聞
富士電機は野菜、肉、魚などの生鮮食品を段ボールで梱包したまま、約12秒で放射線量を測定できる装置を開発した。
現在は食品を細かく切り刻むなどの処理が必要で数十分の時間がかかるという。
原子力発電所や病院などで使う高感度の放射線測定器の技術を食品検査に応用。
牛肉などに放射線汚染が広がるなか、農協・漁協など食品流通に携わる事業者向けに販売する。
装置の価格は430万円からで、９月に発売する。
このスレでも買う人出るかな？ｗ
619 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/01(月) 12:59:00.94 ID:dKkWIGcq0 [9回発言]
> 装置の価格は430万円からで
ベクレルモニター買うだろ
620 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/01(月) 12:59:28.37 ID:X8y7VlXt0 [5回発言]
しまったダブっちゃった
621 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/01(月) 12:59:28.68 ID:Uge12Y8p0 [6回発言]
>>603
おいらはハミガキ粉はドイツのセッチマに変えた
歯がピカピカになたお
ただ研磨剤が多すぎるので知覚過敏に注意
622 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/01(月) 12:59:47.10 ID:sMllqIeM0 [2回発言]
>>617
検出限界値はどのくらいなんだろう？
623 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/01(月) 13:01:14.39 ID:Uge12Y8p0 [6回発言]
>>613
みんな流石にウンコとるのが嫌なんだと思うけど。
ウンコの処理にも困るし
624 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/01(月) 13:01:24.47 ID:zvcNo8YaO [14回発言]
>>616様、東北ですか、大変ですね。関東もバカになりませんが(苦笑
私はオフ会気になります。
米問題…大きいですね。
えーと、ちょうどいま作っていた文を、今から投稿します。
625 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/01(月) 13:02:00.19 ID:FapDWmsz0 [3回発言]
個人で買えて、バカでかくなければ買ってもよいが・・・。
絶対でかいだろｗ
626 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/01(月) 13:02:11.95 ID:zvcNo8YaO [14回発言]
>>607 【原発】がスレタイの一部になっているスレは見つけられたんですけど‥
オフ会は、>>614にある１６日というオフ会の事でしょうか？
>>601の件ですが、今月末にオフ会をいたしましょうか？ 私、参加希望者１号。
それとは別に、それ以前に私と会ってもいい人がおられたら言って下さい。
627 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/01(月) 13:02:18.98 ID:Uge12Y8p0 [6回発言]
>>618
なんか大型ガイガーみたいなもののような気がしてきた
628 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/01(月) 13:03:51.29 ID:zvcNo8YaO [14回発言]
(もう１レス）
とりあえずの私の連絡先は lris@xxne.jp ですが、万々ー、私から返信なければ、このスレで一声して下さい、すいません。
>>608 ２万円という所もあるのですかorz これから先、正式業者の料金相場はどうなっていくんだろう。まさか、国民が検査依頼しまくらないように、何かの力の操作が働いて高止まり・・杞憂だといいですが。
629 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/01(月) 13:03:54.05 ID:Uge12Y8p0 [6回発言]
>>622
100ｂｑ以下とかだったら…
意味ねーよなあ
つか段ボールがベクれてるのか、中身がベクレてるのかも判断できなそうな気がする
630 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/01(月) 13:07:29.49 ID:X8y7VlXt0 [5回発言]
ガンの種類によっては放射性物質飲んで写真とって病巣探したりするじゃん
そんな感じで中身が見れる奴なのかもしれないぜ
631 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/01(月) 13:09:17.49 ID:zvcNo8YaO [14回発言]
わっっ いろんな情報すごいなｷﾗｷﾗ
でも430って(;^_^)
632 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/01(月) 13:17:10.94 ID:ryjHO6aS0 [1回発言]
>>629【原発】スレより
172+2 ：地震福一火事台風(北海道) [] ：2011/08/01(月) 12:54:35.76 ID:gRmbJM3i0 (1/2) [PC]
>>119
富士電機は野菜、肉、魚などの生鮮食品を段ボールで梱包したまま、
約12秒で放射線量を測定できる装置を開発した。日経新聞電子版が1日報じた。
装置の価格は430万円からで、9月に発売する。
2011年度に500台の販売を見込む。
食品に含まれる放射性物質量の暫定規制値（１キログラムあたり500ベクレル）を
超える放射性セシウムやヨウ素を確実に検出できるという。
感度の高い検出器を上下に１つずつ配置し、その間を食品などが通過する間に測定する。
１時間あたり段ボール箱200個分の連続測定が可能で、食品の集配施設などでの全数検査にも対応できる。
＞食品に含まれる放射性物質量の暫定規制値（１キログラムあたり500ベクレル）を
超える放射性セシウムやヨウ素を確実に検出できるという。
つ、つかえねぇ……
633 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/01(月) 13:19:16.23 ID:FapDWmsz0 [3回発言]
>>632
検出限界値がいくらなのかわからんなあ。
たぶん期待はできそうにないな。
634 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/01(月) 13:24:00.02 ID:Uge12Y8p0 [6回発言]
>>632
高性能ガイガーカウンターのほうがマシだ……
635 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/01(月) 13:24:13.16 ID:Uge12Y8p0 [6回発言]
>>633
＞食品に含まれる放射性物質量の暫定規制値（１キログラムあたり500ベクレル）を
だってお
636 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/01(月) 13:26:40.92 ID:X8y7VlXt0 [5回発言]
割り切ったのか…
数千ベクレルの肉とかが流通する心配はなくなるが…
637 : 地震雷火事名無し(新潟県) : 2011/08/01(月) 13:26:46.82 ID:Zr1K1o4P0 [1回発言]
ベラルーシの部屋、
日本の細かく切り刻んでギュウギュウ詰めにする検査方法のことだけど
そんなことをベラルーシではしてないって書いてあるね
元の形のまま入れて隙間あってもおｋ
それでいいなら、家に１台あればガンガン測れるよなぁ……
638 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/01(月) 13:30:12.91 ID:dKkWIGcq0 [9回発言]
> http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20110801hog00m040004000c.html
> 放射線検査：個人も「牛肉調べて」 道と札幌市、対応しきれず
> ゲルマニウム半導体検出器を使い、食品サンプルの放射線量を測る検査員＝札幌市豊平区の北海道薬剤師会公衆衛生検査センターで
>
> 福島第１原発事故に伴う牛肉の放射性セシウム汚染などを受け、北海道内で食品の放射線検査の需要が急増している。
> 検査機関には個人からも「買った牛肉を調べたい」といった依頼が舞い込むが、高精度で測定できる機器は道が２台、
> 札幌市が１台しか持っていない。水、土壌、海産物などの検査で手いっぱいで「個人の依頼を受ける余裕はない」と対応に苦慮している。
>
> これまで道産の農林水産物から、放射能汚染は確認されていない。しかし汚染された稲わらが道内の農家で
> 飼料に使われていたり、国の暫定規制値を超える放射性セシウムが検出された牛肉の流通していたことが判明。
> 道が開設している健康相談窓口には連日、不安の声が寄せられているという。
>
> 放射性物質を測定できる「ゲルマニウム半導体検出器」は、道立と札幌市立の衛生研究所に計３台ある。
> 道立衛生研は国や道の方針に従って水道水や海水、農地土壌の検査を定期的に続けており、漁協の要請に
> 応じて水揚げされたサンマやイカの海産物も測定している。最近はこれに牛肉や道産稲わらの検査も加わり、
> １日数件しかできない検査は休みなしの状態だ。
>
> 消費者から「調べてほしい」との要請も来るが、道保健福祉部は「一般の依頼は断らざるを得ない」。
> 札幌市の担当職員も「余裕はない」と話す。
>
> 道内には、民間の検査機関も７カ所ある。このうち財団法人・北海道薬剤師会公衆衛生検査センター（札幌市豊平区）
> は、個人も含む依頼が日に１０～２０件あることなどを受け、約２０００万円する検出器を１台増やすことを決めた。
> １件２万円で検査でき、田渕修二総務部長は「行政機関ではまかないきれない部分を担うことで、消費者の
> 不安解消にもつながれば」と話す。
>
> ただ、規制値を超える食品は、判明後直ちに出荷が停止されているため、道食の安全推進局は「過度な心配は
> しないでほしい」と呼び掛けている。【岸川弘明】
639 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/01(月) 13:30:26.51 ID:dKkWIGcq0 [9回発言]
> １件２万円で検査でき
結構、高いね・・・
640 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/01(月) 13:36:58.37 ID:zvcNo8YaO [14回発言]
あれれ。そんな検出限界値ですか。
それにしても、こんな機械の開発は、暫定安全基準値を固定化する流れでは？
やはり、世の中はどんどんいけない方向に進んでいる・・
641 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/01(月) 13:45:06.36 ID:3kJGrbPq0 [1回発言]
>>632 暫定に合わせて装置を開発するって、どういうこと…
642 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/01(月) 13:45:35.96 ID:zQLGZ3uT0 [1回発言]
たぶん、設定を変えればもっと低い値も検出できると思うよ。
そうでないと、将来暫定値が低い方向へ変更された場合に困ったことになるだろう。
643 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/01(月) 14:27:09.80 ID:f/oDl1OI0 [1回発言]
箱単位での検出だから、箱の中での食品単位では食材汚染の当たり外れが出る可能性があるな。
644 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/01(月) 15:08:32.02 ID:sMllqIeM0 [2回発言]
>>643
均質な材料でできてるとはいかないしね
牛一頭だって部位によって差が出るって
【セシウム汚染】肉牛部位により濃度差 検出値の違いが出るケース指摘 統一指針必要に［07.31］
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312077959/
セシウムは水溶性で筋肉内に分布するから、脂肪が多い部位は低いのかもね
645 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/01(月) 16:38:06.13 ID:THuuDJVu0 [2回発言]
>>636
450ｂｑ程度は流通するっていう恐ろしさ
646 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/01(月) 16:38:35.32 ID:THuuDJVu0 [2回発言]
>>641
暫定基準値が250ｂｑに下がったら、ただのゴミだね
647 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/01(月) 17:05:28.98 ID:BgpbZU4z0 [4回発言]
>>626
そうだよ
香港さんのブログで参加募ってるやつ
月末のはＴ１Ｆさんが開催すんの？
27，28とかだったら無理だわｗ
でもさベクレルモニター持ちの人が参加しないならやっても意味なくないか？
最初にうｐしてくれた人は忙しくなったみたいで来なくなっちゃったし
もう一人買ったって人も全然カキコしてこないじゃんｗ
648 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/01(月) 17:07:31.87 ID:dKkWIGcq0 [9回発言]
> でもさベクレルモニター持ちの人が参加しないならやっても意味なくないか？
そりゃそうだろｗ
誰も所持して経験ない人ばっかりだと
ただの妄想オフ会になるだけだろｗ
649 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/01(月) 17:08:15.67 ID:csWKcMJp0 [2回発言]
>>628
とりあえず、トリップつけたらいいと思う。
言いたいこともわかるし興味もあるけど、自分が出来ることをまず提示してほしいな。
私も測定団体結成は悪くない考えだと思っているけれど、会ってどうする？何の話をする？ってところが見えてこない。
音頭とるなら責任者になるつもりはあるのか、費用を多く出せるのか、場所の提供が出来るのか等々気になります。
私の場合、本気でやることになったら測定者をやりたいと思うけど、それは自腹測定を数多くすることが出来るから。
それに、LB200が100万だとして、借金でもして買うことはできるけど、一人で使うものにそこまでは出したくないって気持ちもある。
測定結果を販売したら売れる見込みがれば、多少の戻りがあるのでやる気も出るけど、機材にかけられる金額は出しても50万くらいかなぁ。
3.11以降、生活費が増えて苦しいので余裕は無いんだよね。。。
650 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/01(月) 17:10:40.89 ID:2Qe1W3Ca0 [2回発言]
>>548
これどこのスレ？
651 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/01(月) 17:14:10.47 ID:BgpbZU4z0 [4回発言]
>>650
どこのスレから持ってきたかはしらんけど
市民放射能測定所のやつ
http://www.crms-jpn.com/mrdatafoodcat/food_meat.html
652 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/01(月) 17:15:33.53 ID:dKkWIGcq0 [9回発言]
>>637
> 日本の細かく切り刻んでギュウギュウ詰めにする検査方法のことだけど
それをしないと
中の水分に邪魔されて正確な測定が出来ないんじゃないか？
実際よりも少なく検出されるかも知れん
653 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/01(月) 17:18:15.38 ID:X8y7VlXt0 [5回発言]
>>650
スレはこれだね
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310832719/
654 : 650(長屋) : 2011/08/01(月) 17:23:47.56 ID:2Qe1W3Ca0 [2回発言]
>>651
>>653
ありがとー。
655 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/01(月) 17:46:35.55 ID:WEUNe24yO [2回発言]
なんかお前等って…
656 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/01(月) 18:11:50.05 ID:B7NsNV3U0 [5回発言]
>>642
武田スレに貼ってあった。
この検出限界精度では不十分／富士電機株式会社が梱包された食品を連続的に測定可能な『食品放射能測定システム』を発売
http://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2011/08/post-523a.html
葉菜類（10kg）の場合に約12秒の測定で検出限界約250Bq/kgと政府の暫定基準値を前提に製品化されている点で全く評価できない。
汚染食品の流通を後押しするためのスペックとしか思えない。
精密測定もできるようだが、肉類（11.7kg）の場合に150秒（2分半）の測定で検出限界約50Bq/kgとなっており、これでも全く不十分だ。
オプションで別料金を払えばさらに１ケタ精度が上がります、という製品でなければ最終消費者のニーズをつかむことはできないし、
食品安全の向上に貢献することもできない。
しかし、この製品は政府の暫定基準のお墨付きを背景に相当な台数が普及するだろう。
この製品を企画した富士電機に責任があるとは言えないが、これでは食品の安心・安全は得られない。
657 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/01(月) 19:02:09.42 ID:NrGKo7TK0 [2回発言]
>>656
>この検出限界精度では不十分
そのブログもひどいな。
ベルトコンベア的に連続的に検査できる装置で、
・12秒測定で肉類140Bq/kg・米類90Bq/kg・葉菜類250Bq/Kg
・120秒測定で肉類50Bq/kg・米類35Bq/kg・葉菜類100Bq/Kg
なら、かなり優秀な装置だろう。
普通のベクレルモニタがどれだけ手間隙かけて測定していると思っているんだか。
658 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/01(月) 19:04:24.24 ID:dKkWIGcq0 [9回発言]
>>657
じっくりと時間かけて測定すれば
相当な精度がある？
659 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/01(月) 19:12:25.04 ID:bx4uHpyd0 [5回発言]
>>626
今月末って8月31日か？
まず、オフ会を平気で平日にしようとするのなんとかしてくれよ
やる気があるのはいいんだけどさ
みんなが自分と同じ生活してると思ってるだろ
べつに会社員ageするわけじゃないが、高い買い物なんだし、
サイフ的にも社会経験的にも、メンバーに会社員が何人かいてもらった方がいい
主婦と学生とニートとフリーターと自由業だけでやりたいなら、そう明記してくれ
>>649さんがいいこと言ってる
人の話をよく聞いて勉強してくれ
何度か煩く言ってるが、煽っているわけでも反対しているわけでもない
心情的には応援している
そこはとり違えないでくれ
660 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/01(月) 19:37:05.76 ID:NrGKo7TK0 [2回発言]
>>657だけど、肉類の精密測定モードは150秒だった。
>>658
鉛遮蔽とか無い装置だから、測定時間を長くしても
測定下限はどこかで頭打ちすると思う。
まあ、それはともかくとして、
Ａ：測定下限1Bq以下だけど、測定に数時間かかるから出荷物の99%はチェックなしで出荷するよ。
Ｂ：測定下限は一応基準値以下だけど、そこそこ高い。だけど短時間で梱包ごと検査できるので、出荷物の全量検査が可能だよ。
のどっちがいいのかと聞かれたら、普通は後者がいいと答えるだろう。
そっちのニーズに答えた製品なんだろう。
661 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/01(月) 19:47:30.44 ID:FapDWmsz0 [3回発言]
実際は価値観の異なる人がそれなりに長期に付き合う場合は
大げさかもしれんが規約みたいなのを作ったほうがいい。
このあたりはむしろ頭が冷静な今のうちに作れるものかと
思うよ。オフする前にやれることは沢山ある案件だからなあ。
自分は規約作るかどうかで先日同窓会で
揉めたばかりだから余計にそう思うわけ。特に金銭が
絡むとね・・・。自分ができることは８月末に来る検出器を
無償提供することと規約作りですかね。でも後者は同窓会で
揉めたばかりでそんな気力は今のところありません(笑)
662 : 地震雷火事名無し(群馬県) : 2011/08/01(月) 19:58:36.93 ID:saM53amO0 [1回発言]
>>572
事実を並べて名誉毀損になんかならねーよ馬鹿
これは危険ですねとか馬鹿なコメントつけなきゃ一切文句のつけようがない
別の事って言うのはなぜか自分の経営している店から食中毒が出たりとかそういうものだ
663 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/08/01(月) 20:29:30.80 ID:XddlG1lG0 [1回発言]
>>662
ときどき勘違いしてる奴がいるが、
名誉毀損が成立するかどうかと
内容の虚実は関係ないんだぜ？
664 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/01(月) 21:03:46.00 ID:bx4uHpyd0 [5回発言]
>>661
大袈裟ではないよ
規約は絶対に必要だ
同窓会お疲れさま
665 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/01(月) 21:04:03.56 ID:zvcNo8YaO [14回発言]
>>647 どうもありがとうございます、ググッて探してみます。
>>649 声上げるなら具体的にいろいろ言ってみろというのは、ごもっともですね。 考えをまとめて、何時間かあとにレス致します。
>>659 ご指摘ありがとう御座います。
日付はそれでは
(つづく）
666 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/01(月) 21:04:48.68 ID:zvcNo8YaO [14回発言]
８月28日とか９月４日とか考え…、でも、>>661さんのご意見も出てきて…、この件あとで述べます。
メンバー構成については、特定のイメージは持っていません。高い知識の方がおられるので、頼りにしたい気持ちはあるのですが。
これからもご指摘ご意見宜しくお願いします。(つづく）
667 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/01(月) 21:06:20.63 ID:zvcNo8YaO [14回発言]
>>661様
こんばんは。超高額の機器を無償提供というだけで、人柄が偲ばれる気がします。
責任者になって頂きたいくらいなのですが、いろいろ大変なご様子なので、暇だけが取り柄の自分が、今のところはいろいろな調整で頑張ろうかと。(つづく）
668 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/01(月) 21:07:03.85 ID:zvcNo8YaO [14回発言]
規約など…… オフをする前にこのスレでいろいろやりまくった方がいいですかね？ オフ会日、８月末にこだわらず、９月以降という事も…。
日曜日ごとを候補にしながら、今のところ、「最速でも、８月28日」というのを私の提案にします。
669 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/01(月) 21:08:29.59 ID:dKkWIGcq0 [9回発言]
関西でもオフやろうぜ
670 : 地震雷火事名無し(関東) : 2011/08/01(月) 21:12:18.42 ID:+uiwWNclO [1回発言]
このスレが円滑に進むとヤバいと思ってる人って、どのくらいいるのかしらｗ
そういう妨害外野に気を付けてね！
671 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/01(月) 21:15:59.92 ID:259jidXI0 [1回発言]
>>670
陰謀論のニュー速プラス民キター
672 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/01(月) 21:20:55.43 ID:Wrtpnoi70 [1回発言]
鬼女は巣に（・∀・）ｶｴﾚ!
673 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/01(月) 21:37:28.01 ID:TlzZDbBr0 [1回発言]
>>672
鬼女板が落ちてるのよ。
674 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/01(月) 21:46:15.11 ID:zvcNo8YaO [14回発言]
あの、
さっきちょっとレスしようとしたら、掲示板に行けなくなって焦りました。
なんだかよく分からないけど、とにかく、私がここに丸１日～２日来なかったら、例のアドにちょっと連絡してみて下さいませ。 まあ、私が交通事故死する事だってありまして。
(つづく）
675 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/01(月) 21:47:23.78 ID:zvcNo8YaO [14回発言]
>>669 もしお邪魔でなければ、自分も出てみたい。
それから、どのオフも調整Ｔ１Ｆやれ、と言うなら関西オフ調整やります。
>>670 もしかしたら寿命１０年変わるかもしれないんで、ヨゴレでもやるし、ネガ意見にも折れないでやってみます。
676 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/01(月) 21:47:52.53 ID:B7NsNV3U0 [5回発言]
>>657
相対的に優秀な機械かもしれないけれど、暫定基準値ギリギリの危険な食品が「お墨付き」でじゃんじゃん出るってことでしょう？
消費者にとっては歓迎すべき事では無いような気がするが。
677 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/01(月) 21:49:21.70 ID:WEUNe24yO [2回発言]
やはり生理的に受け付けないわ
678 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/01(月) 22:04:19.72 ID:bx4uHpyd0 [5回発言]
ところで今すでに持ってる、あるいは今後入手予定の
例えば>>661さんなどを中心に集い
検出器保持者の負担を軽くするべく、時間的金銭的に支援協力する会って方向はどうだ？
Ｔ１Ｆさんとは別にいくつも動きがあっていいと思うんだよ
で、オフ会だの会結成だの、でかいことの前に
ネット上での軽い顔合わせとして、まず週末夜などにチャットしてみるのはどうだろうな
679 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/01(月) 22:13:52.93 ID:zvcNo8YaO [14回発言]
なるほどです。
自分はみなさんの流れ次第で、どのようにも。 あ、もちろんさっき言ってた事を白紙にという事じゃないです。
680 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/01(月) 22:14:41.58 ID:qP1To+C/0 [1回発言]
>>662
＞これは危険ですねとか馬鹿なコメントつけなきゃ一切文句のつけようがない
そんな理論武装で大丈夫か？本気？正気？
681 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/01(月) 22:17:38.19 ID:bf64J/or0 [1回発言]
組合とかなんとかﾏﾝﾄﾞｸｾだし責任は負えないけど、金銭的支援ならしたい
お金持ちじゃないからちょっとしか出せないけど
頑張る人にはカンパしたい
682 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/01(月) 22:20:09.24 ID:B7NsNV3U0 [5回発言]
ＮＰＯ法人化くらいしておかないと、任意団体だと短期間でこけるんじゃないだろうか。
683 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/01(月) 22:25:43.51 ID:1Uxuz4Cj0 [1回発言]
すき屋は、福島の米を使っているらしい。
684 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/01(月) 22:27:09.21 ID:iJLLFWne0 [2回発言]
ＣＭ明け、報道ステで富士電機の検査装置やるっぽい！！
685 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/01(月) 22:33:41.98 ID:cGLIDzkl0 [1回発言]
>>683 ｿｰｽは？
686 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/01(月) 22:45:23.08 ID:iJLLFWne0 [2回発言]
富士電機のやつ、けっこう使えそうだね
これまでも富士電機は検査装置を製造してたらしく、今回はセンサーを大きくして出力を上げたとさっきの報ステで言ってた
規制値の半分の２５０に設定して、それを超えなかったら出荷ＯＫにするとか言ってたけど。
国が２５０ならこの装置でも許可したのか、その辺は不明です
687 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 649(東京都) : 2011/08/01(月) 22:52:53.16 ID:csWKcMJp0 [2回発言]
>>682
NPO設立考えてみたけど、10人以上とか色々敷居が高いよ。
まずはサークル的なものからはじめていくしかないんじゃないかなぁ。
ちゅぷがはじめた市民ネットワークとかも全国に広がってるし。
やる気次第で出来るはず！
688 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/01(月) 22:56:47.73 ID:J4o+3MDXP [1回発言]
現実的には測定してだめな場合暫定基準値超なら返品できるが基準値以内なら放射能を理由に返品できないわけだし
現実的な対応だと思う
測定方法でゴールドとかシルバーとか付けてより数値の低い物を高い価格で売るくらいだったら可能かもしれない
689 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/01(月) 23:15:58.72 ID:Z8fa7oz20 [1回発言]
>>686
本当は、設定値は50-100Bq/kgにして欲しいところだけど、今の情勢鑑みれば今年、来年についてはバランスの取れた数字だろうね。
690 : 地震雷火事名無し(沖縄県) : 2011/08/01(月) 23:29:15.57 ID:F64jGnvM0 [1回発言]
自民党・東電が汚職で作った原発、消えてなくなれ！！
691 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/01(月) 23:32:52.97 ID:B7NsNV3U0 [5回発言]
>>688-689
本来なら全域で農業禁止のような場所からの汚染食品を大量に出荷させ続けるルートが出来上がった訳だ。
692 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/01(月) 23:44:01.45 ID:ywWtusUH0 [1回発言]
なんだってか 震災前に工場で作る野菜みたいなの流行りだしてたよね
完全に外界から隔離された空間で水は逆浸透膜、肥料も同じく工場内で生産
そんなの必要だね。
693 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/01(月) 23:44:02.07 ID:B7NsNV3U0 [5回発言]
>>687
お金が絡む話でなければサークルでいいんだけど、測定器の代金、使用割り当て、
部外者からの依頼にどう対応するか、測定で収益が出た場合どう配分するか、
退会者が出た場合、出資金は返還するのか、とかざっと考えるとこのあたりが心配。
徹底的に独裁制にしちゃった方がうまくいくかもね。
694 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/01(月) 23:48:43.19 ID:2hRDQWEv0 [1回発言]
>>657
>>660
全く同意
今の検査では暫定基準値超えてるのがどんどん出回ってる
695 : 地震雷火事名無し(福島県) : 2011/08/01(月) 23:57:41.19 ID:1jkaZnoU0 [2回発言]
>>656
出荷の可否を判断する為の機械だから、ラインを停めずに判断可能ってとこで
結構優秀な機械だよね。
幾らの放射線が出ているかを測りたいなら別の場所で別の機械を使えばいい。
696 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/01(月) 23:58:19.23 ID:bx4uHpyd0 [5回発言]
安全厨にだって生きていてもらいたいからな
危険厨だけで世の中回せるもんじゃなし
とんでも暫定規準値を越えた怖ろしくとんでもないもんが出回っている現状が改善されるのは有り難い
697 : 地震雷火事名無し(福島県) : 2011/08/01(月) 23:59:55.95 ID:1jkaZnoU0 [2回発言]
>>691
×本来なら全域で農業禁止のような場所からの汚染食品を大量に出荷させ続けるルートが出来上がった訳だ。
○本来なら全域で出荷禁止のような場所からの汚染食品のみを除いて出荷可能なルートが出来上がった訳だ。
698 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/02(火) 00:16:20.34 ID:/dQxHdAw0 [1回発言]
>>696
作為的安全厨はちんでほしいよ
御用学者や原発推進のね。
事故おこっても安全ですみたいな。
だから原発推進しましょうみたいな。
699 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 00:23:01.39 ID:yMJ+z+dB0 [1回発言]
作為的な安全厨はプルト君飲んで死んでしまえばいいと思うけど、
子育てと仕事が忙しすぎるシングルマザーとその子供とか、情弱なお年寄りとか
勉強にしか目が行ってない受験生とか、無知なだけの悪意のない安全厨達は
生き残って欲しい。
だって、3月11日以前はそれが普通の生活だったんだから。
700 : 649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/02(火) 00:28:54.75 ID:JviCmvpU0 [7回発言]
>>693
購入資金が用意できている管理者がいて、そこに出資していく形が間違いは無いんだろうけどね。
たとえば、1口 1万円で人数集めて、配当は1口当たり売り上げの0.5%とか。
LB200が100万だとして、維持費とか校正代、雑費等の経費考えて200万くらいあれば当初こまらなそう。
購入者数上限は必要だけど、そんなに面倒は無いのかなと。
管理者は、要望が多いと思われる食品の測定を行って、その測定結果を1000～3000円位で販売する。
販売価格2000円だとして10人買ったら2万で、配当は100円だね。
大口出資の人数が集まればNPO設立も出来るだろうし、怖いのは管理者が詐欺することと、なにかにだまされちゃうことくらいかな。
出資等々は機材が準備できるまでは意思確認のみで、稼動開始時に金銭のやり取りがあれば持ち逃げドロンは避けやすいと思う。。
出資金は最初は広告代に消えていき、測定対象購入代も結構かさんでいきそう。
でも週1～3品目くらいなら無理なく出来るんじゃないかな。
軌道に乗ればNPOなり(株)なり考える必要が出てくるだろうけど。
やってみようかなｗ
501 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/30(土) 18:30:37.20 ID:+u6KUzKJ0 [1回発言]
市役所単位で設置して欲しい
502 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/30(土) 18:56:01.07 ID:mEKXA8Ws0 [2回発言]
こういう「ベクレルGメン」みたいなのがいると、企業もいい加減な仕事できなくなるから良いと思う。
騙して汚染食品を混ぜたりしたらすぐにバレるからね。
一般市民が皆しっかりしていれば舐められないと思う。
いい傾向だ。
503 : 地震雷火事名無し(関東) : 2011/07/30(土) 19:13:41.34 ID:+gMuNE2sO [1回発言]
オフ会参加したいけど子供達と共に４日から四国にて避難生活に入る
２日に新宿とかどーでしょ（勝手）
504 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/30(土) 19:20:23.03 ID:DAzBxDME0 [2回発言]
>>497
計測中は付きっきりじゃなくて大丈夫。
設定した精度まで計測したらブザーが鳴るので別のことしながら計測したりね。
2時間てのは目安で、時間をかけるほど精度が上がる、みたいに説明を受けた。
だから数時間程度なら放置しても大丈夫なんじゃないかと思う。
ただ自分は放置して出かけることは考えてなかったので
具体的に何時間までなら放っておいて大丈夫かは確認してない。ｽﾏﾇ。
505 : 地震雷火事名無し(九州) : 2011/07/30(土) 20:21:04.95 ID:IypD5ftUO [2回発言]
Ｔ１Ｆさん
グリーンコープというのは西日本の生協のことです
独自基準10Bq以下でも1以上検出した場合数値を公開しています
気になるのは検査に使用している機器ですが、やはり相当高値なんでしょうね
506 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 23:31:42.43 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
みなさま今晩和。トランスフォーマー録画してコメント考えてました(笑)
>>505さん、ありがとうございます。お住まい九州ですか？うらやましい～
どの書き込みも興味津々です。>>488さんのエールも嬉しいです。
>>494様は神ですね。個人意見ですが、こういう方には、(つづく)
507 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 23:32:34.42 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
大げさではないにしても、相応の利益があるように配慮するべきですよね。 それから会が発足したら、ほかにモニターを持っている方や持つ予定の人も、気軽に参加して欲しいですね。機器が増えるほど、測定結果の安心感を高めていけそうですよね。(つづく)
508 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 23:33:37.81 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
そういうことの具体的な運用の仕組みは、オフ会で話し合いかな。
>>496 責任者が急死の場合ですか、そこまで頭が回ってませんでした。スルドいですね、感心致しました。
例えば集金人が金を集めてからそれを販売店に振り込むまでの間に急死する確率は、(つづく)
509 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 23:34:17.01 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
かなり低いと思いますが、1000年に１度の津波が来たからな～。ベクレルモニターそのものの保険(？)みたいなのも必要なのでしょうか。いろんな事をオフ会やこのスレで決めていきましょう。(つづく)
510 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 23:35:01.26 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
口座振り込みの時の情報拡散の件ですが、振り込む側が自分の名前をテキトーにヒノモトタロウとかなんかにしても、送金可能なんですよね。でも、もしかして、本名が受取人にはちゃんと表示されちゃうとか？？ (つづく)
511 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 23:35:41.49 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
仮にそうだとしても、あらかじめオフ会で個人情報を交換し合った仲になっている場合は問題ないですね。
いずれにしても、お金を預かる者は、安心安全人物という事を回りにかなりしっかりアピールしなければいけないですね。(つづく)
512 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 23:36:33.59 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
もしもの話しですが、私が人様のお金を預かる立場になるなら、これでもかというくらいに個人情報を公開いたします。
あらゆる種類の身分証明書を提示するし、私の肉声すべてをレコーダーなどに録音して貰うし、(つづく)
513 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 23:37:14.05 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
内容証明でもなんでも書きますし、全身写真でもなんでも撮影して貰います。指紋押捺にも応じますし。
そして、希望者の方を何人でも、私の自宅までご招待(笑) トマトジュースやアメリカ産スナックでおもてなし。(つづく)
514 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 23:38:10.44 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
私の家でも車でも写真撮影して下さい。
いまいろいろ言った事は一例です。
とにかく、逃げも隠れもしないしっかりした方を責任者にして、工夫してやっていきたいですね。
(ちょっと休憩。そのあとまた続けます)
515 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/30(土) 23:57:00.41 ID:VwTcmx410 [5回発言]
>>508
責任者だけでなく、出資者の一人でも同じだし、購入後は共同財産になるので取り決めが必要
銀行口座は振り込む側の話ではなく、口座を持っている人の情報の話です
あなたがネット上で口座を公開することに対する不安がないようなので忠告します
けしてネット上ではどんな僅かな情報でも公開しないでください
オフ会では相手をしっかり見て判断してください
できれば年上のご家族やご友人を同伴された方がよいと思います
個人事業についての勉強もしてみてください
確定申告のことだけでなく、個人情報の扱いについてのイメージが多少掴めると思います
516 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 00:25:40.83 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
>>515 いろいろどうもありがとう御座います。参考に致します。
それではまた少し貼ります。ブツ切りにつき、みんなのレスをどんどん流してしまいすいません。
517 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 00:27:16.64 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
具体的に日付の話しが出ましたね(>>503さん)。私は構いませんが、日にちが少し迫っていますね。
地域ごとのオフ会という方向性もあるかな。まあとにかく、オフ会に出れない人が不利や不便を感じないように、これも知恵を出さないとですね。(つづく)
518 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 00:27:56.93 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
ちなみに私は、【連絡役】みたいなのを引き受けても構いません。特にアナログ的なやつw
えーと… インターネット対応向きでない事全般？
たとえば一例……
『関東地区メンバーさんの個人情報・証明書の写しなど』を、(つづく)
519 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 00:28:33.10 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
関西地区の人へ手渡す。しかし渡す前に、まず、私が関西の人達の身分をいろいろ確認して、安全を判断してから渡す。
そして関西の人は、私の個人情報をしっかりチェックして、信じてくれたら、私に関西メンバーの情報を渡す。 私は関東に戻って、(つづく)
520 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 00:29:08.66 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
関東の人達に関西の人達の情報を渡す……… みたいなかんじ。
いやしかし、そもそも、メンバー同士全てが個人情報を共有する必要あったっけかな？？ 柱になる何人かの人だけが、回りの人に対して、(つづく)
521 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 00:30:04.23 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
徹底的な情報公開をすればいいのかな？？
話が戻りますが、
もしベクレルモニターを場所から場所へ運ぶ際は、私が輸送を引き受けても構いません。(つづく)
522 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 00:30:42.94 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
車内に厚さ４０センチのクッションを敷き詰め、宝物扱いで大事に運びます。
以上です。いろいろ書きましたが何しろ速攻で勢いで考えたので、突っ込みどころ満載かw アドバイスあれば宜しくお願いします。
523 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/31(日) 00:30:57.76 ID:d8udKHuci [3回発言]
これ程半年ROMって欲しい人も珍しいな
524 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 00:38:24.11 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
Ｐ.Ｓ.
>>515様としては、メンバー同士が情報を共有すべしとの事ですね
525 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/07/31(日) 00:41:36.07 ID:ShngxkkT0 [1回発言]
閑散としたガラガラの商店街でやったらなんかよさげ。
526 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/31(日) 00:44:38.39 ID:MdUq+gnp0 [1回発言]
>>494
すごいなあ
527 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/31(日) 00:53:55.10 ID:fPvz/ORnO [1回発言]
インでシベールト
528 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 01:21:05.36 ID:73bvAKt90 [9回発言]
>>523 2ch的にはそうかも知らんが、むちゃくちゃな熱意で自ら動いていく人が歴史を切り開いていくこともあるべさ
529 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/31(日) 01:28:58.16 ID:/msYZbNq0 [3回発言]
今後スーパーでも牛肉をはじめ全牛検査していくだろう。
高額な食品計測器ではなく日本では技術者がいるので
安価で大量生産していくことになるだろう
530 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 01:36:50.54 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
ヨゴレ担当やります
531 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 01:43:40.06 ID:73bvAKt90 [9回発言]
>>529 でもスーパーは検査値公表はしないよね。暫定基準500Bq以下だからオッケー（でも499Bqだよん）だったらどうする？
あと、食品計測機器はセンサー作ってる浜松フォトニクス等が増産体制を取らない限り（今は数少ない職人が手作りらしいじゃん）
機器の開発は終わっても量産が遅々として進まず、肝心な時に測定器は納品されず、単価も高いまま。みんなが体内被曝しまくった
２年後あたりからようやく普及するってオチが待っていそう。
532 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/07/31(日) 01:44:19.96 ID:W0nj14O60 [1回発言]
ベクレルＧメンwww
533 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/31(日) 02:08:01.20 ID:Lt2vvhlD0 [1回発言]
>>524
ごめんちょっと意味がわからない
534 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/31(日) 02:11:11.98 ID:/msYZbNq0 [3回発言]
>>531
児玉龍彦のやつみた？
人サクサク食品検査機なんて作れるらしいよ
そもそも精密機で作るのが困難なんじゃ？と思われがちだけど実はそうではないだろと思うし
それこそガイガーなんて体温計作るのと同じじゃないか
535 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 02:27:14.81 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
>>533
私の勘違いだった様で、
失礼しました。
536 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 02:40:08.94 ID:73bvAKt90 [9回発言]
>>534 児玉の言ってる半導体イメージャーって、異常に高い汚染度の食材を発見することを念頭に置いてるのでは？
537 : 地震雷火事名無し(茨城県) : 2011/07/31(日) 02:45:00.87 ID:4WlE7wCK0 [1回発言]
儲かってると思い込んで擦り寄ってくる
ヤ○ザや基地外にめちゃくちゃにされませんように
個人情報知られていると厄介かもしれませんよ
儲かると踏めば同じことを商売でやって嫌がらせしかけてくるかもしれませんし
538 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 02:46:03.72 ID:CJ8T6oFj0 [2回発言]
>>536
数十Bq/kgに一喜一憂するよりも、数千Bq/kgの汚染食材は絶対に弾く方が
トータルでは良い結果を生むだろうからね。
539 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/07/31(日) 02:47:28.30 ID:N8iyV3jl0 [1回発言]
謝礼の支払い方。
ヤフオクに登録して貰って測定を出品→ネット決済 じゃ駄目？
ヤフーにお金が落ちるのは嫌な気もするがｗ
540 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 03:25:44.40 ID:73bvAKt90 [9回発言]
>>538 それはその通りだね。屠殺場だけでなく漁港や魚市場にも大量配備して欲しい。。。
参考までに、肉牛全頭検査の工程はこうなったらしい。ttp://tsukuba2011.blog60.fc2.com/blog-entry-313.html
これより安くて早い（検出限界はもっと高い）のはサクサク作れそうだが、企業が必要とする法定検査用途として
使用が認められる為には暫定基準値をもっと引き上げてもらわないとな（アレレ？
541 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/31(日) 03:40:03.77 ID:/msYZbNq0 [3回発言]
>>536
いやいや、ある程度の高濃度であればそれこそ安物ガイガーで事たりる訳だし
まさか国会のあの発言はエステーのエアーガイガーの事とか言ってたわけじゃないと思うけど
それ系に詳しい人なら知ってると思うけど
なんでベクレルモニター程度のもんがそもそもパーツ自体は高くないのに
あんな高い販売価格になるんだろって疑問に思うくらいだよ
そのあたりは需要と供給や企業の利益の問題だとは思うけど
国会でもあんなまともそうで実績あるような人からあんな発言されたら
政府も今、至急にどうこうしようとしてる段階じゃないかな
542 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 09:43:11.82 ID:hbAtFhuM0 [2回発言]
>>501
役所はまずいｗ
543 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 09:51:37.19 ID:hbAtFhuM0 [2回発言]
ベクレルモニター大量生産は国が阻止すると思いますよ。マジで
544 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/31(日) 10:02:42.71 ID:o0hcmb9E0 [3回発言]
ガイガー・シンチが一般人に出回っても
空間線量が落ち着いてるから
大パニックにはならないが
ベクレルモニターが一般人に広く出回ったら
関東産の食品の買い控えとか
大パニックが起こるからな
「暫定」基準値ギリギリの499ベクレルの関東食材を
誰が好きこんで買うか？という命題だな
545 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/31(日) 10:07:18.32 ID:3vWzo7Sp0 [5回発言]
国が阻止しようが、草の根的に頑張らないと山は動かんしなぁ。
ベルリンの壁だって崩壊できたんだし、こっちが動かないと話は進まないと思うぞ。
企業だって売れなきゃ話にならない。国に納税もできなくなるしねｗｗｗ
消費者様に買っていただけるものを作ればいい話。
それのどこが悪い？ と開き直ればいいと思う。
546 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/31(日) 10:22:55.40 ID:zoZZp61+0 [1回発言]
自分は大学四年だけど給料たまったらとりあえず車じゃなくてベクレルモニター買うよ
547 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/31(日) 10:58:03.82 ID:uowgJkc90 [1回発言]
>>541
> いやいや、ある程度の高濃度であればそれこそ安物ガイガーで事たりる訳だし
今回出た汚染牛肉レベルを発見したいなら、パンケーキガイガークラスじゃないとキツいよ。
ベクレルモニターに比べれば確かに安いが、それでも10万台はいく。
> なんでベクレルモニター程度のもんがそもそもパーツ自体は高くないのにあんな高い販売価格になるんだろって疑問に思うくらいだよ
材料費はたいしたことなくても、設計、製造、営業、流通、サポート、事務などに人件費がかかるからねぇ。
それらの経費全体をわずかしか売れない台数で割ると…わかるでしょ？
548 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/31(日) 11:22:16.43 ID:o0hcmb9E0 [3回発言]
226 名前：地震雷火事名無し(空)[sage] 投稿日：2011/07/31(日) 04:30:06.01 ID:MhcrxsRV0
測定機器：ドイツ製BERTHOLD TECHNOLOGIES社 ベクレル・モニター LB200
ヨウ化ナトリウム・シンチレーター 25mm×25mm 検出限界： ２０Bq/Kg
豚肉ミンチ 福島県福島市松川町産 52Bq/Kg
豚ひき肉 福島県産 44Bq/Kg
549 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/31(日) 11:42:44.14 ID:3vWzo7Sp0 [5回発言]
>>547
需要あるところに供給ありで、量産されれば製造コストも下がって値段が下がる・・・かな？
550 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 12:02:17.06 ID:CJ8T6oFj0 [2回発言]
>>549
手作りの部品(PMT)などもあるから、供給余力の問題もあり、劇的には下がらないだろうけど、下がると思う。
半年から一年の目処で半額近くにはなるんじゃないかな。
LB200相当スペックが60-80万円程度、LB2045相当スペックだと150-200万円程度
くらいが一つの新製品の目安になるのではと思う。
伴ってユーザー持ちのPCが必須になったりするだろうけどね。
操作部をPC無しに扱えるようにするのは手間もコストも掛かるから。
551 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 12:59:49.89 ID:73bvAKt90 [9回発言]
>>550 iPhoneドック付けてソフトバンクの店頭に設置すれば集客になるかも。
米を測っている間にケータイ機種変もできて一石二鳥。
誰かmasasonにツイートしてみなよwww
552 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/31(日) 14:29:33.71 ID:TJLltptI0 [3回発言]
公民館に備え付けとか、
区役所・市役所に置いて安く使わせるとか
公共性の高いところにインストラクターつきで置いてくれないかな。
１回あたり５千円くらいなら節約して通い詰める。
遊園地のアトラクションの１つでもいい。
きっと長蛇の列で整理券即切れだよ。
553 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/31(日) 14:30:19.83 ID:jIaMwBtq0 [6回発言]
測った商品って名前と数値とか晒しても問題ないのけ？
○○メーカーの△△が ××Ｂｑ／kg とか
問題ないなら測ったのをリスト化して売ったりしてもいいのけ？
554 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/31(日) 14:35:33.90 ID:Tcmvz5M+0 [2回発言]
>>553
問題がある場合
どのような法律に抵触するのか不明
思い浮かばないや
555 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/31(日) 14:44:05.77 ID:jIaMwBtq0 [6回発言]
>>554
そうなんだよね
ちゃんとした検査機関で測ったものじゃないから名誉棄損とか
言われちゃったりって危険もあるのかな？と
身内（小さいコミュニティー）でのやり取りなら問題ないだろうけど
今は一気にネットで拡散したりするじゃん
556 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/31(日) 14:54:26.32 ID:o0hcmb9E0 [3回発言]
名誉毀損も何も
訴えれば、更に詳しい検査を要求されて白日の下に晒されるだけ
困るのは逆に逆に向こうだろ
557 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/31(日) 15:00:09.05 ID:jIaMwBtq0 [6回発言]
>>556
でも大手なら潰しにかかりそうじゃね？
558 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/31(日) 15:01:56.85 ID:3vWzo7Sp0 [5回発言]
>>553
ちょっとぼかす感じでうｐするにはいいんじゃね？
で、メーカーには消費者側からじわじわと攻めればいいわけで。
腐葉土だってそんな流れだったじゃないか。
559 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/31(日) 15:06:24.53 ID:3vWzo7Sp0 [5回発言]
>>556
事が大きくなって困るのはメーカーでしょうね。
消費者を敵に回すと不買されて困るわけだし。
大衆の力を甘く見たらどうなるか、それがわからないくらいなら食品メーカーをやる価値なしだ。
560 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/31(日) 15:13:42.70 ID:jIaMwBtq0 [6回発言]
やっぱ安全リスト危険リスト欲しいよなｗ
561 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/31(日) 15:23:56.59 ID:0wL+kJOb0 [2回発言]
>>553
刑事なら「名誉毀損」と「威力業務妨害」っと
民事なら損害賠償の対象っと
結果的に罪なり賠償を問われなくても、抵触はするね。
562 : 地震雷火事名無し(群馬県) : 2011/07/31(日) 15:35:47.10 ID:Ptfwi86R0 [2回発言]
http://www.ogawaseiki.jpn.org/13/becquerel/OSK72HT101.html
これ、この計測時間で精度が保証されてるなら計測商売も成り立つかもね
1回300円ぐらいで1時間10個計測できたら時給3000円
機械の元を取るのははるか先になりそうだなｗ
563 : 地震雷火事名無し(群馬県) : 2011/07/31(日) 15:37:20.27 ID:Ptfwi86R0 [2回発言]
>>561
実際に計測された値をそのまま公開するのに何の問題もないよ
たぶん別のことで圧力かけてしょっ引かれるだけだ
564 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/31(日) 15:42:45.75 ID:jIaMwBtq0 [6回発言]
>>562
もっと高くても測ってって言う人いっぱいいるだろ
565 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/31(日) 15:51:50.27 ID:TJLltptI0 [3回発言]
何の罪になるかなあ、風説の流布ってなかったっけ？
566 : 565(長屋) : 2011/07/31(日) 15:54:15.68 ID:TJLltptI0 [3回発言]
ごめんなさい、>>565の風説の流布は金融商品の取引絡みだった。
567 : 地震雷火事名無し(埼玉県) : 2011/07/31(日) 16:02:59.04 ID:YVva3COF0 [1回発言]
ギリギリ規制値に入ってるデータを公開されると
メーカーはアクション起こしづらくていちばんイヤかな。
国が安全だといっている数字だから訴えるわけにいかないけど
それを見た消費者は手をださないだろう。
568 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/31(日) 16:16:39.42 ID:7uQpg6/20 [1回発言]
>>566
食品に関する情報も、風説の流布の対象になり得ますよ。
メーカの株価に、影響を与えられるでしょ。
通常は、業務妨害罪ですね。
569 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/31(日) 16:23:21.03 ID:k7MKiEnm0 [1回発言]
真実なデータを公開して罪に問われるならば
この国も終わりだな
570 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/31(日) 16:31:09.40 ID:d8udKHuci [3回発言]
最悪宗教団体としてやるのはどうだろう？
豚がダメだから調べてます、的なニュアンスで
例えばムスリムの「この食品には豚由来が含まれてるよ」的な情報としてとらえて貰う、とw
571 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 16:36:32.82 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
>>553 たぶんそれ買いたい。
いかにも商売ぽいと注意必要だけど、一部の個人の間なら‥ プリントアウトしたのを手渡しでもいいですよ、私は。
>>562 ほんとに300円なら希望者殺到間違いないですｷﾗｷﾗ
オペレーター疲れそうだからやっぱりチーム作ったほうが？
572 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/31(日) 16:46:20.26 ID:0wL+kJOb0 [2回発言]
>>563
「別のこと」がそのまんま、「名誉毀損」と「威力業務妨害」なんじゃ？
>>567 ホメ殺し作戦？
499ベクレルでした。基準内ですので問題ありません。みんなここで買いましょう！
573 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/07/31(日) 17:26:43.66 ID:H2DqaodKO [3回発言]
やはりこのスレ見てるて共同購入とかリスク高そうだな
知らない同士が金銭や個人情報やりとりするとか恐ろしい(笑)
知人同士でも仲たがいしそう
放射線障害よりストレスで健康を損ないそう(笑)
574 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/31(日) 18:03:03.80 ID:jIaMwBtq0 [6回発言]
運営側としてしっかりやってくれる人達がいればいいけどな
市民放射能測定所のはほとんどが福島産の生鮮品ばっかじゃん
福島って表記があったら買わないわけだから
関東近県の生鮮品と全国の加工品のベクレ具合が知りたい
575 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/31(日) 18:04:06.36 ID:Tcmvz5M+0 [2回発言]
>>561
暫定値以下であることを証明し食品が安全であることのお手伝いをしております
ｷﾘｯ
いや、ﾆｺｯ
ってスタンスでは駄目なのかw
576 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 18:06:52.55 ID:73bvAKt90 [9回発言]
>>573 学生時代や社会人になってからも、何らかのサークル入っていたり、
運営側に回っていた経験があればわかると思うが、ヒトが集まりゃ何らかの
いざこざは絶えないよ。んなこたぁ当たり前だ。続くか空中分解するかマネージ次第。
1. 得たい情報（ベクレル値）にどれだけ価値を認めるか
2. 個人としてそこにどこまで支出できるか
3. 自分が耐えられる人間関係のストレステスト（海江田みたいにぴーぴー泣くか？）
の３ヨウ素（笑）のバランスはそれぞれ個人で違うからねぇ。
573は神が投下するデータを指くわえて待つか、大金払ってモニタ自己所有するか
どっちかだろうけど、それを批判するつもりはない。おいらだってカネに余裕があれば
そうしたい所だよ。
577 : HEY!(長屋) : 2011/07/31(日) 18:12:05.85 ID:uJJZDi+m0 [1回発言]
576さん まさしくその通りですね。
578 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/31(日) 18:36:33.81 ID:3vWzo7Sp0 [5回発言]
>>572
それだ！ ホメ殺し。
ギリギリ制限内ですみたいな。
579 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 18:39:35.17 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
・・>>573さんって・・・
共同購入の話しが進むと都合が悪い人なのかも。 ふと、そう思った。
あ、誤解だったら御免なさいね。気分悪くしないで下さい。
580 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/07/31(日) 18:56:12.23 ID:H2DqaodKO [3回発言]
>>576
ああ、サークルね
そう言うのが好きな人同士なら良いかもね
派閥が出来たり空中分解に免疫できてればなんとかなるか
でも機械一台だろ？順番待ちや回数で揉めそう(笑)
>>579
昔、株板のオフ会とか参加したから(笑)
身元は明かさないから気楽だったけど
身元明かしてとかだと正直鬱陶しい
金絡むと人間怖いよ(笑)
581 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/31(日) 19:19:33.01 ID:r77iJ8BP0 [1回発言]
価格や維持費でいうとカーシェアリングを個人同士で実施する難しさを
想像すると多分続かないだろうなと思う
税金や保険は無い変わりに
置き場所（駐車場代）やメンテ費用（車検）の相場が判らないし
事故った時の負担金も代替機の手配のノウハウも廃棄費用も…
通常運用以外にも最低限決めておくルールって結構ある
身の丈に合った物を個人で購入するか
高くて凄い順番待ちで割高でも検査機関に依頼するか
指をくわえて神達の投下を参考にするかの三択だね
チェルノ周辺国みたいに公的機関への設置を始めるのと
民間が進出してシェアリング事業を始めるのと
日本ではどちらが先になるんだろうか
582 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 19:41:23.15 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
少なくとも、
お金が絡んでも怖くない人間がここにいます(^^)
派閥を嫌う人間がここにいます
話し合えば何でも決められる、という考えの人間がここにいます
583 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/31(日) 20:00:26.13 ID:FKX3eNQw0 [2回発言]
>>554
問題があるとしたら測定した機器が正常に動作？してるかだけだよね
複数の人が複数の機器で同じ検体を測定して統計しまえばそれも打ち消せるかもだね
584 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/31(日) 20:01:14.47 ID:ntFzgs0x0 [1回発言]
なんかさー。
１５０００円払うまでもないけど、市販している食品で測りたいものってあるじゃん。
たとえば微妙なラインの野菜。長野のレタス、岩手のきゅうり、北海道のじゃがいも、
青森の新にんにくとか。
実際の数値はどうなのよ？と常々思っているわけ。
あとは加工食品や調味料。
バーモントカレーとか、ブルドックソース、各社野菜ジュース、爽、グリコのカフェオレとか。
あとは遠すぎて検査もしてくれないという、よつ葉の牛乳、有明産の海苔、明太子などなど。
そういうの測ってほしかったんだよね。
でも、リクエスト募ったらそんなに食べないのに
買わなきゃいけないかもしれない食材があるわけでしょう？
その食品を買う分ぐらいはカンパしようかと
思っていたんだけど、そう言うことには全くならないのねー。
数ヶ月待ってせっかく手に入ったのに、グダグダ言ってて宝の持ち腐れ。つまんないの。
585 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/31(日) 20:01:35.28 ID:FKX3eNQw0 [2回発言]
統計をとってしまえば＞＜ ね
586 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/07/31(日) 20:02:56.65 ID:D04nU8b+0 [1回発言]
所有している人がドネートもらって処理する方法が間違いはないよね。
1品種1測定ごとに期日を決めて寄付募る感じ。
○○製粉ミルク1kgを購入し測ります → 測定結果ほしい方は一口3000円寄付してください、みたいな。
ベクターでデータ販売ってダメなのかな？
個人情報さらさないでもいいし、メールでpdf添付かFAX送付か選べるとかね。
私がLB200持っていたら上記のような方法にしたいかなぁ。
オクだと売れた数わかっちゃうからやりづらい面もあるね。
587 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/31(日) 20:33:14.48 ID:0SMk/9bx0 [1回発言]
>>581
このスレッドの趣旨に微妙に反するかもしれないけど
レンタカーみたいな事業形態の方が現実的かもね、日本では
588 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 20:53:48.03 ID:73bvAKt90 [9回発言]
>>584 もちろんそういう流れもありだよね。そこまで想いが強いなら、音頭とって進めてみない？
まぁ、測定はあくまで個人オーナーさんの好意によるものなので、おいら気が引ける（義務になるので依頼は受けないって人もいたよね）
この糞暑い中、食うわけでもない食品をKg単位で買ってくる、測る、結果まとめてスレに投下する、ゴミ出しをする、って手間と時間は
食材代を匿名カンパすれば済むっていう訳にはいかないと思ったよ。
とりあえず、スレ見返すと、LB200モニタ入手済のオーナー様は 176（リクエストは参考程度） さんと 243 さんだけかな？
110 さんと494さんが発注済、入荷待ちみたいだよ。
589 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/31(日) 21:09:13.17 ID:d8udKHuci [3回発言]
>>588
そう。それがあって今手元にある方へのリクエストは(お金を払ったとしても)強要すべきじゃないと思う
590 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 21:44:54.15 ID:qHIUBScjP [1回発言]
お前らくうものばかり気にしてるがうんちも測った方がよくね？
うんちだと結果論になるがバックグランドに有意差が出れば早急な食生活改善が必要と
591 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 22:02:54.22 ID:73bvAKt90 [9回発言]
>>580 >>581 事前に全員が納得する合意形成が曖昧なまま突っ走ったら揉めるだろうねー。
同人誌作ってコミケ参加するノリでやったら失敗するとは思うよ。測定順番は公平性や重要性を元に話し合い。らちあかなければくじ引きかなぁ？
使わない時の置き場所とか（誰か個人宅に保管？）それを会場まで持ってくる手間とか（車のガス代、時間含めて
保管者の個人生活に負担かかるね。遮蔽用の鉛がかなり重いらしい。それで怪我したらどうするか？）
維持費は都度の清掃につかうアルコールとキムワイプ、測定時のポリ袋くらいかなと予想。食材代は持ち込みする人の自己負担を想定。
メンテ代は校正費用だね。これは購入前に見積取れば判る。事業として数値を保証するなら年１回の校正が法定義務だけど、そこまで厳密にやるか？
あとは、不注意や事故で壊してしまった時の取り決めだね。責任の所在と処理をあいまいにしとくと大揉めになる。
オフ会するなら、上記のような叩き台の資料を作って、疑問点や不安点を議論していく場になるかなと思ってる。
592 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/31(日) 22:13:17.14 ID:H2DqaodKO [3回発言]
うんちをベクレルモニター計測とか胸が熱くなるな
593 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/31(日) 22:21:50.43 ID:ueI+foHQ0 [1回発言]
>>592
ウンコをビニール袋に入れて、ガイガーで測って数値上がったら恐いな
594 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/31(日) 22:31:54.18 ID:9zEYpAzD0 [1回発言]
ずっとロムっていましたが、
大概なことは組合設立という形でクリアできますね。
設立すると組合員の出資という形で、
先頭にたつ人も組合員の互選にによる理事長ですから、
もし何かの具合で亡くなってしまっても、問題ありません。
また今回の件が該当するかどうかは、調査の必要がありますが、
事業所得が非課税の場合もあります。
もし本格的に考慮なさるなら、お力にはなれるかと思います。
またそれとは別に
機械の破損、事故については動産保険でカバーできますね。
ただテクニカルな問題は別にして、
事業内容、目的を擦り合わせないとないと
モメるのは同意です。
595 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 22:35:24.81 ID:73bvAKt90 [9回発言]
>>593 肉が測れるなら、子猫ならモニターのカップに入るよな。寝かしつけられればWBのかわりになったりして。。。
596 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/31(日) 23:06:46.52 ID:k/7ISy8s0 [1回発言]
各都道府県等における水産物放射性物質調査結果（時系列版）
http://www.jfa.maff.go.jp/j/kakou/Q_A/pdf/11072_kekka_jp.pdf
凄まじい汚染だ！ 必見！
597 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 23:09:06.74 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
やはりみなさんのアイデアや知識、貴重すぎます。
たしか以下みたいな意見があったような…
「オフ会があるなら参加してよい」
「参加はするが、結論はオフ会次第」
「オフ会に参加してみて、駄目ならそれでよい」
という事は、一応 オフ会やるだけでもやってみたらどうでしょう？ 身分を明かす明かさないはその日は自由でサブオフ会的な？ 自分の都合を言うと、８月10日～15日くらい希望です。
598 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/31(日) 23:10:33.33 ID:IhudvpW10 [1回発言]
>>584
米と米を原料とする最中とかせんべいとかを測りたい
599 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/31(日) 23:43:51.67 ID:fKMqzxmb0 [1回発言]
事故から4ヶ月過ぎても未だにスーパーなどで
実際に売ってる食品が何ベクレルかを消費者は知らないよね。
業界には期待できない。
業界利害と関係ない公正な測定は絶対に必要。
600 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/31(日) 23:59:02.75 ID:wYi31KNj0 [1回発言]
>>597
原発スレでオフに参加するから連続はちょっとｗ
そこに来たらどう？
市役所単位で設置して欲しい
502 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/30(土) 18:56:01.07 ID:mEKXA8Ws0 [2回発言]
こういう「ベクレルGメン」みたいなのがいると、企業もいい加減な仕事できなくなるから良いと思う。
騙して汚染食品を混ぜたりしたらすぐにバレるからね。
一般市民が皆しっかりしていれば舐められないと思う。
いい傾向だ。
503 : 地震雷火事名無し(関東) : 2011/07/30(土) 19:13:41.34 ID:+gMuNE2sO [1回発言]
オフ会参加したいけど子供達と共に４日から四国にて避難生活に入る
２日に新宿とかどーでしょ（勝手）
504 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/30(土) 19:20:23.03 ID:DAzBxDME0 [2回発言]
>>497
計測中は付きっきりじゃなくて大丈夫。
設定した精度まで計測したらブザーが鳴るので別のことしながら計測したりね。
2時間てのは目安で、時間をかけるほど精度が上がる、みたいに説明を受けた。
だから数時間程度なら放置しても大丈夫なんじゃないかと思う。
ただ自分は放置して出かけることは考えてなかったので
具体的に何時間までなら放っておいて大丈夫かは確認してない。ｽﾏﾇ。
505 : 地震雷火事名無し(九州) : 2011/07/30(土) 20:21:04.95 ID:IypD5ftUO [2回発言]
Ｔ１Ｆさん
グリーンコープというのは西日本の生協のことです
独自基準10Bq以下でも1以上検出した場合数値を公開しています
気になるのは検査に使用している機器ですが、やはり相当高値なんでしょうね
506 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 23:31:42.43 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
みなさま今晩和。トランスフォーマー録画してコメント考えてました(笑)
>>505さん、ありがとうございます。お住まい九州ですか？うらやましい～
どの書き込みも興味津々です。>>488さんのエールも嬉しいです。
>>494様は神ですね。個人意見ですが、こういう方には、(つづく)
507 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 23:32:34.42 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
大げさではないにしても、相応の利益があるように配慮するべきですよね。 それから会が発足したら、ほかにモニターを持っている方や持つ予定の人も、気軽に参加して欲しいですね。機器が増えるほど、測定結果の安心感を高めていけそうですよね。(つづく)
508 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 23:33:37.81 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
そういうことの具体的な運用の仕組みは、オフ会で話し合いかな。
>>496 責任者が急死の場合ですか、そこまで頭が回ってませんでした。スルドいですね、感心致しました。
例えば集金人が金を集めてからそれを販売店に振り込むまでの間に急死する確率は、(つづく)
509 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 23:34:17.01 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
かなり低いと思いますが、1000年に１度の津波が来たからな～。ベクレルモニターそのものの保険(？)みたいなのも必要なのでしょうか。いろんな事をオフ会やこのスレで決めていきましょう。(つづく)
510 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 23:35:01.26 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
口座振り込みの時の情報拡散の件ですが、振り込む側が自分の名前をテキトーにヒノモトタロウとかなんかにしても、送金可能なんですよね。でも、もしかして、本名が受取人にはちゃんと表示されちゃうとか？？ (つづく)
511 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 23:35:41.49 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
仮にそうだとしても、あらかじめオフ会で個人情報を交換し合った仲になっている場合は問題ないですね。
いずれにしても、お金を預かる者は、安心安全人物という事を回りにかなりしっかりアピールしなければいけないですね。(つづく)
512 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 23:36:33.59 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
もしもの話しですが、私が人様のお金を預かる立場になるなら、これでもかというくらいに個人情報を公開いたします。
あらゆる種類の身分証明書を提示するし、私の肉声すべてをレコーダーなどに録音して貰うし、(つづく)
513 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 23:37:14.05 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
内容証明でもなんでも書きますし、全身写真でもなんでも撮影して貰います。指紋押捺にも応じますし。
そして、希望者の方を何人でも、私の自宅までご招待(笑) トマトジュースやアメリカ産スナックでおもてなし。(つづく)
514 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 23:38:10.44 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
私の家でも車でも写真撮影して下さい。
いまいろいろ言った事は一例です。
とにかく、逃げも隠れもしないしっかりした方を責任者にして、工夫してやっていきたいですね。
(ちょっと休憩。そのあとまた続けます)
515 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/30(土) 23:57:00.41 ID:VwTcmx410 [5回発言]
>>508
責任者だけでなく、出資者の一人でも同じだし、購入後は共同財産になるので取り決めが必要
銀行口座は振り込む側の話ではなく、口座を持っている人の情報の話です
あなたがネット上で口座を公開することに対する不安がないようなので忠告します
けしてネット上ではどんな僅かな情報でも公開しないでください
オフ会では相手をしっかり見て判断してください
できれば年上のご家族やご友人を同伴された方がよいと思います
個人事業についての勉強もしてみてください
確定申告のことだけでなく、個人情報の扱いについてのイメージが多少掴めると思います
516 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 00:25:40.83 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
>>515 いろいろどうもありがとう御座います。参考に致します。
それではまた少し貼ります。ブツ切りにつき、みんなのレスをどんどん流してしまいすいません。
517 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 00:27:16.64 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
具体的に日付の話しが出ましたね(>>503さん)。私は構いませんが、日にちが少し迫っていますね。
地域ごとのオフ会という方向性もあるかな。まあとにかく、オフ会に出れない人が不利や不便を感じないように、これも知恵を出さないとですね。(つづく)
518 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 00:27:56.93 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
ちなみに私は、【連絡役】みたいなのを引き受けても構いません。特にアナログ的なやつw
えーと… インターネット対応向きでない事全般？
たとえば一例……
『関東地区メンバーさんの個人情報・証明書の写しなど』を、(つづく)
519 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 00:28:33.10 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
関西地区の人へ手渡す。しかし渡す前に、まず、私が関西の人達の身分をいろいろ確認して、安全を判断してから渡す。
そして関西の人は、私の個人情報をしっかりチェックして、信じてくれたら、私に関西メンバーの情報を渡す。 私は関東に戻って、(つづく)
520 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 00:29:08.66 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
関東の人達に関西の人達の情報を渡す……… みたいなかんじ。
いやしかし、そもそも、メンバー同士全てが個人情報を共有する必要あったっけかな？？ 柱になる何人かの人だけが、回りの人に対して、(つづく)
521 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 00:30:04.23 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
徹底的な情報公開をすればいいのかな？？
話が戻りますが、
もしベクレルモニターを場所から場所へ運ぶ際は、私が輸送を引き受けても構いません。(つづく)
522 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 00:30:42.94 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
車内に厚さ４０センチのクッションを敷き詰め、宝物扱いで大事に運びます。
以上です。いろいろ書きましたが何しろ速攻で勢いで考えたので、突っ込みどころ満載かw アドバイスあれば宜しくお願いします。
523 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/31(日) 00:30:57.76 ID:d8udKHuci [3回発言]
これ程半年ROMって欲しい人も珍しいな
524 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 00:38:24.11 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
Ｐ.Ｓ.
>>515様としては、メンバー同士が情報を共有すべしとの事ですね
525 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/07/31(日) 00:41:36.07 ID:ShngxkkT0 [1回発言]
閑散としたガラガラの商店街でやったらなんかよさげ。
526 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/31(日) 00:44:38.39 ID:MdUq+gnp0 [1回発言]
>>494
すごいなあ
527 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/31(日) 00:53:55.10 ID:fPvz/ORnO [1回発言]
インでシベールト
528 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 01:21:05.36 ID:73bvAKt90 [9回発言]
>>523 2ch的にはそうかも知らんが、むちゃくちゃな熱意で自ら動いていく人が歴史を切り開いていくこともあるべさ
529 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/31(日) 01:28:58.16 ID:/msYZbNq0 [3回発言]
今後スーパーでも牛肉をはじめ全牛検査していくだろう。
高額な食品計測器ではなく日本では技術者がいるので
安価で大量生産していくことになるだろう
530 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 01:36:50.54 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
ヨゴレ担当やります
531 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 01:43:40.06 ID:73bvAKt90 [9回発言]
>>529 でもスーパーは検査値公表はしないよね。暫定基準500Bq以下だからオッケー（でも499Bqだよん）だったらどうする？
あと、食品計測機器はセンサー作ってる浜松フォトニクス等が増産体制を取らない限り（今は数少ない職人が手作りらしいじゃん）
機器の開発は終わっても量産が遅々として進まず、肝心な時に測定器は納品されず、単価も高いまま。みんなが体内被曝しまくった
２年後あたりからようやく普及するってオチが待っていそう。
532 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/07/31(日) 01:44:19.96 ID:W0nj14O60 [1回発言]
ベクレルＧメンwww
533 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/31(日) 02:08:01.20 ID:Lt2vvhlD0 [1回発言]
>>524
ごめんちょっと意味がわからない
534 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/31(日) 02:11:11.98 ID:/msYZbNq0 [3回発言]
>>531
児玉龍彦のやつみた？
人サクサク食品検査機なんて作れるらしいよ
そもそも精密機で作るのが困難なんじゃ？と思われがちだけど実はそうではないだろと思うし
それこそガイガーなんて体温計作るのと同じじゃないか
535 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 02:27:14.81 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
>>533
私の勘違いだった様で、
失礼しました。
536 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 02:40:08.94 ID:73bvAKt90 [9回発言]
>>534 児玉の言ってる半導体イメージャーって、異常に高い汚染度の食材を発見することを念頭に置いてるのでは？
537 : 地震雷火事名無し(茨城県) : 2011/07/31(日) 02:45:00.87 ID:4WlE7wCK0 [1回発言]
儲かってると思い込んで擦り寄ってくる
ヤ○ザや基地外にめちゃくちゃにされませんように
個人情報知られていると厄介かもしれませんよ
儲かると踏めば同じことを商売でやって嫌がらせしかけてくるかもしれませんし
538 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 02:46:03.72 ID:CJ8T6oFj0 [2回発言]
>>536
数十Bq/kgに一喜一憂するよりも、数千Bq/kgの汚染食材は絶対に弾く方が
トータルでは良い結果を生むだろうからね。
539 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/07/31(日) 02:47:28.30 ID:N8iyV3jl0 [1回発言]
謝礼の支払い方。
ヤフオクに登録して貰って測定を出品→ネット決済 じゃ駄目？
ヤフーにお金が落ちるのは嫌な気もするがｗ
540 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 03:25:44.40 ID:73bvAKt90 [9回発言]
>>538 それはその通りだね。屠殺場だけでなく漁港や魚市場にも大量配備して欲しい。。。
参考までに、肉牛全頭検査の工程はこうなったらしい。ttp://tsukuba2011.blog60.fc2.com/blog-entry-313.html
これより安くて早い（検出限界はもっと高い）のはサクサク作れそうだが、企業が必要とする法定検査用途として
使用が認められる為には暫定基準値をもっと引き上げてもらわないとな（アレレ？
541 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/31(日) 03:40:03.77 ID:/msYZbNq0 [3回発言]
>>536
いやいや、ある程度の高濃度であればそれこそ安物ガイガーで事たりる訳だし
まさか国会のあの発言はエステーのエアーガイガーの事とか言ってたわけじゃないと思うけど
それ系に詳しい人なら知ってると思うけど
なんでベクレルモニター程度のもんがそもそもパーツ自体は高くないのに
あんな高い販売価格になるんだろって疑問に思うくらいだよ
そのあたりは需要と供給や企業の利益の問題だとは思うけど
国会でもあんなまともそうで実績あるような人からあんな発言されたら
政府も今、至急にどうこうしようとしてる段階じゃないかな
542 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 09:43:11.82 ID:hbAtFhuM0 [2回発言]
>>501
役所はまずいｗ
543 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 09:51:37.19 ID:hbAtFhuM0 [2回発言]
ベクレルモニター大量生産は国が阻止すると思いますよ。マジで
544 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/31(日) 10:02:42.71 ID:o0hcmb9E0 [3回発言]
ガイガー・シンチが一般人に出回っても
空間線量が落ち着いてるから
大パニックにはならないが
ベクレルモニターが一般人に広く出回ったら
関東産の食品の買い控えとか
大パニックが起こるからな
「暫定」基準値ギリギリの499ベクレルの関東食材を
誰が好きこんで買うか？という命題だな
545 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/31(日) 10:07:18.32 ID:3vWzo7Sp0 [5回発言]
国が阻止しようが、草の根的に頑張らないと山は動かんしなぁ。
ベルリンの壁だって崩壊できたんだし、こっちが動かないと話は進まないと思うぞ。
企業だって売れなきゃ話にならない。国に納税もできなくなるしねｗｗｗ
消費者様に買っていただけるものを作ればいい話。
それのどこが悪い？ と開き直ればいいと思う。
546 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/31(日) 10:22:55.40 ID:zoZZp61+0 [1回発言]
自分は大学四年だけど給料たまったらとりあえず車じゃなくてベクレルモニター買うよ
547 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/31(日) 10:58:03.82 ID:uowgJkc90 [1回発言]
>>541
> いやいや、ある程度の高濃度であればそれこそ安物ガイガーで事たりる訳だし
今回出た汚染牛肉レベルを発見したいなら、パンケーキガイガークラスじゃないとキツいよ。
ベクレルモニターに比べれば確かに安いが、それでも10万台はいく。
> なんでベクレルモニター程度のもんがそもそもパーツ自体は高くないのにあんな高い販売価格になるんだろって疑問に思うくらいだよ
材料費はたいしたことなくても、設計、製造、営業、流通、サポート、事務などに人件費がかかるからねぇ。
それらの経費全体をわずかしか売れない台数で割ると…わかるでしょ？
548 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/31(日) 11:22:16.43 ID:o0hcmb9E0 [3回発言]
226 名前：地震雷火事名無し(空)[sage] 投稿日：2011/07/31(日) 04:30:06.01 ID:MhcrxsRV0
測定機器：ドイツ製BERTHOLD TECHNOLOGIES社 ベクレル・モニター LB200
ヨウ化ナトリウム・シンチレーター 25mm×25mm 検出限界： ２０Bq/Kg
豚肉ミンチ 福島県福島市松川町産 52Bq/Kg
豚ひき肉 福島県産 44Bq/Kg
549 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/31(日) 11:42:44.14 ID:3vWzo7Sp0 [5回発言]
>>547
需要あるところに供給ありで、量産されれば製造コストも下がって値段が下がる・・・かな？
550 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 12:02:17.06 ID:CJ8T6oFj0 [2回発言]
>>549
手作りの部品(PMT)などもあるから、供給余力の問題もあり、劇的には下がらないだろうけど、下がると思う。
半年から一年の目処で半額近くにはなるんじゃないかな。
LB200相当スペックが60-80万円程度、LB2045相当スペックだと150-200万円程度
くらいが一つの新製品の目安になるのではと思う。
伴ってユーザー持ちのPCが必須になったりするだろうけどね。
操作部をPC無しに扱えるようにするのは手間もコストも掛かるから。
551 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 12:59:49.89 ID:73bvAKt90 [9回発言]
>>550 iPhoneドック付けてソフトバンクの店頭に設置すれば集客になるかも。
米を測っている間にケータイ機種変もできて一石二鳥。
誰かmasasonにツイートしてみなよwww
552 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/31(日) 14:29:33.71 ID:TJLltptI0 [3回発言]
公民館に備え付けとか、
区役所・市役所に置いて安く使わせるとか
公共性の高いところにインストラクターつきで置いてくれないかな。
１回あたり５千円くらいなら節約して通い詰める。
遊園地のアトラクションの１つでもいい。
きっと長蛇の列で整理券即切れだよ。
553 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/31(日) 14:30:19.83 ID:jIaMwBtq0 [6回発言]
測った商品って名前と数値とか晒しても問題ないのけ？
○○メーカーの△△が ××Ｂｑ／kg とか
問題ないなら測ったのをリスト化して売ったりしてもいいのけ？
554 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/31(日) 14:35:33.90 ID:Tcmvz5M+0 [2回発言]
>>553
問題がある場合
どのような法律に抵触するのか不明
思い浮かばないや
555 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/31(日) 14:44:05.77 ID:jIaMwBtq0 [6回発言]
>>554
そうなんだよね
ちゃんとした検査機関で測ったものじゃないから名誉棄損とか
言われちゃったりって危険もあるのかな？と
身内（小さいコミュニティー）でのやり取りなら問題ないだろうけど
今は一気にネットで拡散したりするじゃん
556 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/31(日) 14:54:26.32 ID:o0hcmb9E0 [3回発言]
名誉毀損も何も
訴えれば、更に詳しい検査を要求されて白日の下に晒されるだけ
困るのは逆に逆に向こうだろ
557 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/31(日) 15:00:09.05 ID:jIaMwBtq0 [6回発言]
>>556
でも大手なら潰しにかかりそうじゃね？
558 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/31(日) 15:01:56.85 ID:3vWzo7Sp0 [5回発言]
>>553
ちょっとぼかす感じでうｐするにはいいんじゃね？
で、メーカーには消費者側からじわじわと攻めればいいわけで。
腐葉土だってそんな流れだったじゃないか。
559 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/31(日) 15:06:24.53 ID:3vWzo7Sp0 [5回発言]
>>556
事が大きくなって困るのはメーカーでしょうね。
消費者を敵に回すと不買されて困るわけだし。
大衆の力を甘く見たらどうなるか、それがわからないくらいなら食品メーカーをやる価値なしだ。
560 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/31(日) 15:13:42.70 ID:jIaMwBtq0 [6回発言]
やっぱ安全リスト危険リスト欲しいよなｗ
561 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/31(日) 15:23:56.59 ID:0wL+kJOb0 [2回発言]
>>553
刑事なら「名誉毀損」と「威力業務妨害」っと
民事なら損害賠償の対象っと
結果的に罪なり賠償を問われなくても、抵触はするね。
562 : 地震雷火事名無し(群馬県) : 2011/07/31(日) 15:35:47.10 ID:Ptfwi86R0 [2回発言]
http://www.ogawaseiki.jpn.org/13/becquerel/OSK72HT101.html
これ、この計測時間で精度が保証されてるなら計測商売も成り立つかもね
1回300円ぐらいで1時間10個計測できたら時給3000円
機械の元を取るのははるか先になりそうだなｗ
563 : 地震雷火事名無し(群馬県) : 2011/07/31(日) 15:37:20.27 ID:Ptfwi86R0 [2回発言]
>>561
実際に計測された値をそのまま公開するのに何の問題もないよ
たぶん別のことで圧力かけてしょっ引かれるだけだ
564 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/31(日) 15:42:45.75 ID:jIaMwBtq0 [6回発言]
>>562
もっと高くても測ってって言う人いっぱいいるだろ
565 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/31(日) 15:51:50.27 ID:TJLltptI0 [3回発言]
何の罪になるかなあ、風説の流布ってなかったっけ？
566 : 565(長屋) : 2011/07/31(日) 15:54:15.68 ID:TJLltptI0 [3回発言]
ごめんなさい、>>565の風説の流布は金融商品の取引絡みだった。
567 : 地震雷火事名無し(埼玉県) : 2011/07/31(日) 16:02:59.04 ID:YVva3COF0 [1回発言]
ギリギリ規制値に入ってるデータを公開されると
メーカーはアクション起こしづらくていちばんイヤかな。
国が安全だといっている数字だから訴えるわけにいかないけど
それを見た消費者は手をださないだろう。
568 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/31(日) 16:16:39.42 ID:7uQpg6/20 [1回発言]
>>566
食品に関する情報も、風説の流布の対象になり得ますよ。
メーカの株価に、影響を与えられるでしょ。
通常は、業務妨害罪ですね。
569 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/31(日) 16:23:21.03 ID:k7MKiEnm0 [1回発言]
真実なデータを公開して罪に問われるならば
この国も終わりだな
570 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/31(日) 16:31:09.40 ID:d8udKHuci [3回発言]
最悪宗教団体としてやるのはどうだろう？
豚がダメだから調べてます、的なニュアンスで
例えばムスリムの「この食品には豚由来が含まれてるよ」的な情報としてとらえて貰う、とw
571 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 16:36:32.82 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
>>553 たぶんそれ買いたい。
いかにも商売ぽいと注意必要だけど、一部の個人の間なら‥ プリントアウトしたのを手渡しでもいいですよ、私は。
>>562 ほんとに300円なら希望者殺到間違いないですｷﾗｷﾗ
オペレーター疲れそうだからやっぱりチーム作ったほうが？
572 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/31(日) 16:46:20.26 ID:0wL+kJOb0 [2回発言]
>>563
「別のこと」がそのまんま、「名誉毀損」と「威力業務妨害」なんじゃ？
>>567 ホメ殺し作戦？
499ベクレルでした。基準内ですので問題ありません。みんなここで買いましょう！
573 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/07/31(日) 17:26:43.66 ID:H2DqaodKO [3回発言]
やはりこのスレ見てるて共同購入とかリスク高そうだな
知らない同士が金銭や個人情報やりとりするとか恐ろしい(笑)
知人同士でも仲たがいしそう
放射線障害よりストレスで健康を損ないそう(笑)
574 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/31(日) 18:03:03.80 ID:jIaMwBtq0 [6回発言]
運営側としてしっかりやってくれる人達がいればいいけどな
市民放射能測定所のはほとんどが福島産の生鮮品ばっかじゃん
福島って表記があったら買わないわけだから
関東近県の生鮮品と全国の加工品のベクレ具合が知りたい
575 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/31(日) 18:04:06.36 ID:Tcmvz5M+0 [2回発言]
>>561
暫定値以下であることを証明し食品が安全であることのお手伝いをしております
ｷﾘｯ
いや、ﾆｺｯ
ってスタンスでは駄目なのかw
576 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 18:06:52.55 ID:73bvAKt90 [9回発言]
>>573 学生時代や社会人になってからも、何らかのサークル入っていたり、
運営側に回っていた経験があればわかると思うが、ヒトが集まりゃ何らかの
いざこざは絶えないよ。んなこたぁ当たり前だ。続くか空中分解するかマネージ次第。
1. 得たい情報（ベクレル値）にどれだけ価値を認めるか
2. 個人としてそこにどこまで支出できるか
3. 自分が耐えられる人間関係のストレステスト（海江田みたいにぴーぴー泣くか？）
の３ヨウ素（笑）のバランスはそれぞれ個人で違うからねぇ。
573は神が投下するデータを指くわえて待つか、大金払ってモニタ自己所有するか
どっちかだろうけど、それを批判するつもりはない。おいらだってカネに余裕があれば
そうしたい所だよ。
577 : HEY!(長屋) : 2011/07/31(日) 18:12:05.85 ID:uJJZDi+m0 [1回発言]
576さん まさしくその通りですね。
578 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/31(日) 18:36:33.81 ID:3vWzo7Sp0 [5回発言]
>>572
それだ！ ホメ殺し。
ギリギリ制限内ですみたいな。
579 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 18:39:35.17 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
・・>>573さんって・・・
共同購入の話しが進むと都合が悪い人なのかも。 ふと、そう思った。
あ、誤解だったら御免なさいね。気分悪くしないで下さい。
580 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/07/31(日) 18:56:12.23 ID:H2DqaodKO [3回発言]
>>576
ああ、サークルね
そう言うのが好きな人同士なら良いかもね
派閥が出来たり空中分解に免疫できてればなんとかなるか
でも機械一台だろ？順番待ちや回数で揉めそう(笑)
>>579
昔、株板のオフ会とか参加したから(笑)
身元は明かさないから気楽だったけど
身元明かしてとかだと正直鬱陶しい
金絡むと人間怖いよ(笑)
581 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/31(日) 19:19:33.01 ID:r77iJ8BP0 [1回発言]
価格や維持費でいうとカーシェアリングを個人同士で実施する難しさを
想像すると多分続かないだろうなと思う
税金や保険は無い変わりに
置き場所（駐車場代）やメンテ費用（車検）の相場が判らないし
事故った時の負担金も代替機の手配のノウハウも廃棄費用も…
通常運用以外にも最低限決めておくルールって結構ある
身の丈に合った物を個人で購入するか
高くて凄い順番待ちで割高でも検査機関に依頼するか
指をくわえて神達の投下を参考にするかの三択だね
チェルノ周辺国みたいに公的機関への設置を始めるのと
民間が進出してシェアリング事業を始めるのと
日本ではどちらが先になるんだろうか
582 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 19:41:23.15 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
少なくとも、
お金が絡んでも怖くない人間がここにいます(^^)
派閥を嫌う人間がここにいます
話し合えば何でも決められる、という考えの人間がここにいます
583 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/31(日) 20:00:26.13 ID:FKX3eNQw0 [2回発言]
>>554
問題があるとしたら測定した機器が正常に動作？してるかだけだよね
複数の人が複数の機器で同じ検体を測定して統計しまえばそれも打ち消せるかもだね
584 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/31(日) 20:01:14.47 ID:ntFzgs0x0 [1回発言]
なんかさー。
１５０００円払うまでもないけど、市販している食品で測りたいものってあるじゃん。
たとえば微妙なラインの野菜。長野のレタス、岩手のきゅうり、北海道のじゃがいも、
青森の新にんにくとか。
実際の数値はどうなのよ？と常々思っているわけ。
あとは加工食品や調味料。
バーモントカレーとか、ブルドックソース、各社野菜ジュース、爽、グリコのカフェオレとか。
あとは遠すぎて検査もしてくれないという、よつ葉の牛乳、有明産の海苔、明太子などなど。
そういうの測ってほしかったんだよね。
でも、リクエスト募ったらそんなに食べないのに
買わなきゃいけないかもしれない食材があるわけでしょう？
その食品を買う分ぐらいはカンパしようかと
思っていたんだけど、そう言うことには全くならないのねー。
数ヶ月待ってせっかく手に入ったのに、グダグダ言ってて宝の持ち腐れ。つまんないの。
585 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/31(日) 20:01:35.28 ID:FKX3eNQw0 [2回発言]
統計をとってしまえば＞＜ ね
586 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/07/31(日) 20:02:56.65 ID:D04nU8b+0 [1回発言]
所有している人がドネートもらって処理する方法が間違いはないよね。
1品種1測定ごとに期日を決めて寄付募る感じ。
○○製粉ミルク1kgを購入し測ります → 測定結果ほしい方は一口3000円寄付してください、みたいな。
ベクターでデータ販売ってダメなのかな？
個人情報さらさないでもいいし、メールでpdf添付かFAX送付か選べるとかね。
私がLB200持っていたら上記のような方法にしたいかなぁ。
オクだと売れた数わかっちゃうからやりづらい面もあるね。
587 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/31(日) 20:33:14.48 ID:0SMk/9bx0 [1回発言]
>>581
このスレッドの趣旨に微妙に反するかもしれないけど
レンタカーみたいな事業形態の方が現実的かもね、日本では
588 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 20:53:48.03 ID:73bvAKt90 [9回発言]
>>584 もちろんそういう流れもありだよね。そこまで想いが強いなら、音頭とって進めてみない？
まぁ、測定はあくまで個人オーナーさんの好意によるものなので、おいら気が引ける（義務になるので依頼は受けないって人もいたよね）
この糞暑い中、食うわけでもない食品をKg単位で買ってくる、測る、結果まとめてスレに投下する、ゴミ出しをする、って手間と時間は
食材代を匿名カンパすれば済むっていう訳にはいかないと思ったよ。
とりあえず、スレ見返すと、LB200モニタ入手済のオーナー様は 176（リクエストは参考程度） さんと 243 さんだけかな？
110 さんと494さんが発注済、入荷待ちみたいだよ。
589 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/31(日) 21:09:13.17 ID:d8udKHuci [3回発言]
>>588
そう。それがあって今手元にある方へのリクエストは(お金を払ったとしても)強要すべきじゃないと思う
590 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 21:44:54.15 ID:qHIUBScjP [1回発言]
お前らくうものばかり気にしてるがうんちも測った方がよくね？
うんちだと結果論になるがバックグランドに有意差が出れば早急な食生活改善が必要と
591 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 22:02:54.22 ID:73bvAKt90 [9回発言]
>>580 >>581 事前に全員が納得する合意形成が曖昧なまま突っ走ったら揉めるだろうねー。
同人誌作ってコミケ参加するノリでやったら失敗するとは思うよ。測定順番は公平性や重要性を元に話し合い。らちあかなければくじ引きかなぁ？
使わない時の置き場所とか（誰か個人宅に保管？）それを会場まで持ってくる手間とか（車のガス代、時間含めて
保管者の個人生活に負担かかるね。遮蔽用の鉛がかなり重いらしい。それで怪我したらどうするか？）
維持費は都度の清掃につかうアルコールとキムワイプ、測定時のポリ袋くらいかなと予想。食材代は持ち込みする人の自己負担を想定。
メンテ代は校正費用だね。これは購入前に見積取れば判る。事業として数値を保証するなら年１回の校正が法定義務だけど、そこまで厳密にやるか？
あとは、不注意や事故で壊してしまった時の取り決めだね。責任の所在と処理をあいまいにしとくと大揉めになる。
オフ会するなら、上記のような叩き台の資料を作って、疑問点や不安点を議論していく場になるかなと思ってる。
592 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/31(日) 22:13:17.14 ID:H2DqaodKO [3回発言]
うんちをベクレルモニター計測とか胸が熱くなるな
593 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/31(日) 22:21:50.43 ID:ueI+foHQ0 [1回発言]
>>592
ウンコをビニール袋に入れて、ガイガーで測って数値上がったら恐いな
594 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/31(日) 22:31:54.18 ID:9zEYpAzD0 [1回発言]
ずっとロムっていましたが、
大概なことは組合設立という形でクリアできますね。
設立すると組合員の出資という形で、
先頭にたつ人も組合員の互選にによる理事長ですから、
もし何かの具合で亡くなってしまっても、問題ありません。
また今回の件が該当するかどうかは、調査の必要がありますが、
事業所得が非課税の場合もあります。
もし本格的に考慮なさるなら、お力にはなれるかと思います。
またそれとは別に
機械の破損、事故については動産保険でカバーできますね。
ただテクニカルな問題は別にして、
事業内容、目的を擦り合わせないとないと
モメるのは同意です。
595 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 22:35:24.81 ID:73bvAKt90 [9回発言]
>>593 肉が測れるなら、子猫ならモニターのカップに入るよな。寝かしつけられればWBのかわりになったりして。。。
596 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/31(日) 23:06:46.52 ID:k/7ISy8s0 [1回発言]
各都道府県等における水産物放射性物質調査結果（時系列版）
http://www.jfa.maff.go.jp/j/kakou/Q_A/pdf/11072_kekka_jp.pdf
凄まじい汚染だ！ 必見！
597 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 23:09:06.74 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
やはりみなさんのアイデアや知識、貴重すぎます。
たしか以下みたいな意見があったような…
「オフ会があるなら参加してよい」
「参加はするが、結論はオフ会次第」
「オフ会に参加してみて、駄目ならそれでよい」
という事は、一応 オフ会やるだけでもやってみたらどうでしょう？ 身分を明かす明かさないはその日は自由でサブオフ会的な？ 自分の都合を言うと、８月10日～15日くらい希望です。
598 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/31(日) 23:10:33.33 ID:IhudvpW10 [1回発言]
>>584
米と米を原料とする最中とかせんべいとかを測りたい
599 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/31(日) 23:43:51.67 ID:fKMqzxmb0 [1回発言]
事故から4ヶ月過ぎても未だにスーパーなどで
実際に売ってる食品が何ベクレルかを消費者は知らないよね。
業界には期待できない。
業界利害と関係ない公正な測定は絶対に必要。
600 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/31(日) 23:59:02.75 ID:wYi31KNj0 [1回発言]
>>597
原発スレでオフに参加するから連続はちょっとｗ
そこに来たらどう？
401 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 00:09:38.72 ID:QCcVfyQ+0 [2回発言]
>>400
普通に食物関連の過去ログ読めば腐るほど出てるじゃん...
402 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/29(金) 00:43:59.05 ID:DHtQhDe90 [5回発言]
>>400
お前が責任を持って保守するのを
約束するのなら建ててやる
テンプレの文章を書いとけ
403 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/29(金) 00:50:43.64 ID:AB/Y7uNJ0 [1回発言]
おいしい牛乳 思い出すと涎が垂れる、
そんな経験をしたことはありませんか？
放射能？なんですかそれ？生物濃縮？知りまへんがな
おいしい牛乳は いつも 安全。牛乳飲めば元気な子
これからも美味しい牛乳をたくさん飲み続けていきましょう。
そんな美味しい牛乳を飲むためのヒントを書くスレ。
お気に入りの飲み方などを教えてください。
放射能の話は厳禁。おいしいものもまずくなるからね。
たくさん飲んで 元気な子にあなたも なるお！
404 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 00:53:23.31 ID:QCcVfyQ+0 [2回発言]
>>403
だったらこの板じゃなく該当板行けば？
なんでバカってスレ乱立させたがるんだろ
405 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/29(金) 00:53:28.10 ID:axU2TEkC0 [1回発言]
>>400
牛乳は大丈夫なの？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311718273/
406 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/29(金) 01:03:58.09 ID:LkCOumvA0 [1回発言]
福島の農産物、汚染のひどさと比べると、相対的にはベクレル値が
低いと思った。もちろん、除染などをした後なのだろうけど。
たしか日本の土壌は、チェルノブイリと違って、セシウムを
吸着しにくいときいたことがある。
その上、雨量は三倍だし。
407 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/29(金) 01:07:01.62 ID:DHtQhDe90 [5回発言]
>>405
なんだ、あるじゃないか
>>400 はスレ一覧ぐらいチェックしてから発言しろ
408 : 地震雷火事名無し（関東）(チベット自治区) : 2011/07/29(金) 02:42:21.10 ID:3Ii8lXFr0 [2回発言]
また少し計測してみました。
お盆進行に突入する前に、ちょっとだけ…
>>348
マニュアルを読む限り、そうです。ミルクなどの液体は、普通に測れるとの事です。
>>352
設置されている地域の水、空気があらかじめ持っている放射線量を引き算して、
検体の線量だけを抽出する、という事のようです。
液体や密度の高い物を測る時は水を入れて起動し、
お茶の葉のようなカサカサのものを測る時は、水を入れず空気だけの状態で起動します。
普通の水道水を使っている理由は、
日本薬局方精製水の計測値と、うちの水道水の値が同じだったからです。3.5～3.6cpsでした。
検査時間は、検体ひとつにつき約２０分です。
数値が安定するとビープ音が鳴り、計測はそこまでで十分です。
>>347
何らかのルールが自然に出来ていくのは、いいんじゃないでしょうか。
でも私については、ただ自分で買いたいものを勝手に買って測る、というだけになると思います。
仕事との兼ね合いで、申し訳ないですが、そうならざるを得ません。
今日は「ほんだし」と「トマトジュース」を買ってきました。
>>305>>359
粉ミルクと牛乳ですが…
これはカテゴリー名なので、商品名がわかった方が個人で計測するきっかけになると思います。
409 : 地震雷火事名無し（関東）(チベット自治区) : 2011/07/29(金) 02:45:06.83 ID:3Ii8lXFr0 [2回発言]
>>268
「ほんだし」2012.7.11/AZ（製造所固有記号）
ACTIV ゼロBq/l
!+/- 16Bq/l
LB２００のマニュアルには「セシウムが含まれているなら、ゼロにはなりえません」とあります。
ですので、ゼロなら「ない」と考えてよさそうです。
これは固体の顆粒であって、５００ｃｃの体積があっても重量は３２０ｇなので、本来はBq/kgに直すためには
数値を1.3倍する必要があると思いますが（単位は/kgですが、ＬＢに合わせて５００ｇに補正する）
ゼロなので補正を省きました。
>>358
「デ・トマトジュース」12.7.7/GM22（製造所固有記号）
ACTIV 18Bq/l
!+/- 17Bq/l
トマトジュースは１リットル当たり、およそ2.4～2.5ｇのカリウムが入っているようです。
LB２００のカリウム影響値の表から、およそ11～12Bq/lの影響があると判断します。
18－17－12＝ゼロ
18＋17－11＝24Bq/l
カリウムの影響値を引いた値はゼロ～２４以下だと思います。
「カ・トマトジュース」12.3.3./1608 056
ACTIV ゼロBq/l
!+/- 18Bq/l
ゼロなのでセシウムが「ない」と考えていいようです。
誤差分からカリウム影響値11～12Bq/lを引いても６。「不検出」という事になると思います。
ほかの銘柄は、店頭に発見できませんでした。
「Q○○べ○ーチーズのカマンベール」12.3.1./E03 1540LOT4
ACTIV ゼロBq/l
!+/- 15Bq/l
４個組で棒状になって売っているチーズを測ってみました。不検出でした。
チーズからは検出されたことがまだないです。
記録はしなかったのですが、○トリの「○度は食べていただきたいチーズ鱈」という製品も、何度測ってもゼロでした。
「Mei○i な○と完熟トマトのカレー 中辛」2013.6.6 M/IT 13
ACTIV ２Bq/l
!+/- 15Bq/l
具にトマトが入っている上で検出限界以下、ゼロに近い数値でした。
そう言えば、この機械が来た翌日、
あるスーパーの寿司を一個ずつラップにくるんだ上で、詰め込んで測ってみました。
何度測ってもゼロ。事故後の東日本といえども、勿論安全な寿司もある訳です。
これからお盆進行と、
電力制限令に伴う関係先の多忙化、
仕事の納期の前倒しなど、
ちょっと激務で、計測がとぎれると思います…
いろいろ測った時には、またご報告します。
410 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/07/29(金) 02:51:38.20 ID:JAUvt0an0 [1回発言]
>>409
乙です。
ホント、参考になります。
411 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/07/29(金) 03:08:48.21 ID:CPjfaeaU0 [1回発言]
>>409
乙です。
スーパーの寿司は、回転寿司同様に輸入魚が多いんじゃないかな。
安全かどうかは微妙だけどｗ（放射能以外の問題で）
412 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/29(金) 03:14:22.74 ID:tSDb+lVgO [1回発言]
>>409
本当にあなたに感謝です
良ければ乳製品検査をお願いできないでしょうか？
明〇ブル〇リアヨーグルトを毎日食べているので不安です
ヨーグルト 牛乳
お手数ですがよろしくお願い
413 : 地震雷火事名無し(関西・北陸) : 2011/07/29(金) 03:17:58.14 ID:MuKyjKfWO [2回発言]
>>409
神よ…心から乙です
すごくありがたい情報です
全ての要望に応えようとして無理なさらないでくださいね
また報告待ってます
414 : 地震雷火事名無し(三重県) : 2011/07/29(金) 03:42:01.20 ID:SqJfPRc90 [1回発言]
>>409
大変参考になります。
ありがとうございます。
415 : 地震雷火事名無し(静岡県) : 2011/07/29(金) 05:59:01.92 ID:RvBsqC3+0 [1回発言]
>>409
本当にありがとうございます。
お体に気をつけて
お仕事がんばってください！！！
416 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/29(金) 07:04:37.30 ID:1zs/nbIC0 [1回発言]
もしよければ、「牛」が使われていそうなゼラチン製品を
測定していただけませんか
ゼリー、マシュマロ、コラーゲン食品など
417 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 08:03:55.12 ID:9i+gkyHc0 [3回発言]
>>409
ネ申降臨
418 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 08:08:52.77 ID:9i+gkyHc0 [3回発言]
照英スレじゃないんだから
あんまり無理言うなよーw
419 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/29(金) 08:38:53.71 ID:tdc6oXDG0 [2回発言]
>>409
深夜に降臨するこの方に禿しく感謝！
今回ほんだしを測定してますがコンソメも気になりますよね～
あと、気になったんですけど
計測するものは何かビニールなどに入れてから
容器に入れて計測してるんですかね？
計測終わったらそのまま食せるのかな～と
500ｃｃって結構あるからもったいないな～と＾＾
420 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/07/29(金) 09:48:49.21 ID:f3/8pPRX0 [2回発言]
>>408
なるほど、確かにそうですね。
失礼しました。
うちの子が飲んでいる明治の「ステップ」を測っていただけたら嬉しいです。
３歳まで飲めるので、あと２年は飲み続けるものなんです。
421 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 10:44:59.01 ID:V7uhV3mp0 [3回発言]
>>409
乙です！！
>>416とか>>420とかわざわざ買わせて調べさせるって図々しいと思うよ
>>409さんが使う物を測って書いてくれるだけでありがたい
422 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/29(金) 10:46:34.05 ID:4M8mg0Fz0 [1回発言]
その通りだ。これだから鬼女は。どんだけずうずうしい人間なんだか。
423 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 10:48:18.94 ID:V7uhV3mp0 [3回発言]
あ、あと>>412もな
424 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/29(金) 11:05:05.98 ID:EnQwcc4z0 [1回発言]
乙にオンナつけると、乙女か。。。。。
425 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/29(金) 11:10:13.35 ID:8uSdw/C00 [1回発言]
粉ミルク心配なのはわかるけど、
でも、フォローアップミルクなら
何も三歳まで飲ませなければいけない、という必要のあるもので無いけどね。
426 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/07/29(金) 11:10:26.77 ID:InOJS4KK0 [1回発言]
BSE騒ぎのおかげで、ゼラチンやコラーゲンは
牛由来成分不使用に切り替えてるメーカーが多いよ。
427 : 地震雷火事名無し(新潟・東北) : 2011/07/29(金) 11:11:01.87 ID:laZG3jDmO [1回発言]
代理店に問い合わせたらLB200の国内在庫無し。
納期3ヶ月～だそうです。
428 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/29(金) 11:13:56.63 ID:7cSN03qY0 [1回発言]
LB-2045でいいんじゃないかな
429 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/29(金) 11:14:49.90 ID:FTLkka520 [1回発言]
確かに今月に入り、100万以上するものは
どんどん売れている。自分、知人にこの手の営業が
いるからよく聞く。個人からの引き合いが多いと。
430 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/29(金) 11:25:07.28 ID:J4pTHR9y0 [2回発言]
>>420
２年飲むなら、１回１５０００円で専門機関が測ってくれるから
それ頼んだら？その方が安心するし、１５０００円は安くはないけど、
払えない金額ではないだろうと思う。
431 : 地震雷火事名無し(九州) : 2011/07/29(金) 11:41:37.85 ID:ztMArM4sO [1回発言]
測ってくれてる人は個人だってこと忘れんなよ
なにクレクレ群がってんの？
432 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/07/29(金) 11:42:12.55 ID:f3/8pPRX0 [2回発言]
うん、確かに・・
どうもすみませんでした。
ちなみに私は鬼女ではなくメンズです。
任天堂株でお金がなくなっちゃってつい。
433 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/29(金) 12:01:17.76 ID:ABJc35eGO [9回発言]
取扱いも含めて、ベクレルモニターのどんな情報もありがたいです。 無数の２ちゃんスレで、ひょっとしてここがいま日本で一番重要なスレ…って気がしてきましたよ。
>>408-409 ありがとうございます。こちらの勝手な話ですが、薄謝ですが、させてもらっていいですか？ マイペースの人にいちいちお礼を押し付ける予定ではありません。
(つづく)
434 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/29(金) 12:02:10.27 ID:ABJc35eGO [9回発言]
このスレに
『○○○銀行 ○○支店 普通1234567』
みたいにやって頂けると。気持ちの3000を入れます。
実は、こういうやり取りが成立するかというのを実際に試す、という意味もあります。２ちゃんルールはよく分かってないしw
435 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/29(金) 12:05:35.76 ID:xOUZm+8d0 [2回発言]
>>434
待て、直接口座を晒すのは危険だ
どこかのヤクザに押し貸し食らっても知らんぞ
436 : 地震雷火事名無し(関西・北陸) : 2011/07/29(金) 12:12:00.88 ID:MuKyjKfWO [2回発言]
ゼリーとか会社ごとの加工品は原料がまだ震災前のも多いだろうし
今は生魚、生肉、卵、野菜みたいなそのもの自体のほうが重要だよね
500CCって結構な量でお金も時間も手間もかかるのに丁寧に報告してくれる>>409さん本当にありがとう
クレクレはスルーしてマイペースに励んで下さいね
あと>>412には不安なら毎日食べるなよと言いたい
437 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/29(金) 12:18:08.43 ID:ABJc35eGO [9回発言]
>>435 アドバイスありがとうございます。
私は大丈夫だと思っています。でも私が無知なだけかも。
ご指摘について、少し具体的に御説明して頂けますでしょうか？助かります。
438 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/29(金) 12:35:52.00 ID:882AT8lo0 [1回発言]
>>408
ありがとうございます。
測定時間は自動なんですね。
機械が一定の精度が得られるカウント数まで待ってくれるみたいですね。
439 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/29(金) 12:44:08.01 ID:xOUZm+8d0 [2回発言]
押し貸しでググったら出てくるけど
1.口座に勝手に大金を振り込む
2.「貸した金の利子をよこせ」と違法な取り立てにやってくる
という手口で、違法と判っててやってるので取り立てが荒っぽい
Ｔ１Ｆ氏は危なくないが、口座を晒す受取人は危険性アリ
勿論、受取人が危険性や対処法を調べてokと思うなら止めませんが
440 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/29(金) 13:07:21.15 ID:J4pTHR9y0 [2回発言]
>>434
Amazonのギフト券とかどうですか？
ネットキャッシュとか。
なんか送るやり方あったような。
ちょっと忘れたんだけど、そういうのでネットで有償ボランティアしていた人がいたような。
わたしもまずは３００円ぐらいなら寄付したい。
野菜生活のシークワーサーは全部在庫分だと聞いているけど、気になる。
441 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/29(金) 13:07:37.12 ID:DHtQhDe90 [5回発言]
>>437
WEBマネーなら大丈夫
身元がわからない
442 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/29(金) 13:13:26.93 ID:ABJc35eGO [9回発言]
>>439 ありがとうございます。社会勉強にもなりました。
少なくとも自分の場合は、そのレベルの悪の手にはやられないつもりなので、もし受取人の立場になる時は、口座を書きたいと思います。
自分、一番期待してるのは共同購入共同測定仲間の結成かなー・・
いや、測ってもらう側で徹底するか・・
様子をみてます
443 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/29(金) 13:23:50.83 ID:ABJc35eGO [9回発言]
ネットをフル活用したお金のやり取り、、、手段があるんですね。どうしても口座書きパターンがＮＧの方向になったら、そういう手段の提案者様、いろいろ宜しくお願いします。
444 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 13:44:39.53 ID:9i+gkyHc0 [3回発言]
詳しく知らんが
paypal じゃないか？
445 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 13:46:41.92 ID:V7uhV3mp0 [3回発言]
て言うか勝手に金振り込んで「◯◯を検査しなさいよ！！」な鬼女いそう
446 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 13:46:56.51 ID:jykaoPnp0 [1回発言]
>>444
Paypalだとちょっと敷居が高いイメージが。
Amazonだと、基本、物を買うのに使われるからお礼の気持ちを伝えるのには良いのじゃないかな？
447 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/29(金) 13:56:51.32 ID:ooPiOOye0 [1回発言]
>>408
> >>352
> 設置されている地域の水、空気があらかじめ持っている放射線量を引き算して、
> 検体の線量だけを抽出する、という事のようです。
水や空気の放射能を、測っているわけではありません。
測定器の容器を貫通して入ってくる、自然放射能(セシウム由来を含む)を測定しています。
水があると放射線が遮蔽され、測定値に入る放射線の量が減ります。
測定する液体の量と、補正に使用する水の量を合わせる必要があります。
水で補正して、空容器(空気)を測定すると、影響がわかると思います。
448 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/29(金) 14:06:40.20 ID:ABJc35eGO [9回発言]
>>445 アハハハ
>>446など。 なるほど。私は詳しくありませんが。
>>408-409様、3000もらってやってもいいよ、という場合は、口座スレ投下なり他の方法なり、ご検討下さい。
449 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/29(金) 14:55:30.53 ID:kcho8lmE0 [1回発言]
すっごい心配。
忙しいのにせっかくひと肌脱いでくれてるんだもん、
面倒が起きる可能性があるようなことは避けてほしい。
捨てアドさらしてもらう方がまだ安心かな。
450 : 地震雷火事名無し(埼玉県) : 2011/07/29(金) 15:37:55.53 ID:GxrShSG90 [1回発言]
まわりが騒ぎすぎるのもあまりよくない。
>>408氏が自分のために買った物なのに、金を受け取ったら
断るわけにもいかず、結局自分の食料を検査する時間がない
といった本末転倒にならないようにしてほしい。
451 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/29(金) 15:46:46.90 ID:ABJc35eGO [9回発言]
>>449
なるほど。
「依頼品の測定結果は、みんなの利益のためにスレに公開する。しかしお金のやり取りは、捨てアドを元にして、二者間でシークレットにやる」
みたいな感じがいいのかな？
余談だけど、もし私ならスレに口座のせちゃって、同時に『無断でここに入金されたお金については一切関知しません。もし私が誤って使い込んでも、責任は取れません』くらいの事を書き込みます。これで、あとで起こるトラブルに備えます。
452 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 15:56:31.99 ID:2snJqO4c0 [2回発言]
>>451
そういえば、Amazonのギフトはメッセージ付きで贈れるね。
あくまで希望を書いて少額(購入費用+謝礼)メールアドレスに投げると、
運がよければここに書き込まれるとか、そのメールアドレスに返事が来るとか。
LB2045とかもし買ったらやってみようかな。ほとんど依頼がこなさそうだけど（笑）。
453 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/29(金) 15:58:57.61 ID:PcPlvKVn0 [1回発言]
>>452
LB2045購入されましたら、激、激激激激依頼します。
454 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/29(金) 16:07:41.43 ID:ABJc35eGO [9回発言]
>>450 マイペースの方の立場も大切にしていきます。
>>452 自分ももちろん依頼者になりそうです。LB200のほうでもいいけど。
謝礼方法、ご指示に従います。
455 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/29(金) 16:16:29.88 ID:tdc6oXDG0 [2回発言]
最初にＬＢ２００計測してくれてる人は謝礼のレスはスルーして
自分が使うためにって言ってるよね
多少は希望も聞くけど、みたいな
ＬＢ２０４５購入予定者さんはやってもおｋってな感じだぬ
456 : 地震雷火事名無し(山陽) : 2011/07/29(金) 16:24:44.08 ID:8VrjHtfXO [2回発言]
つかダメもとで東電に
購入費請求してみてもいいんじゃない
457 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/29(金) 16:45:33.71 ID:ABJc35eGO [9回発言]
『ベクレルモニターを持たない人は被曝する世の中になった』
という証明さえされれば、集団請求ものですね
458 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/29(金) 16:56:24.48 ID:uIwpy/bo0 [1回発言]
東電はいろいろな意味で、たくさん告発されるべきだろう
というか、今後、放射能絡みで告発されまくる気がする
459 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/29(金) 16:58:34.43 ID:GxeHuKn60 [1回発言]
広告付きのホームページをつくる。
支援したい人は広告を踏んだり、そのホムペを経由してアマゾンで買ったりとか
の形で支援できれば。
460 : 地震雷火事名無し(三重県) : 2011/07/29(金) 17:11:30.82 ID:+/GPJXvo0 [1回発言]
>>456-457
第一原因は、もちろん東電にあるけど
土壌汚染、産地偽装、インチキ流通精度を
放置してる政府も悪質だと思うよ。
消費者が確実に本当の産地を知ることが出来れば
ベクレルモニターなんて買わなくて済むんだがなぁ・・・。
461 : 地震雷火事名無し(山陽) : 2011/07/29(金) 17:39:20.63 ID:8VrjHtfXO [2回発言]
税金で東電救済決定したし、東電に請求したって
結局税金からまわってくるだけだけど、
黙ってたら絞り取られるだけだしね
外国人観光客減った分まで
保証するって言ってんだから、
ベクレル機械もぜんぜん請求してみたらいいと思うんだけどなあ
462 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 18:25:48.14 ID:2snJqO4c0 [2回発言]
>>453
LB2045か、核種判別できる食品用機材は出来れば欲しいなと。
PDS-100GNは買って、高汚染食材は判別できそうなので、あまり急いで無いのだけどね。
それに今オーダー入れると、食品メーカーへの納入が遅くなったらそれこそ皆んなが不幸になるからね。
年明けの様子で判断かな。
463 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/29(金) 19:11:10.65 ID:DHtQhDe90 [5回発言]
なんで東電の起こした大事故で
俺らが健康被害を受けなきゃならんのだ？
しかも放射能測定器とか買わないとダメだし
マジメに考えれば考えるほどバカバカしくなるな
464 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/29(金) 19:20:19.16 ID:s80bydL80 [1回発言]
>>462
正直、食品メーカーで「購入検討します、してます」って所は聞いたことないから
そこまで心配しなくて良いかと思うよ
465 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/29(金) 19:41:29.60 ID:DHtQhDe90 [5回発言]
むしろ食品メーカーと半導体メーカーなどが
共同開発して
安価な高性能ベクレルモニターを作って欲しいね
466 : 地震雷火事名無し(栃木県) : 2011/07/29(金) 23:03:30.54 ID:7tTALz6+0 [1回発言]
>>456
参考としてこういう自治体もありますね。
東電に測定経費２００万円請求 自治体で初 茨城・高萩市
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110616/dst11061622160029-n1.htm
467 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/30(土) 01:42:44.39 ID:PVpW+Vam0 [1回発言]
もう少ししたら国産のが出るんじゃないかと一縷の望みをかけている。
468 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/30(土) 01:57:18.16 ID:D0Lb1A2M0 [2回発言]
>>451 もうそこまで腹座ってるなら、核種まで測れる奴をみんなの知恵借りて機種選定して、発注かけて自分が測る側に回ってみては？
悠長に迷ってると、秋の米騒動までに納品が間に合わないかも知れないしね。
このスレの反応見てると、振り込みまでしてくれる人がどれだけいるか疑問だけど。。。。
おいらは共同購入の呼びかけに反応する人少すぎでちょっとがっかりした。神降臨で焦る気持ちが薄れたのかな？
もちろん、移行度の予測計算以上に米のBq数が少なくて、その他の食品も検出されるのはカリウム40ばかりってオチもあるかも知れないが
そん時は杞憂だったねって笑いあいながら、幸運に感謝すればいいんじゃないかな。
469 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/30(土) 03:01:18.10 ID:DAzBxDME0 [2回発言]
LB200と2045、実際に見てきました。
皆さん調査済みだろうけど、見聞きしたことを簡単に書きます。
マリネリビーカーは両機種とも凹をひっくり返した形で、中央にNalシンチが納まる。
値段以外の違いは、
LB200：可搬式で専用ケース付き、早く測れる、純正の校正用線源高い
LB2045：検出限界を低くできる、ガンマ線スペクトルを確認できる、校正用線源安い
LB2045の検出限界1Bq/lはかなり魅力だけど、
ここまで下げて測るにはかなり時間がかかるらしい。2時間～とか。
オガワ精機のOSK 72HT101が検査1分で下限10Bq/lなのを考えると、2時間…うーん。
共同購入できればいいんだけど、ネックになるのは置き場所と管理ですよね。
470 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/30(土) 03:13:00.70 ID:k9OaHqJy0 [1回発言]
>>460
電力工作員は帰れよ
471 : 地震雷火事名無し(栃木県) : 2011/07/30(土) 03:14:32.96 ID:CYAtxgds0 [1回発言]
自分がおもいっきり被曝しているので言うが、
管さんの言う脱原発社会は、
生物学的見地から言えば、正しい。
放射性物質は、人間の手に負えるものではない。
国家は、健全で健康な国民がいてこそ存在し、発展する。
経済は100年後に上向けばよかろう。
200年後には、米中を抜きさっていることを望む。
472 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/30(土) 04:10:04.69 ID:RX0hrmv40 [1回発言]
>>471
何しろ10万年の核廃棄物
今の世代が残していい代物ではないよね
価値観の問題だが
ブータンは鶴の越冬に支障が出ると心配して村に電線引くのをやめたと昨日の新聞記事に出てた
日本は2回原爆落とされ4機の原発ぶっ壊れて……
メシ位安心して食いたいわ
473 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/30(土) 04:32:30.78 ID:rqLTufSI0 [1回発言]
>>471
中国が高速鉄道の二の舞を
自国か輸出品でやると思う。
抜きさるより諸共→人類終了。
474 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/30(土) 06:42:17.50 ID:VwTcmx410 [5回発言]
>>457
銀行の口座なんて安易に勧めないで
あなたは自分は大丈夫だと自信あるみたいだけど、個人じゃ本名でしか作れないんだから
世界中のありとあらゆる人にあなたの名前が知れ渡ってしまうけどいいの？
まだ団体名で作れる郵便振替の方がマシだと思う
>>459さんの広告案が素晴らしいと思うけど
作るのに手間かかるので、余計な負担をかけることになっちゃうから
神がすでに公開してるブログでも持ってないとムリかな
もし神がオンラインゲームでもやっててくれたらプレゼントできるね
ゲーム内通貨やアイテムだけどｗ
共同購入は正直言ってかなり困難だと思うよ
まずオフ会の段階から始めないといけない上に、高額商品だから
会社起こす感覚でやらなきゃ
>>457さんはやる気があるなら、まずは家族か友人とベクレル検査会を起ち上げたらいいと思う
自分達で購入して運営ガイドラインを決めて、サイトを作る
郵便振替やウェブマネー決済を導入して、検査依頼を受け料金をもらう
もちろん確定申告はしないといけない
475 : 地震雷火事名無し(奈良県) : 2011/07/30(土) 10:13:27.72 ID:PQh1Sh/c0 [2回発言]
ブログ作って測定値を公開し続け、サイドバーにアフィリエイトリンクを貼れば、結構な人が訪れてくれてアフィリエイトの儲けでベクレルモニター代を多少取り戻せるかと
原発事故後、食品の安全情報のブログ作ったが、3ヶ月目で累計の儲けが15万越えたよ
流通品の測定値を独自に公開し続けたら、結構なリピーターがつくと思う
476 : 地震雷火事名無し(奈良県) : 2011/07/30(土) 10:15:06.43 ID:PQh1Sh/c0 [2回発言]
アフィリエイトで儲けた金については税金の申告とかきちんとやらないといけないよ
477 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/30(土) 10:55:02.03 ID:mVMKRpw90 [1回発言]
>>475
アフェリエイトにすがるより任天堂が軽く戻してくれたらLB200買うのは余裕なんだがな。
出来れば核種判別もやりたいとこだが、それはさすがに売買益だけではキツイ。
奥さんが居れば二人三脚でブログとか作って二人で地道にアップデートしたいが、まず先に素敵なパートナー見つけないと（笑）。
478 : 地震雷火事名無し(九州) : 2011/07/30(土) 13:56:57.98 ID:IypD5ftUO [2回発言]
グリーンコープの検出限界値が1Bq/Kg
割と早いうちから検査やっててなんでだろうと思ってたら、もう15年くらい前から続けてたんだな
数値出るのに一月くらいかかるのは仕方ない？
479 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 15:09:21.35 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
グリーンコープ？ 業者さん？ そういうとこも気になるといえば気になります。
…このあとちょっと書きますが、私の携帯では長文無理で(その日によってなぜか違う)
すいませんがすごいブツ切りします。
(つづく)
480 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 15:10:16.69 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
>>468 私も、マイペース的な計測以外の、行動ネタが少なめだと思っていました。みなさん、買うか買わないか、買うならいつか、共同はどうするか…とか迷っているのかな？ 私がそうなんだけど。でも468さんもいらっしゃるので、今日はちょっと(つづく)
481 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 15:10:57.56 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
いろいろ書き込んでみます。
その前に>>474様。個人にしない郵便振替、という手ですか？ いろいろあるんですね。
口座公開についてですが、個人名まで晒さないでいいので、抵抗感は少ないかと思います。
共同購入への懸念についてですが、
(つづく)
482 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 15:11:59.49 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
たしかに、オフ会ってなんだかかったるいですよね。煩わしいというか。でも、命を左右する事になるかもしれない問題ですから、自分は重い腰を持ち上げる気持ちです。
会社を起こすつもりでとの件については、(つづく)
483 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 15:12:33.65 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
自分はそのつもりは無くて、私の行動原理は『ひたすら身の安全を図る』という事なんです。そして、『少しでも安く高級機を使いたい』という理由がプラスされてます。(つづく)
484 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 15:13:36.08 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
>>475 １５万のプラスですか、そりゃすごいですね。器用な人はいいな～
自分にとって475さんなどの案は手に負えません、複雑で。475さんのような人達のいる分野に自分がのこのこ参入しても、(つづく)
485 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 15:14:28.78 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
上手くやれませんです(笑) それに自分は、「ベクレルモニター代をほんのちょっとでも回収できればラッキー」という程度の意識しか持っていないです。
>>468さんへの回答ですが、
(つづく)
486 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 15:15:02.61 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
いろいろ書かせて下さい。それから、
『Ｔ１Ｆってどんな奴だよ。得体知れない奴の話しは聞きたくもない』とか皆に思われると大変なので、安心安全人間だという事について精一杯アピールしてみます。
(今日はこのあと用事あり、書き込みは夜遅くになると思います)
487 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 15:40:47.78 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
>>474さんへの文章の１つがスッポリ抜けてました。話しの前後がアレですが、追加です。。
共同購入の利点は幾つか有って、それについては過去レスを見て頂けましたか？
まず家族や友人とやって下さいとの事ですが、私にとって気になる存在は、安全食品問題とかベクレルモニターに関心の高いここの住人の人達です(^^)
…以上です
488 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/07/30(土) 15:44:04.26 ID:WMneRClF0 [1回発言]
>>446
ペイパル別に難しくもなんともないよ。
自分はUFJ銀行登録してて、そこは入出専用の口座にしてるので普段はすっからかんです（笑）
TIFさん応援してます。また見に来るね。
489 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/30(土) 16:28:26.17 ID:D0Lb1A2M0 [2回発言]
>>482 よく知らない他人と何かする、ましてや金銭が絡む事はリスクが高いのは事実だけど、オフ会やるだけなら、まずはどっかのスタバで
顔付きあわせて話してみる、ってのはどうですかね？場所は申し訳ないけど首都圏希望で。それでこの人達とはできないな、って思えば個人で
動くより他無い、踏ん切りは付くはず。おいらの基本スタンスは、無理すれば自分でも買えなくはないんだろうけど、多分そんなには回数使わない
（検査機関に出すより相当割高につきそう）でも、自分で買ったものを自分の目で見て確認したいといった所。あと公開測定やれば、色んな人が
持ち寄って、測るポイントが広がり、盲点が見つかりやすいかもって期待もある（腐葉土だって色んな人がガイガー買ってあちこち測ってたから
見つけることができたわけだし）お金のトラブルは避けたいので自分が出す分は喜捨するつもり。回収しようとは思わんです。
権利放棄の念書出してもいいですよ。
490 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/30(土) 16:31:10.60 ID:Q8eNTf9Ai [1回発言]
>>489
「危険厨で大規模OFF」的な感じ？
491 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/30(土) 16:44:35.84 ID:CL9QM0uj0 [1回発言]
場所と日時が合えば参加はするぞ～
492 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/30(土) 17:07:48.91 ID:xbZPIE8E0 [1回発言]
もしやるなら参加するけどねえ
住んでる市の公民館の会議室とか借りてやれば安いし、
コンセントも借りられるよ
493 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/30(土) 17:19:57.65 ID:mEKXA8Ws0 [2回発言]
>>492
イイネ！
その場で入場料を払って順番に測定っていうのもありかも。
測定に時間かかると思うから、１回に何件って決めてさ。
494 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/30(土) 18:09:19.41 ID:OBQOViae0 [1回発言]
関西在住です。関西方面の場所を提供してもらえて、
運用をきちんと決めてもらえそうならば
300万ほどで購入した検出器を無償提供してもいい。
一応8月末に納入される予定です。
495 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/30(土) 18:14:43.07 ID:qwqKO7/V0 [1回発言]
放射能計測所を開業したらどや？
１回１００円とか
496 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/30(土) 18:20:01.94 ID:VwTcmx410 [5回発言]
>>481
振り込みって画面に振込先情報が出て、個人名が判る
途中でやめれば費用ゼロで個人情報入手
抵抗とかいう問題じゃない
会社起こす気持ちうんぬんってのは資金回収とかそういう意味じゃなくて
べつに出資メンバーに金銭的余裕があるなら無償奉仕だっていいんですよ
ただ、経理とか会社を起こすくらいの気持ちで、しっかりやらないとトラブルになるってこと
お金を儲けるからしっかりやるんじゃなく、無償ボランティアでもしっかりやらないと駄目
>>489さんがおっしゃってますが、権利放棄の念書はもらった方がいい
それはこのスレから集ったメンバーが信用できるとかできないとかの話ではなくて
高額の財産になってしまうから、例えば本人が交通事故で急遽してしまった場合など
骨組みをしっかりしておくことが大事
共同購入は素晴らしいことだと思うけど
検査されたくない団体もいるだろうし、悪用しようとする人もいるだろう
そういうトラブルに見舞われた時にgdgdになっては
検査が都合の悪い側から、「所詮ネットで集まったクズ素人集団」というレッテルを貼られる
そんなことにはなって欲しくない
民間で共同購入のさきがけとして成功して欲しい
これが成功すればママさん会や社内有志やサークルなど、後に続くだろう
大きな流れになれば企業も動かざるをえなくなる
497 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/30(土) 18:20:26.48 ID:vP/zdPAf0 [1回発言]
>>469
2時間とはいっても、天ぷらのようにつきっきりでなくて
基本放置プレイでいいんだよね？さすがにつきっきりはキツイ。
2時間きっかりでなくても3時間4時間放置プレイでいいなら
「仕掛けて外出→帰宅して結果ゲット」が出来るからラクになるが。
498 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/30(土) 18:24:50.16 ID:VwTcmx410 [5回発言]
>>495
計測所いいね
ただ検査一回にかかる時間が長いから数をこなせない
代金を高くしないと、場所代が払えないな
無人にするわけにもいかないから常に誰か居なきゃならないし
個人宅の一角を提供してもらわなきゃ無理だろうな
499 : 地震雷火事名無し(関西) : 2011/07/30(土) 18:29:02.12 ID:DtzYZHzsO [1回発言]
>>494
近くに協力しあえる方がいるといいですね
自分は京都ですが、府内できれば市内で共同購入できたらいいな
500 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/30(土) 18:29:45.81 ID:VwTcmx410 [5回発言]
商店さんがかんでくれるのが一番いいんだけどなあ
店内に検査器機置いてもらって一回いくらで測定サービス
検査済み商品を並べて、通販でも安心食材販売
近所のスーパーで買える食材でも応援の気持ちで通販するよｗ
>>400
普通に食物関連の過去ログ読めば腐るほど出てるじゃん...
402 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/29(金) 00:43:59.05 ID:DHtQhDe90 [5回発言]
>>400
お前が責任を持って保守するのを
約束するのなら建ててやる
テンプレの文章を書いとけ
403 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/29(金) 00:50:43.64 ID:AB/Y7uNJ0 [1回発言]
おいしい牛乳 思い出すと涎が垂れる、
そんな経験をしたことはありませんか？
放射能？なんですかそれ？生物濃縮？知りまへんがな
おいしい牛乳は いつも 安全。牛乳飲めば元気な子
これからも美味しい牛乳をたくさん飲み続けていきましょう。
そんな美味しい牛乳を飲むためのヒントを書くスレ。
お気に入りの飲み方などを教えてください。
放射能の話は厳禁。おいしいものもまずくなるからね。
たくさん飲んで 元気な子にあなたも なるお！
404 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 00:53:23.31 ID:QCcVfyQ+0 [2回発言]
>>403
だったらこの板じゃなく該当板行けば？
なんでバカってスレ乱立させたがるんだろ
405 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/29(金) 00:53:28.10 ID:axU2TEkC0 [1回発言]
>>400
牛乳は大丈夫なの？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311718273/
406 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/29(金) 01:03:58.09 ID:LkCOumvA0 [1回発言]
福島の農産物、汚染のひどさと比べると、相対的にはベクレル値が
低いと思った。もちろん、除染などをした後なのだろうけど。
たしか日本の土壌は、チェルノブイリと違って、セシウムを
吸着しにくいときいたことがある。
その上、雨量は三倍だし。
407 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/29(金) 01:07:01.62 ID:DHtQhDe90 [5回発言]
>>405
なんだ、あるじゃないか
>>400 はスレ一覧ぐらいチェックしてから発言しろ
408 : 地震雷火事名無し（関東）(チベット自治区) : 2011/07/29(金) 02:42:21.10 ID:3Ii8lXFr0 [2回発言]
また少し計測してみました。
お盆進行に突入する前に、ちょっとだけ…
>>348
マニュアルを読む限り、そうです。ミルクなどの液体は、普通に測れるとの事です。
>>352
設置されている地域の水、空気があらかじめ持っている放射線量を引き算して、
検体の線量だけを抽出する、という事のようです。
液体や密度の高い物を測る時は水を入れて起動し、
お茶の葉のようなカサカサのものを測る時は、水を入れず空気だけの状態で起動します。
普通の水道水を使っている理由は、
日本薬局方精製水の計測値と、うちの水道水の値が同じだったからです。3.5～3.6cpsでした。
検査時間は、検体ひとつにつき約２０分です。
数値が安定するとビープ音が鳴り、計測はそこまでで十分です。
>>347
何らかのルールが自然に出来ていくのは、いいんじゃないでしょうか。
でも私については、ただ自分で買いたいものを勝手に買って測る、というだけになると思います。
仕事との兼ね合いで、申し訳ないですが、そうならざるを得ません。
今日は「ほんだし」と「トマトジュース」を買ってきました。
>>305>>359
粉ミルクと牛乳ですが…
これはカテゴリー名なので、商品名がわかった方が個人で計測するきっかけになると思います。
409 : 地震雷火事名無し（関東）(チベット自治区) : 2011/07/29(金) 02:45:06.83 ID:3Ii8lXFr0 [2回発言]
>>268
「ほんだし」2012.7.11/AZ（製造所固有記号）
ACTIV ゼロBq/l
!+/- 16Bq/l
LB２００のマニュアルには「セシウムが含まれているなら、ゼロにはなりえません」とあります。
ですので、ゼロなら「ない」と考えてよさそうです。
これは固体の顆粒であって、５００ｃｃの体積があっても重量は３２０ｇなので、本来はBq/kgに直すためには
数値を1.3倍する必要があると思いますが（単位は/kgですが、ＬＢに合わせて５００ｇに補正する）
ゼロなので補正を省きました。
>>358
「デ・トマトジュース」12.7.7/GM22（製造所固有記号）
ACTIV 18Bq/l
!+/- 17Bq/l
トマトジュースは１リットル当たり、およそ2.4～2.5ｇのカリウムが入っているようです。
LB２００のカリウム影響値の表から、およそ11～12Bq/lの影響があると判断します。
18－17－12＝ゼロ
18＋17－11＝24Bq/l
カリウムの影響値を引いた値はゼロ～２４以下だと思います。
「カ・トマトジュース」12.3.3./1608 056
ACTIV ゼロBq/l
!+/- 18Bq/l
ゼロなのでセシウムが「ない」と考えていいようです。
誤差分からカリウム影響値11～12Bq/lを引いても６。「不検出」という事になると思います。
ほかの銘柄は、店頭に発見できませんでした。
「Q○○べ○ーチーズのカマンベール」12.3.1./E03 1540LOT4
ACTIV ゼロBq/l
!+/- 15Bq/l
４個組で棒状になって売っているチーズを測ってみました。不検出でした。
チーズからは検出されたことがまだないです。
記録はしなかったのですが、○トリの「○度は食べていただきたいチーズ鱈」という製品も、何度測ってもゼロでした。
「Mei○i な○と完熟トマトのカレー 中辛」2013.6.6 M/IT 13
ACTIV ２Bq/l
!+/- 15Bq/l
具にトマトが入っている上で検出限界以下、ゼロに近い数値でした。
そう言えば、この機械が来た翌日、
あるスーパーの寿司を一個ずつラップにくるんだ上で、詰め込んで測ってみました。
何度測ってもゼロ。事故後の東日本といえども、勿論安全な寿司もある訳です。
これからお盆進行と、
電力制限令に伴う関係先の多忙化、
仕事の納期の前倒しなど、
ちょっと激務で、計測がとぎれると思います…
いろいろ測った時には、またご報告します。
410 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/07/29(金) 02:51:38.20 ID:JAUvt0an0 [1回発言]
>>409
乙です。
ホント、参考になります。
411 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/07/29(金) 03:08:48.21 ID:CPjfaeaU0 [1回発言]
>>409
乙です。
スーパーの寿司は、回転寿司同様に輸入魚が多いんじゃないかな。
安全かどうかは微妙だけどｗ（放射能以外の問題で）
412 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/29(金) 03:14:22.74 ID:tSDb+lVgO [1回発言]
>>409
本当にあなたに感謝です
良ければ乳製品検査をお願いできないでしょうか？
明〇ブル〇リアヨーグルトを毎日食べているので不安です
ヨーグルト 牛乳
お手数ですがよろしくお願い
413 : 地震雷火事名無し(関西・北陸) : 2011/07/29(金) 03:17:58.14 ID:MuKyjKfWO [2回発言]
>>409
神よ…心から乙です
すごくありがたい情報です
全ての要望に応えようとして無理なさらないでくださいね
また報告待ってます
414 : 地震雷火事名無し(三重県) : 2011/07/29(金) 03:42:01.20 ID:SqJfPRc90 [1回発言]
>>409
大変参考になります。
ありがとうございます。
415 : 地震雷火事名無し(静岡県) : 2011/07/29(金) 05:59:01.92 ID:RvBsqC3+0 [1回発言]
>>409
本当にありがとうございます。
お体に気をつけて
お仕事がんばってください！！！
416 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/29(金) 07:04:37.30 ID:1zs/nbIC0 [1回発言]
もしよければ、「牛」が使われていそうなゼラチン製品を
測定していただけませんか
ゼリー、マシュマロ、コラーゲン食品など
417 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 08:03:55.12 ID:9i+gkyHc0 [3回発言]
>>409
ネ申降臨
418 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 08:08:52.77 ID:9i+gkyHc0 [3回発言]
照英スレじゃないんだから
あんまり無理言うなよーw
419 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/29(金) 08:38:53.71 ID:tdc6oXDG0 [2回発言]
>>409
深夜に降臨するこの方に禿しく感謝！
今回ほんだしを測定してますがコンソメも気になりますよね～
あと、気になったんですけど
計測するものは何かビニールなどに入れてから
容器に入れて計測してるんですかね？
計測終わったらそのまま食せるのかな～と
500ｃｃって結構あるからもったいないな～と＾＾
420 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/07/29(金) 09:48:49.21 ID:f3/8pPRX0 [2回発言]
>>408
なるほど、確かにそうですね。
失礼しました。
うちの子が飲んでいる明治の「ステップ」を測っていただけたら嬉しいです。
３歳まで飲めるので、あと２年は飲み続けるものなんです。
421 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 10:44:59.01 ID:V7uhV3mp0 [3回発言]
>>409
乙です！！
>>416とか>>420とかわざわざ買わせて調べさせるって図々しいと思うよ
>>409さんが使う物を測って書いてくれるだけでありがたい
422 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/29(金) 10:46:34.05 ID:4M8mg0Fz0 [1回発言]
その通りだ。これだから鬼女は。どんだけずうずうしい人間なんだか。
423 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 10:48:18.94 ID:V7uhV3mp0 [3回発言]
あ、あと>>412もな
424 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/29(金) 11:05:05.98 ID:EnQwcc4z0 [1回発言]
乙にオンナつけると、乙女か。。。。。
425 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/29(金) 11:10:13.35 ID:8uSdw/C00 [1回発言]
粉ミルク心配なのはわかるけど、
でも、フォローアップミルクなら
何も三歳まで飲ませなければいけない、という必要のあるもので無いけどね。
426 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/07/29(金) 11:10:26.77 ID:InOJS4KK0 [1回発言]
BSE騒ぎのおかげで、ゼラチンやコラーゲンは
牛由来成分不使用に切り替えてるメーカーが多いよ。
427 : 地震雷火事名無し(新潟・東北) : 2011/07/29(金) 11:11:01.87 ID:laZG3jDmO [1回発言]
代理店に問い合わせたらLB200の国内在庫無し。
納期3ヶ月～だそうです。
428 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/29(金) 11:13:56.63 ID:7cSN03qY0 [1回発言]
LB-2045でいいんじゃないかな
429 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/29(金) 11:14:49.90 ID:FTLkka520 [1回発言]
確かに今月に入り、100万以上するものは
どんどん売れている。自分、知人にこの手の営業が
いるからよく聞く。個人からの引き合いが多いと。
430 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/29(金) 11:25:07.28 ID:J4pTHR9y0 [2回発言]
>>420
２年飲むなら、１回１５０００円で専門機関が測ってくれるから
それ頼んだら？その方が安心するし、１５０００円は安くはないけど、
払えない金額ではないだろうと思う。
431 : 地震雷火事名無し(九州) : 2011/07/29(金) 11:41:37.85 ID:ztMArM4sO [1回発言]
測ってくれてる人は個人だってこと忘れんなよ
なにクレクレ群がってんの？
432 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/07/29(金) 11:42:12.55 ID:f3/8pPRX0 [2回発言]
うん、確かに・・
どうもすみませんでした。
ちなみに私は鬼女ではなくメンズです。
任天堂株でお金がなくなっちゃってつい。
433 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/29(金) 12:01:17.76 ID:ABJc35eGO [9回発言]
取扱いも含めて、ベクレルモニターのどんな情報もありがたいです。 無数の２ちゃんスレで、ひょっとしてここがいま日本で一番重要なスレ…って気がしてきましたよ。
>>408-409 ありがとうございます。こちらの勝手な話ですが、薄謝ですが、させてもらっていいですか？ マイペースの人にいちいちお礼を押し付ける予定ではありません。
(つづく)
434 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/29(金) 12:02:10.27 ID:ABJc35eGO [9回発言]
このスレに
『○○○銀行 ○○支店 普通1234567』
みたいにやって頂けると。気持ちの3000を入れます。
実は、こういうやり取りが成立するかというのを実際に試す、という意味もあります。２ちゃんルールはよく分かってないしw
435 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/29(金) 12:05:35.76 ID:xOUZm+8d0 [2回発言]
>>434
待て、直接口座を晒すのは危険だ
どこかのヤクザに押し貸し食らっても知らんぞ
436 : 地震雷火事名無し(関西・北陸) : 2011/07/29(金) 12:12:00.88 ID:MuKyjKfWO [2回発言]
ゼリーとか会社ごとの加工品は原料がまだ震災前のも多いだろうし
今は生魚、生肉、卵、野菜みたいなそのもの自体のほうが重要だよね
500CCって結構な量でお金も時間も手間もかかるのに丁寧に報告してくれる>>409さん本当にありがとう
クレクレはスルーしてマイペースに励んで下さいね
あと>>412には不安なら毎日食べるなよと言いたい
437 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/29(金) 12:18:08.43 ID:ABJc35eGO [9回発言]
>>435 アドバイスありがとうございます。
私は大丈夫だと思っています。でも私が無知なだけかも。
ご指摘について、少し具体的に御説明して頂けますでしょうか？助かります。
438 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/29(金) 12:35:52.00 ID:882AT8lo0 [1回発言]
>>408
ありがとうございます。
測定時間は自動なんですね。
機械が一定の精度が得られるカウント数まで待ってくれるみたいですね。
439 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/29(金) 12:44:08.01 ID:xOUZm+8d0 [2回発言]
押し貸しでググったら出てくるけど
1.口座に勝手に大金を振り込む
2.「貸した金の利子をよこせ」と違法な取り立てにやってくる
という手口で、違法と判っててやってるので取り立てが荒っぽい
Ｔ１Ｆ氏は危なくないが、口座を晒す受取人は危険性アリ
勿論、受取人が危険性や対処法を調べてokと思うなら止めませんが
440 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/29(金) 13:07:21.15 ID:J4pTHR9y0 [2回発言]
>>434
Amazonのギフト券とかどうですか？
ネットキャッシュとか。
なんか送るやり方あったような。
ちょっと忘れたんだけど、そういうのでネットで有償ボランティアしていた人がいたような。
わたしもまずは３００円ぐらいなら寄付したい。
野菜生活のシークワーサーは全部在庫分だと聞いているけど、気になる。
441 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/29(金) 13:07:37.12 ID:DHtQhDe90 [5回発言]
>>437
WEBマネーなら大丈夫
身元がわからない
442 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/29(金) 13:13:26.93 ID:ABJc35eGO [9回発言]
>>439 ありがとうございます。社会勉強にもなりました。
少なくとも自分の場合は、そのレベルの悪の手にはやられないつもりなので、もし受取人の立場になる時は、口座を書きたいと思います。
自分、一番期待してるのは共同購入共同測定仲間の結成かなー・・
いや、測ってもらう側で徹底するか・・
様子をみてます
443 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/29(金) 13:23:50.83 ID:ABJc35eGO [9回発言]
ネットをフル活用したお金のやり取り、、、手段があるんですね。どうしても口座書きパターンがＮＧの方向になったら、そういう手段の提案者様、いろいろ宜しくお願いします。
444 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 13:44:39.53 ID:9i+gkyHc0 [3回発言]
詳しく知らんが
paypal じゃないか？
445 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 13:46:41.92 ID:V7uhV3mp0 [3回発言]
て言うか勝手に金振り込んで「◯◯を検査しなさいよ！！」な鬼女いそう
446 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 13:46:56.51 ID:jykaoPnp0 [1回発言]
>>444
Paypalだとちょっと敷居が高いイメージが。
Amazonだと、基本、物を買うのに使われるからお礼の気持ちを伝えるのには良いのじゃないかな？
447 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/29(金) 13:56:51.32 ID:ooPiOOye0 [1回発言]
>>408
> >>352
> 設置されている地域の水、空気があらかじめ持っている放射線量を引き算して、
> 検体の線量だけを抽出する、という事のようです。
水や空気の放射能を、測っているわけではありません。
測定器の容器を貫通して入ってくる、自然放射能(セシウム由来を含む)を測定しています。
水があると放射線が遮蔽され、測定値に入る放射線の量が減ります。
測定する液体の量と、補正に使用する水の量を合わせる必要があります。
水で補正して、空容器(空気)を測定すると、影響がわかると思います。
448 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/29(金) 14:06:40.20 ID:ABJc35eGO [9回発言]
>>445 アハハハ
>>446など。 なるほど。私は詳しくありませんが。
>>408-409様、3000もらってやってもいいよ、という場合は、口座スレ投下なり他の方法なり、ご検討下さい。
449 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/29(金) 14:55:30.53 ID:kcho8lmE0 [1回発言]
すっごい心配。
忙しいのにせっかくひと肌脱いでくれてるんだもん、
面倒が起きる可能性があるようなことは避けてほしい。
捨てアドさらしてもらう方がまだ安心かな。
450 : 地震雷火事名無し(埼玉県) : 2011/07/29(金) 15:37:55.53 ID:GxrShSG90 [1回発言]
まわりが騒ぎすぎるのもあまりよくない。
>>408氏が自分のために買った物なのに、金を受け取ったら
断るわけにもいかず、結局自分の食料を検査する時間がない
といった本末転倒にならないようにしてほしい。
451 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/29(金) 15:46:46.90 ID:ABJc35eGO [9回発言]
>>449
なるほど。
「依頼品の測定結果は、みんなの利益のためにスレに公開する。しかしお金のやり取りは、捨てアドを元にして、二者間でシークレットにやる」
みたいな感じがいいのかな？
余談だけど、もし私ならスレに口座のせちゃって、同時に『無断でここに入金されたお金については一切関知しません。もし私が誤って使い込んでも、責任は取れません』くらいの事を書き込みます。これで、あとで起こるトラブルに備えます。
452 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 15:56:31.99 ID:2snJqO4c0 [2回発言]
>>451
そういえば、Amazonのギフトはメッセージ付きで贈れるね。
あくまで希望を書いて少額(購入費用+謝礼)メールアドレスに投げると、
運がよければここに書き込まれるとか、そのメールアドレスに返事が来るとか。
LB2045とかもし買ったらやってみようかな。ほとんど依頼がこなさそうだけど（笑）。
453 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/29(金) 15:58:57.61 ID:PcPlvKVn0 [1回発言]
>>452
LB2045購入されましたら、激、激激激激依頼します。
454 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/29(金) 16:07:41.43 ID:ABJc35eGO [9回発言]
>>450 マイペースの方の立場も大切にしていきます。
>>452 自分ももちろん依頼者になりそうです。LB200のほうでもいいけど。
謝礼方法、ご指示に従います。
455 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/29(金) 16:16:29.88 ID:tdc6oXDG0 [2回発言]
最初にＬＢ２００計測してくれてる人は謝礼のレスはスルーして
自分が使うためにって言ってるよね
多少は希望も聞くけど、みたいな
ＬＢ２０４５購入予定者さんはやってもおｋってな感じだぬ
456 : 地震雷火事名無し(山陽) : 2011/07/29(金) 16:24:44.08 ID:8VrjHtfXO [2回発言]
つかダメもとで東電に
購入費請求してみてもいいんじゃない
457 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/29(金) 16:45:33.71 ID:ABJc35eGO [9回発言]
『ベクレルモニターを持たない人は被曝する世の中になった』
という証明さえされれば、集団請求ものですね
458 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/29(金) 16:56:24.48 ID:uIwpy/bo0 [1回発言]
東電はいろいろな意味で、たくさん告発されるべきだろう
というか、今後、放射能絡みで告発されまくる気がする
459 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/29(金) 16:58:34.43 ID:GxeHuKn60 [1回発言]
広告付きのホームページをつくる。
支援したい人は広告を踏んだり、そのホムペを経由してアマゾンで買ったりとか
の形で支援できれば。
460 : 地震雷火事名無し(三重県) : 2011/07/29(金) 17:11:30.82 ID:+/GPJXvo0 [1回発言]
>>456-457
第一原因は、もちろん東電にあるけど
土壌汚染、産地偽装、インチキ流通精度を
放置してる政府も悪質だと思うよ。
消費者が確実に本当の産地を知ることが出来れば
ベクレルモニターなんて買わなくて済むんだがなぁ・・・。
461 : 地震雷火事名無し(山陽) : 2011/07/29(金) 17:39:20.63 ID:8VrjHtfXO [2回発言]
税金で東電救済決定したし、東電に請求したって
結局税金からまわってくるだけだけど、
黙ってたら絞り取られるだけだしね
外国人観光客減った分まで
保証するって言ってんだから、
ベクレル機械もぜんぜん請求してみたらいいと思うんだけどなあ
462 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 18:25:48.14 ID:2snJqO4c0 [2回発言]
>>453
LB2045か、核種判別できる食品用機材は出来れば欲しいなと。
PDS-100GNは買って、高汚染食材は判別できそうなので、あまり急いで無いのだけどね。
それに今オーダー入れると、食品メーカーへの納入が遅くなったらそれこそ皆んなが不幸になるからね。
年明けの様子で判断かな。
463 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/29(金) 19:11:10.65 ID:DHtQhDe90 [5回発言]
なんで東電の起こした大事故で
俺らが健康被害を受けなきゃならんのだ？
しかも放射能測定器とか買わないとダメだし
マジメに考えれば考えるほどバカバカしくなるな
464 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/29(金) 19:20:19.16 ID:s80bydL80 [1回発言]
>>462
正直、食品メーカーで「購入検討します、してます」って所は聞いたことないから
そこまで心配しなくて良いかと思うよ
465 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/29(金) 19:41:29.60 ID:DHtQhDe90 [5回発言]
むしろ食品メーカーと半導体メーカーなどが
共同開発して
安価な高性能ベクレルモニターを作って欲しいね
466 : 地震雷火事名無し(栃木県) : 2011/07/29(金) 23:03:30.54 ID:7tTALz6+0 [1回発言]
>>456
参考としてこういう自治体もありますね。
東電に測定経費２００万円請求 自治体で初 茨城・高萩市
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110616/dst11061622160029-n1.htm
467 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/30(土) 01:42:44.39 ID:PVpW+Vam0 [1回発言]
もう少ししたら国産のが出るんじゃないかと一縷の望みをかけている。
468 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/30(土) 01:57:18.16 ID:D0Lb1A2M0 [2回発言]
>>451 もうそこまで腹座ってるなら、核種まで測れる奴をみんなの知恵借りて機種選定して、発注かけて自分が測る側に回ってみては？
悠長に迷ってると、秋の米騒動までに納品が間に合わないかも知れないしね。
このスレの反応見てると、振り込みまでしてくれる人がどれだけいるか疑問だけど。。。。
おいらは共同購入の呼びかけに反応する人少すぎでちょっとがっかりした。神降臨で焦る気持ちが薄れたのかな？
もちろん、移行度の予測計算以上に米のBq数が少なくて、その他の食品も検出されるのはカリウム40ばかりってオチもあるかも知れないが
そん時は杞憂だったねって笑いあいながら、幸運に感謝すればいいんじゃないかな。
469 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/30(土) 03:01:18.10 ID:DAzBxDME0 [2回発言]
LB200と2045、実際に見てきました。
皆さん調査済みだろうけど、見聞きしたことを簡単に書きます。
マリネリビーカーは両機種とも凹をひっくり返した形で、中央にNalシンチが納まる。
値段以外の違いは、
LB200：可搬式で専用ケース付き、早く測れる、純正の校正用線源高い
LB2045：検出限界を低くできる、ガンマ線スペクトルを確認できる、校正用線源安い
LB2045の検出限界1Bq/lはかなり魅力だけど、
ここまで下げて測るにはかなり時間がかかるらしい。2時間～とか。
オガワ精機のOSK 72HT101が検査1分で下限10Bq/lなのを考えると、2時間…うーん。
共同購入できればいいんだけど、ネックになるのは置き場所と管理ですよね。
470 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/30(土) 03:13:00.70 ID:k9OaHqJy0 [1回発言]
>>460
電力工作員は帰れよ
471 : 地震雷火事名無し(栃木県) : 2011/07/30(土) 03:14:32.96 ID:CYAtxgds0 [1回発言]
自分がおもいっきり被曝しているので言うが、
管さんの言う脱原発社会は、
生物学的見地から言えば、正しい。
放射性物質は、人間の手に負えるものではない。
国家は、健全で健康な国民がいてこそ存在し、発展する。
経済は100年後に上向けばよかろう。
200年後には、米中を抜きさっていることを望む。
472 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/30(土) 04:10:04.69 ID:RX0hrmv40 [1回発言]
>>471
何しろ10万年の核廃棄物
今の世代が残していい代物ではないよね
価値観の問題だが
ブータンは鶴の越冬に支障が出ると心配して村に電線引くのをやめたと昨日の新聞記事に出てた
日本は2回原爆落とされ4機の原発ぶっ壊れて……
メシ位安心して食いたいわ
473 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/30(土) 04:32:30.78 ID:rqLTufSI0 [1回発言]
>>471
中国が高速鉄道の二の舞を
自国か輸出品でやると思う。
抜きさるより諸共→人類終了。
474 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/30(土) 06:42:17.50 ID:VwTcmx410 [5回発言]
>>457
銀行の口座なんて安易に勧めないで
あなたは自分は大丈夫だと自信あるみたいだけど、個人じゃ本名でしか作れないんだから
世界中のありとあらゆる人にあなたの名前が知れ渡ってしまうけどいいの？
まだ団体名で作れる郵便振替の方がマシだと思う
>>459さんの広告案が素晴らしいと思うけど
作るのに手間かかるので、余計な負担をかけることになっちゃうから
神がすでに公開してるブログでも持ってないとムリかな
もし神がオンラインゲームでもやっててくれたらプレゼントできるね
ゲーム内通貨やアイテムだけどｗ
共同購入は正直言ってかなり困難だと思うよ
まずオフ会の段階から始めないといけない上に、高額商品だから
会社起こす感覚でやらなきゃ
>>457さんはやる気があるなら、まずは家族か友人とベクレル検査会を起ち上げたらいいと思う
自分達で購入して運営ガイドラインを決めて、サイトを作る
郵便振替やウェブマネー決済を導入して、検査依頼を受け料金をもらう
もちろん確定申告はしないといけない
475 : 地震雷火事名無し(奈良県) : 2011/07/30(土) 10:13:27.72 ID:PQh1Sh/c0 [2回発言]
ブログ作って測定値を公開し続け、サイドバーにアフィリエイトリンクを貼れば、結構な人が訪れてくれてアフィリエイトの儲けでベクレルモニター代を多少取り戻せるかと
原発事故後、食品の安全情報のブログ作ったが、3ヶ月目で累計の儲けが15万越えたよ
流通品の測定値を独自に公開し続けたら、結構なリピーターがつくと思う
476 : 地震雷火事名無し(奈良県) : 2011/07/30(土) 10:15:06.43 ID:PQh1Sh/c0 [2回発言]
アフィリエイトで儲けた金については税金の申告とかきちんとやらないといけないよ
477 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/30(土) 10:55:02.03 ID:mVMKRpw90 [1回発言]
>>475
アフェリエイトにすがるより任天堂が軽く戻してくれたらLB200買うのは余裕なんだがな。
出来れば核種判別もやりたいとこだが、それはさすがに売買益だけではキツイ。
奥さんが居れば二人三脚でブログとか作って二人で地道にアップデートしたいが、まず先に素敵なパートナー見つけないと（笑）。
478 : 地震雷火事名無し(九州) : 2011/07/30(土) 13:56:57.98 ID:IypD5ftUO [2回発言]
グリーンコープの検出限界値が1Bq/Kg
割と早いうちから検査やっててなんでだろうと思ってたら、もう15年くらい前から続けてたんだな
数値出るのに一月くらいかかるのは仕方ない？
479 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 15:09:21.35 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
グリーンコープ？ 業者さん？ そういうとこも気になるといえば気になります。
…このあとちょっと書きますが、私の携帯では長文無理で(その日によってなぜか違う)
すいませんがすごいブツ切りします。
(つづく)
480 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 15:10:16.69 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
>>468 私も、マイペース的な計測以外の、行動ネタが少なめだと思っていました。みなさん、買うか買わないか、買うならいつか、共同はどうするか…とか迷っているのかな？ 私がそうなんだけど。でも468さんもいらっしゃるので、今日はちょっと(つづく)
481 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 15:10:57.56 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
いろいろ書き込んでみます。
その前に>>474様。個人にしない郵便振替、という手ですか？ いろいろあるんですね。
口座公開についてですが、個人名まで晒さないでいいので、抵抗感は少ないかと思います。
共同購入への懸念についてですが、
(つづく)
482 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 15:11:59.49 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
たしかに、オフ会ってなんだかかったるいですよね。煩わしいというか。でも、命を左右する事になるかもしれない問題ですから、自分は重い腰を持ち上げる気持ちです。
会社を起こすつもりでとの件については、(つづく)
483 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 15:12:33.65 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
自分はそのつもりは無くて、私の行動原理は『ひたすら身の安全を図る』という事なんです。そして、『少しでも安く高級機を使いたい』という理由がプラスされてます。(つづく)
484 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 15:13:36.08 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
>>475 １５万のプラスですか、そりゃすごいですね。器用な人はいいな～
自分にとって475さんなどの案は手に負えません、複雑で。475さんのような人達のいる分野に自分がのこのこ参入しても、(つづく)
485 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 15:14:28.78 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
上手くやれませんです(笑) それに自分は、「ベクレルモニター代をほんのちょっとでも回収できればラッキー」という程度の意識しか持っていないです。
>>468さんへの回答ですが、
(つづく)
486 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 15:15:02.61 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
いろいろ書かせて下さい。それから、
『Ｔ１Ｆってどんな奴だよ。得体知れない奴の話しは聞きたくもない』とか皆に思われると大変なので、安心安全人間だという事について精一杯アピールしてみます。
(今日はこのあと用事あり、書き込みは夜遅くになると思います)
487 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 15:40:47.78 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
>>474さんへの文章の１つがスッポリ抜けてました。話しの前後がアレですが、追加です。。
共同購入の利点は幾つか有って、それについては過去レスを見て頂けましたか？
まず家族や友人とやって下さいとの事ですが、私にとって気になる存在は、安全食品問題とかベクレルモニターに関心の高いここの住人の人達です(^^)
…以上です
488 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/07/30(土) 15:44:04.26 ID:WMneRClF0 [1回発言]
>>446
ペイパル別に難しくもなんともないよ。
自分はUFJ銀行登録してて、そこは入出専用の口座にしてるので普段はすっからかんです（笑）
TIFさん応援してます。また見に来るね。
489 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/30(土) 16:28:26.17 ID:D0Lb1A2M0 [2回発言]
>>482 よく知らない他人と何かする、ましてや金銭が絡む事はリスクが高いのは事実だけど、オフ会やるだけなら、まずはどっかのスタバで
顔付きあわせて話してみる、ってのはどうですかね？場所は申し訳ないけど首都圏希望で。それでこの人達とはできないな、って思えば個人で
動くより他無い、踏ん切りは付くはず。おいらの基本スタンスは、無理すれば自分でも買えなくはないんだろうけど、多分そんなには回数使わない
（検査機関に出すより相当割高につきそう）でも、自分で買ったものを自分の目で見て確認したいといった所。あと公開測定やれば、色んな人が
持ち寄って、測るポイントが広がり、盲点が見つかりやすいかもって期待もある（腐葉土だって色んな人がガイガー買ってあちこち測ってたから
見つけることができたわけだし）お金のトラブルは避けたいので自分が出す分は喜捨するつもり。回収しようとは思わんです。
権利放棄の念書出してもいいですよ。
490 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/30(土) 16:31:10.60 ID:Q8eNTf9Ai [1回発言]
>>489
「危険厨で大規模OFF」的な感じ？
491 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/30(土) 16:44:35.84 ID:CL9QM0uj0 [1回発言]
場所と日時が合えば参加はするぞ～
492 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/30(土) 17:07:48.91 ID:xbZPIE8E0 [1回発言]
もしやるなら参加するけどねえ
住んでる市の公民館の会議室とか借りてやれば安いし、
コンセントも借りられるよ
493 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/30(土) 17:19:57.65 ID:mEKXA8Ws0 [2回発言]
>>492
イイネ！
その場で入場料を払って順番に測定っていうのもありかも。
測定に時間かかると思うから、１回に何件って決めてさ。
494 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/30(土) 18:09:19.41 ID:OBQOViae0 [1回発言]
関西在住です。関西方面の場所を提供してもらえて、
運用をきちんと決めてもらえそうならば
300万ほどで購入した検出器を無償提供してもいい。
一応8月末に納入される予定です。
495 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/30(土) 18:14:43.07 ID:qwqKO7/V0 [1回発言]
放射能計測所を開業したらどや？
１回１００円とか
496 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/30(土) 18:20:01.94 ID:VwTcmx410 [5回発言]
>>481
振り込みって画面に振込先情報が出て、個人名が判る
途中でやめれば費用ゼロで個人情報入手
抵抗とかいう問題じゃない
会社起こす気持ちうんぬんってのは資金回収とかそういう意味じゃなくて
べつに出資メンバーに金銭的余裕があるなら無償奉仕だっていいんですよ
ただ、経理とか会社を起こすくらいの気持ちで、しっかりやらないとトラブルになるってこと
お金を儲けるからしっかりやるんじゃなく、無償ボランティアでもしっかりやらないと駄目
>>489さんがおっしゃってますが、権利放棄の念書はもらった方がいい
それはこのスレから集ったメンバーが信用できるとかできないとかの話ではなくて
高額の財産になってしまうから、例えば本人が交通事故で急遽してしまった場合など
骨組みをしっかりしておくことが大事
共同購入は素晴らしいことだと思うけど
検査されたくない団体もいるだろうし、悪用しようとする人もいるだろう
そういうトラブルに見舞われた時にgdgdになっては
検査が都合の悪い側から、「所詮ネットで集まったクズ素人集団」というレッテルを貼られる
そんなことにはなって欲しくない
民間で共同購入のさきがけとして成功して欲しい
これが成功すればママさん会や社内有志やサークルなど、後に続くだろう
大きな流れになれば企業も動かざるをえなくなる
497 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/30(土) 18:20:26.48 ID:vP/zdPAf0 [1回発言]
>>469
2時間とはいっても、天ぷらのようにつきっきりでなくて
基本放置プレイでいいんだよね？さすがにつきっきりはキツイ。
2時間きっかりでなくても3時間4時間放置プレイでいいなら
「仕掛けて外出→帰宅して結果ゲット」が出来るからラクになるが。
498 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/30(土) 18:24:50.16 ID:VwTcmx410 [5回発言]
>>495
計測所いいね
ただ検査一回にかかる時間が長いから数をこなせない
代金を高くしないと、場所代が払えないな
無人にするわけにもいかないから常に誰か居なきゃならないし
個人宅の一角を提供してもらわなきゃ無理だろうな
499 : 地震雷火事名無し(関西) : 2011/07/30(土) 18:29:02.12 ID:DtzYZHzsO [1回発言]
>>494
近くに協力しあえる方がいるといいですね
自分は京都ですが、府内できれば市内で共同購入できたらいいな
500 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/30(土) 18:29:45.81 ID:VwTcmx410 [5回発言]
商店さんがかんでくれるのが一番いいんだけどなあ
店内に検査器機置いてもらって一回いくらで測定サービス
検査済み商品を並べて、通販でも安心食材販売
近所のスーパーで買える食材でも応援の気持ちで通販するよｗ
301 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/27(水) 21:29:57.21 ID:UsmSOhim0 [13回発言]
300万以上とか
ちょっとした中級車並みだな・・・
302 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/27(水) 21:30:15.12 ID:0abDkCv80 [4回発言]
LB-2045な280万円也
303 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 21:30:24.06 ID:ENpaKkyE0 [3回発言]
>>300
買うならそっちを買いたいが、置き場所が…
LB200を買った人はどこにおいています？
304 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/27(水) 21:33:41.95 ID:0abDkCv80 [4回発言]
ちなみに納期5ヶ月。
マジで300万クラスの買おうと物色中なんだけど、納期速いところ無いかな？
305 : sage(埼玉県) : 2011/07/27(水) 21:40:20.78 ID:RXIJGpqf0 [1回発言]
牛乳とかどうなんでしょうね。お住まいの地域により差はあるでしょうけど。
306 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/27(水) 21:42:36.19 ID:Mz/XiqIP0 [2回発言]
>>304
納期５ヶ月だと、それまでの間に国産機の発表がありそうだな。
307 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/27(水) 21:44:21.49 ID:5ZpLigio0 [1回発言]
汚染食品出荷させて自分で測定器買って調べるなんて
恐ろしい世の中になったな。
308 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/27(水) 21:47:00.23 ID:Mz/XiqIP0 [2回発言]
「市民放射能測定所」という、市民団体と思われるページなんだが、
そこに食品の測定結果が載っていて、それに使われた機種がLB200の模様。
>>176氏の測定結果と見比べるのもいいかもしれません。
ttp://www.crms-jpn.com/mrdatafoodcat/
309 : 地震雷火事名無し(関東) : 2011/07/27(水) 21:47:36.73 ID:lC6F/KXFO [1回発言]
牛乳は子どもが飲むだけに検査が必要だろが。メーカーは無責任だな。
310 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/27(水) 21:50:43.69 ID:G55zUdLA0 [2回発言]
日本で規制値以下の食品でも、海外では規制値超えだらけ
日本人は放射能に強い人体だったのか
311 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/27(水) 22:06:34.03 ID:1Dc6N6+aO [1回発言]
>>292
3月あたりは7100ぐらいになっていた。窓には目張りして換気扇も封印した。
312 : 地震雷火事名無し(関西) : 2011/07/27(水) 22:07:15.32 ID:6hHRDQ+RO [1回発言]
>>308
これ、福島産は軒並み遠慮したい値だね
桃、ブルーベリーすげーし
トマト、きゅうりと移行係数低いとされるのもそこそこ出ている
ここは昨日テレビに出ていたところ？
313 : 地震雷火事名無し(静岡県) : 2011/07/27(水) 22:15:10.27 ID:maXIEiBk0 [1回発言]
>>307
ほんとに。
あと、福島だとイオンとかでふつーに国産ガイガー
売ってる。(早いと納期２週間以内）
それも終わってると思う。どんな国なんだよ・・・
ベクレルモニター自分も買おうと思っている。親戚と相談している。
でも安いものがでてきたりしてｗ
エステー・ストップ高だったね。これ見て一部の企業は飛びつくかもｗ
314 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/27(水) 22:15:18.31 ID:QYHsydOw0 [3回発言]
>>312
そう？逆にカリウム込みでもこの程度で済んでいるのか？ってのが感想だった。
桃などは遠慮したいとこだけど、キュウリやトマトは外食で食べても直ちには影響が出ないことも分かる。
とても有難いと思う。
315 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/27(水) 22:19:04.66 ID:HYFRQzg5O [17回発言]
うわ
すごい書き込みが続々と・・
まったくこのスレは目が離せないなー
それにしてもみんなどう動いていくか、
自分は、流れが見えてきたらそれに飛び乗ろうと身構えてるところ
316 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/27(水) 22:33:30.49 ID:Jju/VRnw0 [1回発言]
400万クラスもあるのか
＋２００になるがそれにしてみようか
317 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/27(水) 22:34:13.24 ID:hqaVk2vK0 [3回発言]
1年ぐらいで、食品の暫定基準値下げろ運動が起きてるよ。
食品安全委員会は、生涯100mSvを打ち出してきたし、もう政府内部も、錯綜中だから。
今は、海岸に行かない、子連れ増加中。福島県産買わないなど、
その初期段階は起きている。内部被曝の危険性と、ICRPの嘘もいずれ気づくだろ。
その前に、自分は、ベクレルモニターを買っておく。なくなっちゃうし。
核種検出タイプは、サラリーマンには無理、それは今後の研究機関の仕事。
318 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 22:50:45.54 ID:vI5FixOY0 [2回発言]
>>314
このブログのLB200同じような数字
このレベルだとカリウムの平均量からセシウムを推定するのはかなり無理がある
高汚染なら危険かなと分かるくらい
鹿児島産ジャガイモ 44Bq/kg
http://blog.goo.ne.jp/nanjo_7/e/f9a584ce1ff96771a8009afd7c76ea72
福島県産ジャガイモ 22-52Bk/kg
http://www.crms-jpn.com/mrdatafoodcat/food_vegetables.html
319 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/27(水) 23:02:33.86 ID:QYHsydOw0 [3回発言]
>>318
一桁上や基準越え続出の可能性を思っていたからね。
LB200はカリウムとセシウムを区別できないし、雰囲気が掴めるだけでも有難いよ。
別途手元でも、高精度シンチで計測する方法を検討していて、
今日は福島産きゅうりを買ってきて手抜き簡易検査していた。
手抜きレベルでは全くBGとの差異を認められなかったのだか、
あれくらいの数字なら本気でやらないと出るわけもなく、合点がいった。
320 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/27(水) 23:28:31.65 ID:HYFRQzg5O [17回発言]
うわ、神の集うスレ、期待します
>>318 鹿児島のを計ってたブログのとこ・・・福島の子に余計な心配は不要とかいって「福島の子はそんなにヤワではない」には笑った。ここはやだわ。こういうとこには自分は計測は頼まぬー
モニターの件、…超高額以外なら買っちゃってもいい、共同でもいい、計ってあげる側でもいい、買わないで計ってもらう側でもいい。
まったくどれでも良くて、迷う～
321 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/27(水) 23:30:20.52 ID:coTL7QbB0 [3回発言]
>>319 地中への浸透は始まったばかりだし、夏野菜は移行係数が少ないという話もあるからねぇ。
個々の野菜や肉や魚が濃縮される加工食品で、危機感の無い食品加工会社の製品で高い数値が、
ってのは冬から来春にかけてありうるシナリオかと
322 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 23:32:53.65 ID:t3V3liSp0 [1回発言]
夏過ぎから収穫される、米を含めた穀物類や根野菜がどうなっているか･･･
北関東以東は、稲わらの例で間違いなく土壌汚染されているわけだから･･･
323 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/27(水) 23:52:13.70 ID:QYHsydOw0 [3回発言]
>>322
米は食べたくないな～
ある程度白米への汚染程度がハッキリしてからで良いと思ってる。
324 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/28(木) 00:02:30.29 ID:mER/sFv/0 [1回発言]
基準値超え汚染米が、家畜用資料でバラまかれたらそれも困る。
秋以降が本格的な食料争奪戦に突入しそうな予感
325 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/28(木) 00:03:51.25 ID:coTL7QbB0 [3回発言]
>>323 行き場が無くなった汚米が集う所っていうと、汚煎餅、汚餅、汚洗米 って所かな？汚酒や味醂も米の加工品ではあるけれど
326 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/28(木) 00:29:31.67 ID:uI8p4E0h0 [3回発言]
コメって
そのまま遮蔽容器に入れたら測定してくれるのかな？
327 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/28(木) 00:35:45.74 ID:539tliXvO [2回発言]
知り合いの有機野菜農家がベクレルモニターを近隣の農家や個人と共同で買った。
出荷先ではきちんと検査してるかどうかも分からなくて、そんな状態で出荷はしたくないと。
自分たちできちんと検査して安全を確かめたものを出荷したい、という気持ちは評価するんだけど、
結局農協とかに出荷するとしたら他の汚野菜と混ぜられてしまう気がするんだよな。
こういう農家の野菜を買いたいって人いるかなあ？
需要があるならネットショップ経営でもお勧めしようかと思ってる。
328 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 00:44:47.31 ID:tTyvTsRD0 [1回発言]
>>327
買いたい
けど、直販はそれはそれで農家の負担になったりするからな
クレーム処理とか大変だし
329 : 地震雷火事名無し(関西・北陸) : 2011/07/28(木) 00:49:18.17 ID:5fprqW45O [1回発言]
>>327
まぁ素晴らしい！是非頑張ってほしい。
ちなみにどこの県？
330 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/28(木) 00:54:25.83 ID:cKZLCKTE0 [1回発言]
確かに秋の大収穫後が気がかりだよ…
331 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/28(木) 01:01:24.34 ID:539tliXvO [2回発言]
>>328
そうだよね。知り合いとかで募って、位の小規模じゃないと大変そうだとは思う。
>>329
茨城なんだ。3月末頃は「お客さんに申し訳なくて出荷なんて出来ない」と嘆いてた。
計測してみないと分からないけど、もし汚染無しだったとしても「茨城産」てだけで売れないのでは気の毒だと思う。
332 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/28(木) 02:09:25.00 ID:N55Q13bp0 [1回発言]
農家のおじさんの顔写真じゃなくて
数値の写真を貼り付けて野菜出荷するとか
333 : 地震雷火事名無し（関東）(チベット自治区) : 2011/07/28(木) 02:18:29.25 ID:Y2evTxLp0 [3回発言]
ＬＢ２０４５の携帯版で、ＬＢ１２５って機種があるよね。
やっぱりスペクトルメーターで、これは１５６万円。
ウィンドウズＸＰパソコンにＲＳ２３２Ｃで接続して（何気にいちいち古い…）
収集データを解析するものなんだけど、かなり小さいんだよね。
カタログであまり見かけないけど、何か問題があるんだろうか。
ＵＳＢやウィンドウズ７に対応しようとしている、とか？
334 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/28(木) 02:27:15.20 ID:tMuXPj9K0 [1回発言]
一式そろえたら千葉のセンターに同一検体を送って、
精度を確認してほしいね。誤差が少なければ有用な簡易食品用計測器になれる
335 : 地震雷火事名無し（関東）(チベット自治区) : 2011/07/28(木) 02:29:49.36 ID:Y2evTxLp0 [3回発言]
なんでチベット自治区って出るんでしょうね？？入力してないんだけど…
>>243
校正線源はまだ未着ですが、販売店さんの提案で、
ベルトールドの純正品は高いので、日本アイソトープ協会の入手しやすい品、としました。
>>286
計算とご指摘ありがとうございます。
ＬＢ２００のマニュアルには、食品ごとのカリウム数値の影響範囲が表で載っていたのですが、
「カリウムの放射線は様々な理由から、他の核種より検出されにくい」との記述があり、
計算して頂いた実際の値より、かなり小さめに独自の「評価」をして引き算するようです。
「野菜、果物；１１．３～２０．５（１Ｋｇ当たり２．５～４．５ｇ）」とあります。
使い方、同じ機械を使ってるサイトを見ながら、まだまだ勉強中です。
>>303
ＬＢ２００は、１００リットルの冷凍庫の上に安置しています。
336 : 地震雷火事名無し(栃木県) : 2011/07/28(木) 02:31:28.44 ID:S5zauDLh0 [1回発言]
3/11前と後の製造で、同じ食材を測り比べたら面白いかもね。
337 : 地震雷火事名無し（関東）(チベット自治区) : 2011/07/28(木) 02:48:23.22 ID:Y2evTxLp0 [3回発言]
>>336
缶詰とかなら、手元に残ってるし出来そうですね。
>>327
先日書き込んだ桃なんかは、いろいろな質の物が店頭で混ざってたみたいです。
卵のデータなど交えて、今回は具体的に、短めにまとめてみますが…
ＬＢ２００起動時の自然放射線測定時間は４０分間、計測誤差は２％、としました。
①福島産、流通カ○メのミディトマト、５００ｃｃ分をフードプロセッサで破砕。重量５００ｇ弱。
ＡＣＴＩＶ ２７Ｂｑ／ｌ
！＋／－ １９Ｂｑ／ｌ
野菜果物へのカリウム４０の放射線影響値１１．３～２０．５
（２７－１９－２０．５＝ゼロが極小値、
２７＋１９－１１．３＝３４．７が極大値、と考えました。
ただしカリウムの数値の使い方が正しいかどうか、自信ありません）
②福島産の桃、
状態と重量は上記トマトにほぼ同じ。
ＡＣＴＩＶ ２５Ｂｑ／ｌ
！＋／－ １８Ｂｑ／ｌ
（ゼロ～３１．７）
③やはり福島産の桃、以前、非常に数値が高かったものを再検査。
冷凍保存後、解凍し、水のような状態に変化したもの５００ｃｃ。
ＡＣＴＩＶ １０２Ｂｑ／ｌ
！＋／－ １９Ｂｑ／ｌ
（１０２－１９－２０．５＝６２．５が極小、
１０２＋１９－１１．３＝１０９．７が極大）
計測値が多少下がりました。わずかな状態の変化と関係あるのか、
ＬＢ２００の測定ムラがこういうものなのか、今の私にはわかりません。
福島産の桃は線量に極端なムラがあって、
しかしどれも政府の基準値を下回ってます。
熟し方がバラバラで、ひとつなどはリンゴかと思うような固い果肉でした。
トマトはしばしば、誤差分とカリウムの補正分を引くと、
セシウム１３７は、ほぼゼロの可能性もあるみたいです。
④東京練馬の業者の鶏卵Ｌサイズ、高崎エッグセンター経由で先週後半に埼玉県流通。
７個で５００ｃｃ強を、別々の検体で２回ずつ測定（２パックからランダムに）
ＡＣＴＩＶ ゼロＢｑ／ｌ
！＋／－ １６Ｂｑ／ｌ
（卵に関しては、マニュアルには、カリウムの影響数値は載っていません）
どこの鶏にせよ、何を食べたかわかりませんので、冷蔵庫から出して調べてみました。
牛乳はうちの冷蔵庫にはないので、まだ測ってませんが…
乳製品は気になるところですよね。
使い方、表記の仕方、もっとよく調べてみます。
長文、失礼しました。
338 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/28(木) 03:11:56.12 ID:8Q3iEQrI0 [1回発言]
＞335
レスありがとう。
校正線源、すごい値段なんで、迷ってました。参考にさせて頂きます。
こちらは、通常の食品の他に家庭菜園の土壌や収穫物も計測するつもりです。
すごい値が出ないといいけどｗ
339 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/28(木) 03:41:21.15 ID:nhU/DaQA0 [2回発言]
>>286
LB200の英語マニュアルによると
LB200ではK40は1gで2Bq/lと計測されるようだ。
http://www.nuclemed.be/pdf/LB_200_Becquerel_Monitor.pdf
340 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 03:51:43.22 ID:LDz0h5a90 [1回発言]
>>338
俺は、ここ↓でポチった。
http://www.imagesco.com/geiger/radioactive-sources.html
Cs-137については、1uCiではなく0.1uCiにしてほしいと備考に書いた。
341 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/28(木) 04:41:42.58 ID:nhU/DaQA0 [2回発言]
1g中のカリウムには30.4Bqのカリウム40が含まれているが、
カリウム40は確率約90%でβ線を出す崩壊と確率約10%でγ線を出す崩壊をする。
しかしLB200はγ線のみを測っており、γ線の分のみのBqしか測定されないので、
30.4Bqに分岐比として10%の係数をかける必要がある。
またカリウム40は1460keVのγ線を出すが、
セシウム137で校正されているLB200は
セシウム137（正確にはセシウム137がβ崩壊したバリウム137m）が出す662keVのγ線を想定してBq数を導きだすので、
1460keVのγ線は検出効率や換算の係数の違いにより、
30.4Bqの1/10の3Bqではなく2Bqになるのだろう、たぶん。
342 : 地震雷火事名無し(埼玉県) : 2011/07/28(木) 04:48:07.35 ID:3JWp+DiL0 [2回発言]
犬ＨＫで昨日食料自給率上げろというおかしいのがいた。
343 : 地震雷火事名無し(埼玉県) : 2011/07/28(木) 04:59:16.95 ID:3JWp+DiL0 [2回発言]
水道水測って欲しい
344 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/28(木) 05:34:46.10 ID:GIkstAbj0 [1回発言]
>>337
今収穫しているトマトは、着果が６０日～９０日前、苗定植が９０日～１２０日前くらいだと思うから、
ハウスの状況や苗の大きさからして、植物体の葉面汚染は相対的に少なくて済んだのだと思ふ。
ハウスで汚染が大きかったのもあったけど、あれは爆煙その他の汚染空気が換気スリットを通してハウス内を通過するときに、
ハウス内の植物体の繁茂がフィルターのように効いて葉面吸着が大きかったのではないかという気がする。
345 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/28(木) 05:46:18.89 ID:9n9ya/Yv0 [1回発言]
>>337
乙
まあ細かい事気にしなくても③の桃は明らかだね
346 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 05:53:55.36 ID:OjwWDvvj0 [1回発言]
>>337
乙！
347 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/28(木) 08:24:39.93 ID:wX0Ms5t40 [1回発言]
>>337
乙です！
謝礼やなんかの記述は読んでないのかな？
福島産と書かれたものはどっちにしろみんな買わないんじゃないかな？
茨城とか栃木、群馬産の農産物の汚染が気になるんじゃないかと…
348 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/28(木) 09:24:29.16 ID:uI8p4E0h0 [3回発言]
>>337
牛乳って水分が多いんだけど
そのままでも測定できるのかな？
349 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/28(木) 09:55:36.58 ID:M4OpoYje0 [4回発言]
>>341
> 30.4Bqの1/10の3Bqではなく2Bqになるのだろう、たぶん。
コンプトンや後方散乱が大きく効く。
Kの方がγ放出割合は小さいが、
エネルギーが大きいので、
感度が高い
350 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/28(木) 10:22:49.15 ID:SEjK8xZj0 [1回発言]
>>277
そんなものだよ。
高くて売れない物だと、８割が利益という物だってある。
351 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/28(木) 10:48:38.08 ID:rkzHZPgD0 [2回発言]
>>320
> 買わないで計ってもらう側でもいい。
毎回お金払って測ってもらう感じ？
今でも一回15000円くらいで測ってくれる業者ならあるけど、いくらぐらいまでなら出せると思う？
352 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/28(木) 10:57:27.53 ID:rkzHZPgD0 [2回発言]
>>337
細かいことですみませんが、自然放射線の誤差を2%に抑えるために、まず、汚染されていない水か何かの測定に40分かけた、という理解であっていますか？
また、食品を入れたときの測定は何分かけているんでしょうか？
353 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/28(木) 11:01:21.40 ID:XvAi+WRa0 [1回発言]
>>351
250円～1000円
354 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/28(木) 14:27:34.15 ID:Ez/bzUeh0 [2回発言]
>>349
NaIシンチレータ(Ludlum 44-2)のレスポンスカーブを見ると、
カリウム40の1460keVのγ線は、セシウム137の662keVのγ線より感度が低いように見えます。
NaIシンチの一般的な傾向では無いのかな？
355 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 14:30:15.60 ID:cVwk4Luj0 [1回発言]
>>353
自分が払う側ならそんなもんだな
検査にかかる時間と手間を考えると、
自分でやるなら最低1回3000円は欲しい。
356 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/28(木) 15:12:44.04 ID:M4OpoYje0 [4回発言]
>>354
> NaIシンチの一般的な傾向では無いのかな？
いやいや、NaIシンチだけでなく物質の一般的性質。
高エネルギーでは散乱断面積は小さくなるから。
ただそれはγ単色のエネルギーレスポンスの話。
コンプトンだとか後方散乱だとかでγのスペクトルは分散してる。
とくにKはβ出るんで、いろいろ出てる。
なので個数しか測定しないベクレルモニターだと値がずれる。
エネルギーフィルタで誤魔化したりするが、一番いいのはスペクトルを見ること。
スペクトルから判断しないベクレルモニターは全部同じ問題がある。
LB200がどうかはしらないが、一度「やさしお」などを測定してみるといい。
357 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/28(木) 15:34:32.49 ID:CLhNbKpNO [6回発言]
実測スタートさせている方々、乙ですサンクスです
>>351 そうですね～ 私は、自分がどちらの側になるにしても、良心的な値段がいいと思います。プロ業者と区別するためにも。そして高過ぎなければ依頼が多く、しかも今後10年20年と続けていく事だから、モニターオーナーさんはまあまあ「回収」出来るかと。
それで金額ですが、
(つづく)
358 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/28(木) 15:38:24.15 ID:CLhNbKpNO [6回発言]
自分だったら、まず、カゴメと伊藤園とデルモンテのトマトジュースを測ってもらいたいです。もし入手出来るなら、一部のスーパーにある紙製容器入りのトルコのトマトジュースも。
もしこの４本を調べてもらった場合、現品購入費も含めた意味で、トータルで 3500・・
いかがでしょう？？
安過ぎなら、4000かなあ…？
359 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/07/28(木) 15:53:34.29 ID:NpqjgCOe0 [1回発言]
本当に3000円でやってもらえるのなら
粉ミルク測ってみてほしいなぁ。
子供が飲むミルクが安全なのかわからずに
与えている現状は悲しすぎる。
360 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/28(木) 15:54:52.29 ID:CLhNbKpNO [6回発言]
検体化する手間によっても、金額は上下するべきかな
361 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/28(木) 16:09:20.72 ID:CLhNbKpNO [6回発言]
安くやる人も高くやる人もいろいろ居たとして…
はじめは安い人に依頼が集中するとしても、やりきれないので、そうすると高い人にも依頼が回る。
そうやっていろいろやっていくうちに、どのくらいが一番いいのか結論が出てくるのかも……
362 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/28(木) 16:27:32.13 ID:CLhNbKpNO [6回発言]
測るのがめんどくさい品物なら、４品4000でも安過ぎで、
6000以上くらいかな
すいません、まだ頭の整理しきってないかも。
363 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 16:48:29.28 ID:DkPOY1WQ0 [1回発言]
目の前の料理を簡単にパッパッと測れる器械をなぜ大量に作って一斉に売り出さないのかね？
国民全員が必要としているじゃないか。
364 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 16:56:51.35 ID:3T1HLZTb0 [3回発言]
>>363
そんな製品を安価で作れるなら、最初から作っているだろう。
多分そのためにはホールボディカウンタで使っているような
超巨大サイズのシンチレータが必要だと思うよ。
センサーだけでも数百万ぐらいしそうだよ。
365 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/07/28(木) 16:59:13.76 ID:LOZ6wr5NO [1回発言]
政府が皆平等に病気にしたいからじゃないかな
正当論が何も通じない国に住んじゃってるから…
366 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/07/28(木) 16:59:51.88 ID:9punGIUn0 [2回発言]
チンするついでに測れるようなレンジが発売されたら
バカ売れかもなｗ
367 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/28(木) 17:02:47.97 ID:M4OpoYje0 [4回発言]
>>366
天才。
368 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/28(木) 17:03:57.74 ID:+mSwlI9X0 [3回発言]
http://www.horiba.com/uploads/media/R030-18-088_04.pdf
はかるくんの堀場製作所なら直径31インチのシンチレータも作れる
55x48cmのガンマプレートなんてのもある
テーブルをこれにすれば食事を並べるだけで検査可能だろうな
数十万円の業務用シンチが1インチ、モニタリングポストが2インチ、
ホールボディカウンターが2～3インチ程度なので、
31インチとかなんていくらするか想像も付かないけど
369 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/28(木) 17:05:53.75 ID:+mSwlI9X0 [3回発言]
ガンマプレート内蔵「ベクレルレンジ」
今ならフラット35が利用可能！
家を買いますか？ベクレルレンジを買いますか？
370 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/28(木) 17:07:24.38 ID:qwKKeLdm0 [1回発言]
31インチですと1億円ぐらいかな。
371 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/28(木) 17:15:17.52 ID:+mSwlI9X0 [3回発言]
1インチのNaIシンチ単体でどう頑張っても10万円はするからねえ
約1000倍のデカさだと1億円か…
372 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 17:19:30.47 ID:3T1HLZTb0 [3回発言]
>>368
シンチがでかいとそれに見合った光センサーもとんでもなく高価になりそうだな。
フォトダイオードをずらっと並べるのか、それとも光電子増倍管をずらっと並べるのかな。
373 : 地震雷火事名無し(埼玉県) : 2011/07/28(木) 17:19:48.59 ID:7d/Kjl+D0 [1回発言]
>>363
これをどうぞ
Fukushima Plate
http://matome.naver.jp/odai/2130464312595576601
374 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/28(木) 17:23:35.84 ID:M4OpoYje0 [4回発言]
>>372
光ガイドというものがあってだな。
375 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/28(木) 19:00:53.87 ID:FgPNz3HX0 [1回発言]
むしろ安くなるならミニチュアサイズでいいｗ
376 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/28(木) 19:09:37.22 ID:BKV4Fyhk0 [1回発言]
>>363
たとで出来たとしても絶対売りには出ないよ
スーパーや小売店が崩壊して国家そのものが揺らぐだろうからね
自分の周りの危機管理のみに使われるならまだしも
クレーマー連中が手に入れたら店や役所に怒鳴り込むで
377 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/28(木) 19:10:40.12 ID:CLhNbKpNO [6回発言]
気が変わって～
注文品のためにわざわざ外出して、ガソリン代とかバス代とか使って、店探し回って‥
そしてそれを持ち帰って測定‥
もう少し支払うべきかも。
それから、お米のような依存度の高いものほどプレミア料金が付いていいと思う。依存品は人によってでしょうが、自分は干しいも。これを頼めるなら8000～8500
ほかにも高額出せる品物は、納得・鶏肉・特定の菓子、ほかにもいくらでもあります。
10000はボーダーラインで、それ以上出すくらいなら正式な検査業者という選択。
378 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/07/28(木) 19:23:19.38 ID:qUpwyOWAO [3回発言]
JAは、自腹で放射能検査しろ！JAの母体の、農林中金は、住専問題と、ｱﾒﾘｶ版住専問題である、ｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑﾛ-ﾝ問題で、破綻するのを、国民の血税で、自民により救済された。JAは、自民の最大の支持母体。
379 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/28(木) 19:34:00.30 ID:hzcn6nWh0 [2回発言]
>>378
JAが自分の首絞めるようなことするわけないじゃんｗ
すごい汚染値でまくって破綻しちゃうｗ
てか、納得できるような検査をしないことがどういうことなのか、
平均的な知能があるやつは理解してるよね
380 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/07/28(木) 19:42:11.34 ID:qUpwyOWAO [3回発言]
>>379自民工作員乙
国税で、二回も救済されていながら、汚染牛を全国にばらまいた。これは、明らかに、国民に対する裏切り行為に他ならない。
381 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/07/28(木) 19:51:52.93 ID:qUpwyOWAO [3回発言]
こんな、間抜けなことやっていると、三度目はないぞ。ｱﾒの、国債も、自民の言われるがままに、買わされいるんだろが。
382 : HEY!(長屋) : 2011/07/28(木) 19:52:10.77 ID:lIYfiR6o0 [1回発言]
何も考えずに 買い物できる人 うらやましい。
でも、考えたところで しょせん・・っていう自分も 悲しい。
検査出来ないんだね。公表できないんだね。
383 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/28(木) 20:30:07.95 ID:Ez/bzUeh0 [2回発言]
>>378
>>379
栃木は、ＪＡが牛肉の全頭検査を始めてますよ。
384 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 20:57:38.91 ID:GoTGtxMd0 [1回発言]
>>373
それサンプルに寿司が乗ってる時点で悪意を感じる
385 : 地震雷火事名無し(栃木県) : 2011/07/28(木) 20:57:51.63 ID:SCsz3vGL0 [4回発言]
とりあえず、福島プレートって発売されないのかな？
386 : 地震雷火事名無し(栃木県) : 2011/07/28(木) 20:58:38.73 ID:SCsz3vGL0 [4回発言]
>>373
既出でしたね。
失礼しました。
387 : 地震雷火事名無し(栃木県) : 2011/07/28(木) 21:01:45.97 ID:SCsz3vGL0 [4回発言]
>>378
JAって今回の政権交代で結構民主支持になっちゃったみたいだから無理だろ。
388 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 21:01:52.03 ID:3T1HLZTb0 [3回発言]
>>385
あんなのただのコンセプトデザイン。実現できるわけがない。
メガベクレル単位で汚染されているのを判別するならともかく、
数百ベクレル程度の汚染では、あんなデザインの線量計では判別するのは無理。
389 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/28(木) 21:09:53.73 ID:hzcn6nWh0 [2回発言]
>>383
信じるんだｗ
ところで、2ch情報だけど
海の汚染も、実際は政府発表の比じゃないほど酷い汚染らしいね
大学教授が計測して、公式発表とのあまりの違いにドン引きしたって
寿司屋でその大学教授が話してるのを聞いた人が書き込んでた
ま、政府発表の方が信憑性あると思うなら政府を信じればいいよね
答え合わせは5年後
390 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/28(木) 21:21:27.63 ID:EvsBxr030 [1回発言]
>>389
寿司を食べながら言われても説得力なくね？
391 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/07/28(木) 21:22:52.70 ID:9punGIUn0 [2回発言]
激安回転寿司なら少しは…
392 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/28(木) 21:37:26.78 ID:vyaXmCYE0 [1回発言]
だれも見向きもしなかったベクレルモニタがあるなんて、そんなわけない。
JAの全頭検査ったってすぐには、無理だろ。
あくまで、する予定だよ。
核種検出できるのは、数百～数千万円、消費量＞頭数。
一日何体さばかなきゃいかないって考えたら、20分間も待ってられない。
来年には、この国なら買うことは、まともに検査できるだろうね。
でも、
福島県みたいに、雑草最大値1万ベクレルを隠して、数百ベクレルが最大とか
言っているから、このスレ住人は、誰もJAや政府を信じていないだろうけど。
393 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/07/28(木) 21:47:02.62 ID:CtYxDyudO [1回発言]
ちょっと恥ずかしいんだけど
実は、福島プレートの作者にメールで「あれ売ってるの？」って聞いた
答えはNoだった、コンセプトデザインってとこだったよ…
394 : 地震雷火事名無し(栃木県) : 2011/07/28(木) 21:50:47.96 ID:SCsz3vGL0 [4回発言]
>>393
乙でうす。
やはりそうでしたか。
395 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/28(木) 22:41:43.93 ID:+vpw7HdD0 [1回発言]
>>368
で、テーブルの4隅に液晶モニターが付いていて並べられた料理を一斉に測って
「おお、今日の料理は15ベクレルかぁ。」といった一家団らんになるんですね
396 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/28(木) 23:20:17.91 ID:BQOTHDzf0 [1回発言]
>>390
すし屋、焼肉屋にはベクレルモニタで調べてから食べるのかｗ
東電は嫌な世の中にしてくれたねぇ･･･
397 : 地震雷火事名無し(愛媛県) : 2011/07/28(木) 23:53:53.50 ID:7lbUgdAE0 [1回発言]
◆◆◆ マスメディアが隠蔽する真実 ◆◆◆
【最新情報】 放射能汚染の現実 【最新情報】
全国民 必見 要保存 !!!
隠された原発事故の真実です。許せない菅政権！！！
このままではわれわれ国民は民主党政府に殺される！！！
H23.7.27 衆議院厚生労働委員会にて
東京大学先端科学技術研究センター教授
内部被曝の専門家
児玉龍彦氏 怒りの政府批判！
「法を守っていては放射能から国民を守れない！」
http://www.youtube.com/watch?v=eubj2tmb86M
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15140556
子供たち若者たちの未来のために◆拡散◆ 願います！
398 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/28(木) 23:59:48.01 ID:uI8p4E0h0 [3回発言]
貯金しなければね
399 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/29(金) 00:03:07.82 ID:7UPH94HR0 [1回発言]
人間を被爆させる＝人間のなかに放射性物質をとりこんで土地や最終的には食べ物を
浄化するということだから、個人の食卓にベクレルモニターが備え付けである日は
こないとおもう。たえず、安全だとテレビや新聞で言い続け、そしてたくさんたくさん
被曝させつづけるとおもう。気づいた頃には土地はきれいで、そしてたくさん摂取した
人にはお気の毒なことをしました、で終わり
400 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 00:06:40.42 ID:OsYg/gfn0 [1回発言]
牛乳専門のスレがないのが不思議
だれか立てて！
300万以上とか
ちょっとした中級車並みだな・・・
302 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/27(水) 21:30:15.12 ID:0abDkCv80 [4回発言]
LB-2045な280万円也
303 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 21:30:24.06 ID:ENpaKkyE0 [3回発言]
>>300
買うならそっちを買いたいが、置き場所が…
LB200を買った人はどこにおいています？
304 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/27(水) 21:33:41.95 ID:0abDkCv80 [4回発言]
ちなみに納期5ヶ月。
マジで300万クラスの買おうと物色中なんだけど、納期速いところ無いかな？
305 : sage(埼玉県) : 2011/07/27(水) 21:40:20.78 ID:RXIJGpqf0 [1回発言]
牛乳とかどうなんでしょうね。お住まいの地域により差はあるでしょうけど。
306 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/27(水) 21:42:36.19 ID:Mz/XiqIP0 [2回発言]
>>304
納期５ヶ月だと、それまでの間に国産機の発表がありそうだな。
307 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/27(水) 21:44:21.49 ID:5ZpLigio0 [1回発言]
汚染食品出荷させて自分で測定器買って調べるなんて
恐ろしい世の中になったな。
308 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/27(水) 21:47:00.23 ID:Mz/XiqIP0 [2回発言]
「市民放射能測定所」という、市民団体と思われるページなんだが、
そこに食品の測定結果が載っていて、それに使われた機種がLB200の模様。
>>176氏の測定結果と見比べるのもいいかもしれません。
ttp://www.crms-jpn.com/mrdatafoodcat/
309 : 地震雷火事名無し(関東) : 2011/07/27(水) 21:47:36.73 ID:lC6F/KXFO [1回発言]
牛乳は子どもが飲むだけに検査が必要だろが。メーカーは無責任だな。
310 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/27(水) 21:50:43.69 ID:G55zUdLA0 [2回発言]
日本で規制値以下の食品でも、海外では規制値超えだらけ
日本人は放射能に強い人体だったのか
311 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/27(水) 22:06:34.03 ID:1Dc6N6+aO [1回発言]
>>292
3月あたりは7100ぐらいになっていた。窓には目張りして換気扇も封印した。
312 : 地震雷火事名無し(関西) : 2011/07/27(水) 22:07:15.32 ID:6hHRDQ+RO [1回発言]
>>308
これ、福島産は軒並み遠慮したい値だね
桃、ブルーベリーすげーし
トマト、きゅうりと移行係数低いとされるのもそこそこ出ている
ここは昨日テレビに出ていたところ？
313 : 地震雷火事名無し(静岡県) : 2011/07/27(水) 22:15:10.27 ID:maXIEiBk0 [1回発言]
>>307
ほんとに。
あと、福島だとイオンとかでふつーに国産ガイガー
売ってる。(早いと納期２週間以内）
それも終わってると思う。どんな国なんだよ・・・
ベクレルモニター自分も買おうと思っている。親戚と相談している。
でも安いものがでてきたりしてｗ
エステー・ストップ高だったね。これ見て一部の企業は飛びつくかもｗ
314 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/27(水) 22:15:18.31 ID:QYHsydOw0 [3回発言]
>>312
そう？逆にカリウム込みでもこの程度で済んでいるのか？ってのが感想だった。
桃などは遠慮したいとこだけど、キュウリやトマトは外食で食べても直ちには影響が出ないことも分かる。
とても有難いと思う。
315 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/27(水) 22:19:04.66 ID:HYFRQzg5O [17回発言]
うわ
すごい書き込みが続々と・・
まったくこのスレは目が離せないなー
それにしてもみんなどう動いていくか、
自分は、流れが見えてきたらそれに飛び乗ろうと身構えてるところ
316 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/27(水) 22:33:30.49 ID:Jju/VRnw0 [1回発言]
400万クラスもあるのか
＋２００になるがそれにしてみようか
317 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/27(水) 22:34:13.24 ID:hqaVk2vK0 [3回発言]
1年ぐらいで、食品の暫定基準値下げろ運動が起きてるよ。
食品安全委員会は、生涯100mSvを打ち出してきたし、もう政府内部も、錯綜中だから。
今は、海岸に行かない、子連れ増加中。福島県産買わないなど、
その初期段階は起きている。内部被曝の危険性と、ICRPの嘘もいずれ気づくだろ。
その前に、自分は、ベクレルモニターを買っておく。なくなっちゃうし。
核種検出タイプは、サラリーマンには無理、それは今後の研究機関の仕事。
318 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 22:50:45.54 ID:vI5FixOY0 [2回発言]
>>314
このブログのLB200同じような数字
このレベルだとカリウムの平均量からセシウムを推定するのはかなり無理がある
高汚染なら危険かなと分かるくらい
鹿児島産ジャガイモ 44Bq/kg
http://blog.goo.ne.jp/nanjo_7/e/f9a584ce1ff96771a8009afd7c76ea72
福島県産ジャガイモ 22-52Bk/kg
http://www.crms-jpn.com/mrdatafoodcat/food_vegetables.html
319 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/27(水) 23:02:33.86 ID:QYHsydOw0 [3回発言]
>>318
一桁上や基準越え続出の可能性を思っていたからね。
LB200はカリウムとセシウムを区別できないし、雰囲気が掴めるだけでも有難いよ。
別途手元でも、高精度シンチで計測する方法を検討していて、
今日は福島産きゅうりを買ってきて手抜き簡易検査していた。
手抜きレベルでは全くBGとの差異を認められなかったのだか、
あれくらいの数字なら本気でやらないと出るわけもなく、合点がいった。
320 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/27(水) 23:28:31.65 ID:HYFRQzg5O [17回発言]
うわ、神の集うスレ、期待します
>>318 鹿児島のを計ってたブログのとこ・・・福島の子に余計な心配は不要とかいって「福島の子はそんなにヤワではない」には笑った。ここはやだわ。こういうとこには自分は計測は頼まぬー
モニターの件、…超高額以外なら買っちゃってもいい、共同でもいい、計ってあげる側でもいい、買わないで計ってもらう側でもいい。
まったくどれでも良くて、迷う～
321 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/27(水) 23:30:20.52 ID:coTL7QbB0 [3回発言]
>>319 地中への浸透は始まったばかりだし、夏野菜は移行係数が少ないという話もあるからねぇ。
個々の野菜や肉や魚が濃縮される加工食品で、危機感の無い食品加工会社の製品で高い数値が、
ってのは冬から来春にかけてありうるシナリオかと
322 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 23:32:53.65 ID:t3V3liSp0 [1回発言]
夏過ぎから収穫される、米を含めた穀物類や根野菜がどうなっているか･･･
北関東以東は、稲わらの例で間違いなく土壌汚染されているわけだから･･･
323 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/27(水) 23:52:13.70 ID:QYHsydOw0 [3回発言]
>>322
米は食べたくないな～
ある程度白米への汚染程度がハッキリしてからで良いと思ってる。
324 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/28(木) 00:02:30.29 ID:mER/sFv/0 [1回発言]
基準値超え汚染米が、家畜用資料でバラまかれたらそれも困る。
秋以降が本格的な食料争奪戦に突入しそうな予感
325 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/28(木) 00:03:51.25 ID:coTL7QbB0 [3回発言]
>>323 行き場が無くなった汚米が集う所っていうと、汚煎餅、汚餅、汚洗米 って所かな？汚酒や味醂も米の加工品ではあるけれど
326 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/28(木) 00:29:31.67 ID:uI8p4E0h0 [3回発言]
コメって
そのまま遮蔽容器に入れたら測定してくれるのかな？
327 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/28(木) 00:35:45.74 ID:539tliXvO [2回発言]
知り合いの有機野菜農家がベクレルモニターを近隣の農家や個人と共同で買った。
出荷先ではきちんと検査してるかどうかも分からなくて、そんな状態で出荷はしたくないと。
自分たちできちんと検査して安全を確かめたものを出荷したい、という気持ちは評価するんだけど、
結局農協とかに出荷するとしたら他の汚野菜と混ぜられてしまう気がするんだよな。
こういう農家の野菜を買いたいって人いるかなあ？
需要があるならネットショップ経営でもお勧めしようかと思ってる。
328 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 00:44:47.31 ID:tTyvTsRD0 [1回発言]
>>327
買いたい
けど、直販はそれはそれで農家の負担になったりするからな
クレーム処理とか大変だし
329 : 地震雷火事名無し(関西・北陸) : 2011/07/28(木) 00:49:18.17 ID:5fprqW45O [1回発言]
>>327
まぁ素晴らしい！是非頑張ってほしい。
ちなみにどこの県？
330 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/28(木) 00:54:25.83 ID:cKZLCKTE0 [1回発言]
確かに秋の大収穫後が気がかりだよ…
331 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/28(木) 01:01:24.34 ID:539tliXvO [2回発言]
>>328
そうだよね。知り合いとかで募って、位の小規模じゃないと大変そうだとは思う。
>>329
茨城なんだ。3月末頃は「お客さんに申し訳なくて出荷なんて出来ない」と嘆いてた。
計測してみないと分からないけど、もし汚染無しだったとしても「茨城産」てだけで売れないのでは気の毒だと思う。
332 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/28(木) 02:09:25.00 ID:N55Q13bp0 [1回発言]
農家のおじさんの顔写真じゃなくて
数値の写真を貼り付けて野菜出荷するとか
333 : 地震雷火事名無し（関東）(チベット自治区) : 2011/07/28(木) 02:18:29.25 ID:Y2evTxLp0 [3回発言]
ＬＢ２０４５の携帯版で、ＬＢ１２５って機種があるよね。
やっぱりスペクトルメーターで、これは１５６万円。
ウィンドウズＸＰパソコンにＲＳ２３２Ｃで接続して（何気にいちいち古い…）
収集データを解析するものなんだけど、かなり小さいんだよね。
カタログであまり見かけないけど、何か問題があるんだろうか。
ＵＳＢやウィンドウズ７に対応しようとしている、とか？
334 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/28(木) 02:27:15.20 ID:tMuXPj9K0 [1回発言]
一式そろえたら千葉のセンターに同一検体を送って、
精度を確認してほしいね。誤差が少なければ有用な簡易食品用計測器になれる
335 : 地震雷火事名無し（関東）(チベット自治区) : 2011/07/28(木) 02:29:49.36 ID:Y2evTxLp0 [3回発言]
なんでチベット自治区って出るんでしょうね？？入力してないんだけど…
>>243
校正線源はまだ未着ですが、販売店さんの提案で、
ベルトールドの純正品は高いので、日本アイソトープ協会の入手しやすい品、としました。
>>286
計算とご指摘ありがとうございます。
ＬＢ２００のマニュアルには、食品ごとのカリウム数値の影響範囲が表で載っていたのですが、
「カリウムの放射線は様々な理由から、他の核種より検出されにくい」との記述があり、
計算して頂いた実際の値より、かなり小さめに独自の「評価」をして引き算するようです。
「野菜、果物；１１．３～２０．５（１Ｋｇ当たり２．５～４．５ｇ）」とあります。
使い方、同じ機械を使ってるサイトを見ながら、まだまだ勉強中です。
>>303
ＬＢ２００は、１００リットルの冷凍庫の上に安置しています。
336 : 地震雷火事名無し(栃木県) : 2011/07/28(木) 02:31:28.44 ID:S5zauDLh0 [1回発言]
3/11前と後の製造で、同じ食材を測り比べたら面白いかもね。
337 : 地震雷火事名無し（関東）(チベット自治区) : 2011/07/28(木) 02:48:23.22 ID:Y2evTxLp0 [3回発言]
>>336
缶詰とかなら、手元に残ってるし出来そうですね。
>>327
先日書き込んだ桃なんかは、いろいろな質の物が店頭で混ざってたみたいです。
卵のデータなど交えて、今回は具体的に、短めにまとめてみますが…
ＬＢ２００起動時の自然放射線測定時間は４０分間、計測誤差は２％、としました。
①福島産、流通カ○メのミディトマト、５００ｃｃ分をフードプロセッサで破砕。重量５００ｇ弱。
ＡＣＴＩＶ ２７Ｂｑ／ｌ
！＋／－ １９Ｂｑ／ｌ
野菜果物へのカリウム４０の放射線影響値１１．３～２０．５
（２７－１９－２０．５＝ゼロが極小値、
２７＋１９－１１．３＝３４．７が極大値、と考えました。
ただしカリウムの数値の使い方が正しいかどうか、自信ありません）
②福島産の桃、
状態と重量は上記トマトにほぼ同じ。
ＡＣＴＩＶ ２５Ｂｑ／ｌ
！＋／－ １８Ｂｑ／ｌ
（ゼロ～３１．７）
③やはり福島産の桃、以前、非常に数値が高かったものを再検査。
冷凍保存後、解凍し、水のような状態に変化したもの５００ｃｃ。
ＡＣＴＩＶ １０２Ｂｑ／ｌ
！＋／－ １９Ｂｑ／ｌ
（１０２－１９－２０．５＝６２．５が極小、
１０２＋１９－１１．３＝１０９．７が極大）
計測値が多少下がりました。わずかな状態の変化と関係あるのか、
ＬＢ２００の測定ムラがこういうものなのか、今の私にはわかりません。
福島産の桃は線量に極端なムラがあって、
しかしどれも政府の基準値を下回ってます。
熟し方がバラバラで、ひとつなどはリンゴかと思うような固い果肉でした。
トマトはしばしば、誤差分とカリウムの補正分を引くと、
セシウム１３７は、ほぼゼロの可能性もあるみたいです。
④東京練馬の業者の鶏卵Ｌサイズ、高崎エッグセンター経由で先週後半に埼玉県流通。
７個で５００ｃｃ強を、別々の検体で２回ずつ測定（２パックからランダムに）
ＡＣＴＩＶ ゼロＢｑ／ｌ
！＋／－ １６Ｂｑ／ｌ
（卵に関しては、マニュアルには、カリウムの影響数値は載っていません）
どこの鶏にせよ、何を食べたかわかりませんので、冷蔵庫から出して調べてみました。
牛乳はうちの冷蔵庫にはないので、まだ測ってませんが…
乳製品は気になるところですよね。
使い方、表記の仕方、もっとよく調べてみます。
長文、失礼しました。
338 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/28(木) 03:11:56.12 ID:8Q3iEQrI0 [1回発言]
＞335
レスありがとう。
校正線源、すごい値段なんで、迷ってました。参考にさせて頂きます。
こちらは、通常の食品の他に家庭菜園の土壌や収穫物も計測するつもりです。
すごい値が出ないといいけどｗ
339 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/28(木) 03:41:21.15 ID:nhU/DaQA0 [2回発言]
>>286
LB200の英語マニュアルによると
LB200ではK40は1gで2Bq/lと計測されるようだ。
http://www.nuclemed.be/pdf/LB_200_Becquerel_Monitor.pdf
340 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 03:51:43.22 ID:LDz0h5a90 [1回発言]
>>338
俺は、ここ↓でポチった。
http://www.imagesco.com/geiger/radioactive-sources.html
Cs-137については、1uCiではなく0.1uCiにしてほしいと備考に書いた。
341 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/28(木) 04:41:42.58 ID:nhU/DaQA0 [2回発言]
1g中のカリウムには30.4Bqのカリウム40が含まれているが、
カリウム40は確率約90%でβ線を出す崩壊と確率約10%でγ線を出す崩壊をする。
しかしLB200はγ線のみを測っており、γ線の分のみのBqしか測定されないので、
30.4Bqに分岐比として10%の係数をかける必要がある。
またカリウム40は1460keVのγ線を出すが、
セシウム137で校正されているLB200は
セシウム137（正確にはセシウム137がβ崩壊したバリウム137m）が出す662keVのγ線を想定してBq数を導きだすので、
1460keVのγ線は検出効率や換算の係数の違いにより、
30.4Bqの1/10の3Bqではなく2Bqになるのだろう、たぶん。
342 : 地震雷火事名無し(埼玉県) : 2011/07/28(木) 04:48:07.35 ID:3JWp+DiL0 [2回発言]
犬ＨＫで昨日食料自給率上げろというおかしいのがいた。
343 : 地震雷火事名無し(埼玉県) : 2011/07/28(木) 04:59:16.95 ID:3JWp+DiL0 [2回発言]
水道水測って欲しい
344 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/28(木) 05:34:46.10 ID:GIkstAbj0 [1回発言]
>>337
今収穫しているトマトは、着果が６０日～９０日前、苗定植が９０日～１２０日前くらいだと思うから、
ハウスの状況や苗の大きさからして、植物体の葉面汚染は相対的に少なくて済んだのだと思ふ。
ハウスで汚染が大きかったのもあったけど、あれは爆煙その他の汚染空気が換気スリットを通してハウス内を通過するときに、
ハウス内の植物体の繁茂がフィルターのように効いて葉面吸着が大きかったのではないかという気がする。
345 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/28(木) 05:46:18.89 ID:9n9ya/Yv0 [1回発言]
>>337
乙
まあ細かい事気にしなくても③の桃は明らかだね
346 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 05:53:55.36 ID:OjwWDvvj0 [1回発言]
>>337
乙！
347 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/28(木) 08:24:39.93 ID:wX0Ms5t40 [1回発言]
>>337
乙です！
謝礼やなんかの記述は読んでないのかな？
福島産と書かれたものはどっちにしろみんな買わないんじゃないかな？
茨城とか栃木、群馬産の農産物の汚染が気になるんじゃないかと…
348 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/28(木) 09:24:29.16 ID:uI8p4E0h0 [3回発言]
>>337
牛乳って水分が多いんだけど
そのままでも測定できるのかな？
349 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/28(木) 09:55:36.58 ID:M4OpoYje0 [4回発言]
>>341
> 30.4Bqの1/10の3Bqではなく2Bqになるのだろう、たぶん。
コンプトンや後方散乱が大きく効く。
Kの方がγ放出割合は小さいが、
エネルギーが大きいので、
感度が高い
350 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/28(木) 10:22:49.15 ID:SEjK8xZj0 [1回発言]
>>277
そんなものだよ。
高くて売れない物だと、８割が利益という物だってある。
351 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/28(木) 10:48:38.08 ID:rkzHZPgD0 [2回発言]
>>320
> 買わないで計ってもらう側でもいい。
毎回お金払って測ってもらう感じ？
今でも一回15000円くらいで測ってくれる業者ならあるけど、いくらぐらいまでなら出せると思う？
352 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/28(木) 10:57:27.53 ID:rkzHZPgD0 [2回発言]
>>337
細かいことですみませんが、自然放射線の誤差を2%に抑えるために、まず、汚染されていない水か何かの測定に40分かけた、という理解であっていますか？
また、食品を入れたときの測定は何分かけているんでしょうか？
353 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/28(木) 11:01:21.40 ID:XvAi+WRa0 [1回発言]
>>351
250円～1000円
354 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/28(木) 14:27:34.15 ID:Ez/bzUeh0 [2回発言]
>>349
NaIシンチレータ(Ludlum 44-2)のレスポンスカーブを見ると、
カリウム40の1460keVのγ線は、セシウム137の662keVのγ線より感度が低いように見えます。
NaIシンチの一般的な傾向では無いのかな？
355 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 14:30:15.60 ID:cVwk4Luj0 [1回発言]
>>353
自分が払う側ならそんなもんだな
検査にかかる時間と手間を考えると、
自分でやるなら最低1回3000円は欲しい。
356 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/28(木) 15:12:44.04 ID:M4OpoYje0 [4回発言]
>>354
> NaIシンチの一般的な傾向では無いのかな？
いやいや、NaIシンチだけでなく物質の一般的性質。
高エネルギーでは散乱断面積は小さくなるから。
ただそれはγ単色のエネルギーレスポンスの話。
コンプトンだとか後方散乱だとかでγのスペクトルは分散してる。
とくにKはβ出るんで、いろいろ出てる。
なので個数しか測定しないベクレルモニターだと値がずれる。
エネルギーフィルタで誤魔化したりするが、一番いいのはスペクトルを見ること。
スペクトルから判断しないベクレルモニターは全部同じ問題がある。
LB200がどうかはしらないが、一度「やさしお」などを測定してみるといい。
357 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/28(木) 15:34:32.49 ID:CLhNbKpNO [6回発言]
実測スタートさせている方々、乙ですサンクスです
>>351 そうですね～ 私は、自分がどちらの側になるにしても、良心的な値段がいいと思います。プロ業者と区別するためにも。そして高過ぎなければ依頼が多く、しかも今後10年20年と続けていく事だから、モニターオーナーさんはまあまあ「回収」出来るかと。
それで金額ですが、
(つづく)
358 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/28(木) 15:38:24.15 ID:CLhNbKpNO [6回発言]
自分だったら、まず、カゴメと伊藤園とデルモンテのトマトジュースを測ってもらいたいです。もし入手出来るなら、一部のスーパーにある紙製容器入りのトルコのトマトジュースも。
もしこの４本を調べてもらった場合、現品購入費も含めた意味で、トータルで 3500・・
いかがでしょう？？
安過ぎなら、4000かなあ…？
359 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/07/28(木) 15:53:34.29 ID:NpqjgCOe0 [1回発言]
本当に3000円でやってもらえるのなら
粉ミルク測ってみてほしいなぁ。
子供が飲むミルクが安全なのかわからずに
与えている現状は悲しすぎる。
360 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/28(木) 15:54:52.29 ID:CLhNbKpNO [6回発言]
検体化する手間によっても、金額は上下するべきかな
361 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/28(木) 16:09:20.72 ID:CLhNbKpNO [6回発言]
安くやる人も高くやる人もいろいろ居たとして…
はじめは安い人に依頼が集中するとしても、やりきれないので、そうすると高い人にも依頼が回る。
そうやっていろいろやっていくうちに、どのくらいが一番いいのか結論が出てくるのかも……
362 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/28(木) 16:27:32.13 ID:CLhNbKpNO [6回発言]
測るのがめんどくさい品物なら、４品4000でも安過ぎで、
6000以上くらいかな
すいません、まだ頭の整理しきってないかも。
363 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 16:48:29.28 ID:DkPOY1WQ0 [1回発言]
目の前の料理を簡単にパッパッと測れる器械をなぜ大量に作って一斉に売り出さないのかね？
国民全員が必要としているじゃないか。
364 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 16:56:51.35 ID:3T1HLZTb0 [3回発言]
>>363
そんな製品を安価で作れるなら、最初から作っているだろう。
多分そのためにはホールボディカウンタで使っているような
超巨大サイズのシンチレータが必要だと思うよ。
センサーだけでも数百万ぐらいしそうだよ。
365 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/07/28(木) 16:59:13.76 ID:LOZ6wr5NO [1回発言]
政府が皆平等に病気にしたいからじゃないかな
正当論が何も通じない国に住んじゃってるから…
366 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/07/28(木) 16:59:51.88 ID:9punGIUn0 [2回発言]
チンするついでに測れるようなレンジが発売されたら
バカ売れかもなｗ
367 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/28(木) 17:02:47.97 ID:M4OpoYje0 [4回発言]
>>366
天才。
368 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/28(木) 17:03:57.74 ID:+mSwlI9X0 [3回発言]
http://www.horiba.com/uploads/media/R030-18-088_04.pdf
はかるくんの堀場製作所なら直径31インチのシンチレータも作れる
55x48cmのガンマプレートなんてのもある
テーブルをこれにすれば食事を並べるだけで検査可能だろうな
数十万円の業務用シンチが1インチ、モニタリングポストが2インチ、
ホールボディカウンターが2～3インチ程度なので、
31インチとかなんていくらするか想像も付かないけど
369 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/28(木) 17:05:53.75 ID:+mSwlI9X0 [3回発言]
ガンマプレート内蔵「ベクレルレンジ」
今ならフラット35が利用可能！
家を買いますか？ベクレルレンジを買いますか？
370 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/28(木) 17:07:24.38 ID:qwKKeLdm0 [1回発言]
31インチですと1億円ぐらいかな。
371 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/28(木) 17:15:17.52 ID:+mSwlI9X0 [3回発言]
1インチのNaIシンチ単体でどう頑張っても10万円はするからねえ
約1000倍のデカさだと1億円か…
372 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 17:19:30.47 ID:3T1HLZTb0 [3回発言]
>>368
シンチがでかいとそれに見合った光センサーもとんでもなく高価になりそうだな。
フォトダイオードをずらっと並べるのか、それとも光電子増倍管をずらっと並べるのかな。
373 : 地震雷火事名無し(埼玉県) : 2011/07/28(木) 17:19:48.59 ID:7d/Kjl+D0 [1回発言]
>>363
これをどうぞ
Fukushima Plate
http://matome.naver.jp/odai/2130464312595576601
374 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/28(木) 17:23:35.84 ID:M4OpoYje0 [4回発言]
>>372
光ガイドというものがあってだな。
375 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/28(木) 19:00:53.87 ID:FgPNz3HX0 [1回発言]
むしろ安くなるならミニチュアサイズでいいｗ
376 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/28(木) 19:09:37.22 ID:BKV4Fyhk0 [1回発言]
>>363
たとで出来たとしても絶対売りには出ないよ
スーパーや小売店が崩壊して国家そのものが揺らぐだろうからね
自分の周りの危機管理のみに使われるならまだしも
クレーマー連中が手に入れたら店や役所に怒鳴り込むで
377 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/28(木) 19:10:40.12 ID:CLhNbKpNO [6回発言]
気が変わって～
注文品のためにわざわざ外出して、ガソリン代とかバス代とか使って、店探し回って‥
そしてそれを持ち帰って測定‥
もう少し支払うべきかも。
それから、お米のような依存度の高いものほどプレミア料金が付いていいと思う。依存品は人によってでしょうが、自分は干しいも。これを頼めるなら8000～8500
ほかにも高額出せる品物は、納得・鶏肉・特定の菓子、ほかにもいくらでもあります。
10000はボーダーラインで、それ以上出すくらいなら正式な検査業者という選択。
378 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/07/28(木) 19:23:19.38 ID:qUpwyOWAO [3回発言]
JAは、自腹で放射能検査しろ！JAの母体の、農林中金は、住専問題と、ｱﾒﾘｶ版住専問題である、ｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑﾛ-ﾝ問題で、破綻するのを、国民の血税で、自民により救済された。JAは、自民の最大の支持母体。
379 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/28(木) 19:34:00.30 ID:hzcn6nWh0 [2回発言]
>>378
JAが自分の首絞めるようなことするわけないじゃんｗ
すごい汚染値でまくって破綻しちゃうｗ
てか、納得できるような検査をしないことがどういうことなのか、
平均的な知能があるやつは理解してるよね
380 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/07/28(木) 19:42:11.34 ID:qUpwyOWAO [3回発言]
>>379自民工作員乙
国税で、二回も救済されていながら、汚染牛を全国にばらまいた。これは、明らかに、国民に対する裏切り行為に他ならない。
381 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/07/28(木) 19:51:52.93 ID:qUpwyOWAO [3回発言]
こんな、間抜けなことやっていると、三度目はないぞ。ｱﾒの、国債も、自民の言われるがままに、買わされいるんだろが。
382 : HEY!(長屋) : 2011/07/28(木) 19:52:10.77 ID:lIYfiR6o0 [1回発言]
何も考えずに 買い物できる人 うらやましい。
でも、考えたところで しょせん・・っていう自分も 悲しい。
検査出来ないんだね。公表できないんだね。
383 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/28(木) 20:30:07.95 ID:Ez/bzUeh0 [2回発言]
>>378
>>379
栃木は、ＪＡが牛肉の全頭検査を始めてますよ。
384 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 20:57:38.91 ID:GoTGtxMd0 [1回発言]
>>373
それサンプルに寿司が乗ってる時点で悪意を感じる
385 : 地震雷火事名無し(栃木県) : 2011/07/28(木) 20:57:51.63 ID:SCsz3vGL0 [4回発言]
とりあえず、福島プレートって発売されないのかな？
386 : 地震雷火事名無し(栃木県) : 2011/07/28(木) 20:58:38.73 ID:SCsz3vGL0 [4回発言]
>>373
既出でしたね。
失礼しました。
387 : 地震雷火事名無し(栃木県) : 2011/07/28(木) 21:01:45.97 ID:SCsz3vGL0 [4回発言]
>>378
JAって今回の政権交代で結構民主支持になっちゃったみたいだから無理だろ。
388 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 21:01:52.03 ID:3T1HLZTb0 [3回発言]
>>385
あんなのただのコンセプトデザイン。実現できるわけがない。
メガベクレル単位で汚染されているのを判別するならともかく、
数百ベクレル程度の汚染では、あんなデザインの線量計では判別するのは無理。
389 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/28(木) 21:09:53.73 ID:hzcn6nWh0 [2回発言]
>>383
信じるんだｗ
ところで、2ch情報だけど
海の汚染も、実際は政府発表の比じゃないほど酷い汚染らしいね
大学教授が計測して、公式発表とのあまりの違いにドン引きしたって
寿司屋でその大学教授が話してるのを聞いた人が書き込んでた
ま、政府発表の方が信憑性あると思うなら政府を信じればいいよね
答え合わせは5年後
390 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/28(木) 21:21:27.63 ID:EvsBxr030 [1回発言]
>>389
寿司を食べながら言われても説得力なくね？
391 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/07/28(木) 21:22:52.70 ID:9punGIUn0 [2回発言]
激安回転寿司なら少しは…
392 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/28(木) 21:37:26.78 ID:vyaXmCYE0 [1回発言]
だれも見向きもしなかったベクレルモニタがあるなんて、そんなわけない。
JAの全頭検査ったってすぐには、無理だろ。
あくまで、する予定だよ。
核種検出できるのは、数百～数千万円、消費量＞頭数。
一日何体さばかなきゃいかないって考えたら、20分間も待ってられない。
来年には、この国なら買うことは、まともに検査できるだろうね。
でも、
福島県みたいに、雑草最大値1万ベクレルを隠して、数百ベクレルが最大とか
言っているから、このスレ住人は、誰もJAや政府を信じていないだろうけど。
393 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/07/28(木) 21:47:02.62 ID:CtYxDyudO [1回発言]
ちょっと恥ずかしいんだけど
実は、福島プレートの作者にメールで「あれ売ってるの？」って聞いた
答えはNoだった、コンセプトデザインってとこだったよ…
394 : 地震雷火事名無し(栃木県) : 2011/07/28(木) 21:50:47.96 ID:SCsz3vGL0 [4回発言]
>>393
乙でうす。
やはりそうでしたか。
395 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/28(木) 22:41:43.93 ID:+vpw7HdD0 [1回発言]
>>368
で、テーブルの4隅に液晶モニターが付いていて並べられた料理を一斉に測って
「おお、今日の料理は15ベクレルかぁ。」といった一家団らんになるんですね
396 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/28(木) 23:20:17.91 ID:BQOTHDzf0 [1回発言]
>>390
すし屋、焼肉屋にはベクレルモニタで調べてから食べるのかｗ
東電は嫌な世の中にしてくれたねぇ･･･
397 : 地震雷火事名無し(愛媛県) : 2011/07/28(木) 23:53:53.50 ID:7lbUgdAE0 [1回発言]
◆◆◆ マスメディアが隠蔽する真実 ◆◆◆
【最新情報】 放射能汚染の現実 【最新情報】
全国民 必見 要保存 !!!
隠された原発事故の真実です。許せない菅政権！！！
このままではわれわれ国民は民主党政府に殺される！！！
H23.7.27 衆議院厚生労働委員会にて
東京大学先端科学技術研究センター教授
内部被曝の専門家
児玉龍彦氏 怒りの政府批判！
「法を守っていては放射能から国民を守れない！」
http://www.youtube.com/watch?v=eubj2tmb86M
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15140556
子供たち若者たちの未来のために◆拡散◆ 願います！
398 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/28(木) 23:59:48.01 ID:uI8p4E0h0 [3回発言]
貯金しなければね
399 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/29(金) 00:03:07.82 ID:7UPH94HR0 [1回発言]
人間を被爆させる＝人間のなかに放射性物質をとりこんで土地や最終的には食べ物を
浄化するということだから、個人の食卓にベクレルモニターが備え付けである日は
こないとおもう。たえず、安全だとテレビや新聞で言い続け、そしてたくさんたくさん
被曝させつづけるとおもう。気づいた頃には土地はきれいで、そしてたくさん摂取した
人にはお気の毒なことをしました、で終わり
400 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 00:06:40.42 ID:OsYg/gfn0 [1回発言]
牛乳専門のスレがないのが不思議
だれか立てて！
201 : 地震雷火事名無し(関西・北陸) : 2011/07/27(水) 01:21:53.60 ID:c9ozm/M7O [2回発言]
菓子パンが低いのは嬉しい 危険な脱脂粉乳とかが微量だからかな
桃はやっぱり…ですね
>>191あつかましいお願いですが、お暇ができたら卵と牛乳を是非検査してみてほしいです
あ～自分もやりたい！！
202 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 01:22:02.75 ID:hC3q54jI0 [10回発言]
>>80
シンチは知らんが、ガイガーで1000Bq/kgオーダーの高汚染品は検出可能。専用機とは価格と役割が違う。バカはお前。
203 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 01:25:24.84 ID:hC3q54jI0 [10回発言]
>>90
ざっと計算してみたが、事業として成り立たせるのは厳しいだろうね。ボランティア的な組織じゃ途中で瓦解する可能性が高いと思う。
204 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/27(水) 01:29:02.24 ID:VZ7Tc0d70 [2回発言]
>>919
むしろメーカー名や産地を明記する考えはありませんか？
デマや風評被害に繋がりかねない情報だからこそ、その辺りに責任をもってやらないと
危険だと思うのですが
205 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/27(水) 01:34:13.40 ID:UsmSOhim0 [13回発言]
実際にメーカー名を出して
数値も出して欲しいですね
ちゃんとした機械で計測してるのだから
”風評被害”にはなりませんよね
206 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 60.7 %】 (東京都) : 2011/07/27(水) 01:34:24.53 ID:XMQUfkey0 [5回発言]
>>204
散発的に検出される物については明記すべきでないと思う。
常習的に検出される場合はしかるべき対応を。
207 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 01:35:43.15 ID:hC3q54jI0 [10回発言]
>>153
> さっきテレビで、牛肉検査は、まず表面測定をやってそれで引っ掛かったものだけ本格検査をする、みたいな事を言ってた。
専用機で測定できる数には限りがあるので、先に表面検査でスクリーニングするということだろうけど、表面検査じゃ検出限界が高すぎて結果的にザルになってるのではと。
オイシックスもそこら辺の検出限界を公表してくれないと怖くて買えない。
208 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/27(水) 01:39:11.70 ID:iNtaRmuA0 [3回発言]
>>204 １９１のことかな？ 大事なのは投稿者の安全が最優先。投稿者が安全と自ら思えるやり方がわかっているなら、
それに従うべき。投稿者がそれについて不安ならスレ住人も投稿者の安全を考えてあげるべきと思う。
209 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/27(水) 01:40:16.93 ID:UsmSOhim0 [13回発言]
>>207
例のセシウム牛の暫定基準値オーバーの一件で
牛の出荷の際に、
サーベイメーターで表面のスクリーニングしたらしいが
特に汚染は確認されなかったらしい
それでも牛の内部はあれだけセシウムが蓄積されていた
表面のスクリーニングは参考程度と思った方が良いね
210 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 01:46:58.64 ID:a1h8id150 [3回発言]
>>208
同意。やり方は購入者が決める。
高い買い物した上にやらされてる感持ったら嫌になっちゃうよ。
なし崩しにアレ測ってだの言い出す人が押し寄せるの目に見えてる。
ならお前も自分で買えよ、て言われるのがオチ。
>>191
また投稿楽しみにしてます。
211 : 地震雷火事名無し(埼玉県) : 2011/07/27(水) 01:49:13.06 ID:B+fKt17A0 [1回発言]
>>207
>>209
放射性物質が降ってきた時はそのやり方でよかったんだが、
内部取り込まれた今となってはβ線が遮られちゃうから、
薄い野菜とか乾燥されたお茶とかじゃないと厳しいよね
ましてや牛肉じゃ、外に出てくるγ線測らないと厳しい
212 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 01:49:47.02 ID:X8AJUeYu0 [4回発言]
このスレで有志を募り
一人あたまいくらいくらで出資して
福島の民間団体のように
計測プロジェクトチームを発足させるのはどうだろうか
ここれああだこうだ語り合っていてもらちがあかない
まずはベクレルモニターを買うことが最優先だと思うが
213 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/27(水) 01:54:28.96 ID:VZ7Tc0d70 [2回発言]
ごめんなさい>>191でした
曖昧な情報はそれこそ風評や混乱に繋がりかねないと危惧します
投稿者の身の安全がどうとかはよくわかりませんが…
こういう情報の場合、メーカー名等なかったほうが通報されても安全ということもはないんだし…
むしろないほうが混乱を招くとして悪質だと判断される場合もありますし…
最初は「東京危ないです！○マイクロもある！」みたいな煽りもたくさんあったガイガースレ
も、地区や測定方法等しっかりとしたテンプレのお陰で有用なものになったと思います
ああいう風にはできないものでしょうか
個人的な意見であって強制したいわけではないので不快に思う人がいたらすみません
214 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/27(水) 01:58:14.86 ID:UsmSOhim0 [13回発言]
せめて産地ぐらい書かないと
さっきのレス見ると
トマトや桃に手が出せなくなってしまう人も多いんじゃないだろうか？
オブラートに包みすぎるのも、逆に警戒範囲を広げると思うのだが
215 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 02:05:00.59 ID:hC3q54jI0 [10回発言]
>>211
切り身になってればいいんだけどね。
牛さん、加工しちゃってからになるが。
216 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 02:06:59.53 ID:a1h8id150 [3回発言]
>>214
売れ残ってるっていうのと被災地っていうのと桃ときて
生産者を気遣った書き方みたら大体わかると思うんだけど…
ニュースの数値みても大体同じだし。
ttp://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20110722ddlk40040344000c.html
217 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/27(水) 02:09:57.60 ID:/I/kRfDsi [2回発言]
>>212
それいつもやりたいなと思ってる
お金出し合って購入とか出来ないかなぁと
218 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/27(水) 02:11:11.58 ID:/I/kRfDsi [2回発言]
あとID:m18jNFG60さんありがとう！！！！！
219 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 02:11:28.62 ID:a1h8id150 [3回発言]
あっ60べクレルはトマトだった。
全然同じじゃないねごめん。
てことは公式に発表する数値は
なるべく出てない所を選んで洗って外側剥く等
相当手を加えて測っているということか。
220 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 02:12:42.01 ID:hC3q54jI0 [10回発言]
>>214
ガイガーくらいの値段なら、じゃあお前がやれよ、で済む話でも、100万オーバーだとそうもいかないか…
今はベクレルモニター持ちが善意で出してくれる数字や運用ノウハウを、大人しく楽しみにしてる。
所有者がもっと増えるといいんだけどね。
221 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/27(水) 02:18:47.04 ID:HYFRQzg5O [17回発言]
>>207 >>209
そうですよね。
ヤッパシ自分の入手予定CoMo君はいまいちかなあorz、でも、神が増えてくれそうでうれしい。
>>188 >>212
今回のオーナー様、睨まれる事はまだまだ無いと、個人的に思います。
将来的には、重要情報ほどネットでやり取り出来なくなるんでしょうか？ たぶん、そこまで日本政府が腐ってるとは思わないけれど・・
とにかく、そういう意味も含めて、有志の連絡先交換にも関わる件について、明日(今日)投稿してみます。
222 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 55.9 %】 (東京都) : 2011/07/27(水) 02:23:18.59 ID:XMQUfkey0 [5回発言]
>>213
なにしろサンプル数が少なすぎるので・・・
サンプルに選ばれるのも偶然
高い値のロットにあたるのも偶然
低い値のロットにあたるのも偶然
という状態ですから、商品名が分かったところで大した利益はないはずです。
現状はあらゆる経路で汚染が入り込む可能性があり、その経路や傾向すら不明なわけです。
商品名を知れば危険が回避できるという程、事は単純ではないのです。
たまたまサンプルとなってしまった商品のたまたま出た数値なのですから
公開するのもぼかした表現で十分だと思います。
223 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/27(水) 02:37:31.60 ID:UsmSOhim0 [13回発言]
こんな記事をみると
産地の表示すら信用出来なくなるなぁ・・・
やっぱり最後はベクレルモニターで食べる直前で阻止するしか無いのか・・・
> 福島避難区域の豚１万頭は「他県産」化けて全国の食卓へ！
>
> ７月15日、熊本県が豚から初めて放射性セシウムを検出したと発表した。牛肉だけでなく、
> 豚肉までセシウムに汚染されたものが全国各地に流通していることが明らかになったのだ。
> 地元紙記者は「今回、解体された豚は、福島県川俣町で飼育されたものなのです」と語るが、
> 福島県の養豚組合の担当者は「牛と違い豚には個体識別番号はありませんので、
> 出荷地が生産地になってしまいます」と説明する。つまり、移送された豚は「福島県産」とはならず、
> 食肉として出荷された地域からの「他県産」となってしまうということだ。
> 前出の養豚組合の担当者は「これまで緊急時避難準備区域と計画的避難区域から
> 約１万頭が県外へと移動しています。出荷されたのは、主に長野県や群馬県、新潟県、熊本県など。
> いずれも避難先の県産として出荷されています」と明かす。
> 政府や県はこの事実を知った上で、豚の県外移動を認めている。
> 食卓を守るために消費者が頼るのは産地表示。だが、「○○県産」だから大丈夫、
> というような判断は信用できなくなっているということなのだ――。
> http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110726-00000301-jisin-ent
224 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 52.3 %】 (東京都) : 2011/07/27(水) 02:43:24.75 ID:XMQUfkey0 [5回発言]
・測って出た値
・計測器の機能や使い勝手
・使ってみた感想、有用度
・食材種別毎の傾向（なんとなく）
がわかるとありがたい。
225 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/27(水) 02:52:32.24 ID:Ul7PIt730 [1回発言]
http://hosyanousokuteishitsu-koganei.jimdo.com/
ここは産地を明記してるね
226 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/07/27(水) 02:55:31.19 ID:6blXvfHAP [5回発言]
>>184
菓子パンは惣菜が入っていないものですよね
やっぱりパンは安全なんだなあ
227 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/07/27(水) 02:56:27.37 ID:6blXvfHAP [5回発言]
>>223
やっと週刊誌レベルではでるようになったか
228 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 03:13:03.74 ID:ENpaKkyE0 [3回発言]
>>223
遅い！
229 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/27(水) 03:55:33.90 ID:JVUonqhH0 [2回発言]
>>212
前に原発情報スレにもかいたが、一万ならだすぞ
230 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/27(水) 04:04:12.59 ID:JVUonqhH0 [2回発言]
>>209
牛のスクリーニングの基準は十万cpm...だったかな？
食肉の基準値ではなく、二次被曝をしない、程度の基準だったはず
あと、汚染牛は汚染藁を食べ続けた結果ああなったので、
スクリーニングの時点では分からなかったかもしれん
231 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 04:38:46.37 ID:+INdY/TM0 [1回発言]
>>207
>>209
>>211
>>230
ちょうど似たような話題が出てた
メーカーのサイト見てみて唖然…
Togetter - 「Oisix（オイシックス）の食品検査に対する疑問」
http://togetter.com/li/166393
232 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/27(水) 05:47:58.01 ID:coTL7QbB0 [3回発言]
>>212 >>217 ん、実現できるかはわかんないけれど、同じ気持ちの人はいるみたいなので、
まずは、共同購入の希望者がどれだけいるか、ここで聞いてみましょうか。
金額到達目標の目安はとりあえず77の会社の製品ということで６０マソ。
管理とか運用のポリシーは、集まったメンツでみんなが納得行くまで話し合うということで。
まずはおいら。83 東京 出せるとしたら５～１０万円程度 土日なら計測会などの手伝い可能
希望者はこれに続けていってくれ
233 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 06:23:38.47 ID:WcASgk8x0 [1回発言]
>>223
鳥もやってるだろうね。
西の食材を選んでいても高ベクレっているのに
あたるときがあるんだな。
234 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/27(水) 06:25:44.39 ID:7CNEtjte0 [2回発言]
出したい気持ちはあるが
身近な人じゃないと詐欺られそうで怖いな
235 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/27(水) 07:32:26.01 ID:HYFRQzg5O [17回発言]
どの書き込みも気になる。読んでたらどんどん興奮しちゃって、寝れないので、文章作ってました。
>>232
ヤサ東京様(^^) 話しを進めて下さってありがとう御座います。 実は、自分も同じ目的文章を作ってしまったので、いちよう投稿しておきますね。
そのまえに、>>232について回答致します。機器の自由利用量が支払額に比例するルールなら、私は30万くらいまで出させて頂きたいです。でもほかにそういう人がいるなら、譲っても構いません。
もし例えば100万くらいの機器なら、50万くらい出します。
行動協力については、暇は多いほうなので、なるべくいろいろ手伝い致します。
236 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/27(水) 07:41:00.50 ID:HYFRQzg5O [17回発言]
そういえば念のためですが、とりあえずの私の連絡先を。
万一ですがなぜか私がずっとスレに来ないとか、スレが消えるとか（そんなの無いと思うけどw）、いざという時は連絡貰えたら助かります。
lris@xxne.jp
あくまでも念のためです。
237 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/27(水) 07:50:04.09 ID:OwkvLlIn0 [1回発言]
>>188
スペクトルメータが無くても、「やさしお」等のカリウム塩を測定すれば、カリウム４０の影響を判断可能です。
シンチでの核種測定では、カリウム４０の影響は、有意な差が出ます。
モモは、汚染されていそうですが、それ以外はカリウムを含む食品が多いので、
数値が出ただけでは、何とも言えないように思います。
238 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/27(水) 07:51:52.60 ID:HYFRQzg5O [17回発言]
長文失礼します。
パターンその１…共同購入パターン。このスレを使って集合場所や日時を告知します。集まる人は、顔写真付きの身分証明書などを持参。当日は安全食品でお茶会でもやりながら、いろいろ決めましょう。
共同購入は、ハードルあるぶんメリットも大きいかと思います。
（つづく）
239 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/27(水) 07:57:16.40 ID:HYFRQzg5O [17回発言]
可能なら、別機種のベクレルモニターを並行運用して測定値の安心度をより高めたり、新型機器が出た時はそれを購入していく事が可能に。定期整備費用の負担も軽くなって。
（つづく)
240 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/27(水) 08:01:56.92 ID:HYFRQzg5O [17回発言]
尚、すでにベクレルモニターを持っている人もどんどん加入して頂いて。とにかく、いろいろな件について、まずは話し合いですね。
パターンその２…御用聞き測定のパターン。ベクレルモニターのオーナーさんが、このスレで測定希望品を聞いて、測定を行います。
（つづく)
241 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/27(水) 08:06:40.84 ID:HYFRQzg5O [17回発言]
謝礼は、測定結果発表後にするのが自然かなと思います。
万一、自分の計測と大きく違うと感じた別のモニターオーナーさんがいたら、その人は一声かけて下さい。そして、どうして誤差があるのかについて、徹底的に皆で原因究明するべきと思います。お互いのためです。場合によっては、謝礼は複数のオーナーさんに分配する事に。
（つづく)
242 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/27(水) 08:11:25.22 ID:HYFRQzg5O [17回発言]
支払い方法の１つはスレに口座を載せるパターンですが、店名や番号だけで良く個人名は無くていいので、抵抗感は無いと思います。
パターンその３…測定結果を自由に発表し合うパターンで、お互いに気楽ですが、すべてが気まま次第で、ベクレルモニターを持っていない人はちょっとジリジリします。
以上です。ぶつ切り投稿すいません。
243 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/27(水) 08:47:53.27 ID:h9ALvtiE0 [2回発言]
＞176
こちらは、5月中旬発注で昨日納品されたよ。
現在、取説その他を熟読中。
本格稼働は、今週末からかな。
ところで、校正用線源どうしてる？
想像はしてたけど、ALのトランクが重いのなんのって・・・・ｗ
244 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/27(水) 09:35:22.70 ID:OLsZaHKX0 [2回発言]
4ヶ月で激痩せした
米も秋から汚染されるんだよね
小麦を食い続けると日本人の体質では小麦アレルギーが出る可能性もあるしなぁ
245 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/27(水) 09:42:00.80 ID:UsmSOhim0 [13回発言]
その小麦も検出されてなかったか？
246 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 09:42:36.17 ID:X8AJUeYu0 [4回発言]
安物ガイガーや10万程度のシンチ購入層から
一気に裕福層のスレに変貌したな
約100万円をスパンと出せる人専用のスレになりつつある
次からはスレタイには貧乏人お断りとかw
なるのだろうかw
247 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/27(水) 09:49:04.92 ID:OLsZaHKX0 [2回発言]
>>245
うん
イタリア製のディチェコっていうパスタを主食にしようかと思って
248 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 10:02:43.90 ID:NVgwbzLA0 [1回発言]
>>246 っつうか、LB200もシンチレーションなんだけどｗ
249 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 10:10:53.35 ID:j6kmMA9s0 [1回発言]
チェルから何年かはイタリア産のパスタはヤバい絶対食べるなって言われてたよね。
半減期まだ過ぎてないけど大丈夫かな。
10年くらい前からしょっちゅう食べちゃってるけどさ。
250 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 10:49:00.77 ID:p4goBRZE0 [2回発言]
ＬＢ２００持ち二人かｗｗｗ
何とも頼もしいな
あれもこれも測ってほしい＞＜
少額なら払えるんだけども
やはり一度顔合わせ見たいのに参加したいの～
251 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/27(水) 10:50:57.57 ID:UsmSOhim0 [13回発言]
これから一般人は
車を買うか？ベクレルモニタを買うか？
という価値判断になりそうだ
車我慢すればベクレルモニタ買えるでしょ
252 : 地震雷火事名無し(新潟・東北) : 2011/07/27(水) 11:26:51.77 ID:j6X8ctanO [1回発言]
むしろ車を売ってLB200を買おうかと思っている。
楽天のLB売ってる店を見てるんだが80万の所と100万の所と見比べているが…
本当に悩む
253 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 12:00:05.61 ID:NedqztOq0 [1回発言]
>>120
ルピサヨミンス独裁殺人政府が狂ってるのは今に始まった話じゃない。
昨年の賎ゴキが手引きした尖閣侵略事件の時に
政権から引き摺り下ろさなければいけなかったのだ。
254 : 地震雷火事名無し(三重県) : 2011/07/27(水) 12:07:38.23 ID:rsQD7dPH0 [2回発言]
良スレの予感。
しかし、自己防衛のために個人がベクレルモニターを買わなきゃならん時代になるとは。
小出とか広瀬とか、反原発訴えてる人たちが買って
ブログとかで結果を公表してくれりゃいいのになぁ。
ああいう人たち、金持ってそうなにに体制批判以外何もしないんだな。
255 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 12:38:53.41 ID:AJJrfqRM0 [1回発言]
LB200じゃセシウムとカリウムの区別付かないじゃん
核種分析用スペクトロメータもセットで買わないと
校正代も考えたら車より金かかりそうだなｗ
256 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 13:00:16.37 ID:hC3q54jI0 [10回発言]
>>248
ベクレルモニターも、普通のガイガーやシンチを使って食品測定するのと、基本的にやってることは一緒だからな…
安物の組み合わせと違うのは、感度が良いセンサー、使い勝手の良い遮蔽ビーカー、タイマー計測やベクレル換算などができる使い勝手の良いソフト、などが全てセットになってる点。
食品計測スレの連中はお金がない代わりに、ここら辺を全部手作業でやってた。
核物理学、統計学、プログラミングなどの勉強も必要だし、寄せ集めだから使い勝手もいまいち。
もちろん検出限界も高い（悪い）。
でも、あの連中集めたらオリジナルのベクレルモニター開発できそうだ(笑)
257 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 13:01:44.05 ID:X8AJUeYu0 [4回発言]
シンチで食品の汚染度も計れるよ的な奴が現れた
↓
乗ってくる奴が現れる
↓
いけるんじゃないか？と期待をもたせつつこのスレもある程度盛り上がる
↓
現実的に無理だと皆諦める
↓
シンチで食品の汚染度も計れるよ的な奴は逃亡
↓
どうやら80万程度で食品計測器買えて専門機関でも使ってるらしいと発覚する
↓
買ってみたという奴が現れる
↓
乗ってくる奴が現れる
↓
食品計測器を購入できた者こそ神化される
でもな、そもそも汚染地区の作物食べなきゃいいんじゃね？w
計測するのが好きならべつにいいと思うけど
258 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/27(水) 13:13:58.13 ID:UsmSOhim0 [13回発言]
>>256
・完全に遮蔽した中で計測するのが現実的に難しいんだよな
・それとベクレルとして測定する技術
これらの専用機がないと食品計測は極めて難しい
携帯用のシンチを持っていても（俺も持ってるけど）
それだけでは食品計測は不可能
259 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 13:16:36.46 ID:ONQc8Vze0 [1回発言]
>>254
今まで反原発がスルーされ続けてきた原因だねえ
まともな測定器持ってる団体がほとんど無かったのも発覚したしな
260 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/27(水) 13:17:47.40 ID:HYFRQzg5O [17回発言]
>>256
そこ、気になってたけど、もはや住人は趣味化してるかんじ。自分みたいな心配主婦属性系(笑)には、あそこはとてもとても‥
261 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/27(水) 13:23:02.63 ID:UsmSOhim0 [13回発言]
>>260
もともと、あっちのスレに期待してたんだが
計測精度は極めて悪いし（というか、それを検証する手段さえない始末ｗ）
どんどんマニアックな会話で、一部のマニアックな住民だけの溜まり場と化してしまった・・・
そんな事の反省から、
一般人でも普通に使えて、正確に測定できる方法を目指す為に
このスレが出来たという経緯がある
262 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/07/27(水) 13:32:51.80 ID:6blXvfHAP [5回発言]
LB-200は直接引っ張ってきたらいくらくらいになるのかなあ
説明文なしで淡々と食品を測ってそれを動画サイトにアップしたら
風評ｗにはならないかな
263 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 13:34:19.79 ID:hC3q54jI0 [10回発言]
>>258
別に遮蔽は完全じゃなくても大丈夫だけどね。特に検出限界を下げたいときだけやれば。
ベクレル換算は真面目に取り組むと三次元の積分が必要になるから、大雑把な比例計算で代用するか、そもそも有意に検出できればそれだけで危険なレベルなんで、細かい数字は追わずに単に廃棄って運用してる人が多いと思う。
ここは正確なベクレル数を追求するんだっけ？
高い機材に変更しなくても統計的に精度を上げられると思うが、知ったか相手にまた一から説明するの面倒臭いし、実機持ってないから結果の確認もできないから、今はやめとく。
スレの流れがそっち向いたらそのときはまた。
264 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 13:35:18.45 ID:gAFseEYj0 [1回発言]
>>222
いや、たまたまの値だからこそ、ぼかすより絞り込んだ情報表示のほうがいい。
絞り込んでおけば、測定が間違ってるときの影響範囲も限定されるし
指摘された側が改めて別機関で検査する可能性が出るし
追検査する人もやりやすいだろう。
土壌だって、地点を明示し、測定場所の特徴を明示したことにより、
そこを再調査する人が増えてわかってきた。
ぼかし続けていたら何も始まらなかっただろう。
加工食品の場合は、他メーカーがOKでいくつかのメーカーで検出ならば、そのメーカーの原料の何かに問題があることがあぶり出されるわけだし。
>>213-214に同意
265 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/27(水) 13:42:13.89 ID:h9ALvtiE0 [2回発言]
＞255
ほんと、核種分析可能なスペクトルメータ欲しいよｗ
でも、256や258が言ってるけど、誰でも使えてランニングコウスを考えたら、現行ではこれしかないと思うよ
＞256
俺も連中に期待しているｗ
＞251,252
ノ、呼んだｗ
266 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/27(水) 13:53:49.78 ID:HYFRQzg5O [17回発言]
>>261 ははあー なるほど
そういや、あっちでCoMoネタ出した人いたな
ちょっと声かけとこ‥
267 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/27(水) 13:54:35.14 ID:CP699LQd0 [1回発言]
データうpってくれた方には感謝。
でもあくまでも参考なんだよね。
偶々運良く０だった菓子パンだったのかもしれない。
そうすると自分で買って検査する他無いんだよな。
LB200は２０までってことですが、これよりもっと性能がいいものってなんです？
予算は２００万前後内
268 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/27(水) 14:14:37.65 ID:CDWs0Sov0 [1回発言]
ほんだしってどうなんだろう？
269 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/27(水) 14:18:46.19 ID:0abDkCv80 [4回発言]
>>257
>そもそも汚染地区の作物食べなきゃいいんじゃね？w
その通り！だから食品検査をしたいのだ。
食品検査をせずに低コストで汚染物を避ける方法があれば開示してくれ。オマエが神になれるぞ。
270 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/27(水) 14:25:42.54 ID:79C17BEc0 [1回発言]
>>257
加工食品は汚染度がほとんどわからないから
そういうのを測ってもらえると参考になる人は多いと思うのだが。
牛みたいにバレて対策取るところが出てくるかもしれないしさ
271 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/27(水) 14:25:45.51 ID:pw01M4kZ0 [1回発言]
汚染された土地でつくるお米が心配
アメリカのお米って実はおいしいって話
でも農家を守る為絶対輸入解禁にならないだろうな
麦もダメでお米もダメって・・・
死ぬなら良いけど闘病して長患いするような放射線物質誰でも
食べたくないよな
東電社員が率先して食べりゃーいいじゃん
272 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 14:26:49.99 ID:hC3q54jI0 [10回発言]
>>260
一応理論を知らない主婦でも使えるシステム目指して開発したけど、パンケーキガイガーで一時間測定くらいは覚悟しないといけない。BG測定と合わせると二時間。
これでセシウム1000Bq/kgくらいまでは検出可能。ある程度の遮蔽もやれば多分500Bq/kgくらいまでは。
目的が、今回のセシウム牛のような産地偽装高汚染食品の検出だから、概ね目的達成で、今は開発はストップしてる。
LB200なら15分×2で20ベクレルだから、さすが値段の差はあるな。
放射線測定の世界は、原理的に常に程度問題になるから、単純にできる・できないで言い切れるわけじゃないんで、もし言い切ってる人がいたら、知識が足りないか、いわゆる御用連中のデマであることが多い。
それをイチイチ指摘するのも面倒臭くなって、あっちのスレでは、みんな投稿しなくなった。
LB200買える人はそれが一番だろうな。
273 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 14:30:26.29 ID:hC3q54jI0 [10回発言]
>>262
さっき聞いたら100万円だって。
でも当分手に入らない。
274 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/27(水) 14:35:20.02 ID:UsmSOhim0 [13回発言]
注文が殺到してるのかな？
275 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/27(水) 14:53:58.60 ID:HYFRQzg5O [17回発言]
>>272 なるほど、チャレンジャーの人達１０年後に期待。その時でもまだ日本はバタバタ… ていうか地獄
276 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/07/27(水) 15:00:32.95 ID:6blXvfHAP [5回発言]
>>273
楽天で100万でしょ
だいたい業者ってのは2倍から3倍で売ってることが多いから
元値は50万くらいじゃないかなあと思って
277 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/27(水) 15:03:30.41 ID:UsmSOhim0 [13回発言]
>>276
それは、さすがに吹っかけすぎだろｗ
278 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/27(水) 15:13:47.72 ID:0abDkCv80 [4回発言]
ttp://www.ludlums.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_ludlum.tpl&product_id=495&category_id=201&activetab=features&option=com_virtuemart&Itemid=81
PC接続で核種分析できるこれ5000ドルくらい
279 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/07/27(水) 15:13:56.38 ID:6blXvfHAP [5回発言]
>>277
http://www.redstar.co.jp/geiger/item.html
こことかそんな感じだと思うけどな
280 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/27(水) 16:55:25.23 ID:hqaVk2vK0 [3回発言]
>>252
計測器は、専門商社から買うのが良いよ。会社ではそうしているが。
楽天の80万円は、メール返信がない、詳細教えてくれるといって電話くれるといったまま音信不通、洋服とか売っている店から買おうと思ったのが間違いだった。
281 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/07/27(水) 17:31:29.19 ID:7X3eLPNP0 [1回発言]
放射線の有無を簡単に判別 村山のヤマガタ共同が開発｜山形新聞
http://www.yamagata-np.jp/news/201107/27/kj_2011072702095.php
「飲料、食材、子どもが遊ぶ砂場など対象物に近づけてボタンを押し続けると放射線を感知」
すごいなー（棒）
282 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 17:59:37.76 ID:p4goBRZE0 [2回発言]
>>281
エステーといい
性能的にどうなんだかな
283 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/27(水) 18:02:54.49 ID:hqaVk2vK0 [3回発言]
>>281
このサイズだと半導体式だから、レンタルビデオ店に入ると、ﾋﾟｰ。出る時にﾋﾟｰ。
飲料・食品とか、測れるって、ワナワナ。
今後は、こういうネタ系のセンサで大丈夫と思うご家庭が増えるのかな。
284 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 18:17:34.30 ID:v4xMTeXb0 [1回発言]
そもそもこんなので反応するような食品が出回っていたら怖いな。
例のセシウム牛や、初期に出回ったホウレンソウあたりならどうかな？
285 : 地震雷火事名無し(三重県) : 2011/07/27(水) 19:00:27.43 ID:aQyYAeiE0 [2回発言]
数値が出るバージョンも欲しいな。
それにしきい値がどのあたりなのかが解らないと意味が無い。
仮に政府公認測定器とかで2000bq/kgとかの暫定基準値で設定されていたら嫌だな。
メーカーはその辺を公開してほしいものだ。
286 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/27(水) 19:03:56.01 ID:Fcp8YyF70 [1回発言]
>>186
トマトとか醤油はカリウムの量がわかるから、手計算してそれより多いなら怪しいかな。
天然カリウムは約30ベクレル/g。
ミニトマト 87ベクレル/kg (100g中 カリウム290mg)。
トマト 63ベクレル/kg (100g中 カリウム210mg)。
丸大豆醤油 150ベクレル/1000cc (100cc中 500mg) 比重を1.18とするなら、127ベクレル/kgっと。
現状のその測定値は水分のせいでだいぶ落ちてると思うけど。
287 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 75.0 %】 (東京都) : 2011/07/27(水) 19:04:37.37 ID:XMQUfkey0 [5回発言]
>>264
ふうむ。
どっちも一理あり悩むところではあるね。
お花畑級の理想だけを言えば情報は全てオープンが望ましいとは思っている。
まあ、スレへの投下については個々の判断に委ねたい。
288 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 19:14:54.14 ID:dXhHdzAh0 [3回発言]
100万からする機材を手に入れる良い意味での変態が日本にはたくさん居るだろうから
下手な御用分析機関の連中はびくびくしてるだろうな
100人程度が機材揃えて手を組んだら政府がひっくり返るかもよ
さすがに100人もを友愛は出来ないだろうし
289 : 地震雷火事名無し(三重県) : 2011/07/27(水) 19:37:33.19 ID:rsQD7dPH0 [2回発言]
>>288
3月末ごろだったか、ロシア製線量計がバカ売れ、
個人がブログやtwitterで計測値を公開し始めたころ、
マスゴミに学者登場させて
「素人には放射線計測は無理です、ﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ、」
「専門知識の無い一般人が計測値をむやみに公開するのはﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」
「インターネットで反乱してる情報を安易に信用しないようにとかﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ・・・」
などと、さんざんネガキャンしてた気がする。
ま、全然効果無かったようだけど。当局ザマァｗｗｗ
290 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 19:43:23.52 ID:/krOSajw0 [1回発言]
>>289
> などと、さんざんネガキャンしてた気がする。
専門家も行政も「数値が独り歩き」とかがすごく怖いみたいだよなぁ。
線量なんてちょこっと細工したら幾らでも高い数値を出せるから、
放射能詐欺なんて簡単にできるだろうから
それが怖いんだろうけど。
結局は民衆が行政や専門家を信じているからなんだよなぁ。
皆行政や専門家に責任があると思っているから。
291 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/27(水) 19:44:30.71 ID:HYFRQzg5O [17回発言]
チェルノの時はドイツで、市民が次々と各地で測定団体を作って、そのパワーでついに一部の店は店頭ベクレル表示までする事になった、
というのがあるけど、日本でもまさにそれが起こるか・・・
292 : 地震雷火事名無し(三重県) : 2011/07/27(水) 19:48:00.66 ID:aQyYAeiE0 [2回発言]
>>289
関東から東北にかけて高濃度で土壌汚染されている事実は変わらないもんな。
ガイガーで調べる以前に、3月から4月にかけての女川原発と
ひたちなか市のモニタリングポストの数値が明らかに異常だった。
293 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 19:49:31.65 ID:dXhHdzAh0 [3回発言]
まき散らされた以上もう汚染が前提なんだからきっちりと表記して選択肢を与えるべきだよね
農耕地の除染なんていつになるかわからんしね
各自治体が農産物の汚染状況をＨＰに載せてるけどことごとく不検出で違和感がありすぎる
294 : 地震雷火事名無し(静岡県) : 2011/07/27(水) 19:52:52.94 ID:v+dGa1Rz0 [1回発言]
>>281
のは素でいらないけど、エステーのは欲しい
自分のよく行く場所の具体的な数値知りたいだけだから
よく行く所なら１０分なんてすぐだし
あの値段で計れるなら欲しいけど、どうなのかね
295 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/07/27(水) 19:56:34.02 ID:9nWVLQ2n0 [1回発言]
Twitterの情報より
「ガイガーによる個人計測を駆逐するために低めの数値を出す代物かも知れませんね。」
RT○○「エステーの測定器の監修してる福士政広教授は安全デマを広げる御用学者です」
まさかとは思うけど･･･
296 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/27(水) 19:58:07.49 ID:G55zUdLA0 [2回発言]
http://news.livedoor.com/article/detail/5719806/?p=1
福島と隣県の危険な現状 １～６
現在の食品中の放射性セシウム規制値 Bq/㎏
日 本 （福島原発） 肉500 魚500 野菜500 牛乳200 飲料水200
ウクライナ（チェルノブイリ） 肉200 魚150 野菜.40 牛乳100 飲料水 2
７月１１日放送のワイドスクランブルより ※日本は非常時
午後８:００～９:５５ BSフジ プライムニュース 食の安全は大丈夫か？
美作大学大学院教授
297 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 20:05:26.63 ID:dXhHdzAh0 [3回発言]
>>295
まあそのうち測定結果が出てきて他の機器よりかなり低めにしか数値が出ないとすれば
速効駆逐されるから気にしなくていいかもだね
震災1ヶ月以内に大量に市場にばらまかれたんなら厄介だったけど…
298 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 20:16:31.91 ID:vI5FixOY0 [2回発言]
>>284
次、外部用で反応する食い物っていったら米くらいだな
藁も3月のファールアウトだし、汚染のピークはこの1年だろう
2年くらいから134が崩壊して、ぼちぼち減っていくのは間違いない
タイムラグで汚染が蓄積されるのは、あとはキノコ、山菜、水産物、イノシシなどの野獣かな
食わないものを決めたほうが早い気はするｗ
299 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/27(水) 20:20:48.61 ID:HYFRQzg5O [17回発言]
>>293 たしかに、違和感に同意
300 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 21:24:10.02 ID:3MAzle5s0 [1回発言]
LB-200のカタログの隣にのってた(品番失念)
300万か400万で核種分析までできて下限値1ベクレル/kg
菓子パンが低いのは嬉しい 危険な脱脂粉乳とかが微量だからかな
桃はやっぱり…ですね
>>191あつかましいお願いですが、お暇ができたら卵と牛乳を是非検査してみてほしいです
あ～自分もやりたい！！
202 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 01:22:02.75 ID:hC3q54jI0 [10回発言]
>>80
シンチは知らんが、ガイガーで1000Bq/kgオーダーの高汚染品は検出可能。専用機とは価格と役割が違う。バカはお前。
203 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 01:25:24.84 ID:hC3q54jI0 [10回発言]
>>90
ざっと計算してみたが、事業として成り立たせるのは厳しいだろうね。ボランティア的な組織じゃ途中で瓦解する可能性が高いと思う。
204 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/27(水) 01:29:02.24 ID:VZ7Tc0d70 [2回発言]
>>919
むしろメーカー名や産地を明記する考えはありませんか？
デマや風評被害に繋がりかねない情報だからこそ、その辺りに責任をもってやらないと
危険だと思うのですが
205 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/27(水) 01:34:13.40 ID:UsmSOhim0 [13回発言]
実際にメーカー名を出して
数値も出して欲しいですね
ちゃんとした機械で計測してるのだから
”風評被害”にはなりませんよね
206 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 60.7 %】 (東京都) : 2011/07/27(水) 01:34:24.53 ID:XMQUfkey0 [5回発言]
>>204
散発的に検出される物については明記すべきでないと思う。
常習的に検出される場合はしかるべき対応を。
207 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 01:35:43.15 ID:hC3q54jI0 [10回発言]
>>153
> さっきテレビで、牛肉検査は、まず表面測定をやってそれで引っ掛かったものだけ本格検査をする、みたいな事を言ってた。
専用機で測定できる数には限りがあるので、先に表面検査でスクリーニングするということだろうけど、表面検査じゃ検出限界が高すぎて結果的にザルになってるのではと。
オイシックスもそこら辺の検出限界を公表してくれないと怖くて買えない。
208 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/27(水) 01:39:11.70 ID:iNtaRmuA0 [3回発言]
>>204 １９１のことかな？ 大事なのは投稿者の安全が最優先。投稿者が安全と自ら思えるやり方がわかっているなら、
それに従うべき。投稿者がそれについて不安ならスレ住人も投稿者の安全を考えてあげるべきと思う。
209 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/27(水) 01:40:16.93 ID:UsmSOhim0 [13回発言]
>>207
例のセシウム牛の暫定基準値オーバーの一件で
牛の出荷の際に、
サーベイメーターで表面のスクリーニングしたらしいが
特に汚染は確認されなかったらしい
それでも牛の内部はあれだけセシウムが蓄積されていた
表面のスクリーニングは参考程度と思った方が良いね
210 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 01:46:58.64 ID:a1h8id150 [3回発言]
>>208
同意。やり方は購入者が決める。
高い買い物した上にやらされてる感持ったら嫌になっちゃうよ。
なし崩しにアレ測ってだの言い出す人が押し寄せるの目に見えてる。
ならお前も自分で買えよ、て言われるのがオチ。
>>191
また投稿楽しみにしてます。
211 : 地震雷火事名無し(埼玉県) : 2011/07/27(水) 01:49:13.06 ID:B+fKt17A0 [1回発言]
>>207
>>209
放射性物質が降ってきた時はそのやり方でよかったんだが、
内部取り込まれた今となってはβ線が遮られちゃうから、
薄い野菜とか乾燥されたお茶とかじゃないと厳しいよね
ましてや牛肉じゃ、外に出てくるγ線測らないと厳しい
212 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 01:49:47.02 ID:X8AJUeYu0 [4回発言]
このスレで有志を募り
一人あたまいくらいくらで出資して
福島の民間団体のように
計測プロジェクトチームを発足させるのはどうだろうか
ここれああだこうだ語り合っていてもらちがあかない
まずはベクレルモニターを買うことが最優先だと思うが
213 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/27(水) 01:54:28.96 ID:VZ7Tc0d70 [2回発言]
ごめんなさい>>191でした
曖昧な情報はそれこそ風評や混乱に繋がりかねないと危惧します
投稿者の身の安全がどうとかはよくわかりませんが…
こういう情報の場合、メーカー名等なかったほうが通報されても安全ということもはないんだし…
むしろないほうが混乱を招くとして悪質だと判断される場合もありますし…
最初は「東京危ないです！○マイクロもある！」みたいな煽りもたくさんあったガイガースレ
も、地区や測定方法等しっかりとしたテンプレのお陰で有用なものになったと思います
ああいう風にはできないものでしょうか
個人的な意見であって強制したいわけではないので不快に思う人がいたらすみません
214 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/27(水) 01:58:14.86 ID:UsmSOhim0 [13回発言]
せめて産地ぐらい書かないと
さっきのレス見ると
トマトや桃に手が出せなくなってしまう人も多いんじゃないだろうか？
オブラートに包みすぎるのも、逆に警戒範囲を広げると思うのだが
215 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 02:05:00.59 ID:hC3q54jI0 [10回発言]
>>211
切り身になってればいいんだけどね。
牛さん、加工しちゃってからになるが。
216 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 02:06:59.53 ID:a1h8id150 [3回発言]
>>214
売れ残ってるっていうのと被災地っていうのと桃ときて
生産者を気遣った書き方みたら大体わかると思うんだけど…
ニュースの数値みても大体同じだし。
ttp://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20110722ddlk40040344000c.html
217 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/27(水) 02:09:57.60 ID:/I/kRfDsi [2回発言]
>>212
それいつもやりたいなと思ってる
お金出し合って購入とか出来ないかなぁと
218 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/27(水) 02:11:11.58 ID:/I/kRfDsi [2回発言]
あとID:m18jNFG60さんありがとう！！！！！
219 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 02:11:28.62 ID:a1h8id150 [3回発言]
あっ60べクレルはトマトだった。
全然同じじゃないねごめん。
てことは公式に発表する数値は
なるべく出てない所を選んで洗って外側剥く等
相当手を加えて測っているということか。
220 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 02:12:42.01 ID:hC3q54jI0 [10回発言]
>>214
ガイガーくらいの値段なら、じゃあお前がやれよ、で済む話でも、100万オーバーだとそうもいかないか…
今はベクレルモニター持ちが善意で出してくれる数字や運用ノウハウを、大人しく楽しみにしてる。
所有者がもっと増えるといいんだけどね。
221 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/27(水) 02:18:47.04 ID:HYFRQzg5O [17回発言]
>>207 >>209
そうですよね。
ヤッパシ自分の入手予定CoMo君はいまいちかなあorz、でも、神が増えてくれそうでうれしい。
>>188 >>212
今回のオーナー様、睨まれる事はまだまだ無いと、個人的に思います。
将来的には、重要情報ほどネットでやり取り出来なくなるんでしょうか？ たぶん、そこまで日本政府が腐ってるとは思わないけれど・・
とにかく、そういう意味も含めて、有志の連絡先交換にも関わる件について、明日(今日)投稿してみます。
222 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 55.9 %】 (東京都) : 2011/07/27(水) 02:23:18.59 ID:XMQUfkey0 [5回発言]
>>213
なにしろサンプル数が少なすぎるので・・・
サンプルに選ばれるのも偶然
高い値のロットにあたるのも偶然
低い値のロットにあたるのも偶然
という状態ですから、商品名が分かったところで大した利益はないはずです。
現状はあらゆる経路で汚染が入り込む可能性があり、その経路や傾向すら不明なわけです。
商品名を知れば危険が回避できるという程、事は単純ではないのです。
たまたまサンプルとなってしまった商品のたまたま出た数値なのですから
公開するのもぼかした表現で十分だと思います。
223 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/27(水) 02:37:31.60 ID:UsmSOhim0 [13回発言]
こんな記事をみると
産地の表示すら信用出来なくなるなぁ・・・
やっぱり最後はベクレルモニターで食べる直前で阻止するしか無いのか・・・
> 福島避難区域の豚１万頭は「他県産」化けて全国の食卓へ！
>
> ７月15日、熊本県が豚から初めて放射性セシウムを検出したと発表した。牛肉だけでなく、
> 豚肉までセシウムに汚染されたものが全国各地に流通していることが明らかになったのだ。
> 地元紙記者は「今回、解体された豚は、福島県川俣町で飼育されたものなのです」と語るが、
> 福島県の養豚組合の担当者は「牛と違い豚には個体識別番号はありませんので、
> 出荷地が生産地になってしまいます」と説明する。つまり、移送された豚は「福島県産」とはならず、
> 食肉として出荷された地域からの「他県産」となってしまうということだ。
> 前出の養豚組合の担当者は「これまで緊急時避難準備区域と計画的避難区域から
> 約１万頭が県外へと移動しています。出荷されたのは、主に長野県や群馬県、新潟県、熊本県など。
> いずれも避難先の県産として出荷されています」と明かす。
> 政府や県はこの事実を知った上で、豚の県外移動を認めている。
> 食卓を守るために消費者が頼るのは産地表示。だが、「○○県産」だから大丈夫、
> というような判断は信用できなくなっているということなのだ――。
> http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110726-00000301-jisin-ent
224 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 52.3 %】 (東京都) : 2011/07/27(水) 02:43:24.75 ID:XMQUfkey0 [5回発言]
・測って出た値
・計測器の機能や使い勝手
・使ってみた感想、有用度
・食材種別毎の傾向（なんとなく）
がわかるとありがたい。
225 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/27(水) 02:52:32.24 ID:Ul7PIt730 [1回発言]
http://hosyanousokuteishitsu-koganei.jimdo.com/
ここは産地を明記してるね
226 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/07/27(水) 02:55:31.19 ID:6blXvfHAP [5回発言]
>>184
菓子パンは惣菜が入っていないものですよね
やっぱりパンは安全なんだなあ
227 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/07/27(水) 02:56:27.37 ID:6blXvfHAP [5回発言]
>>223
やっと週刊誌レベルではでるようになったか
228 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 03:13:03.74 ID:ENpaKkyE0 [3回発言]
>>223
遅い！
229 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/27(水) 03:55:33.90 ID:JVUonqhH0 [2回発言]
>>212
前に原発情報スレにもかいたが、一万ならだすぞ
230 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/27(水) 04:04:12.59 ID:JVUonqhH0 [2回発言]
>>209
牛のスクリーニングの基準は十万cpm...だったかな？
食肉の基準値ではなく、二次被曝をしない、程度の基準だったはず
あと、汚染牛は汚染藁を食べ続けた結果ああなったので、
スクリーニングの時点では分からなかったかもしれん
231 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 04:38:46.37 ID:+INdY/TM0 [1回発言]
>>207
>>209
>>211
>>230
ちょうど似たような話題が出てた
メーカーのサイト見てみて唖然…
Togetter - 「Oisix（オイシックス）の食品検査に対する疑問」
http://togetter.com/li/166393
232 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/27(水) 05:47:58.01 ID:coTL7QbB0 [3回発言]
>>212 >>217 ん、実現できるかはわかんないけれど、同じ気持ちの人はいるみたいなので、
まずは、共同購入の希望者がどれだけいるか、ここで聞いてみましょうか。
金額到達目標の目安はとりあえず77の会社の製品ということで６０マソ。
管理とか運用のポリシーは、集まったメンツでみんなが納得行くまで話し合うということで。
まずはおいら。83 東京 出せるとしたら５～１０万円程度 土日なら計測会などの手伝い可能
希望者はこれに続けていってくれ
233 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 06:23:38.47 ID:WcASgk8x0 [1回発言]
>>223
鳥もやってるだろうね。
西の食材を選んでいても高ベクレっているのに
あたるときがあるんだな。
234 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/27(水) 06:25:44.39 ID:7CNEtjte0 [2回発言]
出したい気持ちはあるが
身近な人じゃないと詐欺られそうで怖いな
235 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/27(水) 07:32:26.01 ID:HYFRQzg5O [17回発言]
どの書き込みも気になる。読んでたらどんどん興奮しちゃって、寝れないので、文章作ってました。
>>232
ヤサ東京様(^^) 話しを進めて下さってありがとう御座います。 実は、自分も同じ目的文章を作ってしまったので、いちよう投稿しておきますね。
そのまえに、>>232について回答致します。機器の自由利用量が支払額に比例するルールなら、私は30万くらいまで出させて頂きたいです。でもほかにそういう人がいるなら、譲っても構いません。
もし例えば100万くらいの機器なら、50万くらい出します。
行動協力については、暇は多いほうなので、なるべくいろいろ手伝い致します。
236 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/27(水) 07:41:00.50 ID:HYFRQzg5O [17回発言]
そういえば念のためですが、とりあえずの私の連絡先を。
万一ですがなぜか私がずっとスレに来ないとか、スレが消えるとか（そんなの無いと思うけどw）、いざという時は連絡貰えたら助かります。
lris@xxne.jp
あくまでも念のためです。
237 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/27(水) 07:50:04.09 ID:OwkvLlIn0 [1回発言]
>>188
スペクトルメータが無くても、「やさしお」等のカリウム塩を測定すれば、カリウム４０の影響を判断可能です。
シンチでの核種測定では、カリウム４０の影響は、有意な差が出ます。
モモは、汚染されていそうですが、それ以外はカリウムを含む食品が多いので、
数値が出ただけでは、何とも言えないように思います。
238 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/27(水) 07:51:52.60 ID:HYFRQzg5O [17回発言]
長文失礼します。
パターンその１…共同購入パターン。このスレを使って集合場所や日時を告知します。集まる人は、顔写真付きの身分証明書などを持参。当日は安全食品でお茶会でもやりながら、いろいろ決めましょう。
共同購入は、ハードルあるぶんメリットも大きいかと思います。
（つづく）
239 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/27(水) 07:57:16.40 ID:HYFRQzg5O [17回発言]
可能なら、別機種のベクレルモニターを並行運用して測定値の安心度をより高めたり、新型機器が出た時はそれを購入していく事が可能に。定期整備費用の負担も軽くなって。
（つづく)
240 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/27(水) 08:01:56.92 ID:HYFRQzg5O [17回発言]
尚、すでにベクレルモニターを持っている人もどんどん加入して頂いて。とにかく、いろいろな件について、まずは話し合いですね。
パターンその２…御用聞き測定のパターン。ベクレルモニターのオーナーさんが、このスレで測定希望品を聞いて、測定を行います。
（つづく)
241 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/27(水) 08:06:40.84 ID:HYFRQzg5O [17回発言]
謝礼は、測定結果発表後にするのが自然かなと思います。
万一、自分の計測と大きく違うと感じた別のモニターオーナーさんがいたら、その人は一声かけて下さい。そして、どうして誤差があるのかについて、徹底的に皆で原因究明するべきと思います。お互いのためです。場合によっては、謝礼は複数のオーナーさんに分配する事に。
（つづく)
242 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/27(水) 08:11:25.22 ID:HYFRQzg5O [17回発言]
支払い方法の１つはスレに口座を載せるパターンですが、店名や番号だけで良く個人名は無くていいので、抵抗感は無いと思います。
パターンその３…測定結果を自由に発表し合うパターンで、お互いに気楽ですが、すべてが気まま次第で、ベクレルモニターを持っていない人はちょっとジリジリします。
以上です。ぶつ切り投稿すいません。
243 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/27(水) 08:47:53.27 ID:h9ALvtiE0 [2回発言]
＞176
こちらは、5月中旬発注で昨日納品されたよ。
現在、取説その他を熟読中。
本格稼働は、今週末からかな。
ところで、校正用線源どうしてる？
想像はしてたけど、ALのトランクが重いのなんのって・・・・ｗ
244 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/27(水) 09:35:22.70 ID:OLsZaHKX0 [2回発言]
4ヶ月で激痩せした
米も秋から汚染されるんだよね
小麦を食い続けると日本人の体質では小麦アレルギーが出る可能性もあるしなぁ
245 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/27(水) 09:42:00.80 ID:UsmSOhim0 [13回発言]
その小麦も検出されてなかったか？
246 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 09:42:36.17 ID:X8AJUeYu0 [4回発言]
安物ガイガーや10万程度のシンチ購入層から
一気に裕福層のスレに変貌したな
約100万円をスパンと出せる人専用のスレになりつつある
次からはスレタイには貧乏人お断りとかw
なるのだろうかw
247 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/27(水) 09:49:04.92 ID:OLsZaHKX0 [2回発言]
>>245
うん
イタリア製のディチェコっていうパスタを主食にしようかと思って
248 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 10:02:43.90 ID:NVgwbzLA0 [1回発言]
>>246 っつうか、LB200もシンチレーションなんだけどｗ
249 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 10:10:53.35 ID:j6kmMA9s0 [1回発言]
チェルから何年かはイタリア産のパスタはヤバい絶対食べるなって言われてたよね。
半減期まだ過ぎてないけど大丈夫かな。
10年くらい前からしょっちゅう食べちゃってるけどさ。
250 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 10:49:00.77 ID:p4goBRZE0 [2回発言]
ＬＢ２００持ち二人かｗｗｗ
何とも頼もしいな
あれもこれも測ってほしい＞＜
少額なら払えるんだけども
やはり一度顔合わせ見たいのに参加したいの～
251 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/27(水) 10:50:57.57 ID:UsmSOhim0 [13回発言]
これから一般人は
車を買うか？ベクレルモニタを買うか？
という価値判断になりそうだ
車我慢すればベクレルモニタ買えるでしょ
252 : 地震雷火事名無し(新潟・東北) : 2011/07/27(水) 11:26:51.77 ID:j6X8ctanO [1回発言]
むしろ車を売ってLB200を買おうかと思っている。
楽天のLB売ってる店を見てるんだが80万の所と100万の所と見比べているが…
本当に悩む
253 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 12:00:05.61 ID:NedqztOq0 [1回発言]
>>120
ルピサヨミンス独裁殺人政府が狂ってるのは今に始まった話じゃない。
昨年の賎ゴキが手引きした尖閣侵略事件の時に
政権から引き摺り下ろさなければいけなかったのだ。
254 : 地震雷火事名無し(三重県) : 2011/07/27(水) 12:07:38.23 ID:rsQD7dPH0 [2回発言]
良スレの予感。
しかし、自己防衛のために個人がベクレルモニターを買わなきゃならん時代になるとは。
小出とか広瀬とか、反原発訴えてる人たちが買って
ブログとかで結果を公表してくれりゃいいのになぁ。
ああいう人たち、金持ってそうなにに体制批判以外何もしないんだな。
255 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 12:38:53.41 ID:AJJrfqRM0 [1回発言]
LB200じゃセシウムとカリウムの区別付かないじゃん
核種分析用スペクトロメータもセットで買わないと
校正代も考えたら車より金かかりそうだなｗ
256 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 13:00:16.37 ID:hC3q54jI0 [10回発言]
>>248
ベクレルモニターも、普通のガイガーやシンチを使って食品測定するのと、基本的にやってることは一緒だからな…
安物の組み合わせと違うのは、感度が良いセンサー、使い勝手の良い遮蔽ビーカー、タイマー計測やベクレル換算などができる使い勝手の良いソフト、などが全てセットになってる点。
食品計測スレの連中はお金がない代わりに、ここら辺を全部手作業でやってた。
核物理学、統計学、プログラミングなどの勉強も必要だし、寄せ集めだから使い勝手もいまいち。
もちろん検出限界も高い（悪い）。
でも、あの連中集めたらオリジナルのベクレルモニター開発できそうだ(笑)
257 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 13:01:44.05 ID:X8AJUeYu0 [4回発言]
シンチで食品の汚染度も計れるよ的な奴が現れた
↓
乗ってくる奴が現れる
↓
いけるんじゃないか？と期待をもたせつつこのスレもある程度盛り上がる
↓
現実的に無理だと皆諦める
↓
シンチで食品の汚染度も計れるよ的な奴は逃亡
↓
どうやら80万程度で食品計測器買えて専門機関でも使ってるらしいと発覚する
↓
買ってみたという奴が現れる
↓
乗ってくる奴が現れる
↓
食品計測器を購入できた者こそ神化される
でもな、そもそも汚染地区の作物食べなきゃいいんじゃね？w
計測するのが好きならべつにいいと思うけど
258 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/27(水) 13:13:58.13 ID:UsmSOhim0 [13回発言]
>>256
・完全に遮蔽した中で計測するのが現実的に難しいんだよな
・それとベクレルとして測定する技術
これらの専用機がないと食品計測は極めて難しい
携帯用のシンチを持っていても（俺も持ってるけど）
それだけでは食品計測は不可能
259 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 13:16:36.46 ID:ONQc8Vze0 [1回発言]
>>254
今まで反原発がスルーされ続けてきた原因だねえ
まともな測定器持ってる団体がほとんど無かったのも発覚したしな
260 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/27(水) 13:17:47.40 ID:HYFRQzg5O [17回発言]
>>256
そこ、気になってたけど、もはや住人は趣味化してるかんじ。自分みたいな心配主婦属性系(笑)には、あそこはとてもとても‥
261 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/27(水) 13:23:02.63 ID:UsmSOhim0 [13回発言]
>>260
もともと、あっちのスレに期待してたんだが
計測精度は極めて悪いし（というか、それを検証する手段さえない始末ｗ）
どんどんマニアックな会話で、一部のマニアックな住民だけの溜まり場と化してしまった・・・
そんな事の反省から、
一般人でも普通に使えて、正確に測定できる方法を目指す為に
このスレが出来たという経緯がある
262 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/07/27(水) 13:32:51.80 ID:6blXvfHAP [5回発言]
LB-200は直接引っ張ってきたらいくらくらいになるのかなあ
説明文なしで淡々と食品を測ってそれを動画サイトにアップしたら
風評ｗにはならないかな
263 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 13:34:19.79 ID:hC3q54jI0 [10回発言]
>>258
別に遮蔽は完全じゃなくても大丈夫だけどね。特に検出限界を下げたいときだけやれば。
ベクレル換算は真面目に取り組むと三次元の積分が必要になるから、大雑把な比例計算で代用するか、そもそも有意に検出できればそれだけで危険なレベルなんで、細かい数字は追わずに単に廃棄って運用してる人が多いと思う。
ここは正確なベクレル数を追求するんだっけ？
高い機材に変更しなくても統計的に精度を上げられると思うが、知ったか相手にまた一から説明するの面倒臭いし、実機持ってないから結果の確認もできないから、今はやめとく。
スレの流れがそっち向いたらそのときはまた。
264 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 13:35:18.45 ID:gAFseEYj0 [1回発言]
>>222
いや、たまたまの値だからこそ、ぼかすより絞り込んだ情報表示のほうがいい。
絞り込んでおけば、測定が間違ってるときの影響範囲も限定されるし
指摘された側が改めて別機関で検査する可能性が出るし
追検査する人もやりやすいだろう。
土壌だって、地点を明示し、測定場所の特徴を明示したことにより、
そこを再調査する人が増えてわかってきた。
ぼかし続けていたら何も始まらなかっただろう。
加工食品の場合は、他メーカーがOKでいくつかのメーカーで検出ならば、そのメーカーの原料の何かに問題があることがあぶり出されるわけだし。
>>213-214に同意
265 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/27(水) 13:42:13.89 ID:h9ALvtiE0 [2回発言]
＞255
ほんと、核種分析可能なスペクトルメータ欲しいよｗ
でも、256や258が言ってるけど、誰でも使えてランニングコウスを考えたら、現行ではこれしかないと思うよ
＞256
俺も連中に期待しているｗ
＞251,252
ノ、呼んだｗ
266 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/27(水) 13:53:49.78 ID:HYFRQzg5O [17回発言]
>>261 ははあー なるほど
そういや、あっちでCoMoネタ出した人いたな
ちょっと声かけとこ‥
267 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/27(水) 13:54:35.14 ID:CP699LQd0 [1回発言]
データうpってくれた方には感謝。
でもあくまでも参考なんだよね。
偶々運良く０だった菓子パンだったのかもしれない。
そうすると自分で買って検査する他無いんだよな。
LB200は２０までってことですが、これよりもっと性能がいいものってなんです？
予算は２００万前後内
268 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/27(水) 14:14:37.65 ID:CDWs0Sov0 [1回発言]
ほんだしってどうなんだろう？
269 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/27(水) 14:18:46.19 ID:0abDkCv80 [4回発言]
>>257
>そもそも汚染地区の作物食べなきゃいいんじゃね？w
その通り！だから食品検査をしたいのだ。
食品検査をせずに低コストで汚染物を避ける方法があれば開示してくれ。オマエが神になれるぞ。
270 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/27(水) 14:25:42.54 ID:79C17BEc0 [1回発言]
>>257
加工食品は汚染度がほとんどわからないから
そういうのを測ってもらえると参考になる人は多いと思うのだが。
牛みたいにバレて対策取るところが出てくるかもしれないしさ
271 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/27(水) 14:25:45.51 ID:pw01M4kZ0 [1回発言]
汚染された土地でつくるお米が心配
アメリカのお米って実はおいしいって話
でも農家を守る為絶対輸入解禁にならないだろうな
麦もダメでお米もダメって・・・
死ぬなら良いけど闘病して長患いするような放射線物質誰でも
食べたくないよな
東電社員が率先して食べりゃーいいじゃん
272 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 14:26:49.99 ID:hC3q54jI0 [10回発言]
>>260
一応理論を知らない主婦でも使えるシステム目指して開発したけど、パンケーキガイガーで一時間測定くらいは覚悟しないといけない。BG測定と合わせると二時間。
これでセシウム1000Bq/kgくらいまでは検出可能。ある程度の遮蔽もやれば多分500Bq/kgくらいまでは。
目的が、今回のセシウム牛のような産地偽装高汚染食品の検出だから、概ね目的達成で、今は開発はストップしてる。
LB200なら15分×2で20ベクレルだから、さすが値段の差はあるな。
放射線測定の世界は、原理的に常に程度問題になるから、単純にできる・できないで言い切れるわけじゃないんで、もし言い切ってる人がいたら、知識が足りないか、いわゆる御用連中のデマであることが多い。
それをイチイチ指摘するのも面倒臭くなって、あっちのスレでは、みんな投稿しなくなった。
LB200買える人はそれが一番だろうな。
273 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 14:30:26.29 ID:hC3q54jI0 [10回発言]
>>262
さっき聞いたら100万円だって。
でも当分手に入らない。
274 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/27(水) 14:35:20.02 ID:UsmSOhim0 [13回発言]
注文が殺到してるのかな？
275 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/27(水) 14:53:58.60 ID:HYFRQzg5O [17回発言]
>>272 なるほど、チャレンジャーの人達１０年後に期待。その時でもまだ日本はバタバタ… ていうか地獄
276 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/07/27(水) 15:00:32.95 ID:6blXvfHAP [5回発言]
>>273
楽天で100万でしょ
だいたい業者ってのは2倍から3倍で売ってることが多いから
元値は50万くらいじゃないかなあと思って
277 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/27(水) 15:03:30.41 ID:UsmSOhim0 [13回発言]
>>276
それは、さすがに吹っかけすぎだろｗ
278 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/27(水) 15:13:47.72 ID:0abDkCv80 [4回発言]
ttp://www.ludlums.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_ludlum.tpl&product_id=495&category_id=201&activetab=features&option=com_virtuemart&Itemid=81
PC接続で核種分析できるこれ5000ドルくらい
279 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/07/27(水) 15:13:56.38 ID:6blXvfHAP [5回発言]
>>277
http://www.redstar.co.jp/geiger/item.html
こことかそんな感じだと思うけどな
280 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/27(水) 16:55:25.23 ID:hqaVk2vK0 [3回発言]
>>252
計測器は、専門商社から買うのが良いよ。会社ではそうしているが。
楽天の80万円は、メール返信がない、詳細教えてくれるといって電話くれるといったまま音信不通、洋服とか売っている店から買おうと思ったのが間違いだった。
281 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/07/27(水) 17:31:29.19 ID:7X3eLPNP0 [1回発言]
放射線の有無を簡単に判別 村山のヤマガタ共同が開発｜山形新聞
http://www.yamagata-np.jp/news/201107/27/kj_2011072702095.php
「飲料、食材、子どもが遊ぶ砂場など対象物に近づけてボタンを押し続けると放射線を感知」
すごいなー（棒）
282 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 17:59:37.76 ID:p4goBRZE0 [2回発言]
>>281
エステーといい
性能的にどうなんだかな
283 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/27(水) 18:02:54.49 ID:hqaVk2vK0 [3回発言]
>>281
このサイズだと半導体式だから、レンタルビデオ店に入ると、ﾋﾟｰ。出る時にﾋﾟｰ。
飲料・食品とか、測れるって、ワナワナ。
今後は、こういうネタ系のセンサで大丈夫と思うご家庭が増えるのかな。
284 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 18:17:34.30 ID:v4xMTeXb0 [1回発言]
そもそもこんなので反応するような食品が出回っていたら怖いな。
例のセシウム牛や、初期に出回ったホウレンソウあたりならどうかな？
285 : 地震雷火事名無し(三重県) : 2011/07/27(水) 19:00:27.43 ID:aQyYAeiE0 [2回発言]
数値が出るバージョンも欲しいな。
それにしきい値がどのあたりなのかが解らないと意味が無い。
仮に政府公認測定器とかで2000bq/kgとかの暫定基準値で設定されていたら嫌だな。
メーカーはその辺を公開してほしいものだ。
286 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/27(水) 19:03:56.01 ID:Fcp8YyF70 [1回発言]
>>186
トマトとか醤油はカリウムの量がわかるから、手計算してそれより多いなら怪しいかな。
天然カリウムは約30ベクレル/g。
ミニトマト 87ベクレル/kg (100g中 カリウム290mg)。
トマト 63ベクレル/kg (100g中 カリウム210mg)。
丸大豆醤油 150ベクレル/1000cc (100cc中 500mg) 比重を1.18とするなら、127ベクレル/kgっと。
現状のその測定値は水分のせいでだいぶ落ちてると思うけど。
287 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 75.0 %】 (東京都) : 2011/07/27(水) 19:04:37.37 ID:XMQUfkey0 [5回発言]
>>264
ふうむ。
どっちも一理あり悩むところではあるね。
お花畑級の理想だけを言えば情報は全てオープンが望ましいとは思っている。
まあ、スレへの投下については個々の判断に委ねたい。
288 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 19:14:54.14 ID:dXhHdzAh0 [3回発言]
100万からする機材を手に入れる良い意味での変態が日本にはたくさん居るだろうから
下手な御用分析機関の連中はびくびくしてるだろうな
100人程度が機材揃えて手を組んだら政府がひっくり返るかもよ
さすがに100人もを友愛は出来ないだろうし
289 : 地震雷火事名無し(三重県) : 2011/07/27(水) 19:37:33.19 ID:rsQD7dPH0 [2回発言]
>>288
3月末ごろだったか、ロシア製線量計がバカ売れ、
個人がブログやtwitterで計測値を公開し始めたころ、
マスゴミに学者登場させて
「素人には放射線計測は無理です、ﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ、」
「専門知識の無い一般人が計測値をむやみに公開するのはﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」
「インターネットで反乱してる情報を安易に信用しないようにとかﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ・・・」
などと、さんざんネガキャンしてた気がする。
ま、全然効果無かったようだけど。当局ザマァｗｗｗ
290 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 19:43:23.52 ID:/krOSajw0 [1回発言]
>>289
> などと、さんざんネガキャンしてた気がする。
専門家も行政も「数値が独り歩き」とかがすごく怖いみたいだよなぁ。
線量なんてちょこっと細工したら幾らでも高い数値を出せるから、
放射能詐欺なんて簡単にできるだろうから
それが怖いんだろうけど。
結局は民衆が行政や専門家を信じているからなんだよなぁ。
皆行政や専門家に責任があると思っているから。
291 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/27(水) 19:44:30.71 ID:HYFRQzg5O [17回発言]
チェルノの時はドイツで、市民が次々と各地で測定団体を作って、そのパワーでついに一部の店は店頭ベクレル表示までする事になった、
というのがあるけど、日本でもまさにそれが起こるか・・・
292 : 地震雷火事名無し(三重県) : 2011/07/27(水) 19:48:00.66 ID:aQyYAeiE0 [2回発言]
>>289
関東から東北にかけて高濃度で土壌汚染されている事実は変わらないもんな。
ガイガーで調べる以前に、3月から4月にかけての女川原発と
ひたちなか市のモニタリングポストの数値が明らかに異常だった。
293 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 19:49:31.65 ID:dXhHdzAh0 [3回発言]
まき散らされた以上もう汚染が前提なんだからきっちりと表記して選択肢を与えるべきだよね
農耕地の除染なんていつになるかわからんしね
各自治体が農産物の汚染状況をＨＰに載せてるけどことごとく不検出で違和感がありすぎる
294 : 地震雷火事名無し(静岡県) : 2011/07/27(水) 19:52:52.94 ID:v+dGa1Rz0 [1回発言]
>>281
のは素でいらないけど、エステーのは欲しい
自分のよく行く場所の具体的な数値知りたいだけだから
よく行く所なら１０分なんてすぐだし
あの値段で計れるなら欲しいけど、どうなのかね
295 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/07/27(水) 19:56:34.02 ID:9nWVLQ2n0 [1回発言]
Twitterの情報より
「ガイガーによる個人計測を駆逐するために低めの数値を出す代物かも知れませんね。」
RT○○「エステーの測定器の監修してる福士政広教授は安全デマを広げる御用学者です」
まさかとは思うけど･･･
296 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/27(水) 19:58:07.49 ID:G55zUdLA0 [2回発言]
http://news.livedoor.com/article/detail/5719806/?p=1
福島と隣県の危険な現状 １～６
現在の食品中の放射性セシウム規制値 Bq/㎏
日 本 （福島原発） 肉500 魚500 野菜500 牛乳200 飲料水200
ウクライナ（チェルノブイリ） 肉200 魚150 野菜.40 牛乳100 飲料水 2
７月１１日放送のワイドスクランブルより ※日本は非常時
午後８:００～９:５５ BSフジ プライムニュース 食の安全は大丈夫か？
美作大学大学院教授
297 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 20:05:26.63 ID:dXhHdzAh0 [3回発言]
>>295
まあそのうち測定結果が出てきて他の機器よりかなり低めにしか数値が出ないとすれば
速効駆逐されるから気にしなくていいかもだね
震災1ヶ月以内に大量に市場にばらまかれたんなら厄介だったけど…
298 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 20:16:31.91 ID:vI5FixOY0 [2回発言]
>>284
次、外部用で反応する食い物っていったら米くらいだな
藁も3月のファールアウトだし、汚染のピークはこの1年だろう
2年くらいから134が崩壊して、ぼちぼち減っていくのは間違いない
タイムラグで汚染が蓄積されるのは、あとはキノコ、山菜、水産物、イノシシなどの野獣かな
食わないものを決めたほうが早い気はするｗ
299 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/27(水) 20:20:48.61 ID:HYFRQzg5O [17回発言]
>>293 たしかに、違和感に同意
300 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 21:24:10.02 ID:3MAzle5s0 [1回発言]
LB-200のカタログの隣にのってた(品番失念)
300万か400万で核種分析までできて下限値1ベクレル/kg
101 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/24(日) 05:47:22.87 ID:yzXg0kKQ0 [1回発言]
だからやるなら地方自治体とか
町内会レベル。
予算的にもそんなもんだろ。
100万程度。
学校に置く程度がいい。
ベラルーシもウクライナもよく考えてる。
真似するべき。
102 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/24(日) 08:31:56.15 ID:Fb2qC3fW0 [5回発言]
>>100
確かに、計測して発表すれば
スーパー側に「偽装や高い値が出たら消費者が避ける」という
プレッシャーを与えれる
計測をやってデータを取れば取るほど
安全なスーパーと危険なスーパーの仕分けが出来る
103 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/24(日) 08:41:38.89 ID:GDdT3LO00 [1回発言]
汚染された牧草だの腐葉土だのがばらまかれた時点で
個人ではどうすることも出来なくなった
生産者の方々が一人でも多く良識持った人物である事を祈る
一度土地が汚染されたら長い期間その土地は使えない
汚染された土地が増えればやがて需要に追い付かなくなる日が・・・
104 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/07/24(日) 08:46:15.77 ID:r/ozlps70 [2回発言]
夫が畑作農家なので、自衛＆趣味のために購入検討中。
LB200が今の最有力候補。好きなときに好きなものを測ろうかと。
受託にすると危険な検体が届いた時の処理に困るから、検体は自分で選びたい。
結果はフルオープンか、小額カンパしてくれた人に公開。
また、LB200で確認したのと同じ畑で取れた野菜って、
産直でも買いたいと思う？
105 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/24(日) 09:03:28.01 ID:Fb2qC3fW0 [5回発言]
勿論、北海道直送なら大歓迎
106 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/07/24(日) 10:10:02.18 ID:Ln4ZFOEYO [1回発言]
今はセシウムが主な検査対象だと思うんだけどキチンとした灰化した試料を素人で作れるのか疑問なのと
計測器を使う建物や室内などの環境はどの程度整えないとだめなのかとか
それが分かっててクリアできればやってみても良いかと思う
資金があればうちでもやりたいしね
107 : 開発屋(東京都) : 2011/07/24(日) 10:31:16.88 ID:I8MuSlRp0 [2回発言]
２ちゃんねるってレスポンスすごいですね。福島のＮＧＯうちの機械も買ってもらえそうです。
ゲルマニウム検出器。鉛は先方で用意。厚さ１０ｃｍ以上あります。
これが、綺麗に外装すると４００万、ブロックで買ったほうが安いけど、その度に積まなくてはならない。
ＴＶ今日から見られなくなる。うちのはアナログ、どうしよう。エアコンこの前の台風で水かぶり動かない。
お金ない。
108 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/07/24(日) 11:10:21.19 ID:KNt3pMZW0 [1回発言]
東電が各学校にでも配るべきだよ
東電が出した放射能なんだから
あー腹立つな
109 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/24(日) 11:23:07.31 ID:JcYbgkufO [5回発言]
機器の修理や整備も含めて共同出費の形で、末長く使っていけば良いかな。20年30年と続く事なので、これからいろいろ工夫を検討しましょう。
110 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/24(日) 11:50:55.17 ID:pBfaiIFU0 [1回発言]
シンチ検出器発注した。400万近くした。
到着したら
大手スーパーの大手食品から調べてみる。
111 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/24(日) 12:13:36.36 ID:JcYbgkufO [5回発言]
400万すごいですね。
個人オーナーの方も共同体の方も、どんどんデータ公開していって欲しい。きっとお互いのためになりますし。
余談ですが、中国新幹線事故の件‥。こんな国が50基以上でしたっけ、原発の増設。。。隠蔽も含めた事故確率はもはや100パーセントでしょう。もう日本全国に安全圏無しorz 真剣に防衛しないと～
112 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/24(日) 12:30:27.53 ID:WXk5dsC00 [7回発言]
>>77
>浜ホトPMT、両方とも納期３ヶ月で入手困難。
そういえば、光電子増倍管は職人が手作りしているそうで、そりゃ納期はうんとかかるでしょうね。
最近、半導体製造技術を応用してPMTが作れるようになったそうですが、
開発されたのは受光面積1ミリ×4ミリだそうで、大口径シンチの受光部に使うような用途では無さそうですし。
http://www.elisnet.or.jp/news/news_detail.cfm?select_news_id=20810
113 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/24(日) 12:49:19.18 ID:62Xm7rQj0 [4回発言]
>>110 400万ですか。すごい、結果期待してます
今の状況でカネと組織がなくても出来ることとしては、
1. ベクレルモニタ個人オーナーへの呼びかけと何がどのへんに何台あるのかの把握
T1Fさん シンチ検出器発注済
北海道畑作農家さん 購入検討中
2. http://yasaikensa.cloudapp.net/ のようなリスト化。
数がものすごく増えるようならデータベース化 ?
かなぁ。
ところで、ベクレルモニタって素人でも試料作りや測定が簡単にできるものなんですか？
（灰化とか結構難しそうだが。。。）
114 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/24(日) 13:00:57.06 ID:WXk5dsC00 [7回発言]
>>113
研究機関とかでやるような厳密な測定ならともかく、
ベラルーシの例の動画(>>62)だと、牛乳をビーカーに入れてそのまま計測していましたよ。
115 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/24(日) 13:07:55.33 ID:WXk5dsC00 [7回発言]
>>113
ここに、野生のイノシシの肉をLB200ベクレルモニタで検査している動画があるが、
生肉そのままを入れていましたよ。
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_worldnet_20110430_1019
116 : 地震雷火事名無し(新潟・東北) : 2011/07/24(日) 13:51:10.43 ID:1bNBY+BCO [1回発言]
通りすがりですが
先日ホームセンターで腐葉土の測定をしてる一般人のつべを見ましたが、
ある特定のメーカーの腐葉土の値が高かったらしいです
また多少汚染された汚泥なら肥料として利用して良いことになったり、
なし崩し的に汚染が全国に拡散されてしまう危機の瀬戸際にあります
畜産農家が知らずに汚染わらを購入したようなことが、農業全般でおきます
そうなれば食品の検査など現実的に無意味になってしまいます
腐葉土や肥料こそなんとかしなければなりません
皆さんの知恵をお聞かせ下さい
117 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/07/24(日) 16:02:11.19 ID:vFGdOXEPP [3回発言]
>>77
おお 期待してます
鉛のケース込で60万ですか？
いろんな人がいろんなもの測って動画アップすればメーカーや流通も
下手なことはできなくなる
大手食品会社なんか命取りになるからね
118 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/24(日) 16:11:55.12 ID:HYweLCnC0 [3回発言]
着々と準備してる人が出始めてるな
119 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/24(日) 16:16:52.22 ID:WXk5dsC00 [7回発言]
>>77
LB200みたいに操作と取りまわしが簡単で、
出先で測定ができるように、鉛シールドが20kg以下で
PCレスでそれぞれの核種別にBq/kgで表示可能で
100万以下のラインナップがあるなら、マジで購入検討しますよ。
プローブと演算ユニットが共通で、
鉛シールドが可搬型の20kg以下の軽量のものと、
円柱ブロック積み上げて100キロぐらいの設置型（多少は動かせるようにキャスターもあり）の２種類を
必要に応じて購入時に選択できると良いかも。
120 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/07/24(日) 16:28:52.86 ID:5BgL68JK0 [1回発言]
そもそも暫定基準値って非常時の値だよな
だったら被ばくしてない地域で
食品の増産を指示して被災地に送るなりして
被ばく量を最小にするのが政府の仕事じゃないのか
国民すべてに基準値当てはめるなんて狂ってる
121 : 開発屋(東京都) : 2011/07/24(日) 16:48:31.86 ID:I8MuSlRp0 [2回発言]
いろいろとアドバイス有難うございます。
シンチレーターやＰＭＴを作っている会社からの情報ですと、現在複数４～５社でベクレルモニターの開発をしている様子。
普通開発はこの手の装置は２年、うちでは６ヶ月が基本。
それほど難しい装置ではない。問題は、手作りのＰＭＴと潮解性の高いＮａＩシンチレータが入手困難。
それと、納期がかかるならと、事前に大量発注すると、長い付き合いでも、全額前金。
NaIが３万円ＰＭＴが５万円、５０台分で４００万円。１台でも１００台でも単価ほとんど一緒。
アメリカのサンゴバンという会社は値引きする。
もう一つの問題は、校正、Cs137だけならそんなに難しくないか。
CsIと冷却しないゲルマニューム半導体検出器なら安いが、10ベクレル以下は測定難しいかも。
実験は必要かも知れない。
122 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/24(日) 17:23:11.48 ID:JcYbgkufO [5回発言]
私はとりあえずCoMo170を９月に入手。これは、本当の意味のベクレルモニタとはかなり違うと思われ、正式なのを持っている方の実測値と突き合わせながら、独自の考え方で使っていく必要がありそうですね‥
西日本へ出かけ、なるべく低いバックグラウンドでどんな結果が出るかなど、あれこれ思案‥
あまりにCoMoが頼りなければベクレルモニタを購入しそう。測定結果は発表しまくります。有志会出来れば参加・協力もします。
123 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/24(日) 17:27:37.02 ID:JcYbgkufO [5回発言]
>>121 ベクレルモニタ開発情報、頼もしいな～
124 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/24(日) 17:55:35.36 ID:wTyK+M6j0 [1回発言]
日本どころか世界中に原発はある。
これからもどの原発が事故ったとしもおかしくない。
開発しておくに越したことないよね。
今も需要はあるし、今後も事故が起こらないではなく
起きるものとしてすぐ流通できるように準備するべき。
125 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/07/24(日) 18:17:06.05 ID:vFGdOXEPP [3回発言]
3.11以降 車とかグルメｗとかに興味が無くなったので
その分をモニター購入に当てたいと思います
俺が生きている間にこんな事が起こるとは。。
でも現実なんですよねえ
126 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/24(日) 18:42:53.24 ID:eUVPCOuL0 [3回発言]
>>125
車は買えてベクレルモニターが買えない理屈はないな。うむ。
そのうち嫁入り道具の一つになったりするかもねぇ。
127 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/24(日) 18:48:10.08 ID:HYweLCnC0 [3回発言]
そのうち、日本人の家庭の
新三種の神器になるかも
・ガイガー（シンチ）計測器
・ベクレルモニター
・Ｎ100マスク
これが憧れになる時代になりそうだな
128 : 地震雷火事名無し(岐阜県) : 2011/07/24(日) 18:56:06.60 ID:yYrHsOOS0 [1回発言]
さらにベクレルモニター室付きの冷蔵庫が発売されるに違いないな。
食品を傷めることなく、放射能測定ができますとかな。
129 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/24(日) 18:58:57.50 ID:2Fx7R3Yw0 [1回発言]
>>128
ありえるな、それ。日本企業だったら作りそう。
130 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/24(日) 19:03:30.86 ID:eUVPCOuL0 [3回発言]
>>128
30万でも買うぞ、それ。
もう少し値段が高いと、単品で買うけど。
シャープあたりが作りそうだが、ソーラーの件で政府の顔色伺ってそうだし、
うかうかしている間に中国企業が参入してきそうだ。
131 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/24(日) 19:09:34.14 ID:HYweLCnC0 [3回発言]
ベクレルモニターって
日本のメーカーが本気になって作ったら
量産化できないのかな？
浜ホトあたりの光学センサー技術があれば期待できそうなんだが
132 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/24(日) 19:15:58.81 ID:eUVPCOuL0 [3回発言]
>>131
>>121 に理由が書いてある。PMTが手作りみたいなんだよね。
今の日本の家電メーカーは所詮組立屋だから、キーデバイスの生産量が限られるのは辛い。
133 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/07/24(日) 19:56:03.27 ID:r/ozlps70 [2回発言]
>>116
北海道畑作農家です。
腐葉土の件、私もこの目で確認しました。
北海道有名ホームセンターで売られていた腐葉土で、
黒TERRAのベータ粒子束密度測定でイキナリ警告音が！
ガンマ線原だけではなく、ベータ線原も確実に入っていますね･･･
ベクレルモニターは土の汚染の確認にも使いたいです。
134 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/24(日) 21:08:23.18 ID:WfegFTb80 [1回発言]
haniwaたん、ここにも居たw
腐葉土怖い…
北海道も表面汚染測定器持たなきゃダメだね…
ベクレルモニターも欲しいし。
政府がお金けちるから庶民が爪に火ともしてそんな出費を！（怒
135 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/24(日) 21:09:24.77 ID:WXk5dsC00 [7回発言]
こんな情報もありました。
食品検査や土壌検査向け、簡易放射能測定キットを開発中 2011.07.13
http://www.techno-ap.com/
食品検査や土壌検査では、その対象にどれくらいの放射能が含まれているかを調べる必要があり、
その量を表す単位には「ベクレル」値を使用します。現在弊社では先にリリースしていますTS100
スペクトルサーベイメータをベースに、ベクレル値を表示できる簡易放射能測定キットを開発中です。
キットの構成はTS100とマリネリ容器700mlです。マリネリ容器に測定対象を充填して使用します。
測定対象外の放射線の影響を抑える遮蔽体もご用途に応じてご提供します。
TS100の検出器であるLaBr3（ランタンブロマイド）は、放射線の検出感度が高いためより短時間で
多くの放射線を検出でき、エネルギー分解能が3%(Cs-137)と優れており、右画像のとおりCs-137と
Cs-134を分離することが可能です。高精度な放射能測定にはゲルマニウム半導体検出器を使用しますが、
高価で設備も大きく液体窒素などでの冷却が必要です。簡易測定キットのTS100は冷却不要で手で持つことができ、
マリネリ容器も700ml(φ120*130mm)とたいへん小型です。
是非お問い合わせください。
136 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/24(日) 21:13:26.62 ID:WXk5dsC00 [7回発言]
>>135で言及しているTS100に関しては、長々とコピペするのもなんですので、下記のページや、PDFを参照してください。
http://www.techno-ap.com/
http://www.techno-ap.com/img/TS100_Spectrum_survey_meter.pdf
ついでにここでは簡易型のスペクトルサーベイメータも開発しているようで、
そちらは予約は明日から、販売は9月のようです。
http://www.techno-ap.com/img/TA100_Mini_Spectrum_meter.pdf
http://www.measureworks.co.jp/TA100.html
137 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/24(日) 21:26:04.62 ID:WXk5dsC00 [7回発言]
補足です。>>135-136で言及すたTS100の値段を調べたら、
日経新聞の記事のキャッシュがヒットしました。185万円だそうです。
詳細はこちらにポストしてあります。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311263725/
138 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/07/24(日) 22:20:08.63 ID:vFGdOXEPP [3回発言]
>>137
Thnks
個人用としてはやっぱり高いなあ
139 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/07/25(月) 01:08:26.07 ID:TcBwb2xrO [1回発言]
>>131
政府がつくらせないんじゃないかな
140 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/25(月) 03:00:57.50 ID:SVA9Ig8p0 [2回発言]
ちゃんと校正してもらえないと困るなあ。
まあ、買っても食材入手が大変なんだが。
141 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/25(月) 11:45:18.34 ID:Z5spetj+0 [1回発言]
これは、どの程度使えるかな？
放射線測定器 ALPHA iX3000 水、食物、土壌の放射線汚染測定可能（ドイツ製）
http://www.amazon.co.jp/dp/B004XFVU5C
142 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/25(月) 12:08:38.61 ID:P1q3qLZs0 [1回発言]
計測器の購入代金は東電に支払ってもらえよ。
143 : 地震雷火事名無し(関東・甲信越) : 2011/07/25(月) 12:30:57.39 ID:61wfQr7dO [1回発言]
フランスだったかどこか海外のメーカーが、６月下旬位に良品を２万円ぐらいの適正価格で大量に売り出す…
ってずっと聞いてたんだけど。
もう７月も終わっちゃう
144 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/25(月) 12:33:49.43 ID:/Q/iyGi00 [1回発言]
EURORAD社の Food Contamination Monitor
http://www.eurorad.com/
幾らかな？
145 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/07/25(月) 12:39:13.07 ID:DCZ0VKul0 [3回発言]
>>134
よく見つけましたね、
腐葉土は家庭菜園をしている人がよく使うので知らずに汚野菜作ることになるかも。
旦那の話では、少なくともウチの畑では腐葉土は使わないとの事。
>>141
個人的には、計器がガイガーなのであまり期待できないと思っています。
>>142
他機関に測定依頼した費用やら検体購入費から全て領収書貰っています。
北海道のJAやホクレンが動き出した時がチャンスかな。
146 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/07/25(月) 12:50:26.25 ID:DCZ0VKul0 [3回発言]
連続投稿失礼します
>>144
エムケー・サイエンティフィックがEURORADと代理店契約を結んだみたいだけど、
公式サイトにはまだアナウンスが無いように見えます。
追加情報が待たれますね。
147 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/25(月) 16:42:29.00 ID:5mvQAOlj0 [1回発言]
>>143
RD1503の話だろ？
ただのガイガーカウンタだからこのスレとは無関係だし、
２万というのは多分デマ。
148 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/25(月) 17:15:33.63 ID:w14KVPnH0 [2回発言]
今のところ最有力は
LB 200 でＯＫ？
149 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/25(月) 17:43:20.73 ID:SVA9Ig8p0 [2回発言]
RAE2では測れないことは分かった。
ベクレル値を測ったところで神経症になりそうだが、
危険な食品は排除したいし、微妙な値が出ると気持ち悪いな。
今日はドイツ産ソーセージ買ったが放射能はというと？？？
150 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/07/25(月) 17:46:14.81 ID:Bj6/gHnv0 [1回発言]
ベラルーシでは食べ物の数値を普通の一般人が測れるようになってた。
ベクレルを測る機械は存在してるみたいなんだよな。
こういう機械を日本中に普及させ、みんなで測れるくらいになったらいいのにと思う。
151 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/25(月) 17:54:30.55 ID:w14KVPnH0 [2回発言]
スーパーに設置して
実演販売すれば売れると思う
152 : 地震雷火事名無し(岐阜県) : 2011/07/25(月) 18:31:26.18 ID:cLA/LSnN0 [1回発言]
牛肉でベクレルモニターの実測やってくれたら、定価より高くても買うなぁ
153 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/25(月) 20:46:10.90 ID:g9CICM9PO [2回発言]
>>148 いろんな機種が出る気配もあり、ほんと迷う。自分も今買うならLB200かな
さっきテレビで、牛肉検査は、まず表面測定をやってそれで引っ掛かったものだけ本格検査をする、みたいな事を言ってた。 という事ならば、自分が早まって注文したCoMo170も、それなりの存在意味が有るなと思った。
でも… テレビで言ってる方法のほうにむしろ問題があったりして。。。？
154 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/25(月) 21:11:18.50 ID:vrJcsANm0 [1回発言]
>>153
秋田産牛
http://news.livedoor.com/article/detail/5719806/
福島原発｢安全｣デマの御用学者を告発 １～６まで読むと福島の危険が分かる
２万頭の福島牛が出荷待ち（停止） NHK
155 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/07/25(月) 22:29:14.90 ID:DCZ0VKul0 [3回発言]
>>153
NHKのクローズアップ現代でとりあげていた会社は
オイ○ックスだと思う。映っていたダンボールにロゴが＾＾；
サイトで結果見たけどほどんど不検出で産地掲載も無いから、
個人的にはあまり信用していないけどね。
ttp://www.oisix.com/shop.g6--shinki--earthquake_radiationfaq__html.htm
156 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/25(月) 23:51:48.05 ID:g9CICM9PO [2回発言]
なるほどなるほど。
それにしてもICRPって内部被曝無視って。。
157 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/26(火) 07:52:34.76 ID:T2HPuxPf0 [5回発言]
そもそも内部被曝の影響モデルを持ってないからな
158 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/26(火) 13:58:43.00 ID:jGAr/uPo0 [4回発言]
いや、おまえらベクレルモニターとか良いとか言ってるが個人で使うレベルではないだろww
食材小刻みにして1キロ程度筒の中にいれないとw
液体ならいいけど魚とか肉どうするの？野菜なんて全部千切りだよw
159 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/26(火) 14:01:16.25 ID:T2HPuxPf0 [5回発言]
いつものスーパーで買ってきた食材が
安全かどうか調査する
産地偽装が無いか？とかね
１回目は捨てるつもりで検査するが
それが汚染されてなくて安全な食品とわかれば
次からは安心して買える
160 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/26(火) 14:01:40.57 ID:T6qdlbuG0 [3回発言]
>>158
どこに問題が？それで分かるなら安いじゃないか。
産地偽装も簡単に分かる。安い出費だよ。
161 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/26(火) 14:02:52.54 ID:jGAr/uPo0 [4回発言]
1キロ分検査の為に買わないかんな
162 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/26(火) 14:04:54.78 ID:jGAr/uPo0 [4回発言]
しかも20ベクレル以下未検出だから
そもそも汚染地区以外の所から買えば問題ないだろ
163 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/26(火) 14:19:51.90 ID:T6qdlbuG0 [3回発言]
>>162
産地偽装をどうやって見分けるの？
164 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/26(火) 14:30:46.57 ID:T2HPuxPf0 [5回発言]
九州産と表記してあっても
実際は福島産という可能性もあるしな・・・
165 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/26(火) 15:32:34.62 ID:4Yov+8VQ0 [1回発言]
今はまだバカ正直に福島県産と表記される食品が
多いが、むしろこれからは減少していくのでは。
つまり偽装が増えると。秋の米出荷を機にそうなると見る。
となるとベクレルモニターなどは必需品となるだろう。
166 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/26(火) 16:20:20.24 ID:yM3soNMu0 [1回発言]
他の食品や生産地に打撃を与えてまでバラまけるのは長くはないだろう
それまでは耐えるしかない
野菜なんか食わなくても死なない
167 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/26(火) 16:23:30.50 ID:jGAr/uPo0 [4回発言]
米や液体は有効だよな
しかしベクレルモニター20ベクレル未検出だぞ？
いいのか？米毎日くうし米19ベクレルで未検出だったら致命的だぞ
毎日19ベクレルの米喰うことになる
可能であれば7ベクレル未検出程度のやつは欲しいよな
168 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/26(火) 16:43:16.60 ID:WwgCEyJc0 [1回発言]
>>158
このスレは個人だけでなく、食品関係を扱う個人事業者や業者も見ているから。
あと、
{ ! _,, -ｪｪｭ､ |
ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー /ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
ヾ､ /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.| このスレは
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,| 野草の会・キノコの会に
｀ー ' {ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈 | 監視されて
彡' ｀￣ ｀＼ ｰ-=ｪっ |
＿ ＿＿ ノ {ﾐ;ヽ､ ⌒ | います
,ｨ彡' ￣ ヾミﾐミﾐﾄ-- ' |
ﾐ三彡' ／⌒ /￣￣ | : ::::::::::|
ｨﾆﾆ=- ' / i ｀ー-（二つ
,ｨ彡' { ﾐi （二⊃
// ／ l ﾐii ト､二)
彡' ＿＿,ノ | ﾐｿ :..｀ﾄ-'
／ | ﾐ{ :.:.:..:|
ノ / ヾ＼i､ :.:.:.:.:|
ｨﾆ=-- '" / ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
／ ／ ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
ノ ＿／ / / |:. :.:.:.:.:.:.:|
169 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/26(火) 16:43:24.47 ID:T2HPuxPf0 [5回発言]
一キロ当たり19ベクレルならば
実際に俺たちが一日に食う量は
600ｇ程度だ
⇒ つまり 11ベクレル程度しか摂取しない
170 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/26(火) 18:24:10.24 ID:T6qdlbuG0 [3回発言]
>>167
20Bq/Kg以下は諸外国の現状や輸入規制、日本の暫定規制値を考慮すれば充分余裕を
持って許容範囲だ。
171 : 地震雷火事名無し(新潟県) : 2011/07/26(火) 19:03:04.73 ID:TbTLhKYc0 [1回発言]
>>77
LB200は納期3ヶ月(そのうち1ヶ月は夏休みだとさ)だから、それ買うわ。
予約方法リークしてよね。
すごく期待しているよ。
172 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/26(火) 22:53:08.89 ID:ko6xlBNtO [1回発言]
今夜のＮステの古館は、気持ちいいくらい正論を言ったな～それにしても、暫定安全基準値はヤッパシ当分変更しない方向みたいだね。これはもの凄く悪いニュース・・。ますますベクレルモニターさまさま。たとえ20ベクレルの限界値でも、ないよりはずっとマシ。
ちょっと気が早いけど、モニター共同利用とか御用測定のアイデアの件、明日にでも投稿してみる。
173 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/26(火) 23:27:14.35 ID:3H4v6gMJ0 [1回発言]
このスレは色々情報が集まっていて凄いな。
3.12の時点で、検査会社を作ろうかと思ったんだが、なんかめんどくさそう
なんだよなー。
個人宅で細々やるべきか…
174 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/26(火) 23:31:29.36 ID:T2HPuxPf0 [5回発言]
食品がこれだけ汚染されてる事実を見れば
みんな必死に情報集めるだろ・・・
175 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/26(火) 23:37:17.94 ID:5N21qcBo0 [1回発言]
>>１７３
土日に手伝いに行くわよ
176 : 地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区) : 2011/07/26(火) 23:51:49.38 ID:zR46F4Ve0 [4回発言]
ＬＢ２００、３月に発注してたのですが、先週届きました。
同時にＬＢ１２５という小型のスペクトロメータも発注してたんですが、
これはドイツでなぜか止まってます…。
さて、ＬＢ２００は鉛製の５００ｃｃビーカーに、
検体をできるだけ満杯に読めこんで測る、というものです。
２００や３００しか検体がない場合は
５００ｃｃの状態に補正する係数をかけて数値を正しますが、
検体が少ないと誤差が激しくなるらしく、数値が大幅に乱れます。
５００ｃｃで測ってもベクレルパーリットル単位で計測できるように
機械がセッティングされています…（つづく）
177 : 地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区) : 2011/07/26(火) 23:52:07.13 ID:zR46F4Ve0 [4回発言]
ＬＢ２００、３月に発注してたのですが、先週届きました。
同時にＬＢ１２５という小型のスペクトロメータも発注してたんですが、
これはドイツでなぜか止まってます…。
さて、ＬＢ２００は鉛製の５００ｃｃビーカーに、
検体をできるだけ満杯に読めこんで測る、というものです。
２００や３００しか検体がない場合は
５００ｃｃの状態に補正する係数をかけて数値を正しますが、
検体が少ないと誤差が激しくなるらしく、数値が大幅に乱れます。
５００ｃｃで測ってもベクレルパーリットル単位で計測できるように
機械がセッティングされています…（つづく）
178 : 地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区) : 2011/07/26(火) 23:59:37.75 ID:zR46F4Ve0 [4回発言]
間違って再送信してダブってしまいました。
さて計測手順ですが、まず水道水をビーカーに入れて、１５分ほど放置し、
自然放射線を除外するための準備をします。
激しいビープ音が鳴って準備完了を知らせます。
そのあとは、ビーカーに検体を詰めてＢｑという測定ボタンを押すだけです。
１５分後くらいに数値が安定するとビープ音が鳴り、ストップボタンを押すと数値が確定します。
この時、表示窓には
ＡＣＴＩＶ…Ｂｑ／ｌ
！＋/－ …Ｂｑ／ｌ
と表示されます。
上が測定値で、下は誤差範囲。
誤差範囲は２８～３２となる事が多いようです。（長いので、またつづく）
179 : 地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 00:07:22.72 ID:zR46F4Ve0 [4回発言]
よく食べるものを片っ端から調べました。
商品名を伏せた状態で、一部書いてみます…
ゼロベクレルだったものは…
ゼロカロリーの有名な炭酸飲料。
輸入物のネーブルオレンジ。
ある大手スーパーの独自ブランドのカップのヌードル。
同、大手スーパーのご飯のパック。
ある３０食入りインスタントみそ汁。
有名ハム会社の糖質カットのロースハム。
九州のブランドの、５００ｃｃで売ってるリンゴペースト入り甘口キムチ。
などなど…
次にゼロではなかったが、多分安全範囲のものですが…（つづく）
180 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/07/27(水) 00:11:36.80 ID:odYHS14hO [1回発言]
産地偽装をはかって公表して欲しい。
181 : 地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 00:14:22.43 ID:m18jNFG60 [5回発言]
古風な漢字が箱に書かれたカレーが、
ゼロ、ないし９、ないし１８ベクレル。
誤差範囲は２５～３２ベクレルだから、ゼロに近い可能性もありますし、
５０ベクレルである可能性もあります。
同一の検体でばらつくのは、具材に何か有るのかも知れません。
有名ブランドの納豆。豆は１５～１８ベクレル。誤差範囲は２８。
わからないのはタレです。量が５０ｃｃしか確保できなかったためか、
何度か１６０ベクレル（５０ｇ）と出てしまいました。
ところが何度も測るとゼロの事の方がが多い。
５０ｇで１６０なら補正すると１６００ベクレルですが、ゼロと出る方が多い。
これは検体が少なすぎるせいで機械が測定ミスした…のでしょうね。（続く）
182 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 00:16:04.29 ID:ej0uY6QL0 [1回発言]
>>179
もっと詳しくウィキの製造所固有記号みたいなページ作って、「あくまで個人的計測値です」と断った上で
どんどん投稿増やしていけるものが見たい。とても参考になるから。お願いします<(_ _)>
183 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/27(水) 00:18:16.85 ID:HYFRQzg5O [17回発言]
>>176～ 神投稿ありがとうございます
184 : 地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 00:22:42.84 ID:m18jNFG60 [5回発言]
何度測ってもゼロだったものに、コンビニやスーパーで普通に売っている
菓子パンがあります。これは私が測った限りでは、全部ゼロでした。
菓子パンにまつわる材料の流通が、今のところは「良い状態」なのかもしれません。
ゼロにはならず、２０前後で誤差範囲が２８くらい出るのが、
メカブや納豆、冷凍ピザトースト、しょうゆなどでした。
ただしＬＢ２００は検出限界が２０なので、メーカーのベルトールド社としては、
これは「気にしないでいい数値」と考えて設計しているのかもしれません。
次に、明らかに数値がかさんだ例なのですが…（つづく）
185 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/27(水) 00:35:27.65 ID:iNtaRmuA0 [3回発言]
>>176 思わず息をのむ神投稿、私もありがとうを言わせて！、でございます。
186 : 地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 00:40:54.15 ID:m18jNFG60 [5回発言]
とある被災地の皆様には申し訳ないのですが、
ある種のミディトマトと桃は…
政府の暫定基準値５００よりはずっと少ないですが、
かなりの数値が出ております。
夜のスーパーにほとんど売れ残っていたのは、ある意味幸いかもしれません。
あるトマトは５０から６０ベクレル。毎日毎日食べ続けたい、
美味しそうなトマトです。しかし、一年中、これが毎日病み付きになってしまっては…
作られた方、申し訳ありません。
そして桃。これも本当においしそうでしたので、
香りだけは十分に味わわせて頂いたのですが…５００ｃｃの満杯の検体で、
１８０Ｂｑ／ｌが出てしまいました。
勿論、政府の基準値ははるかに下回っています。
しかし丹精込めて作ってくださった皆様には本当に申し訳ないのですが…
私には少ない数値には見えません。
とてもいい香りの桃でした。（つづく）
187 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 00:44:33.03 ID:ENpaKkyE0 [3回発言]
神が、神が降臨なされたぞ。ありがたや。
188 : 地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 00:48:30.19 ID:m18jNFG60 [5回発言]
今現在市場に出回っているものは、
多分、ゼロではないが２０ベクレル前後、
それも誤差範囲が２８～３０と出て、
「ゼロかも知れないし５０かもしれない」
といったものが多いようです。
（一見アバウトですが、ドイツの設計思想が最初から事故に対して「他人事」なのかもしれません）
気にはなるが、安全かもしれない？というレベルのようです。
もっと露骨に危険な状態であれば、ご飯やみそ、納豆、ビールなどにも
影響が出そうな気はしますが、例えばビールなどは２～１０ベクレルを超えません。
これを危険と言ってしまっては、何も口に入れられないでしょう。
機械の試運転をかねて、販売代理店と電話でやり取りしながら計測してきました。
今後、スペクトルメータが来れば、この数値がセシウム１３７の放射能なのか、
カリウム４０のものなのか、など、もっと詳しくわかるかもれません。
その折には、またご報告できれば…と思います。
風評被害にならないように気を付けたつもりですが、
このスレが公的な何者かに睨まれない事を祈っております。長文、失礼しました。
189 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/27(水) 00:50:04.97 ID:UsmSOhim0 [13回発言]
ありがとうございました
また報告お願いします
190 : 地震雷火事名無し(関西・北陸) : 2011/07/27(水) 00:53:34.62 ID:c9ozm/M7O [2回発言]
神～！！！博士と呼ばせていただきたい
ちなみにお住まいの都道府県はどちらですか？
191 : 地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 00:57:24.95 ID:m18jNFG60 [5回発言]
埼玉県南地区です。
そのあたりで独自ブランドを持っているスーパーの品物…という事ですね。
民主党政権もけっこいうコワイ面があるので、あまり詳しくは…
そんなところです。
192 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/27(水) 01:04:56.91 ID:UsmSOhim0 [13回発言]
是非、コテを付けてもらって
このスレのアドバイザーになって下さい
193 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/27(水) 01:08:08.01 ID:HYFRQzg5O [17回発言]
このスレいよいよ始動ですか、うれしい。
次回のスレタイは …検討しよう、でなくて、…測定中とかにしたほうがいいのかな？ 少しでも有志増えて欲しい。
194 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 01:15:07.65 ID:X8AJUeYu0 [4回発言]
>>184
やばい物質が検出されるから安全とは言えない
が
しかし20ベクレル50ベクレルあまり思わしくないがマックス100ベクレル以下なら
まず安心できる数字と言える
20ベクレル以下不検出となる場合まず安心だと言える
>>180
そう考えてまず間違いない
このスレではまずベクレルモニターを買った者こそ勝者になれるだろう
それにしてもガイガーやシンチで計測できると息を荒げてた住人は今何を思うのだろうかw
195 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/27(水) 01:15:22.22 ID:7CNEtjte0 [2回発言]
検査乙です
196 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 01:18:03.66 ID:hC3q54jI0 [10回発言]
>>64
メーカーさんにデマを流して営業妨害してる京大生がいると通報しましょう。2chはログが記録されていますので匿名性なんてありませんので。
197 : 地震雷火事名無し(栃木県) : 2011/07/27(水) 01:18:27.67 ID:POg9Nj690 [1回発言]
>>194
>今何を思うのだろうかw
まあそう言うなよ。
198 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/27(水) 01:19:29.57 ID:iNtaRmuA0 [3回発言]
このように一般市民が加工食品等のベクレル数値を実際に見れるようになれば、安全厨も意識がかわらないかな？
基準値以下でも暫定基準だからネ。ベクレルが具体的に迫ってきた感は健康管理に必要だ。
分からないまま買い物で日々、目隠しされて最大500ベクレルのトゲが落ちてる道を歩かされてる気分だから。
鬱の薬なんか飲みたくない。。。希望の光よ。。。
199 : 退避(群馬県) : 2011/07/27(水) 01:21:17.06 ID:XMN7f3ni0 [1回発言]
LB200で測ってくれればありがたい。
正月に買った手持ちの肉や昆布を測った。
熊肉5cm厚：1.20cpm/cm2（±200％）
猪肉7cm厚：1.22cpm/cm2（±200％）
これより高ければ汚染されているということだ。
日高昆布
昆布3枚重ね：6.55cpm/cm2（±31％）
昆布6枚重ね：12.6cpm/cm2（±23％）
日高昆布、利尻昆布、歯舞昆布、だし昆布、北海道昆布
とあるがどうかね？？
200 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 60.7 %】 (東京都) : 2011/07/27(水) 01:21:43.82 ID:XMQUfkey0 [5回発言]
神降臨！
今後とも流通品の雰囲気が分かるようなレポートをお願いします。
だからやるなら地方自治体とか
町内会レベル。
予算的にもそんなもんだろ。
100万程度。
学校に置く程度がいい。
ベラルーシもウクライナもよく考えてる。
真似するべき。
102 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/24(日) 08:31:56.15 ID:Fb2qC3fW0 [5回発言]
>>100
確かに、計測して発表すれば
スーパー側に「偽装や高い値が出たら消費者が避ける」という
プレッシャーを与えれる
計測をやってデータを取れば取るほど
安全なスーパーと危険なスーパーの仕分けが出来る
103 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/24(日) 08:41:38.89 ID:GDdT3LO00 [1回発言]
汚染された牧草だの腐葉土だのがばらまかれた時点で
個人ではどうすることも出来なくなった
生産者の方々が一人でも多く良識持った人物である事を祈る
一度土地が汚染されたら長い期間その土地は使えない
汚染された土地が増えればやがて需要に追い付かなくなる日が・・・
104 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/07/24(日) 08:46:15.77 ID:r/ozlps70 [2回発言]
夫が畑作農家なので、自衛＆趣味のために購入検討中。
LB200が今の最有力候補。好きなときに好きなものを測ろうかと。
受託にすると危険な検体が届いた時の処理に困るから、検体は自分で選びたい。
結果はフルオープンか、小額カンパしてくれた人に公開。
また、LB200で確認したのと同じ畑で取れた野菜って、
産直でも買いたいと思う？
105 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/24(日) 09:03:28.01 ID:Fb2qC3fW0 [5回発言]
勿論、北海道直送なら大歓迎
106 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/07/24(日) 10:10:02.18 ID:Ln4ZFOEYO [1回発言]
今はセシウムが主な検査対象だと思うんだけどキチンとした灰化した試料を素人で作れるのか疑問なのと
計測器を使う建物や室内などの環境はどの程度整えないとだめなのかとか
それが分かっててクリアできればやってみても良いかと思う
資金があればうちでもやりたいしね
107 : 開発屋(東京都) : 2011/07/24(日) 10:31:16.88 ID:I8MuSlRp0 [2回発言]
２ちゃんねるってレスポンスすごいですね。福島のＮＧＯうちの機械も買ってもらえそうです。
ゲルマニウム検出器。鉛は先方で用意。厚さ１０ｃｍ以上あります。
これが、綺麗に外装すると４００万、ブロックで買ったほうが安いけど、その度に積まなくてはならない。
ＴＶ今日から見られなくなる。うちのはアナログ、どうしよう。エアコンこの前の台風で水かぶり動かない。
お金ない。
108 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/07/24(日) 11:10:21.19 ID:KNt3pMZW0 [1回発言]
東電が各学校にでも配るべきだよ
東電が出した放射能なんだから
あー腹立つな
109 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/24(日) 11:23:07.31 ID:JcYbgkufO [5回発言]
機器の修理や整備も含めて共同出費の形で、末長く使っていけば良いかな。20年30年と続く事なので、これからいろいろ工夫を検討しましょう。
110 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/24(日) 11:50:55.17 ID:pBfaiIFU0 [1回発言]
シンチ検出器発注した。400万近くした。
到着したら
大手スーパーの大手食品から調べてみる。
111 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/24(日) 12:13:36.36 ID:JcYbgkufO [5回発言]
400万すごいですね。
個人オーナーの方も共同体の方も、どんどんデータ公開していって欲しい。きっとお互いのためになりますし。
余談ですが、中国新幹線事故の件‥。こんな国が50基以上でしたっけ、原発の増設。。。隠蔽も含めた事故確率はもはや100パーセントでしょう。もう日本全国に安全圏無しorz 真剣に防衛しないと～
112 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/24(日) 12:30:27.53 ID:WXk5dsC00 [7回発言]
>>77
>浜ホトPMT、両方とも納期３ヶ月で入手困難。
そういえば、光電子増倍管は職人が手作りしているそうで、そりゃ納期はうんとかかるでしょうね。
最近、半導体製造技術を応用してPMTが作れるようになったそうですが、
開発されたのは受光面積1ミリ×4ミリだそうで、大口径シンチの受光部に使うような用途では無さそうですし。
http://www.elisnet.or.jp/news/news_detail.cfm?select_news_id=20810
113 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/24(日) 12:49:19.18 ID:62Xm7rQj0 [4回発言]
>>110 400万ですか。すごい、結果期待してます
今の状況でカネと組織がなくても出来ることとしては、
1. ベクレルモニタ個人オーナーへの呼びかけと何がどのへんに何台あるのかの把握
T1Fさん シンチ検出器発注済
北海道畑作農家さん 購入検討中
2. http://yasaikensa.cloudapp.net/ のようなリスト化。
数がものすごく増えるようならデータベース化 ?
かなぁ。
ところで、ベクレルモニタって素人でも試料作りや測定が簡単にできるものなんですか？
（灰化とか結構難しそうだが。。。）
114 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/24(日) 13:00:57.06 ID:WXk5dsC00 [7回発言]
>>113
研究機関とかでやるような厳密な測定ならともかく、
ベラルーシの例の動画(>>62)だと、牛乳をビーカーに入れてそのまま計測していましたよ。
115 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/24(日) 13:07:55.33 ID:WXk5dsC00 [7回発言]
>>113
ここに、野生のイノシシの肉をLB200ベクレルモニタで検査している動画があるが、
生肉そのままを入れていましたよ。
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_worldnet_20110430_1019
116 : 地震雷火事名無し(新潟・東北) : 2011/07/24(日) 13:51:10.43 ID:1bNBY+BCO [1回発言]
通りすがりですが
先日ホームセンターで腐葉土の測定をしてる一般人のつべを見ましたが、
ある特定のメーカーの腐葉土の値が高かったらしいです
また多少汚染された汚泥なら肥料として利用して良いことになったり、
なし崩し的に汚染が全国に拡散されてしまう危機の瀬戸際にあります
畜産農家が知らずに汚染わらを購入したようなことが、農業全般でおきます
そうなれば食品の検査など現実的に無意味になってしまいます
腐葉土や肥料こそなんとかしなければなりません
皆さんの知恵をお聞かせ下さい
117 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/07/24(日) 16:02:11.19 ID:vFGdOXEPP [3回発言]
>>77
おお 期待してます
鉛のケース込で60万ですか？
いろんな人がいろんなもの測って動画アップすればメーカーや流通も
下手なことはできなくなる
大手食品会社なんか命取りになるからね
118 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/24(日) 16:11:55.12 ID:HYweLCnC0 [3回発言]
着々と準備してる人が出始めてるな
119 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/24(日) 16:16:52.22 ID:WXk5dsC00 [7回発言]
>>77
LB200みたいに操作と取りまわしが簡単で、
出先で測定ができるように、鉛シールドが20kg以下で
PCレスでそれぞれの核種別にBq/kgで表示可能で
100万以下のラインナップがあるなら、マジで購入検討しますよ。
プローブと演算ユニットが共通で、
鉛シールドが可搬型の20kg以下の軽量のものと、
円柱ブロック積み上げて100キロぐらいの設置型（多少は動かせるようにキャスターもあり）の２種類を
必要に応じて購入時に選択できると良いかも。
120 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/07/24(日) 16:28:52.86 ID:5BgL68JK0 [1回発言]
そもそも暫定基準値って非常時の値だよな
だったら被ばくしてない地域で
食品の増産を指示して被災地に送るなりして
被ばく量を最小にするのが政府の仕事じゃないのか
国民すべてに基準値当てはめるなんて狂ってる
121 : 開発屋(東京都) : 2011/07/24(日) 16:48:31.86 ID:I8MuSlRp0 [2回発言]
いろいろとアドバイス有難うございます。
シンチレーターやＰＭＴを作っている会社からの情報ですと、現在複数４～５社でベクレルモニターの開発をしている様子。
普通開発はこの手の装置は２年、うちでは６ヶ月が基本。
それほど難しい装置ではない。問題は、手作りのＰＭＴと潮解性の高いＮａＩシンチレータが入手困難。
それと、納期がかかるならと、事前に大量発注すると、長い付き合いでも、全額前金。
NaIが３万円ＰＭＴが５万円、５０台分で４００万円。１台でも１００台でも単価ほとんど一緒。
アメリカのサンゴバンという会社は値引きする。
もう一つの問題は、校正、Cs137だけならそんなに難しくないか。
CsIと冷却しないゲルマニューム半導体検出器なら安いが、10ベクレル以下は測定難しいかも。
実験は必要かも知れない。
122 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/24(日) 17:23:11.48 ID:JcYbgkufO [5回発言]
私はとりあえずCoMo170を９月に入手。これは、本当の意味のベクレルモニタとはかなり違うと思われ、正式なのを持っている方の実測値と突き合わせながら、独自の考え方で使っていく必要がありそうですね‥
西日本へ出かけ、なるべく低いバックグラウンドでどんな結果が出るかなど、あれこれ思案‥
あまりにCoMoが頼りなければベクレルモニタを購入しそう。測定結果は発表しまくります。有志会出来れば参加・協力もします。
123 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/24(日) 17:27:37.02 ID:JcYbgkufO [5回発言]
>>121 ベクレルモニタ開発情報、頼もしいな～
124 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/24(日) 17:55:35.36 ID:wTyK+M6j0 [1回発言]
日本どころか世界中に原発はある。
これからもどの原発が事故ったとしもおかしくない。
開発しておくに越したことないよね。
今も需要はあるし、今後も事故が起こらないではなく
起きるものとしてすぐ流通できるように準備するべき。
125 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/07/24(日) 18:17:06.05 ID:vFGdOXEPP [3回発言]
3.11以降 車とかグルメｗとかに興味が無くなったので
その分をモニター購入に当てたいと思います
俺が生きている間にこんな事が起こるとは。。
でも現実なんですよねえ
126 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/24(日) 18:42:53.24 ID:eUVPCOuL0 [3回発言]
>>125
車は買えてベクレルモニターが買えない理屈はないな。うむ。
そのうち嫁入り道具の一つになったりするかもねぇ。
127 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/24(日) 18:48:10.08 ID:HYweLCnC0 [3回発言]
そのうち、日本人の家庭の
新三種の神器になるかも
・ガイガー（シンチ）計測器
・ベクレルモニター
・Ｎ100マスク
これが憧れになる時代になりそうだな
128 : 地震雷火事名無し(岐阜県) : 2011/07/24(日) 18:56:06.60 ID:yYrHsOOS0 [1回発言]
さらにベクレルモニター室付きの冷蔵庫が発売されるに違いないな。
食品を傷めることなく、放射能測定ができますとかな。
129 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/24(日) 18:58:57.50 ID:2Fx7R3Yw0 [1回発言]
>>128
ありえるな、それ。日本企業だったら作りそう。
130 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/24(日) 19:03:30.86 ID:eUVPCOuL0 [3回発言]
>>128
30万でも買うぞ、それ。
もう少し値段が高いと、単品で買うけど。
シャープあたりが作りそうだが、ソーラーの件で政府の顔色伺ってそうだし、
うかうかしている間に中国企業が参入してきそうだ。
131 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/24(日) 19:09:34.14 ID:HYweLCnC0 [3回発言]
ベクレルモニターって
日本のメーカーが本気になって作ったら
量産化できないのかな？
浜ホトあたりの光学センサー技術があれば期待できそうなんだが
132 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/24(日) 19:15:58.81 ID:eUVPCOuL0 [3回発言]
>>131
>>121 に理由が書いてある。PMTが手作りみたいなんだよね。
今の日本の家電メーカーは所詮組立屋だから、キーデバイスの生産量が限られるのは辛い。
133 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/07/24(日) 19:56:03.27 ID:r/ozlps70 [2回発言]
>>116
北海道畑作農家です。
腐葉土の件、私もこの目で確認しました。
北海道有名ホームセンターで売られていた腐葉土で、
黒TERRAのベータ粒子束密度測定でイキナリ警告音が！
ガンマ線原だけではなく、ベータ線原も確実に入っていますね･･･
ベクレルモニターは土の汚染の確認にも使いたいです。
134 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/24(日) 21:08:23.18 ID:WfegFTb80 [1回発言]
haniwaたん、ここにも居たw
腐葉土怖い…
北海道も表面汚染測定器持たなきゃダメだね…
ベクレルモニターも欲しいし。
政府がお金けちるから庶民が爪に火ともしてそんな出費を！（怒
135 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/24(日) 21:09:24.77 ID:WXk5dsC00 [7回発言]
こんな情報もありました。
食品検査や土壌検査向け、簡易放射能測定キットを開発中 2011.07.13
http://www.techno-ap.com/
食品検査や土壌検査では、その対象にどれくらいの放射能が含まれているかを調べる必要があり、
その量を表す単位には「ベクレル」値を使用します。現在弊社では先にリリースしていますTS100
スペクトルサーベイメータをベースに、ベクレル値を表示できる簡易放射能測定キットを開発中です。
キットの構成はTS100とマリネリ容器700mlです。マリネリ容器に測定対象を充填して使用します。
測定対象外の放射線の影響を抑える遮蔽体もご用途に応じてご提供します。
TS100の検出器であるLaBr3（ランタンブロマイド）は、放射線の検出感度が高いためより短時間で
多くの放射線を検出でき、エネルギー分解能が3%(Cs-137)と優れており、右画像のとおりCs-137と
Cs-134を分離することが可能です。高精度な放射能測定にはゲルマニウム半導体検出器を使用しますが、
高価で設備も大きく液体窒素などでの冷却が必要です。簡易測定キットのTS100は冷却不要で手で持つことができ、
マリネリ容器も700ml(φ120*130mm)とたいへん小型です。
是非お問い合わせください。
136 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/24(日) 21:13:26.62 ID:WXk5dsC00 [7回発言]
>>135で言及しているTS100に関しては、長々とコピペするのもなんですので、下記のページや、PDFを参照してください。
http://www.techno-ap.com/
http://www.techno-ap.com/img/TS100_Spectrum_survey_meter.pdf
ついでにここでは簡易型のスペクトルサーベイメータも開発しているようで、
そちらは予約は明日から、販売は9月のようです。
http://www.techno-ap.com/img/TA100_Mini_Spectrum_meter.pdf
http://www.measureworks.co.jp/TA100.html
137 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/24(日) 21:26:04.62 ID:WXk5dsC00 [7回発言]
補足です。>>135-136で言及すたTS100の値段を調べたら、
日経新聞の記事のキャッシュがヒットしました。185万円だそうです。
詳細はこちらにポストしてあります。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311263725/
138 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/07/24(日) 22:20:08.63 ID:vFGdOXEPP [3回発言]
>>137
Thnks
個人用としてはやっぱり高いなあ
139 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/07/25(月) 01:08:26.07 ID:TcBwb2xrO [1回発言]
>>131
政府がつくらせないんじゃないかな
140 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/25(月) 03:00:57.50 ID:SVA9Ig8p0 [2回発言]
ちゃんと校正してもらえないと困るなあ。
まあ、買っても食材入手が大変なんだが。
141 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/25(月) 11:45:18.34 ID:Z5spetj+0 [1回発言]
これは、どの程度使えるかな？
放射線測定器 ALPHA iX3000 水、食物、土壌の放射線汚染測定可能（ドイツ製）
http://www.amazon.co.jp/dp/B004XFVU5C
142 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/25(月) 12:08:38.61 ID:P1q3qLZs0 [1回発言]
計測器の購入代金は東電に支払ってもらえよ。
143 : 地震雷火事名無し(関東・甲信越) : 2011/07/25(月) 12:30:57.39 ID:61wfQr7dO [1回発言]
フランスだったかどこか海外のメーカーが、６月下旬位に良品を２万円ぐらいの適正価格で大量に売り出す…
ってずっと聞いてたんだけど。
もう７月も終わっちゃう
144 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/25(月) 12:33:49.43 ID:/Q/iyGi00 [1回発言]
EURORAD社の Food Contamination Monitor
http://www.eurorad.com/
幾らかな？
145 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/07/25(月) 12:39:13.07 ID:DCZ0VKul0 [3回発言]
>>134
よく見つけましたね、
腐葉土は家庭菜園をしている人がよく使うので知らずに汚野菜作ることになるかも。
旦那の話では、少なくともウチの畑では腐葉土は使わないとの事。
>>141
個人的には、計器がガイガーなのであまり期待できないと思っています。
>>142
他機関に測定依頼した費用やら検体購入費から全て領収書貰っています。
北海道のJAやホクレンが動き出した時がチャンスかな。
146 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/07/25(月) 12:50:26.25 ID:DCZ0VKul0 [3回発言]
連続投稿失礼します
>>144
エムケー・サイエンティフィックがEURORADと代理店契約を結んだみたいだけど、
公式サイトにはまだアナウンスが無いように見えます。
追加情報が待たれますね。
147 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/25(月) 16:42:29.00 ID:5mvQAOlj0 [1回発言]
>>143
RD1503の話だろ？
ただのガイガーカウンタだからこのスレとは無関係だし、
２万というのは多分デマ。
148 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/25(月) 17:15:33.63 ID:w14KVPnH0 [2回発言]
今のところ最有力は
LB 200 でＯＫ？
149 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/25(月) 17:43:20.73 ID:SVA9Ig8p0 [2回発言]
RAE2では測れないことは分かった。
ベクレル値を測ったところで神経症になりそうだが、
危険な食品は排除したいし、微妙な値が出ると気持ち悪いな。
今日はドイツ産ソーセージ買ったが放射能はというと？？？
150 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/07/25(月) 17:46:14.81 ID:Bj6/gHnv0 [1回発言]
ベラルーシでは食べ物の数値を普通の一般人が測れるようになってた。
ベクレルを測る機械は存在してるみたいなんだよな。
こういう機械を日本中に普及させ、みんなで測れるくらいになったらいいのにと思う。
151 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/25(月) 17:54:30.55 ID:w14KVPnH0 [2回発言]
スーパーに設置して
実演販売すれば売れると思う
152 : 地震雷火事名無し(岐阜県) : 2011/07/25(月) 18:31:26.18 ID:cLA/LSnN0 [1回発言]
牛肉でベクレルモニターの実測やってくれたら、定価より高くても買うなぁ
153 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/25(月) 20:46:10.90 ID:g9CICM9PO [2回発言]
>>148 いろんな機種が出る気配もあり、ほんと迷う。自分も今買うならLB200かな
さっきテレビで、牛肉検査は、まず表面測定をやってそれで引っ掛かったものだけ本格検査をする、みたいな事を言ってた。 という事ならば、自分が早まって注文したCoMo170も、それなりの存在意味が有るなと思った。
でも… テレビで言ってる方法のほうにむしろ問題があったりして。。。？
154 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/25(月) 21:11:18.50 ID:vrJcsANm0 [1回発言]
>>153
秋田産牛
http://news.livedoor.com/article/detail/5719806/
福島原発｢安全｣デマの御用学者を告発 １～６まで読むと福島の危険が分かる
２万頭の福島牛が出荷待ち（停止） NHK
155 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/07/25(月) 22:29:14.90 ID:DCZ0VKul0 [3回発言]
>>153
NHKのクローズアップ現代でとりあげていた会社は
オイ○ックスだと思う。映っていたダンボールにロゴが＾＾；
サイトで結果見たけどほどんど不検出で産地掲載も無いから、
個人的にはあまり信用していないけどね。
ttp://www.oisix.com/shop.g6--shinki--earthquake_radiationfaq__html.htm
156 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/25(月) 23:51:48.05 ID:g9CICM9PO [2回発言]
なるほどなるほど。
それにしてもICRPって内部被曝無視って。。
157 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/26(火) 07:52:34.76 ID:T2HPuxPf0 [5回発言]
そもそも内部被曝の影響モデルを持ってないからな
158 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/26(火) 13:58:43.00 ID:jGAr/uPo0 [4回発言]
いや、おまえらベクレルモニターとか良いとか言ってるが個人で使うレベルではないだろww
食材小刻みにして1キロ程度筒の中にいれないとw
液体ならいいけど魚とか肉どうするの？野菜なんて全部千切りだよw
159 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/26(火) 14:01:16.25 ID:T2HPuxPf0 [5回発言]
いつものスーパーで買ってきた食材が
安全かどうか調査する
産地偽装が無いか？とかね
１回目は捨てるつもりで検査するが
それが汚染されてなくて安全な食品とわかれば
次からは安心して買える
160 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/26(火) 14:01:40.57 ID:T6qdlbuG0 [3回発言]
>>158
どこに問題が？それで分かるなら安いじゃないか。
産地偽装も簡単に分かる。安い出費だよ。
161 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/26(火) 14:02:52.54 ID:jGAr/uPo0 [4回発言]
1キロ分検査の為に買わないかんな
162 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/26(火) 14:04:54.78 ID:jGAr/uPo0 [4回発言]
しかも20ベクレル以下未検出だから
そもそも汚染地区以外の所から買えば問題ないだろ
163 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/26(火) 14:19:51.90 ID:T6qdlbuG0 [3回発言]
>>162
産地偽装をどうやって見分けるの？
164 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/26(火) 14:30:46.57 ID:T2HPuxPf0 [5回発言]
九州産と表記してあっても
実際は福島産という可能性もあるしな・・・
165 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/26(火) 15:32:34.62 ID:4Yov+8VQ0 [1回発言]
今はまだバカ正直に福島県産と表記される食品が
多いが、むしろこれからは減少していくのでは。
つまり偽装が増えると。秋の米出荷を機にそうなると見る。
となるとベクレルモニターなどは必需品となるだろう。
166 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/26(火) 16:20:20.24 ID:yM3soNMu0 [1回発言]
他の食品や生産地に打撃を与えてまでバラまけるのは長くはないだろう
それまでは耐えるしかない
野菜なんか食わなくても死なない
167 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/26(火) 16:23:30.50 ID:jGAr/uPo0 [4回発言]
米や液体は有効だよな
しかしベクレルモニター20ベクレル未検出だぞ？
いいのか？米毎日くうし米19ベクレルで未検出だったら致命的だぞ
毎日19ベクレルの米喰うことになる
可能であれば7ベクレル未検出程度のやつは欲しいよな
168 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/26(火) 16:43:16.60 ID:WwgCEyJc0 [1回発言]
>>158
このスレは個人だけでなく、食品関係を扱う個人事業者や業者も見ているから。
あと、
{ ! _,, -ｪｪｭ､ |
ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー /ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
ヾ､ /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.| このスレは
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,| 野草の会・キノコの会に
｀ー ' {ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈 | 監視されて
彡' ｀￣ ｀＼ ｰ-=ｪっ |
＿ ＿＿ ノ {ﾐ;ヽ､ ⌒ | います
,ｨ彡' ￣ ヾミﾐミﾐﾄ-- ' |
ﾐ三彡' ／⌒ /￣￣ | : ::::::::::|
ｨﾆﾆ=- ' / i ｀ー-（二つ
,ｨ彡' { ﾐi （二⊃
// ／ l ﾐii ト､二)
彡' ＿＿,ノ | ﾐｿ :..｀ﾄ-'
／ | ﾐ{ :.:.:..:|
ノ / ヾ＼i､ :.:.:.:.:|
ｨﾆ=-- '" / ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
／ ／ ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
ノ ＿／ / / |:. :.:.:.:.:.:.:|
169 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/26(火) 16:43:24.47 ID:T2HPuxPf0 [5回発言]
一キロ当たり19ベクレルならば
実際に俺たちが一日に食う量は
600ｇ程度だ
⇒ つまり 11ベクレル程度しか摂取しない
170 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/26(火) 18:24:10.24 ID:T6qdlbuG0 [3回発言]
>>167
20Bq/Kg以下は諸外国の現状や輸入規制、日本の暫定規制値を考慮すれば充分余裕を
持って許容範囲だ。
171 : 地震雷火事名無し(新潟県) : 2011/07/26(火) 19:03:04.73 ID:TbTLhKYc0 [1回発言]
>>77
LB200は納期3ヶ月(そのうち1ヶ月は夏休みだとさ)だから、それ買うわ。
予約方法リークしてよね。
すごく期待しているよ。
172 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/26(火) 22:53:08.89 ID:ko6xlBNtO [1回発言]
今夜のＮステの古館は、気持ちいいくらい正論を言ったな～それにしても、暫定安全基準値はヤッパシ当分変更しない方向みたいだね。これはもの凄く悪いニュース・・。ますますベクレルモニターさまさま。たとえ20ベクレルの限界値でも、ないよりはずっとマシ。
ちょっと気が早いけど、モニター共同利用とか御用測定のアイデアの件、明日にでも投稿してみる。
173 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/26(火) 23:27:14.35 ID:3H4v6gMJ0 [1回発言]
このスレは色々情報が集まっていて凄いな。
3.12の時点で、検査会社を作ろうかと思ったんだが、なんかめんどくさそう
なんだよなー。
個人宅で細々やるべきか…
174 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/26(火) 23:31:29.36 ID:T2HPuxPf0 [5回発言]
食品がこれだけ汚染されてる事実を見れば
みんな必死に情報集めるだろ・・・
175 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/26(火) 23:37:17.94 ID:5N21qcBo0 [1回発言]
>>１７３
土日に手伝いに行くわよ
176 : 地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区) : 2011/07/26(火) 23:51:49.38 ID:zR46F4Ve0 [4回発言]
ＬＢ２００、３月に発注してたのですが、先週届きました。
同時にＬＢ１２５という小型のスペクトロメータも発注してたんですが、
これはドイツでなぜか止まってます…。
さて、ＬＢ２００は鉛製の５００ｃｃビーカーに、
検体をできるだけ満杯に読めこんで測る、というものです。
２００や３００しか検体がない場合は
５００ｃｃの状態に補正する係数をかけて数値を正しますが、
検体が少ないと誤差が激しくなるらしく、数値が大幅に乱れます。
５００ｃｃで測ってもベクレルパーリットル単位で計測できるように
機械がセッティングされています…（つづく）
177 : 地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区) : 2011/07/26(火) 23:52:07.13 ID:zR46F4Ve0 [4回発言]
ＬＢ２００、３月に発注してたのですが、先週届きました。
同時にＬＢ１２５という小型のスペクトロメータも発注してたんですが、
これはドイツでなぜか止まってます…。
さて、ＬＢ２００は鉛製の５００ｃｃビーカーに、
検体をできるだけ満杯に読めこんで測る、というものです。
２００や３００しか検体がない場合は
５００ｃｃの状態に補正する係数をかけて数値を正しますが、
検体が少ないと誤差が激しくなるらしく、数値が大幅に乱れます。
５００ｃｃで測ってもベクレルパーリットル単位で計測できるように
機械がセッティングされています…（つづく）
178 : 地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区) : 2011/07/26(火) 23:59:37.75 ID:zR46F4Ve0 [4回発言]
間違って再送信してダブってしまいました。
さて計測手順ですが、まず水道水をビーカーに入れて、１５分ほど放置し、
自然放射線を除外するための準備をします。
激しいビープ音が鳴って準備完了を知らせます。
そのあとは、ビーカーに検体を詰めてＢｑという測定ボタンを押すだけです。
１５分後くらいに数値が安定するとビープ音が鳴り、ストップボタンを押すと数値が確定します。
この時、表示窓には
ＡＣＴＩＶ…Ｂｑ／ｌ
！＋/－ …Ｂｑ／ｌ
と表示されます。
上が測定値で、下は誤差範囲。
誤差範囲は２８～３２となる事が多いようです。（長いので、またつづく）
179 : 地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 00:07:22.72 ID:zR46F4Ve0 [4回発言]
よく食べるものを片っ端から調べました。
商品名を伏せた状態で、一部書いてみます…
ゼロベクレルだったものは…
ゼロカロリーの有名な炭酸飲料。
輸入物のネーブルオレンジ。
ある大手スーパーの独自ブランドのカップのヌードル。
同、大手スーパーのご飯のパック。
ある３０食入りインスタントみそ汁。
有名ハム会社の糖質カットのロースハム。
九州のブランドの、５００ｃｃで売ってるリンゴペースト入り甘口キムチ。
などなど…
次にゼロではなかったが、多分安全範囲のものですが…（つづく）
180 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/07/27(水) 00:11:36.80 ID:odYHS14hO [1回発言]
産地偽装をはかって公表して欲しい。
181 : 地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 00:14:22.43 ID:m18jNFG60 [5回発言]
古風な漢字が箱に書かれたカレーが、
ゼロ、ないし９、ないし１８ベクレル。
誤差範囲は２５～３２ベクレルだから、ゼロに近い可能性もありますし、
５０ベクレルである可能性もあります。
同一の検体でばらつくのは、具材に何か有るのかも知れません。
有名ブランドの納豆。豆は１５～１８ベクレル。誤差範囲は２８。
わからないのはタレです。量が５０ｃｃしか確保できなかったためか、
何度か１６０ベクレル（５０ｇ）と出てしまいました。
ところが何度も測るとゼロの事の方がが多い。
５０ｇで１６０なら補正すると１６００ベクレルですが、ゼロと出る方が多い。
これは検体が少なすぎるせいで機械が測定ミスした…のでしょうね。（続く）
182 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 00:16:04.29 ID:ej0uY6QL0 [1回発言]
>>179
もっと詳しくウィキの製造所固有記号みたいなページ作って、「あくまで個人的計測値です」と断った上で
どんどん投稿増やしていけるものが見たい。とても参考になるから。お願いします<(_ _)>
183 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/27(水) 00:18:16.85 ID:HYFRQzg5O [17回発言]
>>176～ 神投稿ありがとうございます
184 : 地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 00:22:42.84 ID:m18jNFG60 [5回発言]
何度測ってもゼロだったものに、コンビニやスーパーで普通に売っている
菓子パンがあります。これは私が測った限りでは、全部ゼロでした。
菓子パンにまつわる材料の流通が、今のところは「良い状態」なのかもしれません。
ゼロにはならず、２０前後で誤差範囲が２８くらい出るのが、
メカブや納豆、冷凍ピザトースト、しょうゆなどでした。
ただしＬＢ２００は検出限界が２０なので、メーカーのベルトールド社としては、
これは「気にしないでいい数値」と考えて設計しているのかもしれません。
次に、明らかに数値がかさんだ例なのですが…（つづく）
185 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/27(水) 00:35:27.65 ID:iNtaRmuA0 [3回発言]
>>176 思わず息をのむ神投稿、私もありがとうを言わせて！、でございます。
186 : 地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 00:40:54.15 ID:m18jNFG60 [5回発言]
とある被災地の皆様には申し訳ないのですが、
ある種のミディトマトと桃は…
政府の暫定基準値５００よりはずっと少ないですが、
かなりの数値が出ております。
夜のスーパーにほとんど売れ残っていたのは、ある意味幸いかもしれません。
あるトマトは５０から６０ベクレル。毎日毎日食べ続けたい、
美味しそうなトマトです。しかし、一年中、これが毎日病み付きになってしまっては…
作られた方、申し訳ありません。
そして桃。これも本当においしそうでしたので、
香りだけは十分に味わわせて頂いたのですが…５００ｃｃの満杯の検体で、
１８０Ｂｑ／ｌが出てしまいました。
勿論、政府の基準値ははるかに下回っています。
しかし丹精込めて作ってくださった皆様には本当に申し訳ないのですが…
私には少ない数値には見えません。
とてもいい香りの桃でした。（つづく）
187 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 00:44:33.03 ID:ENpaKkyE0 [3回発言]
神が、神が降臨なされたぞ。ありがたや。
188 : 地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 00:48:30.19 ID:m18jNFG60 [5回発言]
今現在市場に出回っているものは、
多分、ゼロではないが２０ベクレル前後、
それも誤差範囲が２８～３０と出て、
「ゼロかも知れないし５０かもしれない」
といったものが多いようです。
（一見アバウトですが、ドイツの設計思想が最初から事故に対して「他人事」なのかもしれません）
気にはなるが、安全かもしれない？というレベルのようです。
もっと露骨に危険な状態であれば、ご飯やみそ、納豆、ビールなどにも
影響が出そうな気はしますが、例えばビールなどは２～１０ベクレルを超えません。
これを危険と言ってしまっては、何も口に入れられないでしょう。
機械の試運転をかねて、販売代理店と電話でやり取りしながら計測してきました。
今後、スペクトルメータが来れば、この数値がセシウム１３７の放射能なのか、
カリウム４０のものなのか、など、もっと詳しくわかるかもれません。
その折には、またご報告できれば…と思います。
風評被害にならないように気を付けたつもりですが、
このスレが公的な何者かに睨まれない事を祈っております。長文、失礼しました。
189 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/27(水) 00:50:04.97 ID:UsmSOhim0 [13回発言]
ありがとうございました
また報告お願いします
190 : 地震雷火事名無し(関西・北陸) : 2011/07/27(水) 00:53:34.62 ID:c9ozm/M7O [2回発言]
神～！！！博士と呼ばせていただきたい
ちなみにお住まいの都道府県はどちらですか？
191 : 地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 00:57:24.95 ID:m18jNFG60 [5回発言]
埼玉県南地区です。
そのあたりで独自ブランドを持っているスーパーの品物…という事ですね。
民主党政権もけっこいうコワイ面があるので、あまり詳しくは…
そんなところです。
192 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/27(水) 01:04:56.91 ID:UsmSOhim0 [13回発言]
是非、コテを付けてもらって
このスレのアドバイザーになって下さい
193 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/27(水) 01:08:08.01 ID:HYFRQzg5O [17回発言]
このスレいよいよ始動ですか、うれしい。
次回のスレタイは …検討しよう、でなくて、…測定中とかにしたほうがいいのかな？ 少しでも有志増えて欲しい。
194 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/27(水) 01:15:07.65 ID:X8AJUeYu0 [4回発言]
>>184
やばい物質が検出されるから安全とは言えない
が
しかし20ベクレル50ベクレルあまり思わしくないがマックス100ベクレル以下なら
まず安心できる数字と言える
20ベクレル以下不検出となる場合まず安心だと言える
>>180
そう考えてまず間違いない
このスレではまずベクレルモニターを買った者こそ勝者になれるだろう
それにしてもガイガーやシンチで計測できると息を荒げてた住人は今何を思うのだろうかw
195 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/27(水) 01:15:22.22 ID:7CNEtjte0 [2回発言]
検査乙です
196 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/27(水) 01:18:03.66 ID:hC3q54jI0 [10回発言]
>>64
メーカーさんにデマを流して営業妨害してる京大生がいると通報しましょう。2chはログが記録されていますので匿名性なんてありませんので。
197 : 地震雷火事名無し(栃木県) : 2011/07/27(水) 01:18:27.67 ID:POg9Nj690 [1回発言]
>>194
>今何を思うのだろうかw
まあそう言うなよ。
198 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/27(水) 01:19:29.57 ID:iNtaRmuA0 [3回発言]
このように一般市民が加工食品等のベクレル数値を実際に見れるようになれば、安全厨も意識がかわらないかな？
基準値以下でも暫定基準だからネ。ベクレルが具体的に迫ってきた感は健康管理に必要だ。
分からないまま買い物で日々、目隠しされて最大500ベクレルのトゲが落ちてる道を歩かされてる気分だから。
鬱の薬なんか飲みたくない。。。希望の光よ。。。
199 : 退避(群馬県) : 2011/07/27(水) 01:21:17.06 ID:XMN7f3ni0 [1回発言]
LB200で測ってくれればありがたい。
正月に買った手持ちの肉や昆布を測った。
熊肉5cm厚：1.20cpm/cm2（±200％）
猪肉7cm厚：1.22cpm/cm2（±200％）
これより高ければ汚染されているということだ。
日高昆布
昆布3枚重ね：6.55cpm/cm2（±31％）
昆布6枚重ね：12.6cpm/cm2（±23％）
日高昆布、利尻昆布、歯舞昆布、だし昆布、北海道昆布
とあるがどうかね？？
200 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 60.7 %】 (東京都) : 2011/07/27(水) 01:21:43.82 ID:XMQUfkey0 [5回発言]
神降臨！
今後とも流通品の雰囲気が分かるようなレポートをお願いします。
1 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/22(金) 03:01:38.05 ID:7R21yQdm0 [13回発言]
「暫定」基準値ギリギリの上限＝500Bq／キロ
なんて超微量だからガイガー程度では検出は不可能です
５万Ｂｑの汚染食物なら、さすがに反応するだろうけど
そんな食材は極めて少ない、逆に探すのが難しいぐらいだ
現実的に「暫定基準値」の500Ｂｑ近い
合法的に大量に流通してる低レベル汚染食材をどうやって見極めるか？
この命題を突きつけられた時
もはやガイガー程度ではどうしようもない
そこで、どうしたら正確に食品のベクレル値を検出できるか？
このスレで検討しましょう
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2 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/22(金) 03:10:02.43 ID:7R21yQdm0 [13回発言]
まずは、この辺はどうでしょう？
＞水質・食品放射線計測モニター（ベクレルモニター ）
＞LB 200
＞http://www.berthold-jp.com/products/isotope/foodplant.html
3 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/22(金) 03:11:39.10 ID:7R21yQdm0 [13回発言]
ウクライナの学校とかに常備されてる
食品を計測してる計測器って
これに似てないかな？
4 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/22(金) 04:53:16.55 ID:K7NYWIZE0 [1回発言]
葉物野菜なら、表面についてる放射性物質は
少しはガイガー(β線窓があいてるやつ)なら反応あるよ
試してるけど、案外数値はやばい県のは上がったりする。
5 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/22(金) 06:32:11.85 ID:Hj0NStO60 [1回発言]
●Mirion Technologies社製ガイガーカウンタを販売中！
●東京消防庁、警視庁でもこの会社の商品が採用されています！
●１０万円未満の商品と違って、正確な数値がでる！
RDS-30 168,000円
ＰＣ → http://mia.shop-pro.jp/?pid=31783229
携帯 → http://m.rakuten.co.jp/miacos/n/10002383/
RDS-31S/R 218,000円
ＰＣ → http://mia.shop-pro.jp/?pid=31788929
携帯 → http://m.rakuten.co.jp/miacos/n/10002385/
PDS－100GN 849,000円
ＰＣ → http://mia.shop-pro.jp/?pid=31726926
携帯 → http://m.rakuten.co.jp/miacos/n/10002386/
RDS-80 228,000円
ＰＣ → http://mia.shop-pro.jp/?pid=31782917
携帯 → http://m.rakuten.co.jp/miacos/n/10002384/
6 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/22(金) 09:17:20.63 ID:7R21yQdm0 [13回発言]
100万円になってる・・・
ちょっと高すぎるね・・・
http://item.rakuten.co.jp/laboshop21/lb200/
7 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/22(金) 09:26:57.86 ID:7R21yQdm0 [13回発言]
LB200はNalシンチレーションカウンターを用いたベクレルモニターです。
放射能汚染検査を迅速にしかも高感度で測定が行えます。
食品、植物、魚介類、飲料水、土壌などあらゆる物質を、
自然放射線の影響を受けずに非常に高感度の放射能測定が行えます。
厚生労働省医薬局「緊急時モニタリング指針」で定められている
第一次スクリーニングのモニタリングに適した放射能アクティビティモニターです。
http://item.rakuten.co.jp/laboshop21/lb200/
8 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/22(金) 09:34:48.78 ID:7R21yQdm0 [13回発言]
【特徴】
・トータルγ線量を素早くベクレル表示
※放射線による人体への影響度合いを表す単位を「シーベルト（Sv)」
放射性物質が放射線を出す能力を表す単位を「ベクレル（Bq)」といいます。
・検出限界：20Bq/l
・測定時間：約15分程度
・バッテリー駆動による外部環境での使用が可能
・壁厚15mmの鉛シールド測定室を採用し低バックグラウンド
・完全日本語対応マニュアル付
・再校正依頼、修理等のアフターサービスは国内でいたします。
※その場合は弊社が窓口となりますのでお問い合わせくださいませ。
・メーカー保証1年
http://item.rakuten.co.jp/laboshop21/lb200/
9 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/07/22(金) 09:50:49.08 ID:EAmkYmhS0 [1回発言]
民間のNGO団体で寄付を募って食品測定できる機械買って
食品をどんどん調べて欲しい
それか食品測定してくれるショップを誰か開いてくれ
危険厨や子供がいる人なら利用すると思う
今の政府はあてにならん
10 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/22(金) 09:57:47.66 ID:jDQAlAOk0 [3回発言]
ふぅ
やっとガイガーや安物シンチじゃ食べ物反応しないと理解してくれたか
どこかの馬鹿も懸命にやってたみたいだけど最近無理だと思って諦めたみたいだがw
11 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/22(金) 10:04:14.93 ID:7R21yQdm0 [13回発言]
>>10
そうなんだよな
結論的にはベクレルモニター or ゲルマニウム半導体計測器
でしか検出できない
やるべき対策は
いち早く、これを購入するか or 利用できるような環境に移行する
これこそが
内部被曝防止の「水際作戦」であり最後の砦なんだよな
12 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/22(金) 10:05:27.38 ID:7R21yQdm0 [13回発言]
>>9
マジで町内会単位で購入して欲しいね
「あのスーパーの野菜で600Ｂｑ出たんですって！」
とか日常会話になるような現実に早くなって欲しい
13 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/22(金) 10:12:13.75 ID:JNliRVGS0 [2回発言]
既にある食品計測スレは、一般的なパンケーキガイガーや核種判定機能つきシンチによる簡易測定の話が中心で、これまでの積み重ねから、500Bq/kgは何とかなっても100Bq/kgとなると費用（手間）対効果の面で、今のところあまり現実的ではない。
数十Bq/kgレベルの検出をしたいのなら、遮蔽機能とベクレル表示のついた専用機でやるのがいいだろう。
まあ、機材は金さえ出せば買えるだろうが、その後の運用が問題になるのは一緒か。
スーパーやコンビニに買い物にいくたびに計測となると相当な負担。
ただでさえ忙しい会社勤めや主婦にそこまでやり続けられるか。
あるいは家政婦を雇って計測も担当してもらうとか。
14 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/22(金) 10:15:12.31 ID:JNliRVGS0 [2回発言]
と思ったら、早速エアガイガーが涌いてるな。
エアベクレルモニターが、実際の運用を無視した空論を展開するだけのスレにならんことを祈るよ。
15 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/22(金) 10:15:49.04 ID:7R21yQdm0 [13回発言]
ガイガーで 500Ｂｑ／キロ の検出は不可能だ
0.01μも影響しないのに
しかもガイガーは値が常に乱高下するので
その変動が食品によるものなのか？どうか判断がつかない
16 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/22(金) 10:19:47.62 ID:7R21yQdm0 [13回発言]
何も
毎日全ての食材について
計測しなきゃならん
というワケじゃない
Ａスーパーでの産地表示が正しいのか？
野菜の産地表示は正しいのか？
それを確かめるために測定してやる
そのスーパーの
傾向さえつかめれば
あとは新しい食材を購入した場合のみ検査すれば良い
この運用ならば充分可能だ
17 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/22(金) 11:12:21.95 ID:YiPLEwZ40 [1回発言]
シンチレーション式のサーベイメーターだと、バックグラウンドが
0.030～0.050μSv/h以下で安定している環境なら、0.005μSv/h位
の変化は有意に検出できるよ。これはCs-137換算で200Bq/Kg程度に
相当する。
特殊な装置がないとγ線スペクトル分析は出来ないので、どんな核種が
そこにあるのかまでは判らないけれど、これでも産地偽装された汚染
野菜や汚染食肉を食べる前に弾く程度の使い方は出来るわな。
Bertholdのシンチレーション式ベクレルメーター（LB-200）も核種
分析はせずに食品中の放射性物質量をI-131換算のBq/kgで表示する
わけで、その意味では同様のメカニズムで放射性物質を検出している
と言える。
違いは、LB-200は試料を鉛遮蔽容器にいれてBGを下げ、計測時間を
長くとることによって、検出限界を下げていること位だな。
逆に言うとこういった工夫をしてやると安価なシンチレーション式
のサーベイメーターでも検出精度を高めることはある程度可能だと
思うよ。数Bq/kg程度まで検出するのは難しいとは思うけどね。
18 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/22(金) 11:27:00.72 ID:7R21yQdm0 [13回発言]
コレ見りゃわかるが
シンチで 0.005μの変化なんて誤差の範囲だ
その場所でずっと計測してると、0.01ぐらいは変動する
＞放射線測定器 PA-1000・A2700・PDR-101の比較動画
＞http://www.youtube.com/watch?v=BYr9ySSKkEY
それは当然だ
放射線は常に一定量を放出してるワケじゃない
時間によって、タイミングによって変化するからだ
それを勘違いする奴は、
この0.01μの変動を 「400Ｂｑ／ｋｇの汚染がある！大変だ！」
と大騒ぎする
ゆえにシンチで低汚染の正確な計測など不可能なのだ
19 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/22(金) 11:38:47.69 ID:jDQAlAOk0 [3回発言]
このスレで早くベクレルモニター買った奴がヒーローになれるぞw
納期はしばらくかかりうそうだから買ったよー！なんて奇特な人は
しばらくこさそうにないがw
それまでああだこうだやってればいい
俺は悪いが注文しましたがねw
20 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/22(金) 11:41:22.82 ID:jDQAlAOk0 [3回発言]
>>6
80万の時買ったw
しかし酷い店だなw
問い合わせ沢山きたから値上げしたのかw
21 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/22(金) 11:41:39.74 ID:7R21yQdm0 [13回発言]
納期数ヶ月待ちらしいが本当か？
しかも100万も金をだせるとは、何という金持ちなのだ！
ついに、食品スレのヒーローが誕生か！？
22 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/22(金) 11:43:11.56 ID:7R21yQdm0 [13回発言]
>>20
あ、もう買ってるのねｗ
今は納品待ちの状態なのかな？
しかし80万もポンとだせるとは太っ腹すぎるぞ！
先払いは怖くなかったのか？
23 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/22(金) 12:33:33.33 ID:UIBhWbRj0 [1回発言]
汚染牛は、焼却するらしいが、そしたら煙にのってさらに拡散しそうでおそろしや。
24 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/22(金) 15:06:25.09 ID:nPXGAlswO [4回発言]
>>19 たしかにヒーローですよね。そして、少しだけでもいいから何かの測定結果を投下してくれれば真のヒーローですね。
このスレはBL200のオーナーズスレになっていくのかな？？とにかく今後注目集まるスレになる予感。
皆さんの活動に期待しています。
25 : 地震雷火事名無し(京都府) : 2011/07/22(金) 15:08:47.44 ID:5aHwFJAY0 [1回発言]
>>1
できないのであきらめてくださいね
26 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/22(金) 15:42:03.03 ID:lWtkfMCO0 [8回発言]
おまいら、ATOMTEXのことも忘れないでください。
NHKのベラルーシのドキュメントで、各学校に設置されていた機種です。重くてでかいけど。
http://atomtex.com/producte.phtml?r=9&id=35
GAMMA RADIOACTIVITY MONITORS AT1320, AT1320A, AT1320B
スペック
・ ø63х63 mm NaI(TI) シンチレータ
・ 512チャンネルMCA
検出下限
・ 137Cs 3.7Bq/l
・ 40K 50Bq/l
・ 226Ra 10Bq/l
・ 232Th 10Bq/l
http://atomtex.com/producte.phtml?r=10&id=24
GAMMA BETA RADIATION SPECTROMETER AT1315
スペック
・ ø63х63 mm NaI(TI) シンチレータ
・ ø 128х10 mm プラスチックシンチレータ
・ 1024チャンネルMCA
検出下限
137Cs 2 Bq/l (Bq/kg)
40k 20 Bq/l (Bq/kg)
90Sr 20 Bq/l (Bq/kg)
226Ra 3 Bq/l (Bq/kg)
232Th 3 Bq/l (Bq/kg)
27 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/22(金) 16:02:53.95 ID:lWtkfMCO0 [8回発言]
上記２機種は、重さが130kgぐらいある機種ですが、
こちらは野外での使用を考慮したポータブル型のようです。
高感度なポータブル型のMCA付きシンチレータ式の線量計に、
オプションの遮蔽容器を使用することによって
農場での農作物測定を可能にした機種らしいです。
http://atomtex.com/producte.phtml?r=9&id=105
RADIATION MONITORS AT1125 AND AT1125A
スペック
・ø25х40 mm NaI(Tl) シンチレーター
・内蔵GM管(AT1125Aの場合)
・エンドウィンドウ型GM管プローブ(外付けオプション)
・256チャンネルMCA
・オプションで遮蔽容器あり（17kg）
測定下限
・137Cs 20Bq/kg (遮蔽容器あり)
・137Cs 50Bq/kg (遮蔽容器無し)
こちらの機種は国内取り扱いがあるようです。
上のATOMTEXのURLは、何故か画像が壊れているので、下のPDFを見たほうがいいかもしれません。
http://www.adfutec.com/
http://www.adfutec.com/image/pdf/Catalog_AT1125A.pdf
補足：遮蔽容器無しで50Bq/kgというのは、どういう測定条件なのかが不明です。
28 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/22(金) 16:26:25.07 ID:QeR2VR6F0 [6回発言]
>>26
137Csの検出限界が一桁なのはすごいな。欲しい。
29 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/22(金) 16:36:24.19 ID:hkXxPlmg0 [1回発言]
>>25
こんなとこでちまちまつまらんレスしてんじゃねぇよ。
手前ぇで次スレ立てて、しょうもなく維持してきたいつものスレで、
いつものようにレスしたらどうだ？
あ、そっか。デマがバレたんで叩かれるのが怖いんだ。
ふぅん、おめぇが人並みの感情を持ってるとはこれっぽっちも
思ってなかったよ。
京都腐デマ夫君。
30 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/22(金) 16:39:00.44 ID:awS6KUVV0 [3回発言]
>>26
検出下限
・ 137Cs 3.7Bq/l
これって何気に凄いね！
31 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/22(金) 16:45:15.28 ID:awS6KUVV0 [3回発言]
ATOMTEX のベクレルモニターって
日本で販売されてるのかな？
32 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/22(金) 16:47:30.10 ID:lWtkfMCO0 [8回発言]
ついでに、リンク先にはPDFで詳しいスペック表や
鮮明な画像があるので、そちらを見るとなお良いです。
http://www.atomtex.com/pdf/eng/AT1320.zip AT1320 据え置き型 γ線スペクトロメータ
http://www.atomtex.com/pdf/eng/AT1315.zip AT1315 据え置き型 β+γ線スペクトロメータ
http://www.atomtex.com/pdf/eng/AT1125.zip AT1125 ポータブル型 γ線スペクトロメータ
33 : 地震雷火事名無し(新潟県) : 2011/07/22(金) 17:48:40.20 ID:RgAqXl4p0 [2回発言]
http://www.measureworks.co.jp/ANNA.html
こんなんもある。
34 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/22(金) 18:03:01.96 ID:lWtkfMCO0 [8回発言]
>>33
主なスペック
・検出器 2インチ×2インチ NaI(Tl)シンチレーション
・表示単位 Bq, Bq/l, Bq/kg, cps
・重量 装置本体1.5kg、プローブ0.6kg、鉛遮蔽体15.2kg
・測定時間 任意設定可能（1～99999秒）
・付属品 マリネリビーカー×2個、ラベルプリンタ、計量器
検出下限
・Cs-137 16Bq/L
・I-131 17Bq/L
※サンプル測定時間 1000秒(約17分)、BG測定時間 1000秒(約17分)の場合
価格
ここのスレの情報によれば250万だそうです。
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1309839617/394n-
35 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/22(金) 18:19:32.27 ID:lWtkfMCO0 [8回発言]
この手の高価な測定器の場合、マリネリビーカーの形状も気になるところ。
底がフラットなら関係ないけど、
検出器の形に合せて凸があることが多い。
http://www.nikiglass.co.jp/supplier/radiation/GAMA/gama.html
上のやつはまだ良いけど、下のPDFの右下の画像にあるような形状のビーカーの場合、
洗うのにちょっと困るような気がするんだよ。
http://www.sekiyarika.com/products/katarogu/image/leaf/CAPRAC-t.pdf
これ、洗うのは大変そうだし、液体・穀物はともかくとして
肉とか野菜とかの場合、隙間に押し込めるようなことになるんじゃないのか？
36 : 33(新潟県) : 2011/07/22(金) 18:46:31.40 ID:RgAqXl4p0 [2回発言]
>>34
> ここのスレの情報によれば250万だそうです。
サンクス。高いなあ宝くじ頼みか。
37 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/22(金) 19:19:53.33 ID:QeR2VR6F0 [6回発言]
>>35
素人質問なんだけど、ビーカーに対象物を
入れるとき、透明のビニール袋に入れても数値に
あまり誤差はないのかな？これだと洗う手間はかからないが・・・。
38 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/22(金) 19:23:16.59 ID:lWtkfMCO0 [8回発言]
>>37
その場合は誤差は無いです。
ただし、>>35の下のPDFに出ているような、突起部分の隙間が狭いビーカーを使用する場合、
サンプルが入ったビニール袋をその隙間に押し込めるのは困難だと思われるので、
実質的に凸から上の部分だけを使うことになると思います。
39 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/22(金) 19:43:50.66 ID:awS6KUVV0 [3回発言]
250万は高すぎるな・・・
40 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/22(金) 19:52:31.66 ID:QeR2VR6F0 [6回発言]
>>38
ありがとう。なかなか検査も大変なんですなあ。
こういう装置を見ると検査したくてウズウズする。
41 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/22(金) 20:55:40.61 ID:pG8jjSts0 [1回発言]
>>35
ミキサーで粉々・ペースト状にするんだろうけど、肉の場合だと洗うのは大変だな。
42 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/07/22(金) 21:11:20.91 ID:jirGk6uQ0 [1回発言]
今度お盆に日本に免許更新に帰るんだけど、その時に買って帰りたいかも。
香港でも買える？
43 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/22(金) 21:49:16.81 ID:QeR2VR6F0 [6回発言]
マジで買いたいんだが
金が足りない orz
44 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/22(金) 21:50:57.63 ID:lWtkfMCO0 [8回発言]
【放射能汚染】福島市、給食の放射性物質を測定へ 児童生徒の安心に繋げる狙い
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311324020/
>市によると、内部被曝(ひばく)や学校給食に含まれる放射性物質に対する問い合わせが急増しているため、
>１台百数十万円のベラルーシ製の機械を８月下旬から７台導入することにした。
もしかして>>27で書いたAT1125なのかな？
１台百数十万円だったら、意外と安いですね。
45 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/22(金) 21:57:29.61 ID:QeR2VR6F0 [6回発言]
> １台百数十万円だったら、意外と安いですね。
どこが？
車買うのと同レベルだろ・・・
46 : 地震雷火事名無し(秋田県) : 2011/07/22(金) 22:01:28.14 ID:PI1uf0xt0 [1回発言]
市役所支所公民館に一台づつでお願いします
47 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/22(金) 22:09:13.16 ID:lWtkfMCO0 [8回発言]
>>45
すまん、
食品測定可能でスペクトル分析付きのやつを色々調べていると、金銭感覚狂ってくるのです。
患者「先生、食品測定用のγ線スペクトロメータください。検出器はNaI(Tl)シンチレータで」
黒男「まずは３万ドル用意してもらおうか」
みたいな世界なのです。
48 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/22(金) 22:23:22.60 ID:QeR2VR6F0 [6回発言]
三重の松坂牛でさえ、100Ｂｑを越える汚染牛なんだぜ
もう産地で選んでも無駄ってコトだよ・・・
やっぱりベクレルモニタ買うしかねーな
> 放射性セシウムを含む稲わらを食べたブランド牛「松阪牛」が販売された問題で、三重県は２２日、販売元の津市の精肉店「朝日屋」に
> 残っていた肉の調査で最大で１０５ベクレルの放射性セシウムを検出したと明らかにした。食品衛生法の暫定基準値の５００ベクレル以下で、
> 県は「基準値を超えた汚染牛ではない」とした。
> 県によると、松阪牛約７０頭が放射性セシウムを含む稲わらを食べたことが２１日に判明し、店に残っていた肉を調査。
> ２２日朝に放射性セシウムは最大１０５ベクレル、最小２０ベクレルを検出したことを公表した。
> 一方、店の契約農家の同県大紀町の生産農家に残っていた稲わらの調査で、放射性セシウムの牧草換算値が暫定基準値（３００ベクレル）の
> 約２０倍に当たる５９０９ベクレルを検出したという。
>
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110722-00000546-san-soci
49 : 地震雷火事名無し(新潟・東北) : 2011/07/22(金) 23:12:48.48 ID:/3elGUrjO [1回発言]
購入された方は大手食品メーカーの商品を片っ端から計測して発表してやって下さい！
それによって汚染食品の流通に一定の歯止めになると思います！
50 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/22(金) 23:14:48.73 ID:lV6DSTFs0 [1回発言]
どうやって松坂牛が汚染されているなんてこと調べたんだろう？
あたりをつけたから、藁を調べたんだろう。
51 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/22(金) 23:56:23.94 ID:nPXGAlswO [4回発言]
高価な機器に投資した人が少しでも回収できるように、御用聞き計測をしたらどうでしょう。 測定のリクエストを受け、ベクレルモニターのユーザーがその食品を購入して計測してあげるのです。
(全文書けないので、次レスへ続きます)
52 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/22(金) 23:58:06.84 ID:nPXGAlswO [4回発言]
(続き)
計って貰った人はちゃんと相手の口座に謝礼を振り込むルール。謝礼は良識的な範囲がいいですね。
(続く)
53 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/22(金) 23:59:10.58 ID:nPXGAlswO [4回発言]
(続き)
こういう話し２ちゃんでしていいのか分からないまま書いたけど、うまい仕組みでやって欲しい。
これによって、機器の信頼度のチェックも出来るかも。
54 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/23(土) 03:57:40.88 ID:qzYRoDxZ0 [1回発言]
>>51
お金をもらったら測る義務がでるからめんどくさい。
近所の人の分を測る程度で限界だって。
どうせすぐ皆きにしなくなるんだから設備投資だって回収できないし。
共同購入がいいとこ。
55 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/23(土) 08:09:47.08 ID:qjRoIuiX0 [3回発言]
オガワ精機のOSK72HT101というのもあるらしい。
どっかのブログで見たので詳しくわからんけど、検出限界10ベクレルってさ。
パソコン出力じゃない簡易タイプは120万円程度、とのこと
http://www.ogawaseiki.jpn.org/13/becquerel/OSK72HT101.html
買える人裏山
金銭面クリアしたとしても素人に使えるものなんだろね？
56 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/23(土) 08:17:24.13 ID:cYDuSvxp0 [10回発言]
>>55
測定１分で検出限界10Bq/Lというのは凄いな。
遮蔽容器が外径135mm, 内径100mmということは、厚さ17.5mmで
写真見る限りLB200と同じぐらいの大きさ・重さだから
取り扱いも比較的容易だろう。
ビーカー中央に円柱状のでっぱりがあるけど、
図が実際の形に近いものであれば、洗うのも簡単だろう。
57 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/23(土) 08:24:24.98 ID:cYDuSvxp0 [10回発言]
>>55
ブログとは、これかな？
核種分析は無しだそうなので、カテゴリ的にはLB200のグループだな。
特注で核種分析付けることも可能だが、価格もかなり上がるそうだ。
以下コピペ。
http://ameblo.jp/sannriku/entry-10924884468.html
オガワ精機の放射能測定器の仕様など
１．この機器は、専門家でないと扱えないものでしょうか。
専門家でないと扱えないという事はありませんが、データを読み取るには化学、物理学、等基本的な科学の知識がある方がお使いになる事をお勧めしま す。
２．検出限界はどのくらいでしょうか。
10Bq/L以下です。
３．測定時間はどのくらいでしょうか。
１分以内です。
４．機器の設置場所に制約はありますか。
特にございません。
５．持ち運んで出先で測るという使い方は可能でしょうか。
可能ですが、丈夫なケースに入れて持ち運んでください。ご希望でしたらケースもお見積り致しますのでお申し付け下さい。
６．消耗品はありますか。ランニングコストはどのくらいとみればよいでしょうか。
プラスチックビーカーがありますが高価ですので検体を入れる前に中にビニール袋等入れて繰り返し使用される事をお勧めします。本体に付属するビー カーは1つです。
その他は電源を除けば特にランニングコストはかかりません。
７．機器の寿命はどのくらいとみればよいでしょうか。
お取り扱いに注意して頂ければ多年に渡ってご使用可能ですが、PMT（二次電子検出器構成要素の一つ）とシンチレーターのような精密部品は落下な どしますと損傷しますので十分ご注意ください。
８．OSK 72HT101-Aは、オプションなしで、ベータ線とガンマ線が測れるということですね。
ご理解のとおりです。
９．土壌中の放射能はこの機器で測れるものでしょうか。
土壌中の放射能も測定可能です。
１０．核種はわからないという理解でよいですね。
核種が特定できるものですと特注となり、価格もかなり上がります。
以上、ご検討の程何卒宜しくお願い申し上げます。
58 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/23(土) 08:28:50.78 ID:cYDuSvxp0 [10回発言]
OSK 72HT101 のPDFがあった。まあ、製品紹介ページとほぼ同じ内容だけど。
http://www.ogawaseiki.jpn.org/13/becquerel/OSK72HT101.pdf
59 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/23(土) 09:06:33.55 ID:qjRoIuiX0 [3回発言]
>>57 ブログは他ですた。
情報サンクスです。
。。。でも実際、シュークリームとかもちとか、あるいは水分の少ないものとかって、計測に工夫がいりそう。。。なのか？
検体１つに付き１リットル必要とか、容器ほぼ一杯にとかだったら、高級食品でかくはん不可モノだとお金いちいちかかるな～
がー、買い物だけじゃなくあらゆる放射能除去作業で家事が逼迫してるイライラの勢いで買ってみたいものです…
60 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/23(土) 09:36:11.33 ID:cYDuSvxp0 [10回発言]
>>59
機種にもよると思うけど、測定物の重さを入力して、
それに応じた結果を出してくれるのがありますよ。
仮にその機能が無かったとしても、例えば
・測定器Ａは、測定物を1000g入れた場合の数値を出す機種である。
・実際の測定物が500gである。
・表示される数値が100Bq/kgだった。
この場合は
測定器が仮定している試料の重さ ÷ 実際の試料の重さ × 測定結果 ＝ 実際のベクレル値
になるので、
1000g ÷ 500g × 100Bq/kg ＝ 200Bq/kg
になります。
つまり、サンプルをビーカーいっぱいにぎゅうぎゅう詰めにするのは、
測定結果の精度を高めるためなので、多少精度が落ちても良いのであれば
例えばサンプルの量を半分にして、測定結果を２倍にすれば実際の値に近い数字になります。
ただし、サンプルの量が少なくすると、測定下限も大きくなるので、この点に気をつける必要があります。
例えばサンプルが半分なら、測定下限は２倍になります。
61 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/23(土) 10:13:41.85 ID:qjRoIuiX0 [3回発言]
>>60 なるふぉ～。理解できた、ヨカッタ。 ありがとう。
62 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/23(土) 10:19:11.66 ID:cYDuSvxp0 [10回発言]
ところで、知っている人は多いと思うけど、
「NHKスペシャル シリーズ原発危機 第2回 広がる放射能汚染」で
ATOMTEX AT1320の勇士を見ることができますよ。
この動画の40分25秒あたりから。（実際に出てくるのは42分42秒あたり）
http://www.dailymotion.com/video/xjpd9q_yyyy-yyyyyyyy_news
比較的鮮明な動画のスナップショット
http://blog.goo.ne.jp/shirakawayofune001/e/9e356cfb4023cdb58978b6ed7cacfc89
63 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/23(土) 10:27:45.42 ID:cYDuSvxp0 [10回発言]
>>61
例えばAROMTEX AT1320の場合は 1リットル、0.5リットル、0.1リットルのようです。
http://atomtex.com/producte.phtml?r=9&id=35
ANNAの場合は測定サンプル重量(容量)を入力可能と書いてあります。
http://www.measureworks.co.jp/ANNA.html
64 : 地震雷火事名無し(京都府) : 2011/07/23(土) 11:04:07.00 ID:UWEz7hRx0 [2回発言]
>>57
素人さんのブログを参考にするようではなあ、と思います
食品の放射能は個人では測れない、と考えておきましょう
65 : 地震雷火事名無し(京都府) : 2011/07/23(土) 11:06:07.50 ID:UWEz7hRx0 [2回発言]
>>60
計測器の基本もしらない？
計測の経験もない？
測定下限って何で決まるの？？？
66 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/23(土) 11:17:18.68 ID:AFQR3llL0 [1回発言]
ベクレルモニター
下限20Ｂｑ と書いてるのあるけど
もうちょっと精度を上げて欲しいな
67 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/23(土) 11:43:26.06 ID:GerPPOzR0 [1回発言]
>>65
ご丁寧な自己紹介、痛みいるpgr
68 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/07/23(土) 11:55:47.09 ID:89WFCncs0 [1回発言]
>>66
アメリカの水道水基準くらいのやつほしいよね。
69 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/23(土) 11:59:40.34 ID:Su/D2Z2D0 [1回発言]
確かに20ベクレルでも存在するのは怖いな
ゲルマニウム半導体検出器が検出限界1ベクレルだっけ？
あのぐらいのレベル希望
70 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/23(土) 13:14:19.28 ID:cYDuSvxp0 [10回発言]
まあ、個人のブログの情報でも、それがメーカーからのメールを
転載したものであればおおむね問題ないと判断していいんですけどね。
>>69
LB200の上位機種のLB2045なら、スペクトル分析付きで
検出限界が1Bq/L（Kg）だよ。
http://www.berthold-jp.com/products/isotope/foodplant.html
71 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/23(土) 19:07:00.49 ID:QuIWDuwf0 [1回発言]
検出限界が1Bq/L（Kg）って凄いね
72 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/23(土) 21:34:15.14 ID:KRRJBDg4O [1回発言]
いろんなベクレルモニターがあるんだな。今はマジ全然考えないけど、発作買い怖いw。もし手に入れたら、例えばサ○○リーのミネラルウォーターと霞ヶ浦の水を計ってみてどうなるかやってみる。
皆さんにも果敢なリポートを期待しています。
73 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/07/23(土) 22:28:01.90 ID:VMwzIKYAP [1回発言]
現地ではいくらくらいで売っているのか気になりますねえ
日本では高杉
74 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/23(土) 22:45:23.48 ID:/uMMdo2Z0 [2回発言]
いちおう20ベクレル程度であれば喰っても問題ないですよ
チェルノ先輩が50ベクレル以下100ベクレル以下は安心としてますからね
ある程度は妥協しないといけませんよ
野菜にも薬品含まれてる
ミネラルウォーターだって大半のメーカーは硝酸塩とか含まれてますしね
正直20ベクレル50ベクレルなんてその程度のもんですよ
75 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/23(土) 22:57:20.36 ID:EIjQN/8W0 [1回発言]
http://ejm.co.jp/products/
ここにもるよ
76 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/23(土) 23:13:26.52 ID:cYDuSvxp0 [10回発言]
>>75
そこで扱っているCAPRAC-tだけど、どうも本体のみだと
5ccのビーカーに入っている試料を測定する装置で、
食品測定にはオプションの鉛シールドを買わなくてはならないような雰囲気。
PDF見る限りはそう読み取れるんで、今度代理店にメールしてみようかと思っている。
なお、CAPRAC 3000の方はよくわからなかった。
■CAPRAC-t (150万)
・1.5”x1.75”NaI(Tl)シンチレータ
・MCA 256ch
・測定時間：6秒～1時間
・専用プリンタ付き
・鉛シールドは80kgまたは160kgの２種類
・食品測定用のシールド(120万)と１リットルビーカー(2万)はオプションかもしれない。詳細不明なので要調査。
メーカーサイト
http://www.capintec.com/index.php?option=com_content&task=view&id=315
日本での代理店情報
http://www.sekiyarika.com/products/katarogu/image/leaf/CAPRAC-t.pdf
http://www.acrobio.co.jp/WellCounter_Capintec.htm
http://ejm.co.jp/products/
■CAPRAC 3000 (300万)
・2”x2”NaI(Tl)シンチレータ
・MCA 1024ch
・測定時間：1秒～1時間
・鉛シールドは180kg
・PCとセット・プリンタ付き
メーカーサイト
http://www.capintec.com/index.php?option=com_content&task=view&id=73
日本での代理店情報
http://www.sekiyarika.com/products/katarogu/image/leaf/Captus3000.pdf
http://ejm.co.jp/products/
77 : 開発屋(栃木県) : 2011/07/23(土) 23:23:24.44 ID:h6dKfK9r0 [2回発言]
国産ベクレルモニター今作ってます。
パソコン使ってスペクトル表示も出来ます。総量だったらパソコンは要らない。ＭＣＡ１０２４チャンネル。
ただ、ネックはNaI(TI)シンチレータ、浜ホトPMT、両方とも納期３ヶ月で入手困難。
試作は９月エンド。ユーザー渡し価格は６０万目標。１インチと２インチシンチを使用予定。
売れますかね？鉛は使います。
78 : 開発屋(栃木県) : 2011/07/23(土) 23:28:20.10 ID:h6dKfK9r0 [2回発言]
先日行った、福島市の学校で学校の排水溝で２００万ベクレル。
ゲルマニウム検出器で測定。全部Ｃｓ１３７。
79 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/23(土) 23:29:05.69 ID:cYDuSvxp0 [10回発言]
>>77
購入決定！
80 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/23(土) 23:36:31.18 ID:/uMMdo2Z0 [2回発言]
すっかりこのスレもガイガーやシンチで食品計測できるだろ
て馬鹿はいなくなったな
81 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/23(土) 23:41:23.35 ID:NrlozvNC0 [1回発言]
>>77
鉛剥き出しはやめてね。
82 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/23(土) 23:50:56.25 ID:cYDuSvxp0 [10回発言]
>>77
>総量だったらパソコンは要らない
欲を言えば、簡易的な機能でいいから、ある程度の核種分析をPCレスで操作できるといいと思います。
ここの画像みたいに、
http://blog.goo.ne.jp/shirakawayofune001/e/9e356cfb4023cdb58978b6ed7cacfc89
Cs137 00.0Bq/kg
K40 00.00bq/kg
みたいな感じで、あとは下のPDFのような波形表示程度で、詳細な分析はPCに任せるということで。
http://www.atomtex.com/pdf/eng/AT1320.zip
あと、重さはどれぐらいになるでしょうか？
LB200みたいなポータブル機で十数キロ程度のものか、
それとも100キロ単位の重さのものか。
83 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/23(土) 23:52:00.56 ID:Pyy72OK00 [1回発言]
ここの有志で金出しあって、市民ベクレルモニター測定所とか開設できんもんかねぇ
（福島ではボランティアが開設してたよね、写真に２台ベクレルモニタの筒が映ってた）
77のテストカスタマー兼ねてみるとか、なんかやりようがある気はするが。。。
84 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/24(日) 00:28:42.20 ID:Fb2qC3fW0 [5回発言]
> ここの有志で金出しあって、市民ベクレルモニター測定所とか開設できんもんかねぇ
地域ごとに
一人10万ずつ出し合えば 10人ぐらいで購入可能なんだよな
実現可能性は高い気がするが
85 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/24(日) 00:32:48.12 ID:JcYbgkufO [5回発言]
これからの日本を考えれば、真剣な話し、有志連携必要かも。
86 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/07/24(日) 00:50:43.92 ID:lxfctsTvO [1回発言]
ベクレルモニター所とか作って一回300円ぐらいだったら商売できそう
87 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/24(日) 00:51:50.71 ID:Fb2qC3fW0 [5回発言]
そういうＮＰＯなりが誕生すれば
俺も10万ぐらい出したい気持ちはある
今回の大事故で大阪にも放射能来てるらしいから
シンチレーション式の測定器を13万で購入したから
もう金ないけど・・・
88 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/24(日) 01:10:05.14 ID:WIqNMWGx0 [1回発言]
福島産 って表記して
アメリカ等の知り合いに国際宅急便で送る
物にもよるけど弾かれて帰って来る。
テロ未遂でFBIが来るかどうかは知らない。
89 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/24(日) 01:53:20.61 ID:gkfJWGc/0 [1回発言]
原発がなかったら産業が空洞化するのではない
原発があったら産業が空洞化するのだ
事実､浜岡原発停止継続ならｽｽﾞｷ移転も必要ないのだ
90 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/24(日) 02:12:45.27 ID:kC3RCa2aO [1回発言]
皆でやるか！
俺が代表か？
おまいら従業員？
91 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/24(日) 02:24:44.55 ID:N73gP1vI0 [1回発言]
こういうところに民間で委託できないものかね？
ttp://www.jetro.go.jp/world/shinsai/20110427_02.html
92 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/24(日) 02:32:17.09 ID:62Xm7rQj0 [4回発言]
>>85 >> 87 機材はここでカネを出し合えば買えそうだから（もちろん俺も出す）問題は人と場所だろうね。
おまいら向けなら秋葉原で開設なんだろうが（UDXとか閑古鳥鳴いてんじゃね？）
個人的には廉価ガイガーに65Kも出して買って生活圏測って得られた安堵感（安全て訳じゃない）はハンパなかったので、
不安抱えてる人の役には立ちたい。大きめの車出せる人がいれば土日に関東北部や東北まで出張てのもありかも？
93 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/24(日) 02:57:35.10 ID:Fb2qC3fW0 [5回発言]
「２ｃｈ食品安全計測所」という名前でＮＰＯ法人作って
ベクレルモニターを共同購入して
そこで各地のスーパーの食材をチェックしたいね
94 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/24(日) 03:06:59.82 ID:97KnIroY0 [1回発言]
共同購入すごくいいアイディアだと思うけど、エリアが広すぎて、共有が
難しそう。同じ地域に住む人たちでやるならいいだろうけど。
自分も参加したいけど宮城住みなんで。
いつでもみんなが来れるスペースも確保しなきゃだし、故障したときはどう
するのか、とか、クリアしなきゃいけないことも多そうだよね。
また、共同で購入をした上で、使用量一回いくらって決めて、修理代や、新規
購入のための積立金にしたらいいかもね。
ひとりで沢山使う人がいて、故障しても、その分積立金払ってることになるか
ら文句が出ないかも、なんて。
95 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/24(日) 03:11:02.20 ID:62Xm7rQj0 [4回発言]
>>93 ちゃんと活動実績を積んで信用が得られれば、義援金の行方問題で叩かれてたNPO支援財団に
活動資金申請して機器の追加購入もできるかもね。
勝負は汚染地域からこっそりブレンドや偽装された新米が出回る時期じゃないかと個人的には思うんだが。。。
96 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/24(日) 03:13:27.97 ID:LgfGiTt90 [2回発言]
個人間で共同購入なんてしてしまったら一見頭の良い方法だと思うけど
よほどしっかりしないとトラブルの元だろうね
毎日毎日一人食物検査何品してたら検査機の前に長蛇の行列か
そんな生活できる訳ないな
97 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/24(日) 03:14:01.86 ID:kzl/nKD30 [2回発言]
NPO法人か株式会社で各地に支社を作って透明性の高い運営すればいい。
98 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/24(日) 03:14:59.53 ID:LgfGiTt90 [2回発言]
>>90
そもそも危険厨はこんな頭の奴達だから尚更たちが悪い
自分が俺が、て頭の連中多いだろうからな
がめつい
99 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/24(日) 03:21:15.97 ID:62Xm7rQj0 [4回発言]
>>91 これって企業相手なら測ってくれるんだね。
企業ではない民間の１個人が、しかも自分で製造した訳でもないものを持ち込んでも門前払いだろうなぁ。
それに工業試験所だから食品はそもそもダメみたいよ
> 山形県内企業の製造した工業製品（ただし、食品、液体は不可）
100 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/24(日) 03:23:17.87 ID:kzl/nKD30 [2回発言]
まだスーパーに並んでる食材に含まれるBqは消費者にわからない。
誰かが調べて公表し出したら反響大きいので意義はある。
そこらに並べていたものが売れなくなり、他も調べざるをえなくなる。
「暫定」基準値ギリギリの上限＝500Bq／キロ
なんて超微量だからガイガー程度では検出は不可能です
５万Ｂｑの汚染食物なら、さすがに反応するだろうけど
そんな食材は極めて少ない、逆に探すのが難しいぐらいだ
現実的に「暫定基準値」の500Ｂｑ近い
合法的に大量に流通してる低レベル汚染食材をどうやって見極めるか？
この命題を突きつけられた時
もはやガイガー程度ではどうしようもない
そこで、どうしたら正確に食品のベクレル値を検出できるか？
このスレで検討しましょう
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2 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/22(金) 03:10:02.43 ID:7R21yQdm0 [13回発言]
まずは、この辺はどうでしょう？
＞水質・食品放射線計測モニター（ベクレルモニター ）
＞LB 200
＞http://www.berthold-jp.com/products/isotope/foodplant.html
3 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/22(金) 03:11:39.10 ID:7R21yQdm0 [13回発言]
ウクライナの学校とかに常備されてる
食品を計測してる計測器って
これに似てないかな？
4 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/22(金) 04:53:16.55 ID:K7NYWIZE0 [1回発言]
葉物野菜なら、表面についてる放射性物質は
少しはガイガー(β線窓があいてるやつ)なら反応あるよ
試してるけど、案外数値はやばい県のは上がったりする。
5 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/22(金) 06:32:11.85 ID:Hj0NStO60 [1回発言]
●Mirion Technologies社製ガイガーカウンタを販売中！
●東京消防庁、警視庁でもこの会社の商品が採用されています！
●１０万円未満の商品と違って、正確な数値がでる！
RDS-30 168,000円
ＰＣ → http://mia.shop-pro.jp/?pid=31783229
携帯 → http://m.rakuten.co.jp/miacos/n/10002383/
RDS-31S/R 218,000円
ＰＣ → http://mia.shop-pro.jp/?pid=31788929
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PDS－100GN 849,000円
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RDS-80 228,000円
ＰＣ → http://mia.shop-pro.jp/?pid=31782917
携帯 → http://m.rakuten.co.jp/miacos/n/10002384/
6 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/22(金) 09:17:20.63 ID:7R21yQdm0 [13回発言]
100万円になってる・・・
ちょっと高すぎるね・・・
http://item.rakuten.co.jp/laboshop21/lb200/
7 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/22(金) 09:26:57.86 ID:7R21yQdm0 [13回発言]
LB200はNalシンチレーションカウンターを用いたベクレルモニターです。
放射能汚染検査を迅速にしかも高感度で測定が行えます。
食品、植物、魚介類、飲料水、土壌などあらゆる物質を、
自然放射線の影響を受けずに非常に高感度の放射能測定が行えます。
厚生労働省医薬局「緊急時モニタリング指針」で定められている
第一次スクリーニングのモニタリングに適した放射能アクティビティモニターです。
http://item.rakuten.co.jp/laboshop21/lb200/
8 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/22(金) 09:34:48.78 ID:7R21yQdm0 [13回発言]
【特徴】
・トータルγ線量を素早くベクレル表示
※放射線による人体への影響度合いを表す単位を「シーベルト（Sv)」
放射性物質が放射線を出す能力を表す単位を「ベクレル（Bq)」といいます。
・検出限界：20Bq/l
・測定時間：約15分程度
・バッテリー駆動による外部環境での使用が可能
・壁厚15mmの鉛シールド測定室を採用し低バックグラウンド
・完全日本語対応マニュアル付
・再校正依頼、修理等のアフターサービスは国内でいたします。
※その場合は弊社が窓口となりますのでお問い合わせくださいませ。
・メーカー保証1年
http://item.rakuten.co.jp/laboshop21/lb200/
9 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/07/22(金) 09:50:49.08 ID:EAmkYmhS0 [1回発言]
民間のNGO団体で寄付を募って食品測定できる機械買って
食品をどんどん調べて欲しい
それか食品測定してくれるショップを誰か開いてくれ
危険厨や子供がいる人なら利用すると思う
今の政府はあてにならん
10 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/22(金) 09:57:47.66 ID:jDQAlAOk0 [3回発言]
ふぅ
やっとガイガーや安物シンチじゃ食べ物反応しないと理解してくれたか
どこかの馬鹿も懸命にやってたみたいだけど最近無理だと思って諦めたみたいだがw
11 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/22(金) 10:04:14.93 ID:7R21yQdm0 [13回発言]
>>10
そうなんだよな
結論的にはベクレルモニター or ゲルマニウム半導体計測器
でしか検出できない
やるべき対策は
いち早く、これを購入するか or 利用できるような環境に移行する
これこそが
内部被曝防止の「水際作戦」であり最後の砦なんだよな
12 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/22(金) 10:05:27.38 ID:7R21yQdm0 [13回発言]
>>9
マジで町内会単位で購入して欲しいね
「あのスーパーの野菜で600Ｂｑ出たんですって！」
とか日常会話になるような現実に早くなって欲しい
13 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/22(金) 10:12:13.75 ID:JNliRVGS0 [2回発言]
既にある食品計測スレは、一般的なパンケーキガイガーや核種判定機能つきシンチによる簡易測定の話が中心で、これまでの積み重ねから、500Bq/kgは何とかなっても100Bq/kgとなると費用（手間）対効果の面で、今のところあまり現実的ではない。
数十Bq/kgレベルの検出をしたいのなら、遮蔽機能とベクレル表示のついた専用機でやるのがいいだろう。
まあ、機材は金さえ出せば買えるだろうが、その後の運用が問題になるのは一緒か。
スーパーやコンビニに買い物にいくたびに計測となると相当な負担。
ただでさえ忙しい会社勤めや主婦にそこまでやり続けられるか。
あるいは家政婦を雇って計測も担当してもらうとか。
14 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/22(金) 10:15:12.31 ID:JNliRVGS0 [2回発言]
と思ったら、早速エアガイガーが涌いてるな。
エアベクレルモニターが、実際の運用を無視した空論を展開するだけのスレにならんことを祈るよ。
15 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/22(金) 10:15:49.04 ID:7R21yQdm0 [13回発言]
ガイガーで 500Ｂｑ／キロ の検出は不可能だ
0.01μも影響しないのに
しかもガイガーは値が常に乱高下するので
その変動が食品によるものなのか？どうか判断がつかない
16 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/22(金) 10:19:47.62 ID:7R21yQdm0 [13回発言]
何も
毎日全ての食材について
計測しなきゃならん
というワケじゃない
Ａスーパーでの産地表示が正しいのか？
野菜の産地表示は正しいのか？
それを確かめるために測定してやる
そのスーパーの
傾向さえつかめれば
あとは新しい食材を購入した場合のみ検査すれば良い
この運用ならば充分可能だ
17 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/22(金) 11:12:21.95 ID:YiPLEwZ40 [1回発言]
シンチレーション式のサーベイメーターだと、バックグラウンドが
0.030～0.050μSv/h以下で安定している環境なら、0.005μSv/h位
の変化は有意に検出できるよ。これはCs-137換算で200Bq/Kg程度に
相当する。
特殊な装置がないとγ線スペクトル分析は出来ないので、どんな核種が
そこにあるのかまでは判らないけれど、これでも産地偽装された汚染
野菜や汚染食肉を食べる前に弾く程度の使い方は出来るわな。
Bertholdのシンチレーション式ベクレルメーター（LB-200）も核種
分析はせずに食品中の放射性物質量をI-131換算のBq/kgで表示する
わけで、その意味では同様のメカニズムで放射性物質を検出している
と言える。
違いは、LB-200は試料を鉛遮蔽容器にいれてBGを下げ、計測時間を
長くとることによって、検出限界を下げていること位だな。
逆に言うとこういった工夫をしてやると安価なシンチレーション式
のサーベイメーターでも検出精度を高めることはある程度可能だと
思うよ。数Bq/kg程度まで検出するのは難しいとは思うけどね。
18 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/22(金) 11:27:00.72 ID:7R21yQdm0 [13回発言]
コレ見りゃわかるが
シンチで 0.005μの変化なんて誤差の範囲だ
その場所でずっと計測してると、0.01ぐらいは変動する
＞放射線測定器 PA-1000・A2700・PDR-101の比較動画
＞http://www.youtube.com/watch?v=BYr9ySSKkEY
それは当然だ
放射線は常に一定量を放出してるワケじゃない
時間によって、タイミングによって変化するからだ
それを勘違いする奴は、
この0.01μの変動を 「400Ｂｑ／ｋｇの汚染がある！大変だ！」
と大騒ぎする
ゆえにシンチで低汚染の正確な計測など不可能なのだ
19 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/22(金) 11:38:47.69 ID:jDQAlAOk0 [3回発言]
このスレで早くベクレルモニター買った奴がヒーローになれるぞw
納期はしばらくかかりうそうだから買ったよー！なんて奇特な人は
しばらくこさそうにないがw
それまでああだこうだやってればいい
俺は悪いが注文しましたがねw
20 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/22(金) 11:41:22.82 ID:jDQAlAOk0 [3回発言]
>>6
80万の時買ったw
しかし酷い店だなw
問い合わせ沢山きたから値上げしたのかw
21 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/22(金) 11:41:39.74 ID:7R21yQdm0 [13回発言]
納期数ヶ月待ちらしいが本当か？
しかも100万も金をだせるとは、何という金持ちなのだ！
ついに、食品スレのヒーローが誕生か！？
22 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/22(金) 11:43:11.56 ID:7R21yQdm0 [13回発言]
>>20
あ、もう買ってるのねｗ
今は納品待ちの状態なのかな？
しかし80万もポンとだせるとは太っ腹すぎるぞ！
先払いは怖くなかったのか？
23 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/22(金) 12:33:33.33 ID:UIBhWbRj0 [1回発言]
汚染牛は、焼却するらしいが、そしたら煙にのってさらに拡散しそうでおそろしや。
24 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/22(金) 15:06:25.09 ID:nPXGAlswO [4回発言]
>>19 たしかにヒーローですよね。そして、少しだけでもいいから何かの測定結果を投下してくれれば真のヒーローですね。
このスレはBL200のオーナーズスレになっていくのかな？？とにかく今後注目集まるスレになる予感。
皆さんの活動に期待しています。
25 : 地震雷火事名無し(京都府) : 2011/07/22(金) 15:08:47.44 ID:5aHwFJAY0 [1回発言]
>>1
できないのであきらめてくださいね
26 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/22(金) 15:42:03.03 ID:lWtkfMCO0 [8回発言]
おまいら、ATOMTEXのことも忘れないでください。
NHKのベラルーシのドキュメントで、各学校に設置されていた機種です。重くてでかいけど。
http://atomtex.com/producte.phtml?r=9&id=35
GAMMA RADIOACTIVITY MONITORS AT1320, AT1320A, AT1320B
スペック
・ ø63х63 mm NaI(TI) シンチレータ
・ 512チャンネルMCA
検出下限
・ 137Cs 3.7Bq/l
・ 40K 50Bq/l
・ 226Ra 10Bq/l
・ 232Th 10Bq/l
http://atomtex.com/producte.phtml?r=10&id=24
GAMMA BETA RADIATION SPECTROMETER AT1315
スペック
・ ø63х63 mm NaI(TI) シンチレータ
・ ø 128х10 mm プラスチックシンチレータ
・ 1024チャンネルMCA
検出下限
137Cs 2 Bq/l (Bq/kg)
40k 20 Bq/l (Bq/kg)
90Sr 20 Bq/l (Bq/kg)
226Ra 3 Bq/l (Bq/kg)
232Th 3 Bq/l (Bq/kg)
27 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/22(金) 16:02:53.95 ID:lWtkfMCO0 [8回発言]
上記２機種は、重さが130kgぐらいある機種ですが、
こちらは野外での使用を考慮したポータブル型のようです。
高感度なポータブル型のMCA付きシンチレータ式の線量計に、
オプションの遮蔽容器を使用することによって
農場での農作物測定を可能にした機種らしいです。
http://atomtex.com/producte.phtml?r=9&id=105
RADIATION MONITORS AT1125 AND AT1125A
スペック
・ø25х40 mm NaI(Tl) シンチレーター
・内蔵GM管(AT1125Aの場合)
・エンドウィンドウ型GM管プローブ(外付けオプション)
・256チャンネルMCA
・オプションで遮蔽容器あり（17kg）
測定下限
・137Cs 20Bq/kg (遮蔽容器あり)
・137Cs 50Bq/kg (遮蔽容器無し)
こちらの機種は国内取り扱いがあるようです。
上のATOMTEXのURLは、何故か画像が壊れているので、下のPDFを見たほうがいいかもしれません。
http://www.adfutec.com/
http://www.adfutec.com/image/pdf/Catalog_AT1125A.pdf
補足：遮蔽容器無しで50Bq/kgというのは、どういう測定条件なのかが不明です。
28 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/22(金) 16:26:25.07 ID:QeR2VR6F0 [6回発言]
>>26
137Csの検出限界が一桁なのはすごいな。欲しい。
29 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/22(金) 16:36:24.19 ID:hkXxPlmg0 [1回発言]
>>25
こんなとこでちまちまつまらんレスしてんじゃねぇよ。
手前ぇで次スレ立てて、しょうもなく維持してきたいつものスレで、
いつものようにレスしたらどうだ？
あ、そっか。デマがバレたんで叩かれるのが怖いんだ。
ふぅん、おめぇが人並みの感情を持ってるとはこれっぽっちも
思ってなかったよ。
京都腐デマ夫君。
30 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/22(金) 16:39:00.44 ID:awS6KUVV0 [3回発言]
>>26
検出下限
・ 137Cs 3.7Bq/l
これって何気に凄いね！
31 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/22(金) 16:45:15.28 ID:awS6KUVV0 [3回発言]
ATOMTEX のベクレルモニターって
日本で販売されてるのかな？
32 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/22(金) 16:47:30.10 ID:lWtkfMCO0 [8回発言]
ついでに、リンク先にはPDFで詳しいスペック表や
鮮明な画像があるので、そちらを見るとなお良いです。
http://www.atomtex.com/pdf/eng/AT1320.zip AT1320 据え置き型 γ線スペクトロメータ
http://www.atomtex.com/pdf/eng/AT1315.zip AT1315 据え置き型 β+γ線スペクトロメータ
http://www.atomtex.com/pdf/eng/AT1125.zip AT1125 ポータブル型 γ線スペクトロメータ
33 : 地震雷火事名無し(新潟県) : 2011/07/22(金) 17:48:40.20 ID:RgAqXl4p0 [2回発言]
http://www.measureworks.co.jp/ANNA.html
こんなんもある。
34 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/22(金) 18:03:01.96 ID:lWtkfMCO0 [8回発言]
>>33
主なスペック
・検出器 2インチ×2インチ NaI(Tl)シンチレーション
・表示単位 Bq, Bq/l, Bq/kg, cps
・重量 装置本体1.5kg、プローブ0.6kg、鉛遮蔽体15.2kg
・測定時間 任意設定可能（1～99999秒）
・付属品 マリネリビーカー×2個、ラベルプリンタ、計量器
検出下限
・Cs-137 16Bq/L
・I-131 17Bq/L
※サンプル測定時間 1000秒(約17分)、BG測定時間 1000秒(約17分)の場合
価格
ここのスレの情報によれば250万だそうです。
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1309839617/394n-
35 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/22(金) 18:19:32.27 ID:lWtkfMCO0 [8回発言]
この手の高価な測定器の場合、マリネリビーカーの形状も気になるところ。
底がフラットなら関係ないけど、
検出器の形に合せて凸があることが多い。
http://www.nikiglass.co.jp/supplier/radiation/GAMA/gama.html
上のやつはまだ良いけど、下のPDFの右下の画像にあるような形状のビーカーの場合、
洗うのにちょっと困るような気がするんだよ。
http://www.sekiyarika.com/products/katarogu/image/leaf/CAPRAC-t.pdf
これ、洗うのは大変そうだし、液体・穀物はともかくとして
肉とか野菜とかの場合、隙間に押し込めるようなことになるんじゃないのか？
36 : 33(新潟県) : 2011/07/22(金) 18:46:31.40 ID:RgAqXl4p0 [2回発言]
>>34
> ここのスレの情報によれば250万だそうです。
サンクス。高いなあ宝くじ頼みか。
37 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/22(金) 19:19:53.33 ID:QeR2VR6F0 [6回発言]
>>35
素人質問なんだけど、ビーカーに対象物を
入れるとき、透明のビニール袋に入れても数値に
あまり誤差はないのかな？これだと洗う手間はかからないが・・・。
38 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/22(金) 19:23:16.59 ID:lWtkfMCO0 [8回発言]
>>37
その場合は誤差は無いです。
ただし、>>35の下のPDFに出ているような、突起部分の隙間が狭いビーカーを使用する場合、
サンプルが入ったビニール袋をその隙間に押し込めるのは困難だと思われるので、
実質的に凸から上の部分だけを使うことになると思います。
39 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/22(金) 19:43:50.66 ID:awS6KUVV0 [3回発言]
250万は高すぎるな・・・
40 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/22(金) 19:52:31.66 ID:QeR2VR6F0 [6回発言]
>>38
ありがとう。なかなか検査も大変なんですなあ。
こういう装置を見ると検査したくてウズウズする。
41 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/22(金) 20:55:40.61 ID:pG8jjSts0 [1回発言]
>>35
ミキサーで粉々・ペースト状にするんだろうけど、肉の場合だと洗うのは大変だな。
42 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/07/22(金) 21:11:20.91 ID:jirGk6uQ0 [1回発言]
今度お盆に日本に免許更新に帰るんだけど、その時に買って帰りたいかも。
香港でも買える？
43 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/22(金) 21:49:16.81 ID:QeR2VR6F0 [6回発言]
マジで買いたいんだが
金が足りない orz
44 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/22(金) 21:50:57.63 ID:lWtkfMCO0 [8回発言]
【放射能汚染】福島市、給食の放射性物質を測定へ 児童生徒の安心に繋げる狙い
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311324020/
>市によると、内部被曝(ひばく)や学校給食に含まれる放射性物質に対する問い合わせが急増しているため、
>１台百数十万円のベラルーシ製の機械を８月下旬から７台導入することにした。
もしかして>>27で書いたAT1125なのかな？
１台百数十万円だったら、意外と安いですね。
45 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/22(金) 21:57:29.61 ID:QeR2VR6F0 [6回発言]
> １台百数十万円だったら、意外と安いですね。
どこが？
車買うのと同レベルだろ・・・
46 : 地震雷火事名無し(秋田県) : 2011/07/22(金) 22:01:28.14 ID:PI1uf0xt0 [1回発言]
市役所支所公民館に一台づつでお願いします
47 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/22(金) 22:09:13.16 ID:lWtkfMCO0 [8回発言]
>>45
すまん、
食品測定可能でスペクトル分析付きのやつを色々調べていると、金銭感覚狂ってくるのです。
患者「先生、食品測定用のγ線スペクトロメータください。検出器はNaI(Tl)シンチレータで」
黒男「まずは３万ドル用意してもらおうか」
みたいな世界なのです。
48 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/22(金) 22:23:22.60 ID:QeR2VR6F0 [6回発言]
三重の松坂牛でさえ、100Ｂｑを越える汚染牛なんだぜ
もう産地で選んでも無駄ってコトだよ・・・
やっぱりベクレルモニタ買うしかねーな
> 放射性セシウムを含む稲わらを食べたブランド牛「松阪牛」が販売された問題で、三重県は２２日、販売元の津市の精肉店「朝日屋」に
> 残っていた肉の調査で最大で１０５ベクレルの放射性セシウムを検出したと明らかにした。食品衛生法の暫定基準値の５００ベクレル以下で、
> 県は「基準値を超えた汚染牛ではない」とした。
> 県によると、松阪牛約７０頭が放射性セシウムを含む稲わらを食べたことが２１日に判明し、店に残っていた肉を調査。
> ２２日朝に放射性セシウムは最大１０５ベクレル、最小２０ベクレルを検出したことを公表した。
> 一方、店の契約農家の同県大紀町の生産農家に残っていた稲わらの調査で、放射性セシウムの牧草換算値が暫定基準値（３００ベクレル）の
> 約２０倍に当たる５９０９ベクレルを検出したという。
>
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110722-00000546-san-soci
49 : 地震雷火事名無し(新潟・東北) : 2011/07/22(金) 23:12:48.48 ID:/3elGUrjO [1回発言]
購入された方は大手食品メーカーの商品を片っ端から計測して発表してやって下さい！
それによって汚染食品の流通に一定の歯止めになると思います！
50 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/22(金) 23:14:48.73 ID:lV6DSTFs0 [1回発言]
どうやって松坂牛が汚染されているなんてこと調べたんだろう？
あたりをつけたから、藁を調べたんだろう。
51 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/22(金) 23:56:23.94 ID:nPXGAlswO [4回発言]
高価な機器に投資した人が少しでも回収できるように、御用聞き計測をしたらどうでしょう。 測定のリクエストを受け、ベクレルモニターのユーザーがその食品を購入して計測してあげるのです。
(全文書けないので、次レスへ続きます)
52 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/22(金) 23:58:06.84 ID:nPXGAlswO [4回発言]
(続き)
計って貰った人はちゃんと相手の口座に謝礼を振り込むルール。謝礼は良識的な範囲がいいですね。
(続く)
53 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/22(金) 23:59:10.58 ID:nPXGAlswO [4回発言]
(続き)
こういう話し２ちゃんでしていいのか分からないまま書いたけど、うまい仕組みでやって欲しい。
これによって、機器の信頼度のチェックも出来るかも。
54 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/23(土) 03:57:40.88 ID:qzYRoDxZ0 [1回発言]
>>51
お金をもらったら測る義務がでるからめんどくさい。
近所の人の分を測る程度で限界だって。
どうせすぐ皆きにしなくなるんだから設備投資だって回収できないし。
共同購入がいいとこ。
55 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/23(土) 08:09:47.08 ID:qjRoIuiX0 [3回発言]
オガワ精機のOSK72HT101というのもあるらしい。
どっかのブログで見たので詳しくわからんけど、検出限界10ベクレルってさ。
パソコン出力じゃない簡易タイプは120万円程度、とのこと
http://www.ogawaseiki.jpn.org/13/becquerel/OSK72HT101.html
買える人裏山
金銭面クリアしたとしても素人に使えるものなんだろね？
56 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/23(土) 08:17:24.13 ID:cYDuSvxp0 [10回発言]
>>55
測定１分で検出限界10Bq/Lというのは凄いな。
遮蔽容器が外径135mm, 内径100mmということは、厚さ17.5mmで
写真見る限りLB200と同じぐらいの大きさ・重さだから
取り扱いも比較的容易だろう。
ビーカー中央に円柱状のでっぱりがあるけど、
図が実際の形に近いものであれば、洗うのも簡単だろう。
57 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/23(土) 08:24:24.98 ID:cYDuSvxp0 [10回発言]
>>55
ブログとは、これかな？
核種分析は無しだそうなので、カテゴリ的にはLB200のグループだな。
特注で核種分析付けることも可能だが、価格もかなり上がるそうだ。
以下コピペ。
http://ameblo.jp/sannriku/entry-10924884468.html
オガワ精機の放射能測定器の仕様など
１．この機器は、専門家でないと扱えないものでしょうか。
専門家でないと扱えないという事はありませんが、データを読み取るには化学、物理学、等基本的な科学の知識がある方がお使いになる事をお勧めしま す。
２．検出限界はどのくらいでしょうか。
10Bq/L以下です。
３．測定時間はどのくらいでしょうか。
１分以内です。
４．機器の設置場所に制約はありますか。
特にございません。
５．持ち運んで出先で測るという使い方は可能でしょうか。
可能ですが、丈夫なケースに入れて持ち運んでください。ご希望でしたらケースもお見積り致しますのでお申し付け下さい。
６．消耗品はありますか。ランニングコストはどのくらいとみればよいでしょうか。
プラスチックビーカーがありますが高価ですので検体を入れる前に中にビニール袋等入れて繰り返し使用される事をお勧めします。本体に付属するビー カーは1つです。
その他は電源を除けば特にランニングコストはかかりません。
７．機器の寿命はどのくらいとみればよいでしょうか。
お取り扱いに注意して頂ければ多年に渡ってご使用可能ですが、PMT（二次電子検出器構成要素の一つ）とシンチレーターのような精密部品は落下な どしますと損傷しますので十分ご注意ください。
８．OSK 72HT101-Aは、オプションなしで、ベータ線とガンマ線が測れるということですね。
ご理解のとおりです。
９．土壌中の放射能はこの機器で測れるものでしょうか。
土壌中の放射能も測定可能です。
１０．核種はわからないという理解でよいですね。
核種が特定できるものですと特注となり、価格もかなり上がります。
以上、ご検討の程何卒宜しくお願い申し上げます。
58 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/23(土) 08:28:50.78 ID:cYDuSvxp0 [10回発言]
OSK 72HT101 のPDFがあった。まあ、製品紹介ページとほぼ同じ内容だけど。
http://www.ogawaseiki.jpn.org/13/becquerel/OSK72HT101.pdf
59 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/23(土) 09:06:33.55 ID:qjRoIuiX0 [3回発言]
>>57 ブログは他ですた。
情報サンクスです。
。。。でも実際、シュークリームとかもちとか、あるいは水分の少ないものとかって、計測に工夫がいりそう。。。なのか？
検体１つに付き１リットル必要とか、容器ほぼ一杯にとかだったら、高級食品でかくはん不可モノだとお金いちいちかかるな～
がー、買い物だけじゃなくあらゆる放射能除去作業で家事が逼迫してるイライラの勢いで買ってみたいものです…
60 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/23(土) 09:36:11.33 ID:cYDuSvxp0 [10回発言]
>>59
機種にもよると思うけど、測定物の重さを入力して、
それに応じた結果を出してくれるのがありますよ。
仮にその機能が無かったとしても、例えば
・測定器Ａは、測定物を1000g入れた場合の数値を出す機種である。
・実際の測定物が500gである。
・表示される数値が100Bq/kgだった。
この場合は
測定器が仮定している試料の重さ ÷ 実際の試料の重さ × 測定結果 ＝ 実際のベクレル値
になるので、
1000g ÷ 500g × 100Bq/kg ＝ 200Bq/kg
になります。
つまり、サンプルをビーカーいっぱいにぎゅうぎゅう詰めにするのは、
測定結果の精度を高めるためなので、多少精度が落ちても良いのであれば
例えばサンプルの量を半分にして、測定結果を２倍にすれば実際の値に近い数字になります。
ただし、サンプルの量が少なくすると、測定下限も大きくなるので、この点に気をつける必要があります。
例えばサンプルが半分なら、測定下限は２倍になります。
61 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/23(土) 10:13:41.85 ID:qjRoIuiX0 [3回発言]
>>60 なるふぉ～。理解できた、ヨカッタ。 ありがとう。
62 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/23(土) 10:19:11.66 ID:cYDuSvxp0 [10回発言]
ところで、知っている人は多いと思うけど、
「NHKスペシャル シリーズ原発危機 第2回 広がる放射能汚染」で
ATOMTEX AT1320の勇士を見ることができますよ。
この動画の40分25秒あたりから。（実際に出てくるのは42分42秒あたり）
http://www.dailymotion.com/video/xjpd9q_yyyy-yyyyyyyy_news
比較的鮮明な動画のスナップショット
http://blog.goo.ne.jp/shirakawayofune001/e/9e356cfb4023cdb58978b6ed7cacfc89
63 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/23(土) 10:27:45.42 ID:cYDuSvxp0 [10回発言]
>>61
例えばAROMTEX AT1320の場合は 1リットル、0.5リットル、0.1リットルのようです。
http://atomtex.com/producte.phtml?r=9&id=35
ANNAの場合は測定サンプル重量(容量)を入力可能と書いてあります。
http://www.measureworks.co.jp/ANNA.html
64 : 地震雷火事名無し(京都府) : 2011/07/23(土) 11:04:07.00 ID:UWEz7hRx0 [2回発言]
>>57
素人さんのブログを参考にするようではなあ、と思います
食品の放射能は個人では測れない、と考えておきましょう
65 : 地震雷火事名無し(京都府) : 2011/07/23(土) 11:06:07.50 ID:UWEz7hRx0 [2回発言]
>>60
計測器の基本もしらない？
計測の経験もない？
測定下限って何で決まるの？？？
66 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/23(土) 11:17:18.68 ID:AFQR3llL0 [1回発言]
ベクレルモニター
下限20Ｂｑ と書いてるのあるけど
もうちょっと精度を上げて欲しいな
67 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/23(土) 11:43:26.06 ID:GerPPOzR0 [1回発言]
>>65
ご丁寧な自己紹介、痛みいるpgr
68 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/07/23(土) 11:55:47.09 ID:89WFCncs0 [1回発言]
>>66
アメリカの水道水基準くらいのやつほしいよね。
69 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/23(土) 11:59:40.34 ID:Su/D2Z2D0 [1回発言]
確かに20ベクレルでも存在するのは怖いな
ゲルマニウム半導体検出器が検出限界1ベクレルだっけ？
あのぐらいのレベル希望
70 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/23(土) 13:14:19.28 ID:cYDuSvxp0 [10回発言]
まあ、個人のブログの情報でも、それがメーカーからのメールを
転載したものであればおおむね問題ないと判断していいんですけどね。
>>69
LB200の上位機種のLB2045なら、スペクトル分析付きで
検出限界が1Bq/L（Kg）だよ。
http://www.berthold-jp.com/products/isotope/foodplant.html
71 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/23(土) 19:07:00.49 ID:QuIWDuwf0 [1回発言]
検出限界が1Bq/L（Kg）って凄いね
72 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/23(土) 21:34:15.14 ID:KRRJBDg4O [1回発言]
いろんなベクレルモニターがあるんだな。今はマジ全然考えないけど、発作買い怖いw。もし手に入れたら、例えばサ○○リーのミネラルウォーターと霞ヶ浦の水を計ってみてどうなるかやってみる。
皆さんにも果敢なリポートを期待しています。
73 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/07/23(土) 22:28:01.90 ID:VMwzIKYAP [1回発言]
現地ではいくらくらいで売っているのか気になりますねえ
日本では高杉
74 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/23(土) 22:45:23.48 ID:/uMMdo2Z0 [2回発言]
いちおう20ベクレル程度であれば喰っても問題ないですよ
チェルノ先輩が50ベクレル以下100ベクレル以下は安心としてますからね
ある程度は妥協しないといけませんよ
野菜にも薬品含まれてる
ミネラルウォーターだって大半のメーカーは硝酸塩とか含まれてますしね
正直20ベクレル50ベクレルなんてその程度のもんですよ
75 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/23(土) 22:57:20.36 ID:EIjQN/8W0 [1回発言]
http://ejm.co.jp/products/
ここにもるよ
76 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/23(土) 23:13:26.52 ID:cYDuSvxp0 [10回発言]
>>75
そこで扱っているCAPRAC-tだけど、どうも本体のみだと
5ccのビーカーに入っている試料を測定する装置で、
食品測定にはオプションの鉛シールドを買わなくてはならないような雰囲気。
PDF見る限りはそう読み取れるんで、今度代理店にメールしてみようかと思っている。
なお、CAPRAC 3000の方はよくわからなかった。
■CAPRAC-t (150万)
・1.5”x1.75”NaI(Tl)シンチレータ
・MCA 256ch
・測定時間：6秒～1時間
・専用プリンタ付き
・鉛シールドは80kgまたは160kgの２種類
・食品測定用のシールド(120万)と１リットルビーカー(2万)はオプションかもしれない。詳細不明なので要調査。
メーカーサイト
http://www.capintec.com/index.php?option=com_content&task=view&id=315
日本での代理店情報
http://www.sekiyarika.com/products/katarogu/image/leaf/CAPRAC-t.pdf
http://www.acrobio.co.jp/WellCounter_Capintec.htm
http://ejm.co.jp/products/
■CAPRAC 3000 (300万)
・2”x2”NaI(Tl)シンチレータ
・MCA 1024ch
・測定時間：1秒～1時間
・鉛シールドは180kg
・PCとセット・プリンタ付き
メーカーサイト
http://www.capintec.com/index.php?option=com_content&task=view&id=73
日本での代理店情報
http://www.sekiyarika.com/products/katarogu/image/leaf/Captus3000.pdf
http://ejm.co.jp/products/
77 : 開発屋(栃木県) : 2011/07/23(土) 23:23:24.44 ID:h6dKfK9r0 [2回発言]
国産ベクレルモニター今作ってます。
パソコン使ってスペクトル表示も出来ます。総量だったらパソコンは要らない。ＭＣＡ１０２４チャンネル。
ただ、ネックはNaI(TI)シンチレータ、浜ホトPMT、両方とも納期３ヶ月で入手困難。
試作は９月エンド。ユーザー渡し価格は６０万目標。１インチと２インチシンチを使用予定。
売れますかね？鉛は使います。
78 : 開発屋(栃木県) : 2011/07/23(土) 23:28:20.10 ID:h6dKfK9r0 [2回発言]
先日行った、福島市の学校で学校の排水溝で２００万ベクレル。
ゲルマニウム検出器で測定。全部Ｃｓ１３７。
79 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/23(土) 23:29:05.69 ID:cYDuSvxp0 [10回発言]
>>77
購入決定！
80 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/23(土) 23:36:31.18 ID:/uMMdo2Z0 [2回発言]
すっかりこのスレもガイガーやシンチで食品計測できるだろ
て馬鹿はいなくなったな
81 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/23(土) 23:41:23.35 ID:NrlozvNC0 [1回発言]
>>77
鉛剥き出しはやめてね。
82 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/23(土) 23:50:56.25 ID:cYDuSvxp0 [10回発言]
>>77
>総量だったらパソコンは要らない
欲を言えば、簡易的な機能でいいから、ある程度の核種分析をPCレスで操作できるといいと思います。
ここの画像みたいに、
http://blog.goo.ne.jp/shirakawayofune001/e/9e356cfb4023cdb58978b6ed7cacfc89
Cs137 00.0Bq/kg
K40 00.00bq/kg
みたいな感じで、あとは下のPDFのような波形表示程度で、詳細な分析はPCに任せるということで。
http://www.atomtex.com/pdf/eng/AT1320.zip
あと、重さはどれぐらいになるでしょうか？
LB200みたいなポータブル機で十数キロ程度のものか、
それとも100キロ単位の重さのものか。
83 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/23(土) 23:52:00.56 ID:Pyy72OK00 [1回発言]
ここの有志で金出しあって、市民ベクレルモニター測定所とか開設できんもんかねぇ
（福島ではボランティアが開設してたよね、写真に２台ベクレルモニタの筒が映ってた）
77のテストカスタマー兼ねてみるとか、なんかやりようがある気はするが。。。
84 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/24(日) 00:28:42.20 ID:Fb2qC3fW0 [5回発言]
> ここの有志で金出しあって、市民ベクレルモニター測定所とか開設できんもんかねぇ
地域ごとに
一人10万ずつ出し合えば 10人ぐらいで購入可能なんだよな
実現可能性は高い気がするが
85 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/24(日) 00:32:48.12 ID:JcYbgkufO [5回発言]
これからの日本を考えれば、真剣な話し、有志連携必要かも。
86 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/07/24(日) 00:50:43.92 ID:lxfctsTvO [1回発言]
ベクレルモニター所とか作って一回300円ぐらいだったら商売できそう
87 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/24(日) 00:51:50.71 ID:Fb2qC3fW0 [5回発言]
そういうＮＰＯなりが誕生すれば
俺も10万ぐらい出したい気持ちはある
今回の大事故で大阪にも放射能来てるらしいから
シンチレーション式の測定器を13万で購入したから
もう金ないけど・・・
88 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/24(日) 01:10:05.14 ID:WIqNMWGx0 [1回発言]
福島産 って表記して
アメリカ等の知り合いに国際宅急便で送る
物にもよるけど弾かれて帰って来る。
テロ未遂でFBIが来るかどうかは知らない。
89 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/24(日) 01:53:20.61 ID:gkfJWGc/0 [1回発言]
原発がなかったら産業が空洞化するのではない
原発があったら産業が空洞化するのだ
事実､浜岡原発停止継続ならｽｽﾞｷ移転も必要ないのだ
90 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/24(日) 02:12:45.27 ID:kC3RCa2aO [1回発言]
皆でやるか！
俺が代表か？
おまいら従業員？
91 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/24(日) 02:24:44.55 ID:N73gP1vI0 [1回発言]
こういうところに民間で委託できないものかね？
ttp://www.jetro.go.jp/world/shinsai/20110427_02.html
92 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/24(日) 02:32:17.09 ID:62Xm7rQj0 [4回発言]
>>85 >> 87 機材はここでカネを出し合えば買えそうだから（もちろん俺も出す）問題は人と場所だろうね。
おまいら向けなら秋葉原で開設なんだろうが（UDXとか閑古鳥鳴いてんじゃね？）
個人的には廉価ガイガーに65Kも出して買って生活圏測って得られた安堵感（安全て訳じゃない）はハンパなかったので、
不安抱えてる人の役には立ちたい。大きめの車出せる人がいれば土日に関東北部や東北まで出張てのもありかも？
93 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/07/24(日) 02:57:35.10 ID:Fb2qC3fW0 [5回発言]
「２ｃｈ食品安全計測所」という名前でＮＰＯ法人作って
ベクレルモニターを共同購入して
そこで各地のスーパーの食材をチェックしたいね
94 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/24(日) 03:06:59.82 ID:97KnIroY0 [1回発言]
共同購入すごくいいアイディアだと思うけど、エリアが広すぎて、共有が
難しそう。同じ地域に住む人たちでやるならいいだろうけど。
自分も参加したいけど宮城住みなんで。
いつでもみんなが来れるスペースも確保しなきゃだし、故障したときはどう
するのか、とか、クリアしなきゃいけないことも多そうだよね。
また、共同で購入をした上で、使用量一回いくらって決めて、修理代や、新規
購入のための積立金にしたらいいかもね。
ひとりで沢山使う人がいて、故障しても、その分積立金払ってることになるか
ら文句が出ないかも、なんて。
95 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/24(日) 03:11:02.20 ID:62Xm7rQj0 [4回発言]
>>93 ちゃんと活動実績を積んで信用が得られれば、義援金の行方問題で叩かれてたNPO支援財団に
活動資金申請して機器の追加購入もできるかもね。
勝負は汚染地域からこっそりブレンドや偽装された新米が出回る時期じゃないかと個人的には思うんだが。。。
96 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/24(日) 03:13:27.97 ID:LgfGiTt90 [2回発言]
個人間で共同購入なんてしてしまったら一見頭の良い方法だと思うけど
よほどしっかりしないとトラブルの元だろうね
毎日毎日一人食物検査何品してたら検査機の前に長蛇の行列か
そんな生活できる訳ないな
97 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/24(日) 03:14:01.86 ID:kzl/nKD30 [2回発言]
NPO法人か株式会社で各地に支社を作って透明性の高い運営すればいい。
98 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/24(日) 03:14:59.53 ID:LgfGiTt90 [2回発言]
>>90
そもそも危険厨はこんな頭の奴達だから尚更たちが悪い
自分が俺が、て頭の連中多いだろうからな
がめつい
99 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/24(日) 03:21:15.97 ID:62Xm7rQj0 [4回発言]
>>91 これって企業相手なら測ってくれるんだね。
企業ではない民間の１個人が、しかも自分で製造した訳でもないものを持ち込んでも門前払いだろうなぁ。
それに工業試験所だから食品はそもそもダメみたいよ
> 山形県内企業の製造した工業製品（ただし、食品、液体は不可）
100 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/24(日) 03:23:17.87 ID:kzl/nKD30 [2回発言]
まだスーパーに並んでる食材に含まれるBqは消費者にわからない。
誰かが調べて公表し出したら反響大きいので意義はある。
そこらに並べていたものが売れなくなり、他も調べざるをえなくなる。
501 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/08/25(木) 09:09:52.58 ID:bauitE7A0
福島第一放出セシウム１３７は 広島原爆 １６８個分
2011年8月25日 07時08分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011082590070800.html
502 ：地震雷火事名無し(関西・北陸)：2011/08/25(木) 09:17:30.49 ID:Qdek3alVO
広島が原爆落ちたのにすぐ街再建されて今はもう人普通にすんでるからそれ程の被害じゃないと思ってるんだろうな関東民は
原爆は爆弾だからあっちのほうが強烈だと思ってるんだろ
503 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/25(木) 09:29:24.65 ID:Pr1M4cg10
>>500
なるべく気をつけてはいるけど、食品とか
牛乳は一切もう飲まないし
ただ、もうそろそろというか秋になってくると
心筋梗塞や白血病の話題が増えてくるんじゃないかと、
それからどうなるか気になる
504 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/25(木) 10:21:07.71 ID:ja1eHydV0
毎日原爆なんびゃっぱつ分もフクイチから出てるのに、全然報道されないね。
ついさいきんは、爆心地700メートルの10シーベルト越えで、
汚染水は30分で死亡確実な、3シーベルト。
この原発関連の報道しなさぶりは不気味。
505 ：地震雷火事名無し(兵庫県)：2011/08/25(木) 10:40:16.50 ID:2JQYch/S0
また同じことの繰り返しだよ。隠し切れないとわかると後で発表される。
506 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/25(木) 10:52:56.40 ID:1fdUM7rWQ
504
何をさらっとうそついてんだ？
507 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/25(木) 10:54:58.78 ID:93vjsbR10
>>503
中部大の武田のブログに
原発５キロ圏内で急性の白血病の子供の被害が出たらしいね
いよいよはじまるのかって感じです。
それにしても血液の癌ってこんなにも早く出るものなんだな
508 ：地震雷火事名無し(岩手県)：2011/08/25(木) 10:58:08.12 ID:tCdjPgZG0
『日本人の3人に1人がガンで死ぬ』
『100mSvの被曝でガン死亡率は0.5%上昇する』
100mSvもの高い被曝をした場合においても、死亡率がわずかに上昇するだけと誤解していませんか？
これまでのガン死亡率は33.3%と高く、たとえ被曝したとしても0.5%しか上乗せされないから心配ない、というのは間違いです。
『日本人の3人に1人がガンで死ぬ』というのは死亡者の死因の内訳を表しているにすぎません。
すなわち、この数値は死亡年齢の違いはあれど、『一生涯』という期間に対する数値です。
この命題を平均寿命80歳と仮定すると、『1年ごと』のガン死亡率は0.45%という換算になるそうです。
ここで『1年ごと』というのは、今年も来年も死ぬまでずっとそれぞれの年に0.45%のガン死亡率が付いて回るということです。
一方、『100mSvの被曝でガン死亡率は0.5%上昇する』というのは、まさにこの『1年ごと』に相当します。
これをもって、『1年ごと』のそれぞれの年におけるガン死亡率は約『2倍』という結果になります。
ガン死亡率の年齢曲線を加味するなら、感受性の強い子供については『150倍』にもなるそうです。
被曝なし： 0.45%
被曝あり： 0.45% + 0.5% = 0.95%
さらに、『一生涯』を通して平均寿命80歳までのガン死亡率を計算すると約『1.8倍』という結果になります。
被曝なし： 100% - （100% - 0.45%）^80 = 30%
被曝あり： 100% - （100% - 0.95%）^80 = 53%
このように、被曝によるガン死亡リスクはとても僅かではありません。
国が生涯被曝量を100mSvに抑えることを目指すと言ったように、これから将来の生涯被曝量を加味するなら
『日本人の3人に1人がガンで死ぬ』から『日本人の2人に1人がガンで死ぬ』という時代に突入したと言えます。
509 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/25(木) 11:03:01.84 ID:ja1eHydV0
>>506
訂正たのむ。よろ。
できれば資料もプリーズ
510 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/25(木) 11:04:58.78 ID:Du5SYuMc0
>>506
どこが?
511 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/25(木) 11:05:52.34 ID:1fdUM7rWQ
>>507
ないない
白血病なんてそんなむちゃくちゃ珍しい病気ではないから
本当に原発の影響なのかを証明するには、その場所と線量だけ違う地域の場所とを比べるしかないだろうが
明確に増えてたら確かにそうかもしれない
512 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/25(木) 11:07:37.15 ID:93vjsbR10
>>511
君のような発言を見ると
スリーマイルを住民を思い出すよ
ないと断言しちゃう君が俺は怖いよ
513 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/25(木) 11:10:33.83 ID:jkg4odPE0
>>508
3人に一人が癌で死んでるってことがすでに嘘だと思うんだけどな
死亡率って2009年で男性26％女性16％ってガン統計に載ってたような…
ただし罹患率は5割超えてたかもしれない
514 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/25(木) 11:11:28.79 ID:1fdUM7rWQ
>>509>>510
毎日原爆なんびゃっぱつ分も出てるのか、へー(棒)
515 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/25(木) 11:16:45.92 ID:1fdUM7rWQ
>>511
確かにないと言い切るのは問題だが、武田みたいな科学者が今回以降初めて知った白血病の患者を嬉々として取り上げてさも原発被害者ついに出ましたーってのはおかしいだろうと
ある程度サンプル集めて明確に増えてると思ったときに取り上げろよｗ
おまえは木下なんちゃらとかいうトンデモ野郎かと
516 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/25(木) 11:18:14.66 ID:1fdUM7rWQ
ミスった
>>512に訂正だわ
517 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/08/25(木) 11:27:57.99 ID:FeC1rOS40
>>515
なにもおかしくないよ。
参照・検証すべき事例が一つあったら、その情報は共有しておきましょうってこと。
結論を急ぐな
518 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/25(木) 11:35:12.98 ID:93vjsbR10
>>517
怖いんでしょ、こういう情報を流されるのがね
ほっといても今後どんどん出てくるけどね
519 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/25(木) 11:47:51.07 ID:ja1eHydV0
>>514
毎日フクイチと海に原爆と水爆が落ちまくりな感じ。
520 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/25(木) 11:54:06.26 ID:AXp+3SRv0
>>519
大気中ですらこの量だから
海はもうチェルノ超え確実だろな
521 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/25(木) 11:54:38.71 ID:6Z8lKKZl0
なんだ、ID:1fdUM7rWQ はネット御用 w か。
522 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/08/25(木) 11:54:41.06 ID:66Js+vRPO
今自分は学生だけど
勉強してる場合じゃないだろって毎日のように葛藤してる
アクション起こしたいが
周りの人間が何も気にせず平穏過ぎるし…
これからチェルノを遥かに越える悪夢が待ってるのにさあ…
523 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/25(木) 11:58:38.37 ID:AXp+3SRv0
>>522
5年ぐらいはまあ大丈夫
胎児や子供が激ヤバなだけで
10年後ぐらいからが地獄の始まりだろうね
周りでバタバタ病気になる人が増える
524 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/25(木) 12:08:31.33 ID:1fdUM7rWQ
>>519
いや、だからソースだせよ
525 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/25(木) 12:15:04.80 ID:aFsyMEX90
>>513
癌患者でも癌で死ぬとは限らないからな。
肝臓癌末期だった父は死亡原因動脈瘤だったし。
3人に1人は癌で死ぬっていうのはないとしても、
3人に1人は癌になるっていうのはアリかも。
526 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/25(木) 12:18:36.06 ID:dEUSTBkL0
>>131
憎むべきは東京電力と保安院などの原子力村の住人だけだろ
被害者を憎んでどうする。東京電力や菅直人の思う壷だ。
527 ：地震雷火事名無し(関西・北陸)：2011/08/25(木) 12:20:27.59 ID:Mi6iQTf1O
横レスだけど、こんなのはあるね
福島第一原発 毎時2000兆ベクレルだった。現在は10億ベクレルで超安心 2chエクサワロス
http://blog.m.livedoor.jp/exawarosu/article/5350926?guid=ON
実際毎日陸と海に何発分くらい出てるんだろうね？
528 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/08/25(木) 12:21:45.14 ID:Lp0C1d7a0
国が安全と太鼓判を押したお蔭で業者がどんどん流通させるし
給食など自力回避できない子供は食べるしかないから余裕で超える
これで長寿対策完璧じゃい！
529 ：525(関西地方)：2011/08/25(木) 12:25:10.80 ID:aFsyMEX90
>>525
自己レスだけど、他に前立腺癌だったけど自殺、
大腸癌完治、乳癌完治の知り合いもいるから、国民の3人に1人、
2人に1人どころか、9割ぐらい癌になる人はいそうな勢いだわ。
530 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/25(木) 12:29:22.49 ID:93vjsbR10
癌にならなくも放射線での健康被害は
１０年で数千万人レベルだろ
もう凄い時代が待ち構えてるよ
チェルノブイリが良い例
そのチェルノブイリの被害を福島は超えると断言している
外国メディアの内部被曝研究者 クリスバズビー博士
アーニーガンダーセン原子力研究家
531 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/25(木) 12:32:27.19 ID:6Z8lKKZl0
学校なんか休ませろよ。今より将来が大事だろ。
532 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/08/25(木) 12:40:48.75 ID:FeC1rOS40
>>522
学生は退避しなさい。
北海道や西日本や九州に旅をしよう
視野が広がるよ
533 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/08/25(木) 12:41:01.39 ID:Cxm7zoNt0
>>522
>今自分は学生だけど
>勉強してる場合じゃないだろって毎日のように葛藤してる
まだ若いんだから勉強しな。
ただし優等生になるためでも出世するためでもなく
生き残るために勉強汁。
534 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/25(木) 13:30:38.10 ID:1fdUM7rWQ
>>529
ガンなんてみな持ってるよ。
あと末期ガンで死亡原因が心筋梗塞や動脈瘤破裂とか脳梗塞の場合は抗がん剤の副作用の可能性が高い
535 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/25(木) 13:33:25.64 ID:1fdUM7rWQ
>>530
あの二人はどうも信用ならんな
ガンだけじゃないのは同意だが、数千万って具体的に幅ありすぎてわからん
536 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/25(木) 13:40:15.21 ID:93vjsbR10
>>535
わかり易いcatv?
工作員の旦那乙で御座います
537 ：地震雷火事名無し(北陸地方)：2011/08/25(木) 13:57:29.01 ID:8tH9PYV1O
>>534
そう
皆持ってる
免疫低下で悪化するんだ
免疫力を下げない為の努力をしようぜ
538 ：地震雷火事名無し(北陸地方)：2011/08/25(木) 14:06:55.82 ID:8tH9PYV1O
成人病は免疫力を低下させるよな
あと体内の栄養分を放出する様な行為は自殺行為
タバコはモロに肺被曝を受けるよな
酒も免疫力を下げる
不規則な食生活やストレスも良くないもちろん夜更かしも駄目だ
適度な運動は免疫力を上げるのに必要
他に汚染度の低い食材をバランスよく毎日摂取し続けないといけない
飲食による放射性物質の内部被曝は可能な限り低く抑える努力も必要
クリアすべき課題が色々あって難しいよな、ただしこれを普通に難なく継続出来るようでなければ免疫力は低下するだろうな
539 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/25(木) 14:13:37.75 ID:1fdUM7rWQ
ガンより慢性疲労症候群ともいえるぶらぶら病がこわいな
540 ：地震雷火事名無し(北陸地方)：2011/08/25(木) 14:15:49.47 ID:8tH9PYV1O
遺伝子の修復に大量に消費される酵素は亜鉛なんだ
亜鉛を沢山摂るといい
亜鉛は海藻や豆類に多く含まれてる
サプリで摂るのもまぁ摂らないよりはマシだろう
頑張ってくれ
541 ：地震雷火事名無し(北陸地方)：2011/08/25(木) 14:51:04.58 ID:8tH9PYV1O
免疫系統を司る白血球やリンパ球の生産箇所は骨髄
だから骨髄に直接ダメージを加えるストロンチウムが一番怖い
Ca(＋Mg)と亜鉛をサプリで補うといい
そしてStが懸念される汚染牛乳や魚介類の摂取を出来るだけ控えた方がいい
俺はそう考えてる
542 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/25(木) 14:56:13.05 ID:C/9L2sJ90
>>501
3月から割ると、毎月原爆30個くらいかあ。海に垂れ流してるぶんもはいってるのかな。
543 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/08/25(木) 14:58:24.31 ID:QUkvHWP90
チェルノの事故の撮影した生き残りカメラマン曰く。
バランスよく食事して、睡眠して、病気にかからないこと。
体調崩すと放射能に畳み込まれるそうです。
544 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/25(木) 14:59:08.74 ID:XOBy5DYN0
亜鉛は米にいっぱい含まれてる。
日本食には恩恵が多い。
545 ：地震雷火事名無し(北陸地方)：2011/08/25(木) 15:06:38.05 ID:8tH9PYV1O
体調を崩す切っ掛けは栄養分の体外放出
つまり俺の見立てでは
リビドー全開のツルピカに禿げ上がった成人病ボーダーのオッサンが年甲斐もなくハッスルした後に崩れるんだろうな
546 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/08/25(木) 15:18:06.83 ID:rNh6pz0g0
生活をまともにしたくてもできない売れない芸人や大食い芸の人が“謎の”病気で倒れてそのまま急逝とかこれからは日常茶飯事になりそうだ
547 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/08/25(木) 15:51:27.85 ID:FnsHsdj2O
関東人は北海道や西日本には行くなよ
お前らのすきな新宿や渋谷や秋葉や銀座もなく
海や山があるような田舎なんだから
そのまま一家全員べクレ食品ばかり食べて苦しんでしんでいけよ
548 ：地震雷火事名無し(岩手県)：2011/08/25(木) 15:57:36.32 ID:tCdjPgZG0
都合の良い核実験時代からの試算を採用し
都合の悪いチェルノの試算は無視
549 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/08/25(木) 18:58:27.76 ID:qFiaPPZT0
免疫力低下が危ないか？じゃ、もう夜勤辞めて昼勤の週払いの処へ転職すべっと
550 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/08/25(木) 21:42:32.93 ID:QUkvHWP90
免疫力がキーかもしれないですね。
放射線による細胞破壊（フリーラジカル）は、免疫（治癒力）で対抗
病気、ウイルス、ガン細胞は、免疫力で交戦
活性酸素による、細胞損傷はビタミンで身代わりになってくれる。
免疫力の強化は、ミネラル、ビタミン
免疫を酷使したり、弱くなると人体損傷が加速・・というメカニズムでOKかな？
551 ：地震雷火事名無し(関西・北陸)：2011/08/25(木) 21:54:50.28 ID:Mi6iQTf1O
>>550
汚染地では免疫が頑張りっぱなしで体が消耗するからチェルノブイリでは、
定期的に、汚染地の子供達をサナトリウムで療養させたそう。
汚染地から離れると、頑張りすぎて消耗しっぱなしの体が、多少は回復するんだって。
552 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/08/25(木) 21:58:35.17 ID:Ngg0zcdZ0
チェルと違ってフクシマはまだ何も終わってないから
553 ：地震雷火事名無し(関西・北陸)：2011/08/25(木) 22:02:01.12 ID:Mi6iQTf1O
チェルノブイリならそろそろ石棺完成だもんね。
今回爆発の直後の3月に、
日本の子供にロシアのサナトリウムを提供します。
ぜひ療養に来て下さいって、
ロシアから善意の申し出があったって。
554 ：あらら(catv?)：2011/08/25(木) 23:26:27.33 ID:2CDQxmaJ0
>>548
それもあるが、FUKUSHIMA
以前、チェルノブイリの悲劇的な番組作りまくり。
以降、チェルノブイリは完全無視。。。
と言うのが、更なる、メディア、政治不振を増大させる。
555 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/25(木) 23:27:55.96 ID:93vjsbR10
チェルノブイリのドキュメントみんなが寝静まった頃に
こっそりやります 風評被害対策です ＠犬ＨＫ
556 ：地震雷火事名無し(兵庫県)：2011/08/25(木) 23:44:20.01 ID:2JQYch/S0
歴史過去に学ばないものは同じ過ちを繰り返すというけど、
チェルノブイリの悲劇を参考に最初から対策に生かしてい
たら、被害をもっと軽減できたのにね。
今後明らかになるであろう子供を主とした病気や健康被害を
考えると恐ろしくなるし、ここまで後手後手になってしまっ
た対策を思うと、人口密度などの違いなどもあるからもはや
チェルノブイリと被害の大きさを比較しても無意味に思えて
くる。
557 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/26(金) 13:20:45.85 ID:ONcr6IQ20
日本はもはや犯罪国家として世界に認知され始めた。
558 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/26(金) 13:38:48.51 ID:v/knRI8b0
>>556
放射線による健康被害１０年で１０００万人
癌を発症する人、数十万人
559 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/08/26(金) 13:52:56.23 ID:O4N9asHH0
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E4E2E29D8DE0E4E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000
消費者庁は26日、消費者問題に対応している独立行政法人「国民生活センター」のあり方を検討する作業部会を開き、
センターの廃止を柱とする最終案をまとめた。
2013年度に情報提供などの機能を消費者庁に移しセンターを廃止する。
同日午後、細野豪志消費者担当相らが決定する予定。
国民生活センターと、所管する消費者庁の間で業務の重複が目立ち、消費者行政の強化に結びついていないと判断。
製品の安全性を調べる商品テスト、消費者への情報提供などの業務を消費者庁に移し一元化する
相談や研修業務は同庁の下に新たな機関をつくり、地方自治体の消費者行政の支援を担わせる。
消費者庁は「（同庁とセンターの）一元化で消費者行政を強化できる」としている
が、消費者団体などからは「センターが果たしている機能は維持できない」などと反対する声も出ている。
「国民生活センター」をつぶす事にしたようです。役立たずの消費者庁がセンターの機能も担う予定…果たして真っ当な調査をする機関なのかなｗ
560 ：砂棺(大阪府)：2011/08/26(金) 17:03:23.21 ID:7nYQ4/YA0
９０度サウナに１５分入ると免疫力１００倍
酵母・発酵食品等を摂取すると５０倍。だそうだ。
実験による。なんとなくしんどくなるのは インターフェロンがドバーと出て
増殖を抑えてる証拠。
喀痰の放射能を測定しよう。
コンクリートに痰を吐き、乾いたらガイガーで測定。
汚染地域では びっくりするくらいガリガリ鳴るよ。
静電気で衣服に付着→部屋で脱衣→飛散→吸い込み
561 ：砂棺(大阪府)：2011/08/26(金) 17:05:08.58 ID:7nYQ4/YA0
チェルノでは砂をたった５０００トンで失敗。でも少し効果はあった。
福一では５０００万立方メートルの砂利と砂で覆えば、１００％解決する。
福一砂丘ですね。さっさとやっていればよかったのに。
阿呆は原則水だ！って叫んだそうな。老害ですね。
562 ：あらら(東京都)：2011/08/26(金) 19:52:42.85 ID:zD912GUi0
>>560 >>561
ガイガースレの変な人ですね。
>>557
ソースありますか？。
苦手ですが英語可。
FUKUSHIMA NUCLEAR で
ググってもヒットするのは
5月以前の記事。
563 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/26(金) 19:57:04.50 ID:mI5wzzGW0
中央公論9月号の「放射線リスクの真実」と題する座談会で、食品安全行政にかかわる人も加わって、
児玉氏が指摘するゲノム解読以降の遺伝子レベルの研究を無視して、
時代遅れICRPの1990年基準を振り回す
イデオロギー丸出しの議論をしています。
これ自体がこの国のリスクでは？
どうも大手メディア（朝日新聞？）の記者が、トンチンカンです。
これまで安全基準を書いてきたせいでしょうか、英国のＮＧＯにすぎないICRP を
国際標準のように持ち上げ、蒸し返す質問に、児玉氏に「２０００年のゲノム解読で
低線量の健康被害の考え方は一変している」と、諭されています。
http://twitter.com/#!/masaru_kaneko
564 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/26(金) 20:06:45.12 ID:RJmMfeXP0
>>562
おい原発屋、お前の個人資産も賠償にあてる為に用意しとけよ。
565 ：地震雷火事名無し：2011/08/26(金) 20:16:01.45 ID:gJ+Yj5Gk0
中央航路運は読売の子会社です
566 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/08/26(金) 20:20:37.16 ID:hXhccXn00
>>560
>喀痰の放射能を測定しよう。
>コンクリートに痰を吐き、乾いたらガイガーで測定。
>汚染地域では びっくりするくらいガリガリ鳴るよ。
実験、検証、統計は取った上での発言でしょうか？
ソースお願します
福島、東京、北海道、九州の統計上有意な人数を調べて、
統計的に差異が出たのでしょうか？
調べたのでしたら動画なりで検証ソースを上げてください
調べてないのでしたらただのデマ拡散行為で最低な行為だと思います
567 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/26(金) 20:21:44.15 ID:RJmMfeXP0
>>566
で、お前はそういう書き込みをする仕事を、いくらで役所から請け負った？
568 ：地震雷火事名無し(関西・北陸)：2011/08/26(金) 20:22:18.78 ID:DDjjh1hD0
小松菜や大豆に含まれるα-ﾘﾉﾚﾝ酸は体内でDHA.EPAに変わる
俺は小松菜を毎日食べている
569 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/08/26(金) 21:03:24.13 ID:hXhccXn00
>>567
もう呆れて何も言えません
勝手にどこまでも突き進んで勝手に精鋭化して下さい
どんどん工作員認定して下さい
貴方のコミュニティー以外の人間は全て工作員でしょうからどんどん排除して下さい
この行為の行きつく先はオウムです
570 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/08/26(金) 21:06:31.47 ID:U3MtcSm00
痰にガイガーが反応するという事実のどこに統計が必要なんだ
そんな日常会話に検証を求めるような奴のほうがよっぱど精神異常で宗教じみてるわ
571 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/08/26(金) 21:32:56.28 ID:hXhccXn00
>>570
その事実が正しいか否かを検証もせずに「正しい」と思い込む危険性を指摘してるのですが。。。
その情報取得の不健全性に気づかない人は、無意識のうちに精鋭化していきます
情報の真偽やソースを全く気にせず、2chの書き込みを盲目的に信用しちゃう思考経路は盲目的精鋭化を招くだけだと思います
盲目的精鋭化とは新興宗教に嵌る行為と同じです
572 ：砂棺(大阪府)：2011/08/26(金) 22:21:54.40 ID:7nYQ4/YA0
>>571 おまえバカだな。どうしようもないのうたりんだな。
工作員としかいいようがない。あ！やばい！ って青ざめたんだな。
鼻汁には必ず吸い込んだ塵が入っている。それが喉に落ちる人もいる。
繊毛で異物が粘液とともに排除されることも小学生でも知ってる。
なのにおまえはそれを無視したいわけだ。
もし喀痰がガイガーで少しでも反応しても
おまえはその人が放射性物質を吸い込んでいたことにしたくないわけだ。
いろいろ単語並べたな、新興宗教まで出たな。盲目？
知ってる単語必死でならべてるな。大笑いされてるぜ。おまえ
573 ：砂棺(大阪府)：2011/08/26(金) 22:26:34.48 ID:7nYQ4/YA0
鼻くそにも吸い込んだ異物とマクロファージの死骸（ウミ）が入ってる。
まあ一度ガイガーを近づけてみたらいいわ。
測定してもだれにも叱られません。工作員が必死で止めるだろうがな。
574 ：砂棺(大阪府)：2011/08/26(金) 22:33:03.99 ID:7nYQ4/YA0
鼻汁をかんだティッシュも広げて乾燥させてガイガーで測定しましょう。
一日１４０００リットルの空気を吸うわけですから。念のため。
でもね、津波だと家財放り出して逃げるんですから
汚染地域の人は好きなところに避難してください。
自治体は受け入れしてくれますから。
575 ：あらら(東京都)：2011/08/26(金) 22:33:16.62 ID:zD912GUi0
>>564
原発屋ではないよ。
茨城→関西以西へ避難準備中です。
転職探すとアトム関連が多くてウンザリ。
このスレは、
一週間位前は過疎ってたのに、
広島原発168発分辺りから復活。
>>570
痰を測定するくらいなら、小便を貯めて
分析した方が早い、確実。一寸お金がかかるけど。。。
バイオアッセイって、方法で核実験時代初期に実施してた。
今はホールボディカウンタの発達であまりやっていないみたい。
一回受けてみたいが、福島県民優先らしいからね。。。
今後は、関東圏には各小中学校に
1台ホールボディカウンタが必要だと思うよ。
576 ：砂棺(大阪府)：2011/08/26(金) 23:01:07.92 ID:7nYQ4/YA0
>>575 おまえほんと脳使えないんだな。
喀痰＝空気中に浮遊してる という証拠になるわけだ。
わかるか？ もっと考えてから書け ぼけなす。
金かからん方法もあるということだ。
なぜに二者選択せねばならん。喀痰、鼻汁なら 即できるだろうが。
どうしようもない阿呆だな。
577 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/08/26(金) 23:01:50.91 ID:cxImYy/j0
福島第一放出セシウム１３７ 広島原爆１６８個分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011082590070800.html
>>575
4号機の放出量は入っていない・・・
578 ：砂棺(大阪府)：2011/08/26(金) 23:05:20.32 ID:7nYQ4/YA0
教科書に載ってないこと、自分が知らないことに対して
トンでもだ！ って脊髄反射するような阿呆が、
福一でも水かけろ！って脊髄反射でやり続けてるんだろうなあ。
砂利１０ｍ 砂４０ｍ 南北長さ５００ｍ 東西下底３００ｍ 上底５０ｍ 高さ５０ｍの台形
の砂丘で封じ込めれば完璧なのにねえ。
関空の体積の五分の一。２ヶ月で収束するわ。津波にも強いしね。
579 ：砂棺(大阪府)：2011/08/26(金) 23:22:46.16 ID:7nYQ4/YA0
子供は鼻汁や痰を飲み込むことが多い。必ず吐き出すように躾ける必要がある。
580 ：地震雷火事名無し(福島県)：2011/08/26(金) 23:42:44.46 ID:VcXYGKm30
20110806 “内部被ばく”に迫る チェルノブイリからの報告
http://www.dailymotion.com/video/xkddd8_20110806-yyyyy-yyy-yyyyyyyyyyyy_news
32.56秒あたり
ウクライナ ナーシクさん一家の一食分（bq/kg）
ペチャーニャ 20100
ウクライナ風ぎょうざ 10500
ボルシチ 3500
トマト入り野菜サラダ 1120
黒パン 17.5
合計 36137.5 bq/kg
581 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/08/26(金) 23:43:09.62 ID:tE1fDWff0
砂棺さんの考えを、田中角栄さん方式で政治家にプレゼンしたら政治家も動くかもよ。
予算は安く、材料も安く、しかし仕事はバッチリ！
ニューディール政策てきな原発事故対策。
まともにやろうとすると、ソ連みたいに破算するから、業者が儲かるように、
そして被災者が職を得て誇りと喜をもって働けるプロジェクト。
582 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2011/08/27(土) 00:11:24.14 ID:UUV45c0W0
放出されたセシウムさんの量がヒロシマの168倍だってよ
フクシマすげーね
583 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/08/27(土) 00:19:25.82 ID:LZ1kNm9b0
>>571
で、正しくない証拠は？
自分で基地害じみてる事実をまず客観的に見てみることだな
>>570
そのレスを俺に付ける意味が一切わかりませんが
584 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/08/27(土) 00:20:21.17 ID:LZ1kNm9b0
>>583
>>570は>>575の間違い
585 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/27(土) 01:11:33.64 ID:6FmMrdyZ0
>>571
いいからいいから
お前も間抜けなヒバクシャだよん
ヒバクライフを楽しめよ
586 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2011/08/27(土) 01:36:34.13 ID:UUV45c0W0
正直、地震なんかよりさっき寝室に出たGの方が大問題
福島なんかどーなってもいい
寝室のG誰かどーにかして
587 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/08/27(土) 02:48:21.67 ID:8Gh5Agd00
>>582
ソースキボン。
廣島の２９．６個分って聞いたが。
588 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2011/08/27(土) 03:01:38.77 ID:JbAANRfh0
「このタイヤは直ぐパンクすることはありません」と整備士から言われたら、
そろそろ交換したほうがいいと言うことですよね。
１、確かに政府は将来健康に影響ありますよ。という意味のことを言いました。
２、３月には全国の自治体が受け入れ態勢を整えました。
でも多くの福島の人は避難しませんでした。
津波なら財産を捨てて避難するのに。
降りかかる火の粉は自分で掃うことを忘れたのはなぜでしょう。
自分が悪くなければ何もしない、後で弁償させるぞ！ということでしょうか。
それとも、どんな健康被害が来るのか知識をもらえなかったのか、
４マイクロシーベルトが事故前と比べてどうなのか説明されなかったからか・・
589 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/27(土) 03:12:06.51 ID:bNpkDQAU0
>>587
セシウム137換算らしいよ。
590 ：地震雷火事名無し(滋賀県)：2011/08/27(土) 03:14:58.19 ID:f7nFjeSH0
>>587
yahooのトップ見ろｗ
591 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/27(土) 03:19:28.06 ID:bS5mpIe00
3月から今で160個分とかでしょ？
その数字も海に垂れ流した分とかは換算してるんだろうか？
592 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/27(土) 03:37:45.06 ID:bS5mpIe00
スリーマイルの放射能研究チームが、
そこに人間が住めるかどうかは、セシウムの量次第だって言ってたよ。
セシウムは生殖に関わる放射性物質だから。
593 ：地震雷火事名無し(福島県)：2011/08/27(土) 05:04:25.16 ID:Bqje3FbU0
第一原発では、「割れ拡大、水蒸気蒸気が発生。放射能が大変なことになっています」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314386765/
594 ：あらら(東京都)：2011/08/27(土) 07:43:30.69 ID:lAjlaR5f0
>>578 >>579
はっきり言うと放射性物質が
空気中に浮遊しているのは当然。
専門家 放射線 暮らし で検索して出てくる
御用学者連合でも出てくる事実。
土からの再浮遊係数は。。。
と小難しい計算をしてくれる。
だから、関東、福島、宮城は、
痰、鼻水、小便、大便。
全てに放射性物質が含まれている。。。
と考えるのが当然。
個人持ちのガイガーカウンタ
(一時10万円前後)で計測は、ほぼ不可能。
よっぽど汚染レベルの高い人は別だけど
その自覚がある人は病院にいった方が良い。
福島県は、順番待ち状態じゃないのかな？。
結局分析に出すなら、小便の方が
過去データがあるので、比較しやすい。
(比較したからどうなると言うことでは無い。)
いくつなら安心ということもない。。。
>>580
36137.5/5 →7000Bq/kg程度ではないのかな。
あと、実際には一食辺りの摂取量が問題。
個人的にはスンゲー高いなと思うけど、
どうせならそういう数字が欲しかった。
ホールボディの数字も高い。。。
そんだけ高くても普通に！？。
生活出来ている人もいる。
けれど周辺には体調を崩して
いる人が多い。。。
って、生き地獄ではないか。
仕事があるから引っ越しも出来ない。
595 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2011/08/27(土) 08:44:52.87 ID:UUV45c0W0
>>587
昨日の夜、ニュース23でやってたよ
596 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/27(土) 10:51:20.41 ID:dwXOzaMp0
ところで10シーベルトの件はその後どうなったの？なんか全然続報ないよね
597 ：あらら(東京都)：2011/08/27(土) 12:45:03.15 ID:lAjlaR5f0
広島対比
熱量換算で30倍
セシウム量で168倍
とりあえずとんでもない量です。
と言うことが分かった。
>>596
10Sv/hは人が近寄らないところだとかで、
うんちゃらカンチャラ
要は放置で近くを通るときは
ダッシュと言うことでは無いかと。
ロングアームの自動機と、
厚い鉛ケースを作るか。。。
598 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/27(土) 12:46:49.25 ID:ZBhvKr+90
超える。間違いなく超える。
599 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/08/27(土) 13:08:23.77 ID:r5i4QNhy0
物理的量は チェルノ ＞ 福島 だと思うが
事故のときの政府対応を見ていると
人的被害は 福島 ＞ チェルノ になるような気がする
今も福島に人が住んでいる。老若男女。
政府の力でどうにかできないのか？
600 ：596(catv?)：2011/08/27(土) 15:33:42.25 ID:JSwSCxdT0
>>597
㌧
確か2箇所あったんだよね、他にもあるかもしれないのになんだかな・・・
福島第一放出セシウム１３７は 広島原爆 １６８個分
2011年8月25日 07時08分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011082590070800.html
502 ：地震雷火事名無し(関西・北陸)：2011/08/25(木) 09:17:30.49 ID:Qdek3alVO
広島が原爆落ちたのにすぐ街再建されて今はもう人普通にすんでるからそれ程の被害じゃないと思ってるんだろうな関東民は
原爆は爆弾だからあっちのほうが強烈だと思ってるんだろ
503 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/25(木) 09:29:24.65 ID:Pr1M4cg10
>>500
なるべく気をつけてはいるけど、食品とか
牛乳は一切もう飲まないし
ただ、もうそろそろというか秋になってくると
心筋梗塞や白血病の話題が増えてくるんじゃないかと、
それからどうなるか気になる
504 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/25(木) 10:21:07.71 ID:ja1eHydV0
毎日原爆なんびゃっぱつ分もフクイチから出てるのに、全然報道されないね。
ついさいきんは、爆心地700メートルの10シーベルト越えで、
汚染水は30分で死亡確実な、3シーベルト。
この原発関連の報道しなさぶりは不気味。
505 ：地震雷火事名無し(兵庫県)：2011/08/25(木) 10:40:16.50 ID:2JQYch/S0
また同じことの繰り返しだよ。隠し切れないとわかると後で発表される。
506 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/25(木) 10:52:56.40 ID:1fdUM7rWQ
504
何をさらっとうそついてんだ？
507 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/25(木) 10:54:58.78 ID:93vjsbR10
>>503
中部大の武田のブログに
原発５キロ圏内で急性の白血病の子供の被害が出たらしいね
いよいよはじまるのかって感じです。
それにしても血液の癌ってこんなにも早く出るものなんだな
508 ：地震雷火事名無し(岩手県)：2011/08/25(木) 10:58:08.12 ID:tCdjPgZG0
『日本人の3人に1人がガンで死ぬ』
『100mSvの被曝でガン死亡率は0.5%上昇する』
100mSvもの高い被曝をした場合においても、死亡率がわずかに上昇するだけと誤解していませんか？
これまでのガン死亡率は33.3%と高く、たとえ被曝したとしても0.5%しか上乗せされないから心配ない、というのは間違いです。
『日本人の3人に1人がガンで死ぬ』というのは死亡者の死因の内訳を表しているにすぎません。
すなわち、この数値は死亡年齢の違いはあれど、『一生涯』という期間に対する数値です。
この命題を平均寿命80歳と仮定すると、『1年ごと』のガン死亡率は0.45%という換算になるそうです。
ここで『1年ごと』というのは、今年も来年も死ぬまでずっとそれぞれの年に0.45%のガン死亡率が付いて回るということです。
一方、『100mSvの被曝でガン死亡率は0.5%上昇する』というのは、まさにこの『1年ごと』に相当します。
これをもって、『1年ごと』のそれぞれの年におけるガン死亡率は約『2倍』という結果になります。
ガン死亡率の年齢曲線を加味するなら、感受性の強い子供については『150倍』にもなるそうです。
被曝なし： 0.45%
被曝あり： 0.45% + 0.5% = 0.95%
さらに、『一生涯』を通して平均寿命80歳までのガン死亡率を計算すると約『1.8倍』という結果になります。
被曝なし： 100% - （100% - 0.45%）^80 = 30%
被曝あり： 100% - （100% - 0.95%）^80 = 53%
このように、被曝によるガン死亡リスクはとても僅かではありません。
国が生涯被曝量を100mSvに抑えることを目指すと言ったように、これから将来の生涯被曝量を加味するなら
『日本人の3人に1人がガンで死ぬ』から『日本人の2人に1人がガンで死ぬ』という時代に突入したと言えます。
509 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/25(木) 11:03:01.84 ID:ja1eHydV0
>>506
訂正たのむ。よろ。
できれば資料もプリーズ
510 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/25(木) 11:04:58.78 ID:Du5SYuMc0
>>506
どこが?
511 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/25(木) 11:05:52.34 ID:1fdUM7rWQ
>>507
ないない
白血病なんてそんなむちゃくちゃ珍しい病気ではないから
本当に原発の影響なのかを証明するには、その場所と線量だけ違う地域の場所とを比べるしかないだろうが
明確に増えてたら確かにそうかもしれない
512 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/25(木) 11:07:37.15 ID:93vjsbR10
>>511
君のような発言を見ると
スリーマイルを住民を思い出すよ
ないと断言しちゃう君が俺は怖いよ
513 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/25(木) 11:10:33.83 ID:jkg4odPE0
>>508
3人に一人が癌で死んでるってことがすでに嘘だと思うんだけどな
死亡率って2009年で男性26％女性16％ってガン統計に載ってたような…
ただし罹患率は5割超えてたかもしれない
514 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/25(木) 11:11:28.79 ID:1fdUM7rWQ
>>509>>510
毎日原爆なんびゃっぱつ分も出てるのか、へー(棒)
515 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/25(木) 11:16:45.92 ID:1fdUM7rWQ
>>511
確かにないと言い切るのは問題だが、武田みたいな科学者が今回以降初めて知った白血病の患者を嬉々として取り上げてさも原発被害者ついに出ましたーってのはおかしいだろうと
ある程度サンプル集めて明確に増えてると思ったときに取り上げろよｗ
おまえは木下なんちゃらとかいうトンデモ野郎かと
516 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/25(木) 11:18:14.66 ID:1fdUM7rWQ
ミスった
>>512に訂正だわ
517 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/08/25(木) 11:27:57.99 ID:FeC1rOS40
>>515
なにもおかしくないよ。
参照・検証すべき事例が一つあったら、その情報は共有しておきましょうってこと。
結論を急ぐな
518 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/25(木) 11:35:12.98 ID:93vjsbR10
>>517
怖いんでしょ、こういう情報を流されるのがね
ほっといても今後どんどん出てくるけどね
519 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/25(木) 11:47:51.07 ID:ja1eHydV0
>>514
毎日フクイチと海に原爆と水爆が落ちまくりな感じ。
520 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/25(木) 11:54:06.26 ID:AXp+3SRv0
>>519
大気中ですらこの量だから
海はもうチェルノ超え確実だろな
521 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/25(木) 11:54:38.71 ID:6Z8lKKZl0
なんだ、ID:1fdUM7rWQ はネット御用 w か。
522 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/08/25(木) 11:54:41.06 ID:66Js+vRPO
今自分は学生だけど
勉強してる場合じゃないだろって毎日のように葛藤してる
アクション起こしたいが
周りの人間が何も気にせず平穏過ぎるし…
これからチェルノを遥かに越える悪夢が待ってるのにさあ…
523 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/25(木) 11:58:38.37 ID:AXp+3SRv0
>>522
5年ぐらいはまあ大丈夫
胎児や子供が激ヤバなだけで
10年後ぐらいからが地獄の始まりだろうね
周りでバタバタ病気になる人が増える
524 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/25(木) 12:08:31.33 ID:1fdUM7rWQ
>>519
いや、だからソースだせよ
525 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/25(木) 12:15:04.80 ID:aFsyMEX90
>>513
癌患者でも癌で死ぬとは限らないからな。
肝臓癌末期だった父は死亡原因動脈瘤だったし。
3人に1人は癌で死ぬっていうのはないとしても、
3人に1人は癌になるっていうのはアリかも。
526 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/25(木) 12:18:36.06 ID:dEUSTBkL0
>>131
憎むべきは東京電力と保安院などの原子力村の住人だけだろ
被害者を憎んでどうする。東京電力や菅直人の思う壷だ。
527 ：地震雷火事名無し(関西・北陸)：2011/08/25(木) 12:20:27.59 ID:Mi6iQTf1O
横レスだけど、こんなのはあるね
福島第一原発 毎時2000兆ベクレルだった。現在は10億ベクレルで超安心 2chエクサワロス
http://blog.m.livedoor.jp/exawarosu/article/5350926?guid=ON
実際毎日陸と海に何発分くらい出てるんだろうね？
528 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/08/25(木) 12:21:45.14 ID:Lp0C1d7a0
国が安全と太鼓判を押したお蔭で業者がどんどん流通させるし
給食など自力回避できない子供は食べるしかないから余裕で超える
これで長寿対策完璧じゃい！
529 ：525(関西地方)：2011/08/25(木) 12:25:10.80 ID:aFsyMEX90
>>525
自己レスだけど、他に前立腺癌だったけど自殺、
大腸癌完治、乳癌完治の知り合いもいるから、国民の3人に1人、
2人に1人どころか、9割ぐらい癌になる人はいそうな勢いだわ。
530 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/25(木) 12:29:22.49 ID:93vjsbR10
癌にならなくも放射線での健康被害は
１０年で数千万人レベルだろ
もう凄い時代が待ち構えてるよ
チェルノブイリが良い例
そのチェルノブイリの被害を福島は超えると断言している
外国メディアの内部被曝研究者 クリスバズビー博士
アーニーガンダーセン原子力研究家
531 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/25(木) 12:32:27.19 ID:6Z8lKKZl0
学校なんか休ませろよ。今より将来が大事だろ。
532 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/08/25(木) 12:40:48.75 ID:FeC1rOS40
>>522
学生は退避しなさい。
北海道や西日本や九州に旅をしよう
視野が広がるよ
533 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/08/25(木) 12:41:01.39 ID:Cxm7zoNt0
>>522
>今自分は学生だけど
>勉強してる場合じゃないだろって毎日のように葛藤してる
まだ若いんだから勉強しな。
ただし優等生になるためでも出世するためでもなく
生き残るために勉強汁。
534 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/25(木) 13:30:38.10 ID:1fdUM7rWQ
>>529
ガンなんてみな持ってるよ。
あと末期ガンで死亡原因が心筋梗塞や動脈瘤破裂とか脳梗塞の場合は抗がん剤の副作用の可能性が高い
535 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/25(木) 13:33:25.64 ID:1fdUM7rWQ
>>530
あの二人はどうも信用ならんな
ガンだけじゃないのは同意だが、数千万って具体的に幅ありすぎてわからん
536 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/25(木) 13:40:15.21 ID:93vjsbR10
>>535
わかり易いcatv?
工作員の旦那乙で御座います
537 ：地震雷火事名無し(北陸地方)：2011/08/25(木) 13:57:29.01 ID:8tH9PYV1O
>>534
そう
皆持ってる
免疫低下で悪化するんだ
免疫力を下げない為の努力をしようぜ
538 ：地震雷火事名無し(北陸地方)：2011/08/25(木) 14:06:55.82 ID:8tH9PYV1O
成人病は免疫力を低下させるよな
あと体内の栄養分を放出する様な行為は自殺行為
タバコはモロに肺被曝を受けるよな
酒も免疫力を下げる
不規則な食生活やストレスも良くないもちろん夜更かしも駄目だ
適度な運動は免疫力を上げるのに必要
他に汚染度の低い食材をバランスよく毎日摂取し続けないといけない
飲食による放射性物質の内部被曝は可能な限り低く抑える努力も必要
クリアすべき課題が色々あって難しいよな、ただしこれを普通に難なく継続出来るようでなければ免疫力は低下するだろうな
539 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/25(木) 14:13:37.75 ID:1fdUM7rWQ
ガンより慢性疲労症候群ともいえるぶらぶら病がこわいな
540 ：地震雷火事名無し(北陸地方)：2011/08/25(木) 14:15:49.47 ID:8tH9PYV1O
遺伝子の修復に大量に消費される酵素は亜鉛なんだ
亜鉛を沢山摂るといい
亜鉛は海藻や豆類に多く含まれてる
サプリで摂るのもまぁ摂らないよりはマシだろう
頑張ってくれ
541 ：地震雷火事名無し(北陸地方)：2011/08/25(木) 14:51:04.58 ID:8tH9PYV1O
免疫系統を司る白血球やリンパ球の生産箇所は骨髄
だから骨髄に直接ダメージを加えるストロンチウムが一番怖い
Ca(＋Mg)と亜鉛をサプリで補うといい
そしてStが懸念される汚染牛乳や魚介類の摂取を出来るだけ控えた方がいい
俺はそう考えてる
542 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/25(木) 14:56:13.05 ID:C/9L2sJ90
>>501
3月から割ると、毎月原爆30個くらいかあ。海に垂れ流してるぶんもはいってるのかな。
543 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/08/25(木) 14:58:24.31 ID:QUkvHWP90
チェルノの事故の撮影した生き残りカメラマン曰く。
バランスよく食事して、睡眠して、病気にかからないこと。
体調崩すと放射能に畳み込まれるそうです。
544 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/25(木) 14:59:08.74 ID:XOBy5DYN0
亜鉛は米にいっぱい含まれてる。
日本食には恩恵が多い。
545 ：地震雷火事名無し(北陸地方)：2011/08/25(木) 15:06:38.05 ID:8tH9PYV1O
体調を崩す切っ掛けは栄養分の体外放出
つまり俺の見立てでは
リビドー全開のツルピカに禿げ上がった成人病ボーダーのオッサンが年甲斐もなくハッスルした後に崩れるんだろうな
546 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/08/25(木) 15:18:06.83 ID:rNh6pz0g0
生活をまともにしたくてもできない売れない芸人や大食い芸の人が“謎の”病気で倒れてそのまま急逝とかこれからは日常茶飯事になりそうだ
547 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/08/25(木) 15:51:27.85 ID:FnsHsdj2O
関東人は北海道や西日本には行くなよ
お前らのすきな新宿や渋谷や秋葉や銀座もなく
海や山があるような田舎なんだから
そのまま一家全員べクレ食品ばかり食べて苦しんでしんでいけよ
548 ：地震雷火事名無し(岩手県)：2011/08/25(木) 15:57:36.32 ID:tCdjPgZG0
都合の良い核実験時代からの試算を採用し
都合の悪いチェルノの試算は無視
549 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/08/25(木) 18:58:27.76 ID:qFiaPPZT0
免疫力低下が危ないか？じゃ、もう夜勤辞めて昼勤の週払いの処へ転職すべっと
550 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/08/25(木) 21:42:32.93 ID:QUkvHWP90
免疫力がキーかもしれないですね。
放射線による細胞破壊（フリーラジカル）は、免疫（治癒力）で対抗
病気、ウイルス、ガン細胞は、免疫力で交戦
活性酸素による、細胞損傷はビタミンで身代わりになってくれる。
免疫力の強化は、ミネラル、ビタミン
免疫を酷使したり、弱くなると人体損傷が加速・・というメカニズムでOKかな？
551 ：地震雷火事名無し(関西・北陸)：2011/08/25(木) 21:54:50.28 ID:Mi6iQTf1O
>>550
汚染地では免疫が頑張りっぱなしで体が消耗するからチェルノブイリでは、
定期的に、汚染地の子供達をサナトリウムで療養させたそう。
汚染地から離れると、頑張りすぎて消耗しっぱなしの体が、多少は回復するんだって。
552 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/08/25(木) 21:58:35.17 ID:Ngg0zcdZ0
チェルと違ってフクシマはまだ何も終わってないから
553 ：地震雷火事名無し(関西・北陸)：2011/08/25(木) 22:02:01.12 ID:Mi6iQTf1O
チェルノブイリならそろそろ石棺完成だもんね。
今回爆発の直後の3月に、
日本の子供にロシアのサナトリウムを提供します。
ぜひ療養に来て下さいって、
ロシアから善意の申し出があったって。
554 ：あらら(catv?)：2011/08/25(木) 23:26:27.33 ID:2CDQxmaJ0
>>548
それもあるが、FUKUSHIMA
以前、チェルノブイリの悲劇的な番組作りまくり。
以降、チェルノブイリは完全無視。。。
と言うのが、更なる、メディア、政治不振を増大させる。
555 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/25(木) 23:27:55.96 ID:93vjsbR10
チェルノブイリのドキュメントみんなが寝静まった頃に
こっそりやります 風評被害対策です ＠犬ＨＫ
556 ：地震雷火事名無し(兵庫県)：2011/08/25(木) 23:44:20.01 ID:2JQYch/S0
歴史過去に学ばないものは同じ過ちを繰り返すというけど、
チェルノブイリの悲劇を参考に最初から対策に生かしてい
たら、被害をもっと軽減できたのにね。
今後明らかになるであろう子供を主とした病気や健康被害を
考えると恐ろしくなるし、ここまで後手後手になってしまっ
た対策を思うと、人口密度などの違いなどもあるからもはや
チェルノブイリと被害の大きさを比較しても無意味に思えて
くる。
557 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/26(金) 13:20:45.85 ID:ONcr6IQ20
日本はもはや犯罪国家として世界に認知され始めた。
558 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/26(金) 13:38:48.51 ID:v/knRI8b0
>>556
放射線による健康被害１０年で１０００万人
癌を発症する人、数十万人
559 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/08/26(金) 13:52:56.23 ID:O4N9asHH0
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E4E2E29D8DE0E4E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000
消費者庁は26日、消費者問題に対応している独立行政法人「国民生活センター」のあり方を検討する作業部会を開き、
センターの廃止を柱とする最終案をまとめた。
2013年度に情報提供などの機能を消費者庁に移しセンターを廃止する。
同日午後、細野豪志消費者担当相らが決定する予定。
国民生活センターと、所管する消費者庁の間で業務の重複が目立ち、消費者行政の強化に結びついていないと判断。
製品の安全性を調べる商品テスト、消費者への情報提供などの業務を消費者庁に移し一元化する
相談や研修業務は同庁の下に新たな機関をつくり、地方自治体の消費者行政の支援を担わせる。
消費者庁は「（同庁とセンターの）一元化で消費者行政を強化できる」としている
が、消費者団体などからは「センターが果たしている機能は維持できない」などと反対する声も出ている。
「国民生活センター」をつぶす事にしたようです。役立たずの消費者庁がセンターの機能も担う予定…果たして真っ当な調査をする機関なのかなｗ
560 ：砂棺(大阪府)：2011/08/26(金) 17:03:23.21 ID:7nYQ4/YA0
９０度サウナに１５分入ると免疫力１００倍
酵母・発酵食品等を摂取すると５０倍。だそうだ。
実験による。なんとなくしんどくなるのは インターフェロンがドバーと出て
増殖を抑えてる証拠。
喀痰の放射能を測定しよう。
コンクリートに痰を吐き、乾いたらガイガーで測定。
汚染地域では びっくりするくらいガリガリ鳴るよ。
静電気で衣服に付着→部屋で脱衣→飛散→吸い込み
561 ：砂棺(大阪府)：2011/08/26(金) 17:05:08.58 ID:7nYQ4/YA0
チェルノでは砂をたった５０００トンで失敗。でも少し効果はあった。
福一では５０００万立方メートルの砂利と砂で覆えば、１００％解決する。
福一砂丘ですね。さっさとやっていればよかったのに。
阿呆は原則水だ！って叫んだそうな。老害ですね。
562 ：あらら(東京都)：2011/08/26(金) 19:52:42.85 ID:zD912GUi0
>>560 >>561
ガイガースレの変な人ですね。
>>557
ソースありますか？。
苦手ですが英語可。
FUKUSHIMA NUCLEAR で
ググってもヒットするのは
5月以前の記事。
563 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/26(金) 19:57:04.50 ID:mI5wzzGW0
中央公論9月号の「放射線リスクの真実」と題する座談会で、食品安全行政にかかわる人も加わって、
児玉氏が指摘するゲノム解読以降の遺伝子レベルの研究を無視して、
時代遅れICRPの1990年基準を振り回す
イデオロギー丸出しの議論をしています。
これ自体がこの国のリスクでは？
どうも大手メディア（朝日新聞？）の記者が、トンチンカンです。
これまで安全基準を書いてきたせいでしょうか、英国のＮＧＯにすぎないICRP を
国際標準のように持ち上げ、蒸し返す質問に、児玉氏に「２０００年のゲノム解読で
低線量の健康被害の考え方は一変している」と、諭されています。
http://twitter.com/#!/masaru_kaneko
564 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/26(金) 20:06:45.12 ID:RJmMfeXP0
>>562
おい原発屋、お前の個人資産も賠償にあてる為に用意しとけよ。
565 ：地震雷火事名無し：2011/08/26(金) 20:16:01.45 ID:gJ+Yj5Gk0
中央航路運は読売の子会社です
566 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/08/26(金) 20:20:37.16 ID:hXhccXn00
>>560
>喀痰の放射能を測定しよう。
>コンクリートに痰を吐き、乾いたらガイガーで測定。
>汚染地域では びっくりするくらいガリガリ鳴るよ。
実験、検証、統計は取った上での発言でしょうか？
ソースお願します
福島、東京、北海道、九州の統計上有意な人数を調べて、
統計的に差異が出たのでしょうか？
調べたのでしたら動画なりで検証ソースを上げてください
調べてないのでしたらただのデマ拡散行為で最低な行為だと思います
567 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/26(金) 20:21:44.15 ID:RJmMfeXP0
>>566
で、お前はそういう書き込みをする仕事を、いくらで役所から請け負った？
568 ：地震雷火事名無し(関西・北陸)：2011/08/26(金) 20:22:18.78 ID:DDjjh1hD0
小松菜や大豆に含まれるα-ﾘﾉﾚﾝ酸は体内でDHA.EPAに変わる
俺は小松菜を毎日食べている
569 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/08/26(金) 21:03:24.13 ID:hXhccXn00
>>567
もう呆れて何も言えません
勝手にどこまでも突き進んで勝手に精鋭化して下さい
どんどん工作員認定して下さい
貴方のコミュニティー以外の人間は全て工作員でしょうからどんどん排除して下さい
この行為の行きつく先はオウムです
570 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/08/26(金) 21:06:31.47 ID:U3MtcSm00
痰にガイガーが反応するという事実のどこに統計が必要なんだ
そんな日常会話に検証を求めるような奴のほうがよっぱど精神異常で宗教じみてるわ
571 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/08/26(金) 21:32:56.28 ID:hXhccXn00
>>570
その事実が正しいか否かを検証もせずに「正しい」と思い込む危険性を指摘してるのですが。。。
その情報取得の不健全性に気づかない人は、無意識のうちに精鋭化していきます
情報の真偽やソースを全く気にせず、2chの書き込みを盲目的に信用しちゃう思考経路は盲目的精鋭化を招くだけだと思います
盲目的精鋭化とは新興宗教に嵌る行為と同じです
572 ：砂棺(大阪府)：2011/08/26(金) 22:21:54.40 ID:7nYQ4/YA0
>>571 おまえバカだな。どうしようもないのうたりんだな。
工作員としかいいようがない。あ！やばい！ って青ざめたんだな。
鼻汁には必ず吸い込んだ塵が入っている。それが喉に落ちる人もいる。
繊毛で異物が粘液とともに排除されることも小学生でも知ってる。
なのにおまえはそれを無視したいわけだ。
もし喀痰がガイガーで少しでも反応しても
おまえはその人が放射性物質を吸い込んでいたことにしたくないわけだ。
いろいろ単語並べたな、新興宗教まで出たな。盲目？
知ってる単語必死でならべてるな。大笑いされてるぜ。おまえ
573 ：砂棺(大阪府)：2011/08/26(金) 22:26:34.48 ID:7nYQ4/YA0
鼻くそにも吸い込んだ異物とマクロファージの死骸（ウミ）が入ってる。
まあ一度ガイガーを近づけてみたらいいわ。
測定してもだれにも叱られません。工作員が必死で止めるだろうがな。
574 ：砂棺(大阪府)：2011/08/26(金) 22:33:03.99 ID:7nYQ4/YA0
鼻汁をかんだティッシュも広げて乾燥させてガイガーで測定しましょう。
一日１４０００リットルの空気を吸うわけですから。念のため。
でもね、津波だと家財放り出して逃げるんですから
汚染地域の人は好きなところに避難してください。
自治体は受け入れしてくれますから。
575 ：あらら(東京都)：2011/08/26(金) 22:33:16.62 ID:zD912GUi0
>>564
原発屋ではないよ。
茨城→関西以西へ避難準備中です。
転職探すとアトム関連が多くてウンザリ。
このスレは、
一週間位前は過疎ってたのに、
広島原発168発分辺りから復活。
>>570
痰を測定するくらいなら、小便を貯めて
分析した方が早い、確実。一寸お金がかかるけど。。。
バイオアッセイって、方法で核実験時代初期に実施してた。
今はホールボディカウンタの発達であまりやっていないみたい。
一回受けてみたいが、福島県民優先らしいからね。。。
今後は、関東圏には各小中学校に
1台ホールボディカウンタが必要だと思うよ。
576 ：砂棺(大阪府)：2011/08/26(金) 23:01:07.92 ID:7nYQ4/YA0
>>575 おまえほんと脳使えないんだな。
喀痰＝空気中に浮遊してる という証拠になるわけだ。
わかるか？ もっと考えてから書け ぼけなす。
金かからん方法もあるということだ。
なぜに二者選択せねばならん。喀痰、鼻汁なら 即できるだろうが。
どうしようもない阿呆だな。
577 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/08/26(金) 23:01:50.91 ID:cxImYy/j0
福島第一放出セシウム１３７ 広島原爆１６８個分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011082590070800.html
>>575
4号機の放出量は入っていない・・・
578 ：砂棺(大阪府)：2011/08/26(金) 23:05:20.32 ID:7nYQ4/YA0
教科書に載ってないこと、自分が知らないことに対して
トンでもだ！ って脊髄反射するような阿呆が、
福一でも水かけろ！って脊髄反射でやり続けてるんだろうなあ。
砂利１０ｍ 砂４０ｍ 南北長さ５００ｍ 東西下底３００ｍ 上底５０ｍ 高さ５０ｍの台形
の砂丘で封じ込めれば完璧なのにねえ。
関空の体積の五分の一。２ヶ月で収束するわ。津波にも強いしね。
579 ：砂棺(大阪府)：2011/08/26(金) 23:22:46.16 ID:7nYQ4/YA0
子供は鼻汁や痰を飲み込むことが多い。必ず吐き出すように躾ける必要がある。
580 ：地震雷火事名無し(福島県)：2011/08/26(金) 23:42:44.46 ID:VcXYGKm30
20110806 “内部被ばく”に迫る チェルノブイリからの報告
http://www.dailymotion.com/video/xkddd8_20110806-yyyyy-yyy-yyyyyyyyyyyy_news
32.56秒あたり
ウクライナ ナーシクさん一家の一食分（bq/kg）
ペチャーニャ 20100
ウクライナ風ぎょうざ 10500
ボルシチ 3500
トマト入り野菜サラダ 1120
黒パン 17.5
合計 36137.5 bq/kg
581 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/08/26(金) 23:43:09.62 ID:tE1fDWff0
砂棺さんの考えを、田中角栄さん方式で政治家にプレゼンしたら政治家も動くかもよ。
予算は安く、材料も安く、しかし仕事はバッチリ！
ニューディール政策てきな原発事故対策。
まともにやろうとすると、ソ連みたいに破算するから、業者が儲かるように、
そして被災者が職を得て誇りと喜をもって働けるプロジェクト。
582 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2011/08/27(土) 00:11:24.14 ID:UUV45c0W0
放出されたセシウムさんの量がヒロシマの168倍だってよ
フクシマすげーね
583 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/08/27(土) 00:19:25.82 ID:LZ1kNm9b0
>>571
で、正しくない証拠は？
自分で基地害じみてる事実をまず客観的に見てみることだな
>>570
そのレスを俺に付ける意味が一切わかりませんが
584 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/08/27(土) 00:20:21.17 ID:LZ1kNm9b0
>>583
>>570は>>575の間違い
585 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/27(土) 01:11:33.64 ID:6FmMrdyZ0
>>571
いいからいいから
お前も間抜けなヒバクシャだよん
ヒバクライフを楽しめよ
586 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2011/08/27(土) 01:36:34.13 ID:UUV45c0W0
正直、地震なんかよりさっき寝室に出たGの方が大問題
福島なんかどーなってもいい
寝室のG誰かどーにかして
587 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/08/27(土) 02:48:21.67 ID:8Gh5Agd00
>>582
ソースキボン。
廣島の２９．６個分って聞いたが。
588 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2011/08/27(土) 03:01:38.77 ID:JbAANRfh0
「このタイヤは直ぐパンクすることはありません」と整備士から言われたら、
そろそろ交換したほうがいいと言うことですよね。
１、確かに政府は将来健康に影響ありますよ。という意味のことを言いました。
２、３月には全国の自治体が受け入れ態勢を整えました。
でも多くの福島の人は避難しませんでした。
津波なら財産を捨てて避難するのに。
降りかかる火の粉は自分で掃うことを忘れたのはなぜでしょう。
自分が悪くなければ何もしない、後で弁償させるぞ！ということでしょうか。
それとも、どんな健康被害が来るのか知識をもらえなかったのか、
４マイクロシーベルトが事故前と比べてどうなのか説明されなかったからか・・
589 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/27(土) 03:12:06.51 ID:bNpkDQAU0
>>587
セシウム137換算らしいよ。
590 ：地震雷火事名無し(滋賀県)：2011/08/27(土) 03:14:58.19 ID:f7nFjeSH0
>>587
yahooのトップ見ろｗ
591 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/27(土) 03:19:28.06 ID:bS5mpIe00
3月から今で160個分とかでしょ？
その数字も海に垂れ流した分とかは換算してるんだろうか？
592 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/27(土) 03:37:45.06 ID:bS5mpIe00
スリーマイルの放射能研究チームが、
そこに人間が住めるかどうかは、セシウムの量次第だって言ってたよ。
セシウムは生殖に関わる放射性物質だから。
593 ：地震雷火事名無し(福島県)：2011/08/27(土) 05:04:25.16 ID:Bqje3FbU0
第一原発では、「割れ拡大、水蒸気蒸気が発生。放射能が大変なことになっています」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314386765/
594 ：あらら(東京都)：2011/08/27(土) 07:43:30.69 ID:lAjlaR5f0
>>578 >>579
はっきり言うと放射性物質が
空気中に浮遊しているのは当然。
専門家 放射線 暮らし で検索して出てくる
御用学者連合でも出てくる事実。
土からの再浮遊係数は。。。
と小難しい計算をしてくれる。
だから、関東、福島、宮城は、
痰、鼻水、小便、大便。
全てに放射性物質が含まれている。。。
と考えるのが当然。
個人持ちのガイガーカウンタ
(一時10万円前後)で計測は、ほぼ不可能。
よっぽど汚染レベルの高い人は別だけど
その自覚がある人は病院にいった方が良い。
福島県は、順番待ち状態じゃないのかな？。
結局分析に出すなら、小便の方が
過去データがあるので、比較しやすい。
(比較したからどうなると言うことでは無い。)
いくつなら安心ということもない。。。
>>580
36137.5/5 →7000Bq/kg程度ではないのかな。
あと、実際には一食辺りの摂取量が問題。
個人的にはスンゲー高いなと思うけど、
どうせならそういう数字が欲しかった。
ホールボディの数字も高い。。。
そんだけ高くても普通に！？。
生活出来ている人もいる。
けれど周辺には体調を崩して
いる人が多い。。。
って、生き地獄ではないか。
仕事があるから引っ越しも出来ない。
595 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2011/08/27(土) 08:44:52.87 ID:UUV45c0W0
>>587
昨日の夜、ニュース23でやってたよ
596 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/27(土) 10:51:20.41 ID:dwXOzaMp0
ところで10シーベルトの件はその後どうなったの？なんか全然続報ないよね
597 ：あらら(東京都)：2011/08/27(土) 12:45:03.15 ID:lAjlaR5f0
広島対比
熱量換算で30倍
セシウム量で168倍
とりあえずとんでもない量です。
と言うことが分かった。
>>596
10Sv/hは人が近寄らないところだとかで、
うんちゃらカンチャラ
要は放置で近くを通るときは
ダッシュと言うことでは無いかと。
ロングアームの自動機と、
厚い鉛ケースを作るか。。。
598 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/27(土) 12:46:49.25 ID:ZBhvKr+90
超える。間違いなく超える。
599 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/08/27(土) 13:08:23.77 ID:r5i4QNhy0
物理的量は チェルノ ＞ 福島 だと思うが
事故のときの政府対応を見ていると
人的被害は 福島 ＞ チェルノ になるような気がする
今も福島に人が住んでいる。老若男女。
政府の力でどうにかできないのか？
600 ：596(catv?)：2011/08/27(土) 15:33:42.25 ID:JSwSCxdT0
>>597
㌧
確か2箇所あったんだよね、他にもあるかもしれないのになんだかな・・・
401 ：地震雷火事名無し(関東)：2011/08/19(金) 23:03:36.54 ID:kDptH78AO
もう越えとるじゃろ
402 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/19(金) 23:29:56.24 ID:K6SyirDI0
チェルノブイリなら、そろそろ石棺が完成する頃だよ。
フクイチもこんなに漏れてて何にもないはずないし、
どんなふうに被害が目にみえて出だすんだろう。
403 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2011/08/19(金) 23:32:49.04 ID:StmRWQW40
>>402
スリーマイル島での奇形の花の画像はいっぱい見たけど
似たようなのが日本でも東北・関東あたりでいっぱい咲いてたね
チェルノでは咲いてたのか気になるなぁ
404 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/19(金) 23:46:33.53 ID:/poO7ufo0
>>391
志村ー、燃料プール！！
405 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/08/19(金) 23:47:40.41 ID:8qrx/+E7O
まだ閉じ込める事もできてないから、放射能の量は余裕で超えると思う
406 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/20(土) 00:05:04.28 ID:YZ9Wl5Rb0
スリーマイルって、１日くらい冷がとまってただけだよね
チェルノは爆発から石棺まで７ヶ月。
フクイチマジでどうなるんだろう。
チェルノの汚染地図と、日本の食品流通、瓦礫のあれこれ考えたら
どこまで広範囲に、どうなるんだかね・・・。
チェルノは地元民が牛乳飲んでヤバかったけど、
日本は牛乳も主食の米も混ぜられてヤバそうだし。
407 ：地震雷火事名無し(空)：2011/08/20(土) 01:59:48.20 ID:bBdwXT4E0
チェルノ以前にも、あったんだね、
ＮＨＫＢＳドキュメンタリー終わらない悪夢で、
暇な方、ググってみてください
もうだめら
408 ：あらら(catv?)：2011/08/21(日) 07:37:12.31 ID:gfPejyE30
>>406
石棺ならぬテント。。。
石棺も隙間から若干漏れているのは事実だが、
東電役員はJビレッジでは建家ではなくテントで過ごすべき。
まだまだ冷やしたり、燃料塊を
取り出したりが必要なので、
コンクリートで埋める訳にはいかない。
409 ：地震雷火事名無し(関西・北陸)：2011/08/21(日) 07:43:14.88 ID:JbWh3b9NO
570 地震雷火事名無し(神奈川県) sage 2011/08/21(日) 06:57:47.81 ID:t+HuHXQQ0
これ本当？
@saigaisanwa: 【日本は終わった】英インディペンデント紙。英で久々報道の福島。
「原発事故は日本政府が嘘をつく構造だと明らかにした 」
「近代日本の終焉」「チェルノブイリより遥かに酷い」
572 地震雷火事名無し(静岡県) sage 2011/08/21(日) 07:00:18.62 ID:rUbDP4/S0
>>570
うんなこたー、どこの板の原発スレでも言われてた品。
573 悲観的天災破滅願望爪型Pタイプにょろりん系爬虫類人(関東) sage 2011/08/21(日) 07:00:21.76 ID:VGBBmI1EO
>>570
記事の有無は知らんが終わってるのは確か
601 地震雷火事名無し(英) sage 2011/08/21(日) 07:29:50.44 ID:UXf/WUSU0
>>570
ガーディアンとタイムズ紙しか買わなかったから真偽の程はわからないけど
チャンネル4、ガーディアン、スカイニュースRTとここ3、4日英国では福島報道相次いでいます
410 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/08/21(日) 07:46:09.94 ID:e0GOPAILO
5ヶ月前に終わってたし
なんで7月11日にスレ立てるかね？
411 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/21(日) 09:47:57.30 ID:Mf8a5mBp0
終わってるならなんで円高になるんだよ？
俺様を納得させる説明が出来たら終わったことにしてやる。
期限は今日中まで。
412 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/21(日) 10:18:27.63 ID:8v6wxnas0
>>387
そう洗脳して作業させてるんだろうな
危険性認識してたら逃げ出すって
413 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/21(日) 10:26:33.30 ID:Mf8a5mBp0
おい412 !、>>411に答えろや。逃げてばかりだと一生そういう人生になるぞ？
根性見せろ。
414 ：(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)：2011/08/21(日) 10:49:52.69 ID:tXHK2Kpk0
>>411
為替の方なら、
アメリカのデフォルトしそうな影響でドルが弱ってる。
ポンドは先日まで続いていた暴動など社会情勢で良い話がない。
元は土地バブル崩壊が昨年から危惧されている所に中華新幹線の事故とその対応の悪さが際立った。
ルーブルはロシアでの昨年の穀倉地帯延焼が尾を引いていて良い話も無い。
ユーロはまぁ総ひっくるめでｇｄｇｄ
円は、放射能の影響で生鮮輸出はマイナス要因だが、チェルノと比較して短期間の死者数が超微々たる数なのと
原因が自然災害がトリガーな上に、問題のマークⅠ型はアメリカGE関連なので叩くに叩けない。
フランスもアレバなどでホクホクしてるし、未だにFSXでタイフーンを売り込みたいから日本を叩けない。
さらに震災での拾得金庫がちゃんと届けられたり持ち主のところまで戻ったなどの
海外では驚かれる事例で・・・白々しい印象操作っぽいことになってる。
って訳で 現状の円高 は、日本が終わってる／終わっていない よりアメリカドルで回りがグダグダ
アメリカ ドル / 日本 円
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=USDJPY=X
中国 元 / 日本 円
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=CNYJPY
415 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/21(日) 11:04:22.00 ID:Mf8a5mBp0
>>414 書いて分かったと思うけど、日本が終わったことにしたいのは
無理がある。
416 ：(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)：2011/08/21(日) 11:33:08.68 ID:tXHK2Kpk0
>>415
べつに私は「終わってる」とかと現状の対ドルの「円高」とは分けようねってことだけ
私的考察だけど現状は、世界情勢がｇｄｇｄでなんとか日本が助かってる。
世界情勢が良い方に転じたら・・・「日本オワットル」
震災とフクイチで綱渡りな今、日本が復権できるチャンスなんだけど、政権維持しか眼中にない連中が与党にしがみ付いてるからどうなることやら
417 ：あらら(catv?)：2011/08/21(日) 12:34:11.94 ID:gfPejyE30
>>411
短期的に見れば日本は特に問題ない。
晩発的影響については良くわかっていない。
「危機的な状態になり得るが解らない。」
414の通り
ドル<<<<円<元、ユーロ、ポンド
って位。
418 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/08/21(日) 12:37:58.47 ID:Pb2ywurMO
なに言ってんの？楽勝で超えてるだろ。
だって、俺が避難してんだから。
チェルノブイリの時は逃げなかったからな。
419 ：あらら(catv?)：2011/08/21(日) 12:46:12.68 ID:gfPejyE30
>>418
どこからどこに避難したの？。
420 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/08/21(日) 12:50:09.67 ID:uqP/QD88O
>>419
俺は一関から秋田に避難したよ
421 ：あらら(catv?)：2011/08/21(日) 18:11:48.73 ID:gfPejyE30
>>420
ホットスポットですか。。。
こちら茨城の中ではクールスポットです。
でも場所によって、2-3倍。
雨樋下とかは4～6倍あるからね。
422 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/08/21(日) 18:15:42.49 ID:2KpHp6FkO
封じ込めが、今年中に出来ないなら、超えるよ！余裕で。
423 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2011/08/21(日) 18:19:50.06 ID:PGP24dxX0
もう超えてんだろ
424 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/21(日) 18:29:43.48 ID:gGWQhsK2i
>>420
正解‼
425 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/21(日) 18:50:33.51 ID:N7+fZaXh0
ここまで何もないと、チェルノブイリのときの数字は、
ソ連が過小深刻していたのではないかと疑ってしまう。
426 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/21(日) 19:11:51.92 ID:72qsPMRM0
日本って先進国なのに一人当たり国民所得も生産性もアメリカよりもかなり落ちるよね。
GDP自体は中国にもまけちまったし、一人当たりGDPで言えば韓国が追い上げてきているし。
日本の製品の品質も昔と比べればものすごくショボイし、ショボイ割りに値段だけが高い。
洗濯機を買うならどうかんがえてもLGのほうが日本製よりもいいよね。対費用便益を考えて。
日本人は体裁を気にして、本格的にとりくむということをしない。だからまねごと以外は不得意だ。
政治は政治で企業と結びついてお金をもらっていたり、子弟をその企業にやとってもらったり。
東電のことでよくわかった。そうやって自分が潤って、国民は犠牲。ばかばかしくなる。
何もいいことないね、この国。
427 ：あらら(catv?)：2011/08/21(日) 19:57:40.24 ID:gfPejyE30
>>426
よっぽどに資源国でもないとね。。。
ソ連も崩壊したし。。。
日本も崩壊かな。。。
崩壊すると2CHなくなるのか。。。
英語できないと、2CHじゃあなくなるね。
428 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/21(日) 19:58:52.79 ID:JkrOColG0
>>426 お前朝鮮人？ＬＧｗｗ
いいことないなら祖国に帰れ。
429 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/22(月) 13:31:16.56 ID:d5mTAjXs0
しかし、大変な事になったね
日本完全に負け組だよ
原発事故なんて起こしたらもう立ち直れないよ
430 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/22(月) 13:39:13.86 ID:viWMzDRE0
>>429
うん、もう立ち直れないね。
なのに「たちあがろう日本」とか「復興！」とか言いながら、汚染食材や瓦礫
ばら撒かれたらもうお手上げだよ。
復興とかもうね、「復旧」じゃなく「復興」だよ。もう馬鹿かと…
431 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/22(月) 13:48:25.38 ID:d5mTAjXs0
>>430
今、広河隆一の本読んでるけど
チェルノブイリでも当初
今の推進派やポジティブ派のような人がいて
放射能に除染すれば勝てると思ってたらしいね、
時間が経つにすれ、それが如何に
無謀で無意味な事か現実を突きつけられたらしい
ちなみに空間線量が０．５以上だと
あまり除染しても意味が無いらしい
432 ：地震雷火事名無し(三重県)：2011/08/22(月) 14:08:45.99 ID:On7qCbLf0
国土が狭い日本でこれからどうするんだよ
433 ：地震雷火事名無し(兵庫県)：2011/08/22(月) 14:13:07.31 ID:FENo5B9j0
>>431
汚染量ひどいところ除染しても、雨風が原因でまたそこが汚染される
からね。
全地域除染できればいいが、現在政府依頼により除染の指揮をとって
いる専門家はとてもじゃないが、一部しか除染できないと証言してい
る。また一部でもしないよりいいが、またそこが汚染される恐れが高
く有効な手段とは言えないとも。
434 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/08/22(月) 15:22:49.09 ID:hwUrDgnu0
8/17 RussiaToday 福島第一・地面から水蒸気が噴き出している
http://www.youtube.com/watch?v=4bD7SuXVpc4
435 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/22(月) 18:06:48.22 ID:587CApnH0
>>434
汚染水は地下に漏れている
地下に熱源＝メルトしたデブリがある
という悪寒が
ますます強いものになった
いずれも
この板では予想されていた
かなり早い段階から
日本のマスコミは
情報操作しているのか
単なるマヌケｗ
436 ：あらら(catv?)：2011/08/22(月) 18:12:51.99 ID:geF2ROca0
>>432
時間が解決してくれる。
Cs134に関しては20年
Cs137に関しては300年で、
ほぼなくなる。
20年もたてば結構な場所が
住めるようになるよ。
437 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/08/22(月) 18:22:05.45 ID:xWjQ9u8oO
>>436半減期2万4千年の、大爆発した三号機の燃料のﾌﾟﾙｻ-ﾏﾙはどうなのよ？詭弁使ってんじゃねぇよ、工作員さんよ。
438 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/22(月) 18:27:52.98 ID:587CApnH0
時間が解決してくれる
というのは本当だろｗ
10万年か100万年かそれ以上かｗ
439 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/22(月) 18:28:58.52 ID:d5mTAjXs0
チェルノブイリじゃ２５年経っても
殆どセシウム減ってないよね
人間の出来る事なんてたかが知れてる
これは完全なる負け戦
将来的には第２次世界大戦より酷い結果かもね
440 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/22(月) 18:35:07.26 ID:587CApnH0
>>439
周りに拡散して汚染度が下がる
こともあれば
周りから集まって汚染度が上がる
こともあるからなあ
現在の技術では
汚染分布は
コントロールできない
チェルノブイリでは
環境半減期が推定300年以上
というホットスポットもあるらしい
441 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/08/22(月) 18:42:32.00 ID:P9nYqxtF0
汚染に関して言えば判明しているチェルノブイリ事故は当然越えている
でもチェルノブイリ事故自体本当はもっとやばいレベルだったんだろ
あの国の事だから色々隠してたと思うぜ
日本も色々隠してるから今後国民にどう影響でるかは今はまだ分からんだろうな
原発自体は落ち着いているように見えるがまだまだ油断は出来ない状況だと思う
あそこは本当でかい余震多いし、判明していないチェルノブイリ事故の状況を超える可能性だってある
442 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 (チベット自治区)：2011/08/22(月) 18:44:02.83 ID:d5mTAjXs0
>>440
汚染濃度がチェルノブイリより濃い部分（今中先生）
もあるから福１周辺にも当然あるだろうね
443 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/22(月) 18:47:06.17 ID:d5mTAjXs0
内部被曝の研究者クリスバズビーも
原子炉設計者アーニーガンダーセンも
福島の被害はチェルノブイリより確実に酷くなるって断言してるよね
444 ：あらら(catv?)：2011/08/22(月) 19:18:45.25 ID:geF2ROca0
>>437
工作員ではないよ。
言い方が不味かったが、
現在は本当は住んではいけない
地域に人がすんでいる状態。
個人的には、線量率0.3マイクロ
Sv/h以上は子供は住むべきではない、
と思っている。
今現在、0.5マイクロSv/hの所が
本当に住める事になる。
ということ。。。
445 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/22(月) 19:27:03.25 ID:CkxIqCf40
312から今まで、ぜんぶ、あちこちで言われてる
最悪の予想が当たってきてるからね。
予想よりよく行ってることが、全然ない。
446 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/22(月) 20:24:49.03 ID:0egMruy80
>>445 もんじゅを外したことで信用は失ったけどな。
447 ：あらら(catv?)：2011/08/22(月) 21:26:37.37 ID:geF2ROca0
>>445
もんじゅが当たってたら
日本沈没だったよ。
担当の課長だったか、
部長だったかが自殺された。
内部的には危機的な状態
だったんでしょうね。
やっぱりこれ以上の原子力
発電は無理か。
泊原発は良く再開できたと思う。
確率から言えば浜岡とそれほど
変わらないと思う。
448 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/22(月) 21:37:22.06 ID:0egMruy80
>>もんじゅが当たってたら
>>日本沈没だったよ。
だから外してもノーカウントと言いたいの？
これだからニーターは駄目だって言われるんだろうな。
449 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/22(月) 22:15:09.95 ID:d5mTAjXs0
もんじゅで騒いでたのは愉快犯の
関西地方の連中だろ
関東の人間の多くは冷ややかな目で見てたよ
俺は福１は世界一安全な原発ですとか
抜かしてる武田に対しても冷ややかな目で見ている
格納容器や燃料プールが損傷した以上
最悪の状態だと考えるのが常人だよ
450 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/08/22(月) 23:07:17.88 ID:r+ftEF/t0
もう身近な原発が自分の生きている内に事故を起こさない事を祈るしかない。
子供世代で事故を起こされてはかなわないので、子供は作れない。
まぁ結婚もしてないし、彼女も居ないので後半の心配は要らんが。
451 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/23(火) 00:32:48.84 ID:WhtkNubH0
泊逝ったら北海道終わる？
正月に毛ガニ食えなくなるじゃん
やめちくれ
452 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/23(火) 03:48:17.68 ID:6lL9JS1L0
>>449
愉快犯はどこにでもいるが？
453 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/23(火) 08:47:27.99 ID:Opseetb00
>>449
福一事故当初、もんじゅがやばいって言ってるのって関東人が多かったけどね。
関西人は何を今更ｗって感じだった。
454 ：あらら(catv?)：2011/08/23(火) 10:43:50.92 ID:ZTKwCt1H0
>>453
原発がこんなに地震に弱いということ。
ヤバイ原発がこんなに存在すると言うこと。
この2つを知ってる人が少なかった。
もんじゅなんて存在も知らない人が多かった。
(私もね。高速増殖炉については胡散臭い技術と
思ってたけれど、あんなにヤバイ状態だったとは)
普通に燃えても消火不可能だからね。。。
チェルノブイリは越えるんだろうな。。。
455 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2011/08/23(火) 11:12:24.26 ID:AOC3DBNE0
バズビー博士は1時間に10兆ベクレルが漏れている、政府は2億ベクレル。
広島大学のジェイコブ氏や木下氏は、地面から水蒸気が出ている、現場作業員らしい
人のツイートでは、地割れはあるが水蒸気は見たことがない。
いったいどうなってるの？小出先生が2,3号機の水蒸気爆発を懸念しているが、
起きたらチェルノ越えは確実か・・・疲れる。
456 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/08/23(火) 11:30:06.63 ID:eXW7wlMRO
>>450
人生の最大の落とし穴は恋だね
457 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/08/23(火) 11:33:56.95 ID:BcAxLM6GO
>>455
まだ爆発する可能性あるの？
458 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/23(火) 11:40:32.67 ID:g6p+XR5b0
>>455
ライブカメラで誰でも確認できるじゃん＞水蒸気
459 ：地震雷火事名無し(北陸地方)：2011/08/23(火) 11:41:14.02 ID:K6KwIf6mO
そうか
アホみたいに煽ってたのはトンキンか
460 ：地震雷火事名無し(四国)：2011/08/23(火) 11:52:20.85 ID:d5YevxTtO
外国のニュースの方が日本のマスコミより信用できるな。
461 ：あらら(catv?)：2011/08/23(火) 11:57:17.74 ID:ZTKwCt1H0
実際に
チェルノブイリと比較するとして、
汚染面積
462 ：あらら(catv?)：2011/08/23(火) 12:06:55.27 ID:ZTKwCt1H0
チェルノブイリ比較するとして、
汚染面積(土地)
汚染人口(汚染地域に住む)
健康被害(ガンなど)
健康被害(遺伝的影響)
汚染海域(回遊魚は除く)
経済的損失(農業)
経済的損失(漁業)
経済的損失(観光)
463 ：あらら(catv?)：2011/08/23(火) 12:08:35.68 ID:ZTKwCt1H0
途中で送ってしまった。
何を比較するかということだと思います。
464 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/23(火) 12:17:43.33 ID:NpNprUP/0
>>454
もんじゅは
増殖できない高速増殖炉（）
炉心の使用済み燃料の
再処理技術は実用化されていないｗ
ブランケットでの
兵器用プルトニウムの製造は可能だが
これが目的なら
黒鉛ガス炉などを使った方がいいだろう
そもそも
ほとんど冷温停止（）状態のままｗ
たまに試験運転すればすぐに故障するｗ
低格出力運転の実績はないｗ
465 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2011/08/23(火) 12:29:46.66 ID:AOC3DBNE0
>>457
小出先生は2,3号機の炉心の状態がわからず、まだ格納容器内に炉心が残っていると、
冷却に失敗してメルトダウンした時、水蒸気爆発が起きる可能性があるのを心配しているみたい。
地面の割れ目や水蒸気の話はどうなんだろな。聞いてみたいな。
http://hiroakikoide.wordpress.com/2011/08/23/terumi-aug23/
466 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/23(火) 16:46:27.11 ID:Opseetb00
福島浜通り・中通りで起こってる余震って、
メルトスルーした燃料が臨界してるんだろ？
467 ：地震雷火事名無し(熊本県)：2011/08/23(火) 17:26:30.78 ID:Xj47j4++0
狭い日本列島に54基も原発作った挙げ句に事故がおこった
電源三法で田舎に金をむちゃくちゃばらまいて
官民癒着で世界一高い電気代とって、官民ひそかに山分けでうはうは
しかも電気量からかねだして大量の広告
をして安全だと言いまくって
挙げ句にどうなった？
放射能のおかげで地域全滅じゃん 百万年すめないよ
断言する
468 ：地震雷火事名無し(関東)：2011/08/23(火) 17:43:59.44 ID:0u1udvILO
住めない地域にも無理に住ませるから無問題～♪
因果関係と責任認めないから無問題～♪
賠償ケチって税金投入するから無問題～♪
みんなで山分けウハウハ～原発推進は続くよ～いつまでも～♪
マジで脳内花畑状態なんだろう
469 ：地震雷火事名無し(山口県)：2011/08/23(火) 19:15:32.54 ID:E+OAYai/0
プルトニウムは飲んでも大丈夫 by大橋弘忠(東大)
http://www.youtube.com/watch?v=VNYfVlrkWPc
↑これ信じてた俺に謝れ
470 ：あらら(catv?)：2011/08/23(火) 20:08:26.95 ID:ZTKwCt1H0
いろんな地域からの書き込みがありますが。。。
電力会社のTV-CMやっていますか？。
本来電力会社はTV-CM不要と思います。
一社独占なのですから。
関西の実家に帰った時、関西電力が
節電CMを流していました。
節電CMに芸能人を使う必要はない。
テロップだけで十分です。
メディアと電力会社の関係を
断ち切らないと何も変わらない。
471 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/23(火) 20:13:47.36 ID:gBUbovgQ0
age
472 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/08/24(水) 00:18:35.97 ID:wPHiqF+U0
>>455
どっちかがウソを付いてるだけの話。
そして今までの実績からどっちを信用すべきかは決まっている。
水蒸気の件は外国では大ニュースになってしまっている。
もしあれがウソならば、日本政府は断固抗議すべきなのに何故かしていない。
相手がアジア某国なら抗議出来ない事情があるのかもしれんが、そういう訳でもない。
473 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/08/24(水) 00:24:12.73 ID:PyNDwMT8O
チェルノブ=ライト級
フクシマ=スーパーヘビー級、しかもスタミナ無限
474 ：地震雷火事名無し(三重県)：2011/08/24(水) 09:35:50.60 ID:B68AXB0S0
>>472
空中だけ見れば「億」で、地下も見ると「兆」なんじゃないのか？
俺が思うに、日本政府はちゃんと調べていて、地下へダダ漏れしたのは海へはほとんど出ないってわかったんじゃないかな。
地下水脈は内陸へ延びていると。汚染水は大地を覆うのみ。
あるいはマグマと遭遇してよろしくやるだろうよ、と。
これだったらバレやしねえから、もうじゃんじゃん流して放っておくべってな感じ。
地面に四方のツイタテ立てるって案、一時東電ですら検討段階までいったのに、その後全く和話題にならなくなったしな。
475 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/24(水) 17:58:13.19 ID:sig7gHb50
地下水脈汚染されても【地表に出てくるのは数百年後】だから【頬っかむりしてバックレる】つもりなんだろうな。
～その時は【東北一帯は住めない地域】に為るコトも黙り通す → 復興ところか日本再生もムリだぽ。
476 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/08/24(水) 18:14:55.77 ID:n0vVkdXu0
2011/08/24(水)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110824/t10015105011000.html
３号機 燃料に直接水かけ冷却へ（動画あり）
どんどん悪化しているな、史上最悪状態に
477 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/08/24(水) 18:21:55.67 ID:g5m8e46PO
全てが、茶番だよ。底抜けしているのに循環出来るわけがない。さりげなく、給水量増やすと言ってるよ。
478 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/08/24(水) 18:26:37.26 ID:g5m8e46PO
後ね、豊洲にﾋﾞﾙ建ててるが、TEPCOだけ隠しても意味ないよ。そんな、金があるんなら被災者にまわせ。新豊洲駅前なんて、いいところに建てたよな！
479 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/24(水) 18:34:17.45 ID:m2Z6SM8O0
チェルノは、ドイツ軍とはまた違うけど、
倒れても倒れても新たな兵士が出てくる恐ろしさがある
っていわれてたソ連軍が、発生から全力で放射能に立ち向かったからね。
480 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/08/24(水) 18:36:19.24 ID:hOey79B80
みんな重大なメリットを忘れている。それは・・・
年金問題の解決、確実に寿命が減るよ将来。
481 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/24(水) 18:42:25.23 ID:MKEKpuLC0
ドイツやイタリアの国民が何故
脱原発に動いたかわかるか？
単純な話で過去に
チェルノブイリで被害に会ってるからだよ
オランダ、スウェーデン、トルコ、ポーランド、ベルギー
フランス（原発推進だから隠してる）
何かも数万ベクレルの土壌や汚染野菜や汚染牛乳が過去に出ている
482 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/24(水) 19:13:41.66 ID:I/KZ+0Re0
>>481
一方、核の被害を「ヒロシマ・ナガサキ」で味わったはずの日本は、
戦後のアメリカと自民党政府が、原子力の平和利用などとほざいて
原発おっ建ててしまった。そして第三の爆発だ。
日本は原発の存廃を自分で決めることも許されないのか？
そこまでアメリカの奴隷なのか。
483 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/24(水) 19:23:54.75 ID:qo6UGZXW0
>>480
現実を把握してないね。いまの70～90歳はものすごく元気だよ。
病気しない。逆に50～60は過去の核実験の影響かしらんけどドンドン
死んでる。これにさらなる若年の死が加わったら年金破たんだよ。
確実にね。
484 ：あらら(catv?)：2011/08/24(水) 19:54:32.63 ID:l2HjjaYk0
>>480
年金問題は解決するかもだけど
健康保険制度が崩壊するよ。
どっちもどっちだけどね。
485 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/08/24(水) 20:03:07.69 ID:hOey79B80
年金問題も健康保険制度も崩壊したら、リアル北斗の拳かー
俺はどうしたらいいのか・・
①西日本のどこかの田舎で自給自足の仙人生活
②肩パッド買って、腹筋を鍛える、モヒカンライフ
③神にすがる、信仰の世界に進む
さあどうする俺
486 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/08/24(水) 20:04:42.33 ID:g5m8e46PO
年金は、戦時中に戦費調達の為、国民から有り金搾り取る為の、国家的詐欺。軍部は、玉砕に特攻隊とどんどん国民を殺した。長生きされると、困る理由があった理由です。今も、それは、変わらない。
487 ：地震雷火事名無し(英)：2011/08/24(水) 20:16:26.34 ID:iuNho0ei0
アメリカの奴隷だね。
488 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/24(水) 20:38:20.70 ID:trRiTJus0
汚染水が3シーベルトだって。
489 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/24(水) 20:50:14.84 ID:qo6UGZXW0
>>485
陸の孤島、宮崎県には耕作地がものすごく余ってるよ。
３１１以降、関東から移住して自給自足してるグループが
たくさんあるよ。自給自足なら宮崎しかない。
490 ：あらら(catv?)：2011/08/24(水) 20:52:49.00 ID:l2HjjaYk0
>>485
私は1。実家が関西にある。
お盆に実家に帰ったけどやっぱり良いよ。
現在、茨城から関西への移住計画中。
茨城の中では比較的クールスポットです。
周囲の人間はマスク無し。普通に外食。
汚染マップの早川氏のブログにもあったが、
日本は今内線状態に近い。
491 ：あらら(catv?)：2011/08/24(水) 21:30:42.57 ID:l2HjjaYk0
>>489
宮城、福島の汚染牛を
沢山仕入れたと噂のM崎ですか。。。
種牛として使う分にはいいんですけどね。
>>485
1 農業をなめてはいけない。
けれど日本人向きではある。
2 日本人には向かない。
真面目に富士の裾野にバリケードだよ。
3 オームの二の舞だよ。絶対問題起こす。
京都で農業。寺院巡りで余生を過ごす。
京都は被災者農業受け入れ実施してた。
492 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/08/24(水) 21:43:15.76 ID:hOey79B80
京都は意外と開放的なのか・・知らなかった
493 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/08/24(水) 22:52:25.71 ID:WYSvBMMi0
年金制度が国家的詐欺でも俺の両親は御国から２０数年間で１億以上頂いてるよ
494 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/24(水) 22:58:46.61 ID:6v85wfvu0
④豊胸してＵＤの刻印希望
495 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/24(水) 23:01:51.95 ID:qo6UGZXW0
>>492
それは錯覚だろうね。京都ほど閉鎖的な都はないよ。
お客さんには優しいけどさ、ちょっと中に入ろうとすると
たいへんだ。あの沖縄より閉鎖的なんじゃねぇの？
496 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/24(水) 23:08:22.62 ID:Y9a4e6IEi
>>485
どこかの田舎で肩パットにモヒカンスタイルで自給自足生活して
神と対話して信仰の世界を求めればいいじゃね？
簡単なことさ
497 ：地震雷火事噂(東京都)：2011/08/25(木) 01:10:54.46 ID:ZusfCPo40
【社会】パチンコ店の外壁に穴開け侵入、パチスロ台に「裏ロム」取り付ける 中国籍の無職（３３）逮捕 兵庫
1 ：かなえφ ★：2011/08/24(水) 22:58:31.00 ID:???0
パチンコ店の天井や壁に穴を開けて店内に忍び込んだとして、兵庫県警が、川崎市川崎区、中国籍の
無職陳義被告（３３）（起訴）を建造物侵入などの疑いで逮捕したことがわかった。
陳被告は逃走時、侵入した穴を目立たないようパテで埋め固める念の入れようだったが、パチスロ台に
残っていた指紋から特定された。パチスロ台は大当たりが出るよう細工され、県警は不正改造が目的
だったとみている。
起訴状などによると、陳被告は２００６年８～９月、兵庫県川西市のパチンコ店で、モルタルの外壁（厚さ
約１０センチ）にノコギリで穴（直径約５０センチ）を開けて侵入。同年８月には、同県養父市のパチンコ店でも、
屋上にはしごで上り、天井に開けた穴から忍び込んだとされる。
川西市では切り出したモルタルの板が侵入口にはめ込まれ、パテで丁寧に補修されており、養父市でも
穴は修理されていたという。
両店では、パチスロのＩＣチップが、大当たりの確率を高める不正な「裏ロム」に付け替えられていた。
陳被告は今年６月、不法滞在で摘発され、パチスロ内部に残されていた指紋と一致。陳被告は「知り合いの
中国人から指示されて侵入し、穴も補修した」と供述しているが、不正改造は否認しているという。
（2011年8月24日18時35分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110824-OYT1T00354.ht
頼りになるね爆窃団応援や
爆窃団がんば かっちょええ 闇金北に送金ストッブね 簡単なことさ
498 ：あらら(catv?)：2011/08/25(木) 07:44:09.80 ID:RBLIop9l0
>>495
どうなんでしょうね。
実際農業受け入れをするのは
京都でも市内ではないから。。。
結構北の方みたいです。
移住によい場所は宮崎、長崎、広島でしょう。
移住スレは別にあるのでこちらへ。。。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313152365/301-400
499 ：地震雷火事名無し(三重県)：2011/08/25(木) 08:59:02.29 ID:jju1ZWPo0
チェルノの時のある女性の証言
始めの内は汚染されていない食物をとろうと
一生懸命に努力をしました。
でも 今年になってからは汚染度も益々激しくなったにもかかわらず
それを口にしてしまうんです
そうなんです 放射能の恐ろしさは人間の注意力や忍耐力を超えてしまうんです
誰が 2万4千年も待てるでしょうか？
明日 食べるものがなければ10年後に癌にあるであろうと思っても
汚染された食物を口にするのです
きっと日本もこれと同じになります
500 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/25(木) 09:05:20.30 ID:PYWDFLOx0
だよな、初期危険厨の俺でも程ほどに食ってるよ
面倒なのと防ぎきれないから
どのみち情報遮断されたらジエンドだしな
もう越えとるじゃろ
402 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/19(金) 23:29:56.24 ID:K6SyirDI0
チェルノブイリなら、そろそろ石棺が完成する頃だよ。
フクイチもこんなに漏れてて何にもないはずないし、
どんなふうに被害が目にみえて出だすんだろう。
403 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2011/08/19(金) 23:32:49.04 ID:StmRWQW40
>>402
スリーマイル島での奇形の花の画像はいっぱい見たけど
似たようなのが日本でも東北・関東あたりでいっぱい咲いてたね
チェルノでは咲いてたのか気になるなぁ
404 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/19(金) 23:46:33.53 ID:/poO7ufo0
>>391
志村ー、燃料プール！！
405 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/08/19(金) 23:47:40.41 ID:8qrx/+E7O
まだ閉じ込める事もできてないから、放射能の量は余裕で超えると思う
406 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/20(土) 00:05:04.28 ID:YZ9Wl5Rb0
スリーマイルって、１日くらい冷がとまってただけだよね
チェルノは爆発から石棺まで７ヶ月。
フクイチマジでどうなるんだろう。
チェルノの汚染地図と、日本の食品流通、瓦礫のあれこれ考えたら
どこまで広範囲に、どうなるんだかね・・・。
チェルノは地元民が牛乳飲んでヤバかったけど、
日本は牛乳も主食の米も混ぜられてヤバそうだし。
407 ：地震雷火事名無し(空)：2011/08/20(土) 01:59:48.20 ID:bBdwXT4E0
チェルノ以前にも、あったんだね、
ＮＨＫＢＳドキュメンタリー終わらない悪夢で、
暇な方、ググってみてください
もうだめら
408 ：あらら(catv?)：2011/08/21(日) 07:37:12.31 ID:gfPejyE30
>>406
石棺ならぬテント。。。
石棺も隙間から若干漏れているのは事実だが、
東電役員はJビレッジでは建家ではなくテントで過ごすべき。
まだまだ冷やしたり、燃料塊を
取り出したりが必要なので、
コンクリートで埋める訳にはいかない。
409 ：地震雷火事名無し(関西・北陸)：2011/08/21(日) 07:43:14.88 ID:JbWh3b9NO
570 地震雷火事名無し(神奈川県) sage 2011/08/21(日) 06:57:47.81 ID:t+HuHXQQ0
これ本当？
@saigaisanwa: 【日本は終わった】英インディペンデント紙。英で久々報道の福島。
「原発事故は日本政府が嘘をつく構造だと明らかにした 」
「近代日本の終焉」「チェルノブイリより遥かに酷い」
572 地震雷火事名無し(静岡県) sage 2011/08/21(日) 07:00:18.62 ID:rUbDP4/S0
>>570
うんなこたー、どこの板の原発スレでも言われてた品。
573 悲観的天災破滅願望爪型Pタイプにょろりん系爬虫類人(関東) sage 2011/08/21(日) 07:00:21.76 ID:VGBBmI1EO
>>570
記事の有無は知らんが終わってるのは確か
601 地震雷火事名無し(英) sage 2011/08/21(日) 07:29:50.44 ID:UXf/WUSU0
>>570
ガーディアンとタイムズ紙しか買わなかったから真偽の程はわからないけど
チャンネル4、ガーディアン、スカイニュースRTとここ3、4日英国では福島報道相次いでいます
410 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/08/21(日) 07:46:09.94 ID:e0GOPAILO
5ヶ月前に終わってたし
なんで7月11日にスレ立てるかね？
411 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/21(日) 09:47:57.30 ID:Mf8a5mBp0
終わってるならなんで円高になるんだよ？
俺様を納得させる説明が出来たら終わったことにしてやる。
期限は今日中まで。
412 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/21(日) 10:18:27.63 ID:8v6wxnas0
>>387
そう洗脳して作業させてるんだろうな
危険性認識してたら逃げ出すって
413 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/21(日) 10:26:33.30 ID:Mf8a5mBp0
おい412 !、>>411に答えろや。逃げてばかりだと一生そういう人生になるぞ？
根性見せろ。
414 ：(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)：2011/08/21(日) 10:49:52.69 ID:tXHK2Kpk0
>>411
為替の方なら、
アメリカのデフォルトしそうな影響でドルが弱ってる。
ポンドは先日まで続いていた暴動など社会情勢で良い話がない。
元は土地バブル崩壊が昨年から危惧されている所に中華新幹線の事故とその対応の悪さが際立った。
ルーブルはロシアでの昨年の穀倉地帯延焼が尾を引いていて良い話も無い。
ユーロはまぁ総ひっくるめでｇｄｇｄ
円は、放射能の影響で生鮮輸出はマイナス要因だが、チェルノと比較して短期間の死者数が超微々たる数なのと
原因が自然災害がトリガーな上に、問題のマークⅠ型はアメリカGE関連なので叩くに叩けない。
フランスもアレバなどでホクホクしてるし、未だにFSXでタイフーンを売り込みたいから日本を叩けない。
さらに震災での拾得金庫がちゃんと届けられたり持ち主のところまで戻ったなどの
海外では驚かれる事例で・・・白々しい印象操作っぽいことになってる。
って訳で 現状の円高 は、日本が終わってる／終わっていない よりアメリカドルで回りがグダグダ
アメリカ ドル / 日本 円
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=USDJPY=X
中国 元 / 日本 円
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=CNYJPY
415 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/21(日) 11:04:22.00 ID:Mf8a5mBp0
>>414 書いて分かったと思うけど、日本が終わったことにしたいのは
無理がある。
416 ：(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)：2011/08/21(日) 11:33:08.68 ID:tXHK2Kpk0
>>415
べつに私は「終わってる」とかと現状の対ドルの「円高」とは分けようねってことだけ
私的考察だけど現状は、世界情勢がｇｄｇｄでなんとか日本が助かってる。
世界情勢が良い方に転じたら・・・「日本オワットル」
震災とフクイチで綱渡りな今、日本が復権できるチャンスなんだけど、政権維持しか眼中にない連中が与党にしがみ付いてるからどうなることやら
417 ：あらら(catv?)：2011/08/21(日) 12:34:11.94 ID:gfPejyE30
>>411
短期的に見れば日本は特に問題ない。
晩発的影響については良くわかっていない。
「危機的な状態になり得るが解らない。」
414の通り
ドル<<<<円<元、ユーロ、ポンド
って位。
418 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/08/21(日) 12:37:58.47 ID:Pb2ywurMO
なに言ってんの？楽勝で超えてるだろ。
だって、俺が避難してんだから。
チェルノブイリの時は逃げなかったからな。
419 ：あらら(catv?)：2011/08/21(日) 12:46:12.68 ID:gfPejyE30
>>418
どこからどこに避難したの？。
420 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/08/21(日) 12:50:09.67 ID:uqP/QD88O
>>419
俺は一関から秋田に避難したよ
421 ：あらら(catv?)：2011/08/21(日) 18:11:48.73 ID:gfPejyE30
>>420
ホットスポットですか。。。
こちら茨城の中ではクールスポットです。
でも場所によって、2-3倍。
雨樋下とかは4～6倍あるからね。
422 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/08/21(日) 18:15:42.49 ID:2KpHp6FkO
封じ込めが、今年中に出来ないなら、超えるよ！余裕で。
423 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2011/08/21(日) 18:19:50.06 ID:PGP24dxX0
もう超えてんだろ
424 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/21(日) 18:29:43.48 ID:gGWQhsK2i
>>420
正解‼
425 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/21(日) 18:50:33.51 ID:N7+fZaXh0
ここまで何もないと、チェルノブイリのときの数字は、
ソ連が過小深刻していたのではないかと疑ってしまう。
426 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/21(日) 19:11:51.92 ID:72qsPMRM0
日本って先進国なのに一人当たり国民所得も生産性もアメリカよりもかなり落ちるよね。
GDP自体は中国にもまけちまったし、一人当たりGDPで言えば韓国が追い上げてきているし。
日本の製品の品質も昔と比べればものすごくショボイし、ショボイ割りに値段だけが高い。
洗濯機を買うならどうかんがえてもLGのほうが日本製よりもいいよね。対費用便益を考えて。
日本人は体裁を気にして、本格的にとりくむということをしない。だからまねごと以外は不得意だ。
政治は政治で企業と結びついてお金をもらっていたり、子弟をその企業にやとってもらったり。
東電のことでよくわかった。そうやって自分が潤って、国民は犠牲。ばかばかしくなる。
何もいいことないね、この国。
427 ：あらら(catv?)：2011/08/21(日) 19:57:40.24 ID:gfPejyE30
>>426
よっぽどに資源国でもないとね。。。
ソ連も崩壊したし。。。
日本も崩壊かな。。。
崩壊すると2CHなくなるのか。。。
英語できないと、2CHじゃあなくなるね。
428 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/21(日) 19:58:52.79 ID:JkrOColG0
>>426 お前朝鮮人？ＬＧｗｗ
いいことないなら祖国に帰れ。
429 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/22(月) 13:31:16.56 ID:d5mTAjXs0
しかし、大変な事になったね
日本完全に負け組だよ
原発事故なんて起こしたらもう立ち直れないよ
430 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/22(月) 13:39:13.86 ID:viWMzDRE0
>>429
うん、もう立ち直れないね。
なのに「たちあがろう日本」とか「復興！」とか言いながら、汚染食材や瓦礫
ばら撒かれたらもうお手上げだよ。
復興とかもうね、「復旧」じゃなく「復興」だよ。もう馬鹿かと…
431 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/22(月) 13:48:25.38 ID:d5mTAjXs0
>>430
今、広河隆一の本読んでるけど
チェルノブイリでも当初
今の推進派やポジティブ派のような人がいて
放射能に除染すれば勝てると思ってたらしいね、
時間が経つにすれ、それが如何に
無謀で無意味な事か現実を突きつけられたらしい
ちなみに空間線量が０．５以上だと
あまり除染しても意味が無いらしい
432 ：地震雷火事名無し(三重県)：2011/08/22(月) 14:08:45.99 ID:On7qCbLf0
国土が狭い日本でこれからどうするんだよ
433 ：地震雷火事名無し(兵庫県)：2011/08/22(月) 14:13:07.31 ID:FENo5B9j0
>>431
汚染量ひどいところ除染しても、雨風が原因でまたそこが汚染される
からね。
全地域除染できればいいが、現在政府依頼により除染の指揮をとって
いる専門家はとてもじゃないが、一部しか除染できないと証言してい
る。また一部でもしないよりいいが、またそこが汚染される恐れが高
く有効な手段とは言えないとも。
434 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/08/22(月) 15:22:49.09 ID:hwUrDgnu0
8/17 RussiaToday 福島第一・地面から水蒸気が噴き出している
http://www.youtube.com/watch?v=4bD7SuXVpc4
435 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/22(月) 18:06:48.22 ID:587CApnH0
>>434
汚染水は地下に漏れている
地下に熱源＝メルトしたデブリがある
という悪寒が
ますます強いものになった
いずれも
この板では予想されていた
かなり早い段階から
日本のマスコミは
情報操作しているのか
単なるマヌケｗ
436 ：あらら(catv?)：2011/08/22(月) 18:12:51.99 ID:geF2ROca0
>>432
時間が解決してくれる。
Cs134に関しては20年
Cs137に関しては300年で、
ほぼなくなる。
20年もたてば結構な場所が
住めるようになるよ。
437 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/08/22(月) 18:22:05.45 ID:xWjQ9u8oO
>>436半減期2万4千年の、大爆発した三号機の燃料のﾌﾟﾙｻ-ﾏﾙはどうなのよ？詭弁使ってんじゃねぇよ、工作員さんよ。
438 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/22(月) 18:27:52.98 ID:587CApnH0
時間が解決してくれる
というのは本当だろｗ
10万年か100万年かそれ以上かｗ
439 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/22(月) 18:28:58.52 ID:d5mTAjXs0
チェルノブイリじゃ２５年経っても
殆どセシウム減ってないよね
人間の出来る事なんてたかが知れてる
これは完全なる負け戦
将来的には第２次世界大戦より酷い結果かもね
440 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/22(月) 18:35:07.26 ID:587CApnH0
>>439
周りに拡散して汚染度が下がる
こともあれば
周りから集まって汚染度が上がる
こともあるからなあ
現在の技術では
汚染分布は
コントロールできない
チェルノブイリでは
環境半減期が推定300年以上
というホットスポットもあるらしい
441 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/08/22(月) 18:42:32.00 ID:P9nYqxtF0
汚染に関して言えば判明しているチェルノブイリ事故は当然越えている
でもチェルノブイリ事故自体本当はもっとやばいレベルだったんだろ
あの国の事だから色々隠してたと思うぜ
日本も色々隠してるから今後国民にどう影響でるかは今はまだ分からんだろうな
原発自体は落ち着いているように見えるがまだまだ油断は出来ない状況だと思う
あそこは本当でかい余震多いし、判明していないチェルノブイリ事故の状況を超える可能性だってある
442 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 (チベット自治区)：2011/08/22(月) 18:44:02.83 ID:d5mTAjXs0
>>440
汚染濃度がチェルノブイリより濃い部分（今中先生）
もあるから福１周辺にも当然あるだろうね
443 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/22(月) 18:47:06.17 ID:d5mTAjXs0
内部被曝の研究者クリスバズビーも
原子炉設計者アーニーガンダーセンも
福島の被害はチェルノブイリより確実に酷くなるって断言してるよね
444 ：あらら(catv?)：2011/08/22(月) 19:18:45.25 ID:geF2ROca0
>>437
工作員ではないよ。
言い方が不味かったが、
現在は本当は住んではいけない
地域に人がすんでいる状態。
個人的には、線量率0.3マイクロ
Sv/h以上は子供は住むべきではない、
と思っている。
今現在、0.5マイクロSv/hの所が
本当に住める事になる。
ということ。。。
445 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/22(月) 19:27:03.25 ID:CkxIqCf40
312から今まで、ぜんぶ、あちこちで言われてる
最悪の予想が当たってきてるからね。
予想よりよく行ってることが、全然ない。
446 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/22(月) 20:24:49.03 ID:0egMruy80
>>445 もんじゅを外したことで信用は失ったけどな。
447 ：あらら(catv?)：2011/08/22(月) 21:26:37.37 ID:geF2ROca0
>>445
もんじゅが当たってたら
日本沈没だったよ。
担当の課長だったか、
部長だったかが自殺された。
内部的には危機的な状態
だったんでしょうね。
やっぱりこれ以上の原子力
発電は無理か。
泊原発は良く再開できたと思う。
確率から言えば浜岡とそれほど
変わらないと思う。
448 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/22(月) 21:37:22.06 ID:0egMruy80
>>もんじゅが当たってたら
>>日本沈没だったよ。
だから外してもノーカウントと言いたいの？
これだからニーターは駄目だって言われるんだろうな。
449 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/22(月) 22:15:09.95 ID:d5mTAjXs0
もんじゅで騒いでたのは愉快犯の
関西地方の連中だろ
関東の人間の多くは冷ややかな目で見てたよ
俺は福１は世界一安全な原発ですとか
抜かしてる武田に対しても冷ややかな目で見ている
格納容器や燃料プールが損傷した以上
最悪の状態だと考えるのが常人だよ
450 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/08/22(月) 23:07:17.88 ID:r+ftEF/t0
もう身近な原発が自分の生きている内に事故を起こさない事を祈るしかない。
子供世代で事故を起こされてはかなわないので、子供は作れない。
まぁ結婚もしてないし、彼女も居ないので後半の心配は要らんが。
451 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/23(火) 00:32:48.84 ID:WhtkNubH0
泊逝ったら北海道終わる？
正月に毛ガニ食えなくなるじゃん
やめちくれ
452 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/23(火) 03:48:17.68 ID:6lL9JS1L0
>>449
愉快犯はどこにでもいるが？
453 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/23(火) 08:47:27.99 ID:Opseetb00
>>449
福一事故当初、もんじゅがやばいって言ってるのって関東人が多かったけどね。
関西人は何を今更ｗって感じだった。
454 ：あらら(catv?)：2011/08/23(火) 10:43:50.92 ID:ZTKwCt1H0
>>453
原発がこんなに地震に弱いということ。
ヤバイ原発がこんなに存在すると言うこと。
この2つを知ってる人が少なかった。
もんじゅなんて存在も知らない人が多かった。
(私もね。高速増殖炉については胡散臭い技術と
思ってたけれど、あんなにヤバイ状態だったとは)
普通に燃えても消火不可能だからね。。。
チェルノブイリは越えるんだろうな。。。
455 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2011/08/23(火) 11:12:24.26 ID:AOC3DBNE0
バズビー博士は1時間に10兆ベクレルが漏れている、政府は2億ベクレル。
広島大学のジェイコブ氏や木下氏は、地面から水蒸気が出ている、現場作業員らしい
人のツイートでは、地割れはあるが水蒸気は見たことがない。
いったいどうなってるの？小出先生が2,3号機の水蒸気爆発を懸念しているが、
起きたらチェルノ越えは確実か・・・疲れる。
456 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/08/23(火) 11:30:06.63 ID:eXW7wlMRO
>>450
人生の最大の落とし穴は恋だね
457 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/08/23(火) 11:33:56.95 ID:BcAxLM6GO
>>455
まだ爆発する可能性あるの？
458 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/23(火) 11:40:32.67 ID:g6p+XR5b0
>>455
ライブカメラで誰でも確認できるじゃん＞水蒸気
459 ：地震雷火事名無し(北陸地方)：2011/08/23(火) 11:41:14.02 ID:K6KwIf6mO
そうか
アホみたいに煽ってたのはトンキンか
460 ：地震雷火事名無し(四国)：2011/08/23(火) 11:52:20.85 ID:d5YevxTtO
外国のニュースの方が日本のマスコミより信用できるな。
461 ：あらら(catv?)：2011/08/23(火) 11:57:17.74 ID:ZTKwCt1H0
実際に
チェルノブイリと比較するとして、
汚染面積
462 ：あらら(catv?)：2011/08/23(火) 12:06:55.27 ID:ZTKwCt1H0
チェルノブイリ比較するとして、
汚染面積(土地)
汚染人口(汚染地域に住む)
健康被害(ガンなど)
健康被害(遺伝的影響)
汚染海域(回遊魚は除く)
経済的損失(農業)
経済的損失(漁業)
経済的損失(観光)
463 ：あらら(catv?)：2011/08/23(火) 12:08:35.68 ID:ZTKwCt1H0
途中で送ってしまった。
何を比較するかということだと思います。
464 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/23(火) 12:17:43.33 ID:NpNprUP/0
>>454
もんじゅは
増殖できない高速増殖炉（）
炉心の使用済み燃料の
再処理技術は実用化されていないｗ
ブランケットでの
兵器用プルトニウムの製造は可能だが
これが目的なら
黒鉛ガス炉などを使った方がいいだろう
そもそも
ほとんど冷温停止（）状態のままｗ
たまに試験運転すればすぐに故障するｗ
低格出力運転の実績はないｗ
465 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2011/08/23(火) 12:29:46.66 ID:AOC3DBNE0
>>457
小出先生は2,3号機の炉心の状態がわからず、まだ格納容器内に炉心が残っていると、
冷却に失敗してメルトダウンした時、水蒸気爆発が起きる可能性があるのを心配しているみたい。
地面の割れ目や水蒸気の話はどうなんだろな。聞いてみたいな。
http://hiroakikoide.wordpress.com/2011/08/23/terumi-aug23/
466 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/23(火) 16:46:27.11 ID:Opseetb00
福島浜通り・中通りで起こってる余震って、
メルトスルーした燃料が臨界してるんだろ？
467 ：地震雷火事名無し(熊本県)：2011/08/23(火) 17:26:30.78 ID:Xj47j4++0
狭い日本列島に54基も原発作った挙げ句に事故がおこった
電源三法で田舎に金をむちゃくちゃばらまいて
官民癒着で世界一高い電気代とって、官民ひそかに山分けでうはうは
しかも電気量からかねだして大量の広告
をして安全だと言いまくって
挙げ句にどうなった？
放射能のおかげで地域全滅じゃん 百万年すめないよ
断言する
468 ：地震雷火事名無し(関東)：2011/08/23(火) 17:43:59.44 ID:0u1udvILO
住めない地域にも無理に住ませるから無問題～♪
因果関係と責任認めないから無問題～♪
賠償ケチって税金投入するから無問題～♪
みんなで山分けウハウハ～原発推進は続くよ～いつまでも～♪
マジで脳内花畑状態なんだろう
469 ：地震雷火事名無し(山口県)：2011/08/23(火) 19:15:32.54 ID:E+OAYai/0
プルトニウムは飲んでも大丈夫 by大橋弘忠(東大)
http://www.youtube.com/watch?v=VNYfVlrkWPc
↑これ信じてた俺に謝れ
470 ：あらら(catv?)：2011/08/23(火) 20:08:26.95 ID:ZTKwCt1H0
いろんな地域からの書き込みがありますが。。。
電力会社のTV-CMやっていますか？。
本来電力会社はTV-CM不要と思います。
一社独占なのですから。
関西の実家に帰った時、関西電力が
節電CMを流していました。
節電CMに芸能人を使う必要はない。
テロップだけで十分です。
メディアと電力会社の関係を
断ち切らないと何も変わらない。
471 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/23(火) 20:13:47.36 ID:gBUbovgQ0
age
472 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/08/24(水) 00:18:35.97 ID:wPHiqF+U0
>>455
どっちかがウソを付いてるだけの話。
そして今までの実績からどっちを信用すべきかは決まっている。
水蒸気の件は外国では大ニュースになってしまっている。
もしあれがウソならば、日本政府は断固抗議すべきなのに何故かしていない。
相手がアジア某国なら抗議出来ない事情があるのかもしれんが、そういう訳でもない。
473 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/08/24(水) 00:24:12.73 ID:PyNDwMT8O
チェルノブ=ライト級
フクシマ=スーパーヘビー級、しかもスタミナ無限
474 ：地震雷火事名無し(三重県)：2011/08/24(水) 09:35:50.60 ID:B68AXB0S0
>>472
空中だけ見れば「億」で、地下も見ると「兆」なんじゃないのか？
俺が思うに、日本政府はちゃんと調べていて、地下へダダ漏れしたのは海へはほとんど出ないってわかったんじゃないかな。
地下水脈は内陸へ延びていると。汚染水は大地を覆うのみ。
あるいはマグマと遭遇してよろしくやるだろうよ、と。
これだったらバレやしねえから、もうじゃんじゃん流して放っておくべってな感じ。
地面に四方のツイタテ立てるって案、一時東電ですら検討段階までいったのに、その後全く和話題にならなくなったしな。
475 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/24(水) 17:58:13.19 ID:sig7gHb50
地下水脈汚染されても【地表に出てくるのは数百年後】だから【頬っかむりしてバックレる】つもりなんだろうな。
～その時は【東北一帯は住めない地域】に為るコトも黙り通す → 復興ところか日本再生もムリだぽ。
476 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/08/24(水) 18:14:55.77 ID:n0vVkdXu0
2011/08/24(水)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110824/t10015105011000.html
３号機 燃料に直接水かけ冷却へ（動画あり）
どんどん悪化しているな、史上最悪状態に
477 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/08/24(水) 18:21:55.67 ID:g5m8e46PO
全てが、茶番だよ。底抜けしているのに循環出来るわけがない。さりげなく、給水量増やすと言ってるよ。
478 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/08/24(水) 18:26:37.26 ID:g5m8e46PO
後ね、豊洲にﾋﾞﾙ建ててるが、TEPCOだけ隠しても意味ないよ。そんな、金があるんなら被災者にまわせ。新豊洲駅前なんて、いいところに建てたよな！
479 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/24(水) 18:34:17.45 ID:m2Z6SM8O0
チェルノは、ドイツ軍とはまた違うけど、
倒れても倒れても新たな兵士が出てくる恐ろしさがある
っていわれてたソ連軍が、発生から全力で放射能に立ち向かったからね。
480 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/08/24(水) 18:36:19.24 ID:hOey79B80
みんな重大なメリットを忘れている。それは・・・
年金問題の解決、確実に寿命が減るよ将来。
481 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/24(水) 18:42:25.23 ID:MKEKpuLC0
ドイツやイタリアの国民が何故
脱原発に動いたかわかるか？
単純な話で過去に
チェルノブイリで被害に会ってるからだよ
オランダ、スウェーデン、トルコ、ポーランド、ベルギー
フランス（原発推進だから隠してる）
何かも数万ベクレルの土壌や汚染野菜や汚染牛乳が過去に出ている
482 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/24(水) 19:13:41.66 ID:I/KZ+0Re0
>>481
一方、核の被害を「ヒロシマ・ナガサキ」で味わったはずの日本は、
戦後のアメリカと自民党政府が、原子力の平和利用などとほざいて
原発おっ建ててしまった。そして第三の爆発だ。
日本は原発の存廃を自分で決めることも許されないのか？
そこまでアメリカの奴隷なのか。
483 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/24(水) 19:23:54.75 ID:qo6UGZXW0
>>480
現実を把握してないね。いまの70～90歳はものすごく元気だよ。
病気しない。逆に50～60は過去の核実験の影響かしらんけどドンドン
死んでる。これにさらなる若年の死が加わったら年金破たんだよ。
確実にね。
484 ：あらら(catv?)：2011/08/24(水) 19:54:32.63 ID:l2HjjaYk0
>>480
年金問題は解決するかもだけど
健康保険制度が崩壊するよ。
どっちもどっちだけどね。
485 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/08/24(水) 20:03:07.69 ID:hOey79B80
年金問題も健康保険制度も崩壊したら、リアル北斗の拳かー
俺はどうしたらいいのか・・
①西日本のどこかの田舎で自給自足の仙人生活
②肩パッド買って、腹筋を鍛える、モヒカンライフ
③神にすがる、信仰の世界に進む
さあどうする俺
486 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/08/24(水) 20:04:42.33 ID:g5m8e46PO
年金は、戦時中に戦費調達の為、国民から有り金搾り取る為の、国家的詐欺。軍部は、玉砕に特攻隊とどんどん国民を殺した。長生きされると、困る理由があった理由です。今も、それは、変わらない。
487 ：地震雷火事名無し(英)：2011/08/24(水) 20:16:26.34 ID:iuNho0ei0
アメリカの奴隷だね。
488 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/24(水) 20:38:20.70 ID:trRiTJus0
汚染水が3シーベルトだって。
489 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/24(水) 20:50:14.84 ID:qo6UGZXW0
>>485
陸の孤島、宮崎県には耕作地がものすごく余ってるよ。
３１１以降、関東から移住して自給自足してるグループが
たくさんあるよ。自給自足なら宮崎しかない。
490 ：あらら(catv?)：2011/08/24(水) 20:52:49.00 ID:l2HjjaYk0
>>485
私は1。実家が関西にある。
お盆に実家に帰ったけどやっぱり良いよ。
現在、茨城から関西への移住計画中。
茨城の中では比較的クールスポットです。
周囲の人間はマスク無し。普通に外食。
汚染マップの早川氏のブログにもあったが、
日本は今内線状態に近い。
491 ：あらら(catv?)：2011/08/24(水) 21:30:42.57 ID:l2HjjaYk0
>>489
宮城、福島の汚染牛を
沢山仕入れたと噂のM崎ですか。。。
種牛として使う分にはいいんですけどね。
>>485
1 農業をなめてはいけない。
けれど日本人向きではある。
2 日本人には向かない。
真面目に富士の裾野にバリケードだよ。
3 オームの二の舞だよ。絶対問題起こす。
京都で農業。寺院巡りで余生を過ごす。
京都は被災者農業受け入れ実施してた。
492 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/08/24(水) 21:43:15.76 ID:hOey79B80
京都は意外と開放的なのか・・知らなかった
493 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/08/24(水) 22:52:25.71 ID:WYSvBMMi0
年金制度が国家的詐欺でも俺の両親は御国から２０数年間で１億以上頂いてるよ
494 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/24(水) 22:58:46.61 ID:6v85wfvu0
④豊胸してＵＤの刻印希望
495 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/24(水) 23:01:51.95 ID:qo6UGZXW0
>>492
それは錯覚だろうね。京都ほど閉鎖的な都はないよ。
お客さんには優しいけどさ、ちょっと中に入ろうとすると
たいへんだ。あの沖縄より閉鎖的なんじゃねぇの？
496 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/24(水) 23:08:22.62 ID:Y9a4e6IEi
>>485
どこかの田舎で肩パットにモヒカンスタイルで自給自足生活して
神と対話して信仰の世界を求めればいいじゃね？
簡単なことさ
497 ：地震雷火事噂(東京都)：2011/08/25(木) 01:10:54.46 ID:ZusfCPo40
【社会】パチンコ店の外壁に穴開け侵入、パチスロ台に「裏ロム」取り付ける 中国籍の無職（３３）逮捕 兵庫
1 ：かなえφ ★：2011/08/24(水) 22:58:31.00 ID:???0
パチンコ店の天井や壁に穴を開けて店内に忍び込んだとして、兵庫県警が、川崎市川崎区、中国籍の
無職陳義被告（３３）（起訴）を建造物侵入などの疑いで逮捕したことがわかった。
陳被告は逃走時、侵入した穴を目立たないようパテで埋め固める念の入れようだったが、パチスロ台に
残っていた指紋から特定された。パチスロ台は大当たりが出るよう細工され、県警は不正改造が目的
だったとみている。
起訴状などによると、陳被告は２００６年８～９月、兵庫県川西市のパチンコ店で、モルタルの外壁（厚さ
約１０センチ）にノコギリで穴（直径約５０センチ）を開けて侵入。同年８月には、同県養父市のパチンコ店でも、
屋上にはしごで上り、天井に開けた穴から忍び込んだとされる。
川西市では切り出したモルタルの板が侵入口にはめ込まれ、パテで丁寧に補修されており、養父市でも
穴は修理されていたという。
両店では、パチスロのＩＣチップが、大当たりの確率を高める不正な「裏ロム」に付け替えられていた。
陳被告は今年６月、不法滞在で摘発され、パチスロ内部に残されていた指紋と一致。陳被告は「知り合いの
中国人から指示されて侵入し、穴も補修した」と供述しているが、不正改造は否認しているという。
（2011年8月24日18時35分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110824-OYT1T00354.ht
頼りになるね爆窃団応援や
爆窃団がんば かっちょええ 闇金北に送金ストッブね 簡単なことさ
498 ：あらら(catv?)：2011/08/25(木) 07:44:09.80 ID:RBLIop9l0
>>495
どうなんでしょうね。
実際農業受け入れをするのは
京都でも市内ではないから。。。
結構北の方みたいです。
移住によい場所は宮崎、長崎、広島でしょう。
移住スレは別にあるのでこちらへ。。。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313152365/301-400
499 ：地震雷火事名無し(三重県)：2011/08/25(木) 08:59:02.29 ID:jju1ZWPo0
チェルノの時のある女性の証言
始めの内は汚染されていない食物をとろうと
一生懸命に努力をしました。
でも 今年になってからは汚染度も益々激しくなったにもかかわらず
それを口にしてしまうんです
そうなんです 放射能の恐ろしさは人間の注意力や忍耐力を超えてしまうんです
誰が 2万4千年も待てるでしょうか？
明日 食べるものがなければ10年後に癌にあるであろうと思っても
汚染された食物を口にするのです
きっと日本もこれと同じになります
500 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/25(木) 09:05:20.30 ID:PYWDFLOx0
だよな、初期危険厨の俺でも程ほどに食ってるよ
面倒なのと防ぎきれないから
どのみち情報遮断されたらジエンドだしな
301 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/08/09(火) 06:13:00.25 ID:6B7zcpr00
我れらが師チェルノブイリ先輩
302 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/09(火) 14:06:58.08 ID:sbdfqII00
脱原発と脱官僚支配、マスゴミ排除は同時に行う必要がある。
303 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/09(火) 21:48:13.54 ID:6+MvkCay0
実際放出量は超えてるんだろうからな。ただ実感がないだけ。
爆発当初からアメリカからは80km内は避難しろ言われてたのにこの有様。
安全です安心ですをテレビやらマスコミを通じて御用学者揃えて嘘デタラメを流しまくったおかげで
国民はまんまと洗脳。
今頃になって牛肉の汚染やら言ってる時点で、この国のトップ連中がどういう人間かわかるだろ。
o-111の問題が出たときにもう可笑しいのはわかっていたろ。
ついでに言わせて貰えば、牧草が危険で野菜が安心なんて信用しないよな。
一部の人が病気になるのに復興だとか言って応援する気にもなれない。
根本的に頭がイカレテル
304 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/08/09(火) 21:50:49.81 ID:tDh+soDx0
とっくに超えてるのは事実
305 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/09(火) 21:53:27.16 ID:TALyakda0
>>304
必死に言うのは自由だが
一応言っとくとチェルノブイリは最初の五年間は周囲30kmしか碌に避難させてなかったんだがな
チェルノブイリ事故がどれだけ隠ぺいされてて杜撰な対応してたか関連書籍漁って見ろよ
今の日本政府の対応が素晴らしく『思える』ぞ。冗談抜きに
306 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/09(火) 21:56:41.08 ID:UxPHrCPZ0
最初は国外にはダンマリだったし石棺作る作業員には碌な装備させなかったし未だに事故の直接の死者は数十人しか認めていない
大体、今言われてる汚染区域認定だのって事故から5年後に病気になる人間が多くなった段階で明確に決めたことでもある
チェルノブイリはいろんな意味で世界最悪の原発事故だろうな
307 ：反日極左(東京都)：2011/08/09(火) 22:00:02.78 ID:kwVpqoko0
京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が言った事
米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と
呼び、 それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着と
なって、 朝鮮の脅威をあおる
ワールドトレードセンターでたかが３千人が死んだからと
言ってアフガニスタンで、 そしてイラクで何万人もの人間を
虫けらのごとく殺していく。そのことは 報道もされない。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf
308 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/09(火) 22:51:05.74 ID:BjoNGLNo0
>>306 >>307
最終的に決めた基準を
即刻FUKUSHIMA に適用してくれたら。。。
全然見直しちゃうよ。
どっちにしても後5年で福島市の線量が
5mSv/y迄落ちるとは思えない。
5mSv/y 強制避難
3mSv/y R15orR18
1mSv/y 避難権利
3mSv/y R15orR18+子供を産みたい女性
だけでもどうにかならないかなと期待する。
309 ：308(catv?)：2011/08/09(火) 22:57:56.14 ID:BjoNGLNo0
なぜなら
子供がいて家をたててローンが残っている
人間が一番自主避難しにくいからだ。
310 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/10(水) 02:12:38.56 ID:p0LDpj5+0
>>305
日本人はウクライナやベラルーシに比べてお金持ってたから
素人が大挙してガイガーで測りまくった結果安全誘導が出来なくなっただけでは？
311 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/10(水) 03:32:25.67 ID:7m2oVVQv0
>>305
日本政府の素晴らしい対応の結果がこのものすごい数の被爆者か。
チェルノを超えた被害者がでることは間違いのない事実。
312 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/10(水) 04:18:42.74 ID:lqG44NQo0
チェルノブイリと
世界最凶を争う
この状態そのものが異常だろｗ
313 ：地震雷家事名無し(福岡県)：2011/08/10(水) 06:50:20.54 ID:ojZZJ7k00
もう超えてる
314 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/10(水) 08:13:51.34 ID:5ECzp7y50
御用学者のいってることの逆が正しい
↓
とっくにこえてる
315 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/08/10(水) 08:15:55.22 ID:tVxi3J7pO
チェルノの倍以上だろ
316 ：地震雷火事名無し(茨城県)：2011/08/10(水) 08:46:35.36 ID:FVIz1Oca0
汚染度・・・福島よりチェルノが多い 福島の1.41421356倍くらい
人的被爆度・・・福島のほうが多い チェルノの2.23620679倍くらい
317 ：地震雷火事名無し(不明なsoftbank)：2011/08/10(水) 08:58:24.15 ID:Fpk55ZMa0
【社会】被災地の薪、一転燃やすことに…京都・送り火
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312926069/
こんな事やってるし日本沈没するな
チェルノブイリなんか可愛いものになりそうだわ
318 ：地震雷火事名無し(岩手県)：2011/08/10(水) 09:13:18.56 ID:TuxXdGUq0
偏西風無かったら超えてたねぇ
原発近辺の土壌汚染の数値から放射線総量はチェルノ超えてるだろ
319 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/08/10(水) 09:26:37.45 ID:u/gvUJ4YO
>>317
京都市民だが唖然とした。
勘弁してほしい。
320 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/10(水) 10:35:53.57 ID:0CZLUv0G0
6月のミシシッピー川大洪水で米フォート・カルフーン原発が水没、冷却停止したじゃん
その事故ってメルトダウン起こしたのに爆発は免れてるんだよね
福１事故もこの国の指導者が初動を誤らなければ爆発は免れたってことだよね
初動が正しければ、最悪でも1、3、4号機は爆発せず建屋損壊を免れた2号機の姿に留められた筈でしょ
この国の指導者は本気でアホなのか、本気のテロリストなのか、どっち？
この事故における責任の追及は徹底的にされなきゃじゃないの？
321 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/08/10(水) 10:43:59.09 ID:RfXcjom8O
>>320
そのとおり初動のミスのおかげで今の現状なんだよ。指導する人が糞だった
人より利益優先する人間だからね。
当然責任の追求はされる
べき…
322 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/08/10(水) 10:52:54.66 ID:kFt/NdcfO
>>320
首相退陣→政治家生命絶たれる→自称市民活動家に成り下がり→ある意味廃人だが。
心筋梗塞か脳梗塞がいつものパターンかと。
323 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/08/10(水) 12:42:15.83 ID:+NS63Kol0
>>320
上物吹っ飛んでないが2号機が一番深刻なお漏らしですよあんた
見た目だけで判断してんじゃねーよ
サプレッションプールが爆発してんだぞあれ
324 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/10(水) 13:27:58.87 ID:0CZLUv0G0
>>323
・建屋が吹っ飛んだ事で広範囲に撒き散らかされた放射性物質
・建屋が無事なおかげで広範囲に及ぶ放射性物質の拡散は防げた2号機
国民にとってどちらが深刻な事態でしょう？
325 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/08/10(水) 13:31:35.24 ID:uy63Tsqf0
>>324
どっちも考えられないくらい深刻ですw
326 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/08/10(水) 13:35:13.59 ID:9kGcvpxMO
東電は、原発をﾌﾞﾗｯｸBOXにしたいのだろ。格納容器の中を、確認しないまま、緊急避難準備区域解除なんてできるわけない。ｽｹｺﾏｼの細野の入れ知恵か？あいつわ、口だけは上手いから。
327 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/10(水) 14:02:54.95 ID:5ECzp7y50
＞＞326
＞ｽｹｺﾏｼの細野の入れ知恵か？あいつわ、口だけは上手いから。
モナクンニのことかーーっ！
328 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/10(水) 14:59:15.19 ID:hJTst06V0
>>325
どっちも深刻な事態だけど、建屋さえ飛んでなきゃそれこそ福島だけの問題で済んだだろ
329 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/10(水) 22:14:13.06 ID:LhGDfnJ20
>>322
You and Iですか。。。
まあもう74歳だから、何があってもおかしくない年齢ですね。
余計なこと話す前にいっそのこと、と言うのは解る。
330 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/10(水) 22:47:53.31 ID:OTNAu1X00
>>305
チェルノブイリより日本のほうが酷い対応と思ってた・・
日本の対応が素晴らしく思えるのがわかる、オススメの書籍ありますか？
331 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/08/10(水) 22:51:58.16 ID:+NS63Kol0
>>324
海水から他の比じゃない汚染ばら撒いてるんだけど
あほなのあんた
332 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/10(水) 23:38:07.44 ID:zQQagy310
>>324
大気中への放出量は
2号機が最も多いと推定されている
放射性物質の拡散を防ぐ能力は
建屋にはほとんどない罠ｗ
333 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/11(木) 00:44:56.35 ID:XAxDmq2b0
>>330
・チェルノブイリへの祈り
私は茨城在住。で怖くてまだ読んでいない。
買うかどうか迷い中。ググるとちょっとしたレビューが読める。
・モノを食う人々
チェルノブイリの部分は少し。
もの食うと言うことがどういう事かが解る。
ルポライター辺見庸氏の311の詩(ネット)もお薦め。
辺見氏はチェルノブイリ周辺の
取材で出されたものは食ったみたい。
そうじゃなきゃあの文章は書けないと思う。
334 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/11(木) 00:51:45.58 ID:XAxDmq2b0
>>332
爆発前から東海村のMP上がってたからね。
配管がほとんどやられていれば
結局関東圏はアウト。
静岡の一番茶がもう少しましに
なってたレベルじゃないかな。
爆発しないと、安全だと思って
避難しなかったり屋外に
出る人間が多くなったかも。
335 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/11(木) 01:17:26.34 ID:pUisSXLx0
格納容器が損傷したら自明です
336 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/11(木) 11:14:11.02 ID:XAxDmq2b0
>>330
日本政府の対応がすばらしい。。。
ではなくどっちも酷いと言うことが解るだけかも。
日本は政治家を選ぶことができる。
引っ越すことも出来る。
転職も自由だから。。。
まだましかもね。
337 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/11(木) 11:18:12.75 ID:46LoGoi/0
＞ソウル大原子核工学科のファン・イルスン教授
＞日本は現在、ファン教授が提案した～検討を始めているという。
もし、液体金属で密封したら、その後が簡単に読めてワロタ。ｗ
原子力強国韓国が、日本に教えてやったんですね。
338 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/11(木) 11:33:02.83 ID:Bi8D2/IE0
>>332
MOX３号機の爆発が致命的な汚染拡大を招いたんでしょ
もしかしてあんた水蒸気爆発を水素爆発と言い張る勢力の人？
339 ：地震雷火事名無し(山口県)：2011/08/11(木) 16:14:13.60 ID:GTNf3W9O0
小出先生が、現時点で広島原爆の200発分以上のセシウム137が
大気中や汚染水として、放出されたと言ってた
340 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/11(木) 20:24:31.85 ID:z5sFbhdO0
児玉龍彦精は、ウラン換算で29.6個分、プルトニウム換算で20個分、と言ってた。
確か。
341 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/11(木) 20:53:26.96 ID:XAxDmq2b0
>>339
ここはチェルノブイリと、
福島を比較するところだから。。。
と思ってチェルノブイリをWIKIってみた。
チェルノブイリが広島の400発分だから
その半分か。。。
その1/10が陸上へだから20発分。
Wikiによればソ連としては、
結構な被曝者が発生してる
ことが分かってた。
IAEAはあくまで仮定として、
突っぱねた。
ソ連としては4万人でも4000人
でも良かったんでしょう。
国の威信をかけた戦争との
認識だったみたいだから。
被害者=戦死者
WIKIより。。。
1986年8月の ウィーン でプレスとオブザーバーなし
で行れたIAEA非公開会議で、ソ連側の事故処理責
任者 ヴァレリー・レガソフ は、当時 放射線医学
の根 拠とされていた唯一のサンプル調査であった
広島原爆での結果から、4万人が癌で死亡するという
推計を発表した。
しかし、広島での原爆から試算した理論上の
数字に過ぎないとして会議では4,000人と結論さ れ、
この数字がIAEAの公式見解となった。
ミハイ ル・ゴルバチョフ はレガソフにIAEAに全てを報告す
るように命じていたが、彼が会場で行った説明は非常に
細部まで踏み込んでおり、会場の全員にショッ クを与えたと
回想している。結果的に、西側諸国は 当事国による原発事故の
評価を受け入れなかっ た。
342 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/11(木) 21:15:50.74 ID:Lc86yWGn0
>>341
ソ連政府は「チェルノブイリでの犠牲者２名」っていってるけど、
日本政府は「原発事故での犠牲者はいない」っていってるから
やっぱ菅直人最強
343 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/11(木) 21:50:57.08 ID:XAxDmq2b0
>>342
実際どうなんだろうね
・IAEAの胡散臭さを誇張するため、
・ゴルバチョフを称えるため
どちらかの都市伝説と言えるかも。
真実は藪の中。。。か。
日本でこんな被曝させられるとは
思っていなかったよ。
344 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/08/11(木) 22:03:37.84 ID:5WwEcfcFO
政府は、直ちに死ぬと責任問題になるからな。即死しない、ように慎重にやってるだけ。
345 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/08/11(木) 22:25:46.56 ID:EPqlF8bLO
超えでるのに 決まってっぺぇ～ 政府も知ってるはずだべ！面倒だから原発を肥溜めにでもしろよ！悪臭で海からの密航者は近寄れね～ぞ！
346 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/11(木) 22:28:27.73 ID:cyg79k2y0
５ヶ月も経つのに超えてるから、現状を隠す。
347 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/08/11(木) 22:50:03.77 ID:5WwEcfcFO
越えてるか越えてねぇか、確認しよう、格納容器の中に、作業員送り込むと即死しちゃうからね。現状も、確認出来ない。
348 ：地震雷火事名無し(関西)：2011/08/11(木) 23:00:50.66 ID:xVEsfdGyO
なんかね、島根県で牛糞からセシウムと知って、島国の怖さを知った。
349 ：age(catv?)：2011/08/11(木) 23:02:42.30 ID:XAxDmq2b0
テスト
350 ：あれれ(catv?)：2011/08/11(木) 23:15:39.14 ID:XAxDmq2b0
>>348 情報早いねこんな過疎スレに。。。
ソース
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2011081100844
351 ：あれれ(catv?)：2011/08/11(木) 23:22:21.50 ID:XAxDmq2b0
と言うことは島根の牛も汚染済みですね。
ソロソロ輸出先で捕まるかもね。
政府は日本の誇るリサイクルシステムを
再検証するべきだ。
拡散させ過ぎ。
核モラルハザードですね。
1000Bq/kgなら重ねておけばガイガー検出可能かな。。。
352 ：地震雷火事名無し(関西)：2011/08/11(木) 23:41:15.50 ID:xVEsfdGyO
どうして５ヶ月を過ぎてまで、こんなにもセシウムが拡散するんだよ。
温暖化に加え、電磁波問題や乾電池処理問題、ゴミ処理問題やら
ここにきて、４０年前、３０年前のツケであるヤッカイな地下水流問題等々、
日本という狭い島国に、多彩な環境破壊問題が沢山あるのに
それでも日本政府は、できる限り隠蔽してるんだから、たちが悪いよ。
他所の国なら確実に暴動だろ。
353 ：あれれ(catv?)：2011/08/12(金) 21:11:38.32 ID:6HNztuAT0
>>352
福島で健康被害が発生する迄は
今のペースで拡散する。
今日UターンラッシュのVで
福島駅を写してた。
ホトンドの人が普通の格好
(マスク無し)してた。。。
そういうカットを集めた
のかも知れないが。。。
騒いでいるのはネット住民だけ
と言うが確かにその通り。
何が正しいのでしょう。
354 ：あれれ(catv?)：2011/08/12(金) 21:21:26.77 ID:6HNztuAT0
>>352
隠蔽しているうちに
茨城→関西に移住予定。
今、兵庫の実家にいます。
冬ボーナス貰ったら。。。
って今年は出るのか。。。
355 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/08/12(金) 21:27:24.50 ID:VZ34JFdd0
チェルノってね稼働期間3年足らずなんだよ
福一は36年から40年だよね、そして3基+α
詰まってる汚い中身どっちが多いだろうね
356 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/08/12(金) 22:33:15.64 ID:OnlEotO8O
ふくいちを石棺にするには国民強制労働にしなくちゃ到底資金的にも人員的にも不可能
というか、制御不可能の領域なんじゃないの？
357 ：あれれ(catv?)：2011/08/13(土) 07:32:36.71 ID:CJJrRBD80
>>356
私は法整備が整う前に
海外へ移住する。
65歳過ぎてからなら良いが、
後30年はイヤ。
先ずは
国会議員の子弟
東電役員の子弟
東電、及び関連会社OB
東電社員
地方議員の子弟
国家公務員OB
地方公務員OB
の順で200mSv以上浴びてきてくれ。
一度は政府が決めた指針だから。
上記の人間は基準が違っても良かろう。
他の人らは100mSvで。。。
2世3世議員が少なくなる
ので政治は良化すると思う。
200mSv以上浴びてくれた
2世議員なら喜んで投票する。
358 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/08/13(土) 12:58:50.57 ID:PUHJ7OI6O
東北道
福島県内にいる奴
大馬鹿だなＷＷＷＷ
ざまあみろ
外部被爆だぞ
みんないるから大丈夫だと思ってるんだろうけど
とんでもないぞ
あまりにも馬鹿が沢山いてびっくりした
やっちまったな手遅れだな知ってる奴は絶対いかない
ざまあみろ
外部被爆だな
359 ：あれれ(catv?)：2011/08/13(土) 13:51:23.92 ID:CJJrRBD80
>>358
それは言い過ぎ。
ただね。安全安全と言い過ぎている。
もっと誠実な対応をお願いしたい。
放射線管理区域に看板をたてるだとか。。。
と言うと、ほぼ関東全域になるので、
チェルノブイリの第一～第4迄通り毎に
看板を建てる。交通標識みたいなもので。。。
360 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/08/13(土) 13:54:08.41 ID:JYNvaoTg0
水の汚染が見つかったとことは
農作物からも出るだろうからなぁ
都内、埼玉、千葉なんかどこまで大丈夫なんだか。
361 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/08/13(土) 17:01:53.55 ID:N42RlRF90
朝日ジャーナル＠クリス・バズビー博士
福島の車のエアフィルターについた放射能物質を分析した結果
空気中のセシウム１３７の濃度は、核実験のピークだった１９６３年の
１０００倍でした、これはかなり深刻です
なぜなら１９６３年の核実験で乳児死亡率が上がり、２０年後には
世界中でガンが増えたことを私達は知っているからです
でもその時よりも１０００倍高いのです
千葉のものは３００倍でした、その事から東京南部もかなり汚染されていると推測しています
放射性物質の汚染は均一に広がっている分けではありません
それはチェルノブイリとまったく同じです
やるべき事は多々ありますが一つ目としては放射線量の高い地域に住む人々は避難する必要があると思います
特に子供は避難しなければなりません
なぜなら子供は最大で１０倍放射線への感受性が高いからです
今、突然亡くなる分けではありませんが将来、そういうことが起こるのです
すでに、そこにいる人々の体は法的な意味で傷つけられています
しかし、今避難すれば今以上には悪くならないのです
それが第一にやる事です
http://www.youtube.com/watch?v=YGDM5eyRvCM
362 ：あれれ(catv?)：2011/08/13(土) 17:52:14.91 ID:CJJrRBD80
>>360
福島、茨城はとっくにOUTですか。。。
私も実はそう思ってます。
千葉、茨城の航空機土壌検査結果
早くでないかな。。。
363 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/08/13(土) 17:54:40.84 ID:LJbRd31c0
★☆★【情報商材レビューインフォデータベース】ってググってみてくださいΣ(･ω･ﾉ)ﾉ！
私も今までにいろいろなサイトを見て来たけどこれかなり凄いですね(o^-')b
364 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/13(土) 17:57:13.28 ID:Nrp36JZS0
３．１１の真実 http://www.nicovideo.jp/watch/sm14370982
365 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/08/13(土) 18:16:56.72 ID:6Y32Kl4c0
>>7
そろそろ始まるな
366 ：あれれ(catv?)：2011/08/14(日) 07:10:37.33 ID:BrioDRx60
>>3665
まだまだ、後3年半は必要です。
本当は、何も起こらないこと
を期待していますよ。
367 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/15(月) 15:45:05.47 ID:EXUh6xVh0
実際、どうなるかも想像できない憶測でしか行動していないのがイタイね。
あれこれ良いの悪いの言ってるけどどれが正しい？？
本来の完璧主義で潔癖症な日本人、これ仮に大きな病気が拡大していったら正気でいられるのかな？
いつまで落ち着いて生活できるか見ものだな。
368 ：福沢諭吉(不明なsoftbank)：2011/08/15(月) 21:16:12.47 ID:5WBWKJxY0
民主党の長老で原発推進派のワタナベコウゾウは福島県選出。
今の福島県知事のサトウはコウゾウの甥らしいぞ。
この無責任な民主党党員が福島の子供たちを被曝させたのじゃ。
バカモノが。
子供たちが泣いておるぞ。
政治家は目の前の危機へ立ち向かいなさい。
原発事故はおわっとらんぞ。
缶のバカものめが、ほかにやることがあるだろう。
子供たちが被曝している。
両親は絶望している。
国民は不安と不信感の中をさまよう。
政治家全員が仕事をせんからじゃ。バカモノ。
我が国民よ。
怒れよ。
日本の
まっとうな個人として
怒れよ。
369 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/08/15(月) 22:15:43.60 ID:DZd2erweO
都内の大気も
チェルノブイリ並でしょ
370 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/15(月) 22:45:28.69 ID:oP7cKMFy0
>>369
チェルノブイリ並みといっても
色々あるから。
ヨーロッパ全てある
程度は汚染されている。
東京はノルウェーレベルと思うよ。
371 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/15(月) 22:51:35.86 ID:jRxTtklh0
ふくしま総文-第35回全国高等学校総合文化祭
に佳子様が参加なされる予定なのだが・・・
地元の参加者には喜ばしい事だが・・・しかし大丈夫か？？？
372 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2011/08/15(月) 22:58:44.82 ID:e8Ovv5Tb0
>>370
ノルウェーとかまた微妙にわかりにくい
>>371
後継ぎじゃないからいいんじゃない？
373 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/15(月) 23:42:43.02 ID:Jne0u97e0
５年後、１０年後に
チェルノブイリ超えるとかありえないじゃんって笑えるか
ああ、もう日本大変な事になった・・・ああってなるか
二者択一だな
374 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/08/16(火) 00:35:45.27 ID:yRkAxS080
>>370
ベラルーシレベルだろ
東京って言っても色々あるけど
375 ：地震雷火事名無し(山口県)：2011/08/16(火) 00:54:48.74 ID:bBuhqrB40
最悪
376 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2011/08/16(火) 01:15:08.66 ID:ey7pJLNhP
「チェルノブイリより低い」
って御用学者ですら言わなくなった現実を受け止めろよ。
377 ：地震雷火事名無し(アラビア)：2011/08/16(火) 09:16:46.20 ID:XzTX89Pk0
終戦直前、半田の中島飛行機工場を襲った大地震：
「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ散布。
378 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/16(火) 09:39:35.89 ID:Hgf0tZQr0
>>372
ノルウェー
→スウェーデンでも良いですが。。。
汚染度合いとしてはスカンジナビア半島周辺レベル。
http://www.numtech.co.jp/images/column/20110520/FIG_3_5.jpg
379 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/16(火) 09:40:33.27 ID:ofEVavow0
ふしぎなチェルノちゃん
380 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/16(火) 10:24:58.61 ID:jI2i921q0
東京のホットスポット葛飾区あたりで
チェルノブイリレべルだろ
他は人住んでないよ、無人、茨城も千葉も栃木も 福島は論外 無人
381 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/08/16(火) 10:26:37.91 ID:sYjxrmjoO
>>378
やはりその周辺でも病気は増えたのですか？
382 ：地震雷火事名無し(関西・北陸)：2011/08/16(火) 10:30:05.33 ID:mjTPO3lFO
チェルノブイリなら7ヶ月で石棺完成して、一応の封じ込めは完了してた。
フクイチは8月に10シーベルト越えを計測、10月に封じ込めが出来るめどもない。
383 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2011/08/16(火) 13:11:48.24 ID:ey7pJLNhP
>>381
なんでイケア本社が大阪じゃなく福岡までにげたのか、
北欧のダメージを推して知るべし。
非公式だが南フランスも甲状腺ガンが激増。
384 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/16(火) 22:07:03.47 ID:lHrRilJC0
>>380
反原発っぽいところの調査結果。
結構なエリアがヤバそうだが、全滅ではない。
けど避難させたら日本経済アウト。。。
どうしようも無いね。
ttp://doc.radiationdefense.jp/dojyou_map.pdf
>>381
スウェーデンについては微妙。
(スウェーデンの疫学調査。
トンデル論文除く。飛んでる論文だと思う。
個人的にはLNT理論の信者なので。。。)
ノルウェーは食品検査が半端ではなく
厳しかった。それも生産者で規制した。
だから線量的にはノルウェーを、
食品については個人対策しかない。
>>383
フランスは汚染はドイツで
止まったと言って食品対策
無かったからね。
但し日本の食品対策の現状は
規制値アマアマ。流出多発。
今の日本がどちらに近いか
と言えば、フランスかな。。。
385 ：384(catv?)：2011/08/16(火) 22:39:04.39 ID:lHrRilJC0
追加。。。
>>380
反原発っぽい団体なのだが、
福島については調べていない。
自主的に土持ち込んだみたいだから。
団体割引か。。。
386 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/17(水) 10:05:37.31 ID:6plVXl7b0
>>382
すでに地中深くに燃料棒がどんどん落ちていってるはずだから、もう地下水脈は汚染されてるよね。
正直、今から石棺しても意味があるのかどうか・・。
なんかこの事故、最初からわざと汚染を広げようとしている節があるんだよな。
387 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2011/08/17(水) 10:10:14.33 ID:zdIiH3zA0
>>382
危機感が薄いように見えるんだよね
国民に対しては「たいしたことないよ～」と恐がらせないようにいうのもわかるけど
対策してる人たちも「たいしたことないんだ～」って思ってそうでこわいｗ
388 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/08/17(水) 18:50:57.64 ID:h9qFO4wqO
数年後にみなガンだよ
チェルノブイリより福一は放射能沢山撒いたから
389 ：385(catv?)：2011/08/17(水) 19:49:55.21 ID:UCjrubiP0
>>388
じゃあガン保険入っとき。
今ならなおるガン多いから。
>>387
現場はどうなんでしょうね。
一進一退と言うわけではなく持久戦。
外野は真面目にガンダム準備した方が
良いのでは無いかと思う。
「チェルノブイリの祈り」読了。
ソ連は酷かった。
日本は。。。わからない。
が正解と思う。
個人的には、結局ガンになったとしても、
FUKUSHIMAのせいだ。<>運が悪かった。
どう考えるかの違い。
周囲を見て思うのだが。
子供がガンになったとき親が辛いと思う。
390 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/19(金) 10:20:44.93 ID:MOj/6yCa0
超えそう
391 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/08/19(金) 10:50:41.76 ID:rQBkltK/O
福島には原子炉が６つあり原子炉１つで戦争時、広島に落とされた核爆弾リトルボーイの５００倍、それが福島には６つあり６つの内、４つが壊れていて今現在も放射性物質を垂れ流してる
水素爆発当時は被害は広島に落とされた核爆弾の10分の1と政府は発表してた。10分の1とはいえリトルボーイの500÷10＝50倍の放射性物質は確実に大気中に放出されたって事だ
更に原子炉４つがメルトダウンで上からも下からも放射性物質を放出、空、大気中、地表の汚染は現在進行形×４だ。警戒レベル７より確実に上。現在進行形なんだから。チェルノブイリの騒ぎではない
392 ：地震雷火事名無し(東海・関東)：2011/08/19(金) 11:16:51.51 ID:sR/s3sjpO
このスレは皆に見せるべきだ。
393 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/08/19(金) 11:22:59.19 ID:Riqdx75M0
そうだねーまずすぎるね。
394 ：地震雷火事名無し(愛媛県)：2011/08/19(金) 11:25:54.97 ID:L+LStx/e0
「８は今、マジで見ない。韓国のテレビ局かと思うこともしばしば。うちら日本人は日本の伝統番組求めてますけど」とつぶやいただけで、
俳優が事務所を辞めなきゃならなくなるのもとんでもない話だが、
児玉龍彦東大教授の衆議院厚生労働委員会での発言をメディアがそろって完全スルーしている様は、本当に恐怖を覚える。
もし、まだご覧になっていない方がいらっしゃるならば、ぜひYoutubeでご覧になって欲しい。ほんと、震えますよ。これが新聞の一面の記事にならない国って、
旧ソ連や中華人民共和国並みの報道統制国家だろう。
そうした統制国家が、共産主義の国々のような強圧的な権力ではなく、マスメディアを中心に、政治、財界、官僚、労働組合とが癒着することによって完成されてしまった。この「ソフィスケートされた統制国家」って本当に恐ろしい。
http://www.youtube.com/watch?v=-LGX6-y72Yg&feature=player_embedded#!
395 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/19(金) 11:46:15.03 ID:GK0Jvypm0
一部の中国の新聞・マスコミの方がよっぽどマシだ。
高速鉄道事故で隠蔽をはかって新聞、TVを抑えにかかった共産党に対して
「くそったれ」と書く勇気ある新聞があったりするしな。
日本と違って向こうでそんな記事かけば、死ぬ可能性もあるのに。
翻って日本はどうだ？
強制連行や銃殺刑の心配すらないこの国で
どいつもこいつもダンマリを決めこんでんの。
金で転んでやんの。
そんなんでも得意げにジャーナリストとか自称してんの。
396 ：地震雷火事名無し(栃木県)：2011/08/19(金) 11:46:32.79 ID:6XP3XrU60
今だ放射能の怒煙を上げながら、超絶円高により世界経済を麻痺させ続けている日本。
コンテンツやファッションなどあらゆる文化において、アメリカをも凌駕し、
世界を魅了し続けている。世界中でヲタクが爆発的に増殖し、日本はかつてない聖地となった。
経済は中韓及び東南アジアを巻き込んで、西欧文化圏を5年10年リードする時代になるだろう。
しかしまだまだ序章だがな。
そのうち放射能汚染がｃｏｏｌになる日が来る。
397 ：地震雷火事名無し(山口県)：2011/08/19(金) 17:11:02.85 ID:5XF6yCkY0
庭先の放射能を洗い流すとき、思うんだが、うちの家は井戸水だから、
どうせ、内部被爆するし、放射能掃除が意味ないのかなあって。
398 ：地震雷火事名無し(兵庫県)：2011/08/19(金) 18:11:17.40 ID:hZlVJ5iu0
>>396
東アジアにそこまでの潜在能力はないよ。ただ１３億人の中国の経済成長で
相対的に東アジア地域が台頭するのは確か。その中で日本はどうかというと、
原発事故の影響や後遺症は大きく、現状維持で良しとしなければならない事態
に入っている。
世界の核になる国や地域は、ＥＵ・アメリカ・中国で将来的にはインドが加わ
るとシンクタンクでは予測されている。１億人プラスマイナス２千万人の日本
やドイツは技術先進国の立場で今後もいられることには違いはないが、経済大
国の立場ではなくなる。
399 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/08/19(金) 20:05:31.11 ID:DqHF37t90
対策って、結局避難か産地を見て食品を買うくらいしかないよな
でもその食品も偽装しまくってるって話だからなぁ
福島産の肉牛を西日本の業者が大量に買い込んでいたり
米も大量偽装の準備中って聞くしなぁ
もう、世の中いろいろ終わってるな
400 ：あらら(catv?)：2011/08/19(金) 22:50:25.86 ID:x61bZVR70
>>397
山口なら放置しておけば。
20-30Bq/m^2なら問題なかろう。
さっき計算したら
私の家の周囲の1/1000位ですよ。
関西の実家に帰ったとき実家の
周囲は放置。
我れらが師チェルノブイリ先輩
302 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/09(火) 14:06:58.08 ID:sbdfqII00
脱原発と脱官僚支配、マスゴミ排除は同時に行う必要がある。
303 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/09(火) 21:48:13.54 ID:6+MvkCay0
実際放出量は超えてるんだろうからな。ただ実感がないだけ。
爆発当初からアメリカからは80km内は避難しろ言われてたのにこの有様。
安全です安心ですをテレビやらマスコミを通じて御用学者揃えて嘘デタラメを流しまくったおかげで
国民はまんまと洗脳。
今頃になって牛肉の汚染やら言ってる時点で、この国のトップ連中がどういう人間かわかるだろ。
o-111の問題が出たときにもう可笑しいのはわかっていたろ。
ついでに言わせて貰えば、牧草が危険で野菜が安心なんて信用しないよな。
一部の人が病気になるのに復興だとか言って応援する気にもなれない。
根本的に頭がイカレテル
304 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/08/09(火) 21:50:49.81 ID:tDh+soDx0
とっくに超えてるのは事実
305 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/09(火) 21:53:27.16 ID:TALyakda0
>>304
必死に言うのは自由だが
一応言っとくとチェルノブイリは最初の五年間は周囲30kmしか碌に避難させてなかったんだがな
チェルノブイリ事故がどれだけ隠ぺいされてて杜撰な対応してたか関連書籍漁って見ろよ
今の日本政府の対応が素晴らしく『思える』ぞ。冗談抜きに
306 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/09(火) 21:56:41.08 ID:UxPHrCPZ0
最初は国外にはダンマリだったし石棺作る作業員には碌な装備させなかったし未だに事故の直接の死者は数十人しか認めていない
大体、今言われてる汚染区域認定だのって事故から5年後に病気になる人間が多くなった段階で明確に決めたことでもある
チェルノブイリはいろんな意味で世界最悪の原発事故だろうな
307 ：反日極左(東京都)：2011/08/09(火) 22:00:02.78 ID:kwVpqoko0
京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が言った事
米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と
呼び、 それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着と
なって、 朝鮮の脅威をあおる
ワールドトレードセンターでたかが３千人が死んだからと
言ってアフガニスタンで、 そしてイラクで何万人もの人間を
虫けらのごとく殺していく。そのことは 報道もされない。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf
308 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/09(火) 22:51:05.74 ID:BjoNGLNo0
>>306 >>307
最終的に決めた基準を
即刻FUKUSHIMA に適用してくれたら。。。
全然見直しちゃうよ。
どっちにしても後5年で福島市の線量が
5mSv/y迄落ちるとは思えない。
5mSv/y 強制避難
3mSv/y R15orR18
1mSv/y 避難権利
3mSv/y R15orR18+子供を産みたい女性
だけでもどうにかならないかなと期待する。
309 ：308(catv?)：2011/08/09(火) 22:57:56.14 ID:BjoNGLNo0
なぜなら
子供がいて家をたててローンが残っている
人間が一番自主避難しにくいからだ。
310 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/10(水) 02:12:38.56 ID:p0LDpj5+0
>>305
日本人はウクライナやベラルーシに比べてお金持ってたから
素人が大挙してガイガーで測りまくった結果安全誘導が出来なくなっただけでは？
311 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/10(水) 03:32:25.67 ID:7m2oVVQv0
>>305
日本政府の素晴らしい対応の結果がこのものすごい数の被爆者か。
チェルノを超えた被害者がでることは間違いのない事実。
312 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/10(水) 04:18:42.74 ID:lqG44NQo0
チェルノブイリと
世界最凶を争う
この状態そのものが異常だろｗ
313 ：地震雷家事名無し(福岡県)：2011/08/10(水) 06:50:20.54 ID:ojZZJ7k00
もう超えてる
314 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/10(水) 08:13:51.34 ID:5ECzp7y50
御用学者のいってることの逆が正しい
↓
とっくにこえてる
315 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/08/10(水) 08:15:55.22 ID:tVxi3J7pO
チェルノの倍以上だろ
316 ：地震雷火事名無し(茨城県)：2011/08/10(水) 08:46:35.36 ID:FVIz1Oca0
汚染度・・・福島よりチェルノが多い 福島の1.41421356倍くらい
人的被爆度・・・福島のほうが多い チェルノの2.23620679倍くらい
317 ：地震雷火事名無し(不明なsoftbank)：2011/08/10(水) 08:58:24.15 ID:Fpk55ZMa0
【社会】被災地の薪、一転燃やすことに…京都・送り火
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312926069/
こんな事やってるし日本沈没するな
チェルノブイリなんか可愛いものになりそうだわ
318 ：地震雷火事名無し(岩手県)：2011/08/10(水) 09:13:18.56 ID:TuxXdGUq0
偏西風無かったら超えてたねぇ
原発近辺の土壌汚染の数値から放射線総量はチェルノ超えてるだろ
319 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/08/10(水) 09:26:37.45 ID:u/gvUJ4YO
>>317
京都市民だが唖然とした。
勘弁してほしい。
320 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/10(水) 10:35:53.57 ID:0CZLUv0G0
6月のミシシッピー川大洪水で米フォート・カルフーン原発が水没、冷却停止したじゃん
その事故ってメルトダウン起こしたのに爆発は免れてるんだよね
福１事故もこの国の指導者が初動を誤らなければ爆発は免れたってことだよね
初動が正しければ、最悪でも1、3、4号機は爆発せず建屋損壊を免れた2号機の姿に留められた筈でしょ
この国の指導者は本気でアホなのか、本気のテロリストなのか、どっち？
この事故における責任の追及は徹底的にされなきゃじゃないの？
321 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/08/10(水) 10:43:59.09 ID:RfXcjom8O
>>320
そのとおり初動のミスのおかげで今の現状なんだよ。指導する人が糞だった
人より利益優先する人間だからね。
当然責任の追求はされる
べき…
322 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/08/10(水) 10:52:54.66 ID:kFt/NdcfO
>>320
首相退陣→政治家生命絶たれる→自称市民活動家に成り下がり→ある意味廃人だが。
心筋梗塞か脳梗塞がいつものパターンかと。
323 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/08/10(水) 12:42:15.83 ID:+NS63Kol0
>>320
上物吹っ飛んでないが2号機が一番深刻なお漏らしですよあんた
見た目だけで判断してんじゃねーよ
サプレッションプールが爆発してんだぞあれ
324 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/10(水) 13:27:58.87 ID:0CZLUv0G0
>>323
・建屋が吹っ飛んだ事で広範囲に撒き散らかされた放射性物質
・建屋が無事なおかげで広範囲に及ぶ放射性物質の拡散は防げた2号機
国民にとってどちらが深刻な事態でしょう？
325 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/08/10(水) 13:31:35.24 ID:uy63Tsqf0
>>324
どっちも考えられないくらい深刻ですw
326 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/08/10(水) 13:35:13.59 ID:9kGcvpxMO
東電は、原発をﾌﾞﾗｯｸBOXにしたいのだろ。格納容器の中を、確認しないまま、緊急避難準備区域解除なんてできるわけない。ｽｹｺﾏｼの細野の入れ知恵か？あいつわ、口だけは上手いから。
327 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/10(水) 14:02:54.95 ID:5ECzp7y50
＞＞326
＞ｽｹｺﾏｼの細野の入れ知恵か？あいつわ、口だけは上手いから。
モナクンニのことかーーっ！
328 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/10(水) 14:59:15.19 ID:hJTst06V0
>>325
どっちも深刻な事態だけど、建屋さえ飛んでなきゃそれこそ福島だけの問題で済んだだろ
329 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/10(水) 22:14:13.06 ID:LhGDfnJ20
>>322
You and Iですか。。。
まあもう74歳だから、何があってもおかしくない年齢ですね。
余計なこと話す前にいっそのこと、と言うのは解る。
330 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/10(水) 22:47:53.31 ID:OTNAu1X00
>>305
チェルノブイリより日本のほうが酷い対応と思ってた・・
日本の対応が素晴らしく思えるのがわかる、オススメの書籍ありますか？
331 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/08/10(水) 22:51:58.16 ID:+NS63Kol0
>>324
海水から他の比じゃない汚染ばら撒いてるんだけど
あほなのあんた
332 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/10(水) 23:38:07.44 ID:zQQagy310
>>324
大気中への放出量は
2号機が最も多いと推定されている
放射性物質の拡散を防ぐ能力は
建屋にはほとんどない罠ｗ
333 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/11(木) 00:44:56.35 ID:XAxDmq2b0
>>330
・チェルノブイリへの祈り
私は茨城在住。で怖くてまだ読んでいない。
買うかどうか迷い中。ググるとちょっとしたレビューが読める。
・モノを食う人々
チェルノブイリの部分は少し。
もの食うと言うことがどういう事かが解る。
ルポライター辺見庸氏の311の詩(ネット)もお薦め。
辺見氏はチェルノブイリ周辺の
取材で出されたものは食ったみたい。
そうじゃなきゃあの文章は書けないと思う。
334 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/11(木) 00:51:45.58 ID:XAxDmq2b0
>>332
爆発前から東海村のMP上がってたからね。
配管がほとんどやられていれば
結局関東圏はアウト。
静岡の一番茶がもう少しましに
なってたレベルじゃないかな。
爆発しないと、安全だと思って
避難しなかったり屋外に
出る人間が多くなったかも。
335 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/11(木) 01:17:26.34 ID:pUisSXLx0
格納容器が損傷したら自明です
336 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/11(木) 11:14:11.02 ID:XAxDmq2b0
>>330
日本政府の対応がすばらしい。。。
ではなくどっちも酷いと言うことが解るだけかも。
日本は政治家を選ぶことができる。
引っ越すことも出来る。
転職も自由だから。。。
まだましかもね。
337 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/11(木) 11:18:12.75 ID:46LoGoi/0
＞ソウル大原子核工学科のファン・イルスン教授
＞日本は現在、ファン教授が提案した～検討を始めているという。
もし、液体金属で密封したら、その後が簡単に読めてワロタ。ｗ
原子力強国韓国が、日本に教えてやったんですね。
338 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/11(木) 11:33:02.83 ID:Bi8D2/IE0
>>332
MOX３号機の爆発が致命的な汚染拡大を招いたんでしょ
もしかしてあんた水蒸気爆発を水素爆発と言い張る勢力の人？
339 ：地震雷火事名無し(山口県)：2011/08/11(木) 16:14:13.60 ID:GTNf3W9O0
小出先生が、現時点で広島原爆の200発分以上のセシウム137が
大気中や汚染水として、放出されたと言ってた
340 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/11(木) 20:24:31.85 ID:z5sFbhdO0
児玉龍彦精は、ウラン換算で29.6個分、プルトニウム換算で20個分、と言ってた。
確か。
341 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/11(木) 20:53:26.96 ID:XAxDmq2b0
>>339
ここはチェルノブイリと、
福島を比較するところだから。。。
と思ってチェルノブイリをWIKIってみた。
チェルノブイリが広島の400発分だから
その半分か。。。
その1/10が陸上へだから20発分。
Wikiによればソ連としては、
結構な被曝者が発生してる
ことが分かってた。
IAEAはあくまで仮定として、
突っぱねた。
ソ連としては4万人でも4000人
でも良かったんでしょう。
国の威信をかけた戦争との
認識だったみたいだから。
被害者=戦死者
WIKIより。。。
1986年8月の ウィーン でプレスとオブザーバーなし
で行れたIAEA非公開会議で、ソ連側の事故処理責
任者 ヴァレリー・レガソフ は、当時 放射線医学
の根 拠とされていた唯一のサンプル調査であった
広島原爆での結果から、4万人が癌で死亡するという
推計を発表した。
しかし、広島での原爆から試算した理論上の
数字に過ぎないとして会議では4,000人と結論さ れ、
この数字がIAEAの公式見解となった。
ミハイ ル・ゴルバチョフ はレガソフにIAEAに全てを報告す
るように命じていたが、彼が会場で行った説明は非常に
細部まで踏み込んでおり、会場の全員にショッ クを与えたと
回想している。結果的に、西側諸国は 当事国による原発事故の
評価を受け入れなかっ た。
342 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/11(木) 21:15:50.74 ID:Lc86yWGn0
>>341
ソ連政府は「チェルノブイリでの犠牲者２名」っていってるけど、
日本政府は「原発事故での犠牲者はいない」っていってるから
やっぱ菅直人最強
343 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/11(木) 21:50:57.08 ID:XAxDmq2b0
>>342
実際どうなんだろうね
・IAEAの胡散臭さを誇張するため、
・ゴルバチョフを称えるため
どちらかの都市伝説と言えるかも。
真実は藪の中。。。か。
日本でこんな被曝させられるとは
思っていなかったよ。
344 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/08/11(木) 22:03:37.84 ID:5WwEcfcFO
政府は、直ちに死ぬと責任問題になるからな。即死しない、ように慎重にやってるだけ。
345 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/08/11(木) 22:25:46.56 ID:EPqlF8bLO
超えでるのに 決まってっぺぇ～ 政府も知ってるはずだべ！面倒だから原発を肥溜めにでもしろよ！悪臭で海からの密航者は近寄れね～ぞ！
346 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/11(木) 22:28:27.73 ID:cyg79k2y0
５ヶ月も経つのに超えてるから、現状を隠す。
347 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/08/11(木) 22:50:03.77 ID:5WwEcfcFO
越えてるか越えてねぇか、確認しよう、格納容器の中に、作業員送り込むと即死しちゃうからね。現状も、確認出来ない。
348 ：地震雷火事名無し(関西)：2011/08/11(木) 23:00:50.66 ID:xVEsfdGyO
なんかね、島根県で牛糞からセシウムと知って、島国の怖さを知った。
349 ：age(catv?)：2011/08/11(木) 23:02:42.30 ID:XAxDmq2b0
テスト
350 ：あれれ(catv?)：2011/08/11(木) 23:15:39.14 ID:XAxDmq2b0
>>348 情報早いねこんな過疎スレに。。。
ソース
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2011081100844
351 ：あれれ(catv?)：2011/08/11(木) 23:22:21.50 ID:XAxDmq2b0
と言うことは島根の牛も汚染済みですね。
ソロソロ輸出先で捕まるかもね。
政府は日本の誇るリサイクルシステムを
再検証するべきだ。
拡散させ過ぎ。
核モラルハザードですね。
1000Bq/kgなら重ねておけばガイガー検出可能かな。。。
352 ：地震雷火事名無し(関西)：2011/08/11(木) 23:41:15.50 ID:xVEsfdGyO
どうして５ヶ月を過ぎてまで、こんなにもセシウムが拡散するんだよ。
温暖化に加え、電磁波問題や乾電池処理問題、ゴミ処理問題やら
ここにきて、４０年前、３０年前のツケであるヤッカイな地下水流問題等々、
日本という狭い島国に、多彩な環境破壊問題が沢山あるのに
それでも日本政府は、できる限り隠蔽してるんだから、たちが悪いよ。
他所の国なら確実に暴動だろ。
353 ：あれれ(catv?)：2011/08/12(金) 21:11:38.32 ID:6HNztuAT0
>>352
福島で健康被害が発生する迄は
今のペースで拡散する。
今日UターンラッシュのVで
福島駅を写してた。
ホトンドの人が普通の格好
(マスク無し)してた。。。
そういうカットを集めた
のかも知れないが。。。
騒いでいるのはネット住民だけ
と言うが確かにその通り。
何が正しいのでしょう。
354 ：あれれ(catv?)：2011/08/12(金) 21:21:26.77 ID:6HNztuAT0
>>352
隠蔽しているうちに
茨城→関西に移住予定。
今、兵庫の実家にいます。
冬ボーナス貰ったら。。。
って今年は出るのか。。。
355 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/08/12(金) 21:27:24.50 ID:VZ34JFdd0
チェルノってね稼働期間3年足らずなんだよ
福一は36年から40年だよね、そして3基+α
詰まってる汚い中身どっちが多いだろうね
356 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/08/12(金) 22:33:15.64 ID:OnlEotO8O
ふくいちを石棺にするには国民強制労働にしなくちゃ到底資金的にも人員的にも不可能
というか、制御不可能の領域なんじゃないの？
357 ：あれれ(catv?)：2011/08/13(土) 07:32:36.71 ID:CJJrRBD80
>>356
私は法整備が整う前に
海外へ移住する。
65歳過ぎてからなら良いが、
後30年はイヤ。
先ずは
国会議員の子弟
東電役員の子弟
東電、及び関連会社OB
東電社員
地方議員の子弟
国家公務員OB
地方公務員OB
の順で200mSv以上浴びてきてくれ。
一度は政府が決めた指針だから。
上記の人間は基準が違っても良かろう。
他の人らは100mSvで。。。
2世3世議員が少なくなる
ので政治は良化すると思う。
200mSv以上浴びてくれた
2世議員なら喜んで投票する。
358 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/08/13(土) 12:58:50.57 ID:PUHJ7OI6O
東北道
福島県内にいる奴
大馬鹿だなＷＷＷＷ
ざまあみろ
外部被爆だぞ
みんないるから大丈夫だと思ってるんだろうけど
とんでもないぞ
あまりにも馬鹿が沢山いてびっくりした
やっちまったな手遅れだな知ってる奴は絶対いかない
ざまあみろ
外部被爆だな
359 ：あれれ(catv?)：2011/08/13(土) 13:51:23.92 ID:CJJrRBD80
>>358
それは言い過ぎ。
ただね。安全安全と言い過ぎている。
もっと誠実な対応をお願いしたい。
放射線管理区域に看板をたてるだとか。。。
と言うと、ほぼ関東全域になるので、
チェルノブイリの第一～第4迄通り毎に
看板を建てる。交通標識みたいなもので。。。
360 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/08/13(土) 13:54:08.41 ID:JYNvaoTg0
水の汚染が見つかったとことは
農作物からも出るだろうからなぁ
都内、埼玉、千葉なんかどこまで大丈夫なんだか。
361 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/08/13(土) 17:01:53.55 ID:N42RlRF90
朝日ジャーナル＠クリス・バズビー博士
福島の車のエアフィルターについた放射能物質を分析した結果
空気中のセシウム１３７の濃度は、核実験のピークだった１９６３年の
１０００倍でした、これはかなり深刻です
なぜなら１９６３年の核実験で乳児死亡率が上がり、２０年後には
世界中でガンが増えたことを私達は知っているからです
でもその時よりも１０００倍高いのです
千葉のものは３００倍でした、その事から東京南部もかなり汚染されていると推測しています
放射性物質の汚染は均一に広がっている分けではありません
それはチェルノブイリとまったく同じです
やるべき事は多々ありますが一つ目としては放射線量の高い地域に住む人々は避難する必要があると思います
特に子供は避難しなければなりません
なぜなら子供は最大で１０倍放射線への感受性が高いからです
今、突然亡くなる分けではありませんが将来、そういうことが起こるのです
すでに、そこにいる人々の体は法的な意味で傷つけられています
しかし、今避難すれば今以上には悪くならないのです
それが第一にやる事です
http://www.youtube.com/watch?v=YGDM5eyRvCM
362 ：あれれ(catv?)：2011/08/13(土) 17:52:14.91 ID:CJJrRBD80
>>360
福島、茨城はとっくにOUTですか。。。
私も実はそう思ってます。
千葉、茨城の航空機土壌検査結果
早くでないかな。。。
363 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/08/13(土) 17:54:40.84 ID:LJbRd31c0
★☆★【情報商材レビューインフォデータベース】ってググってみてくださいΣ(･ω･ﾉ)ﾉ！
私も今までにいろいろなサイトを見て来たけどこれかなり凄いですね(o^-')b
364 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/13(土) 17:57:13.28 ID:Nrp36JZS0
３．１１の真実 http://www.nicovideo.jp/watch/sm14370982
365 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/08/13(土) 18:16:56.72 ID:6Y32Kl4c0
>>7
そろそろ始まるな
366 ：あれれ(catv?)：2011/08/14(日) 07:10:37.33 ID:BrioDRx60
>>3665
まだまだ、後3年半は必要です。
本当は、何も起こらないこと
を期待していますよ。
367 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/15(月) 15:45:05.47 ID:EXUh6xVh0
実際、どうなるかも想像できない憶測でしか行動していないのがイタイね。
あれこれ良いの悪いの言ってるけどどれが正しい？？
本来の完璧主義で潔癖症な日本人、これ仮に大きな病気が拡大していったら正気でいられるのかな？
いつまで落ち着いて生活できるか見ものだな。
368 ：福沢諭吉(不明なsoftbank)：2011/08/15(月) 21:16:12.47 ID:5WBWKJxY0
民主党の長老で原発推進派のワタナベコウゾウは福島県選出。
今の福島県知事のサトウはコウゾウの甥らしいぞ。
この無責任な民主党党員が福島の子供たちを被曝させたのじゃ。
バカモノが。
子供たちが泣いておるぞ。
政治家は目の前の危機へ立ち向かいなさい。
原発事故はおわっとらんぞ。
缶のバカものめが、ほかにやることがあるだろう。
子供たちが被曝している。
両親は絶望している。
国民は不安と不信感の中をさまよう。
政治家全員が仕事をせんからじゃ。バカモノ。
我が国民よ。
怒れよ。
日本の
まっとうな個人として
怒れよ。
369 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/08/15(月) 22:15:43.60 ID:DZd2erweO
都内の大気も
チェルノブイリ並でしょ
370 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/15(月) 22:45:28.69 ID:oP7cKMFy0
>>369
チェルノブイリ並みといっても
色々あるから。
ヨーロッパ全てある
程度は汚染されている。
東京はノルウェーレベルと思うよ。
371 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/15(月) 22:51:35.86 ID:jRxTtklh0
ふくしま総文-第35回全国高等学校総合文化祭
に佳子様が参加なされる予定なのだが・・・
地元の参加者には喜ばしい事だが・・・しかし大丈夫か？？？
372 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2011/08/15(月) 22:58:44.82 ID:e8Ovv5Tb0
>>370
ノルウェーとかまた微妙にわかりにくい
>>371
後継ぎじゃないからいいんじゃない？
373 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/15(月) 23:42:43.02 ID:Jne0u97e0
５年後、１０年後に
チェルノブイリ超えるとかありえないじゃんって笑えるか
ああ、もう日本大変な事になった・・・ああってなるか
二者択一だな
374 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/08/16(火) 00:35:45.27 ID:yRkAxS080
>>370
ベラルーシレベルだろ
東京って言っても色々あるけど
375 ：地震雷火事名無し(山口県)：2011/08/16(火) 00:54:48.74 ID:bBuhqrB40
最悪
376 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2011/08/16(火) 01:15:08.66 ID:ey7pJLNhP
「チェルノブイリより低い」
って御用学者ですら言わなくなった現実を受け止めろよ。
377 ：地震雷火事名無し(アラビア)：2011/08/16(火) 09:16:46.20 ID:XzTX89Pk0
終戦直前、半田の中島飛行機工場を襲った大地震：
「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ散布。
378 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/16(火) 09:39:35.89 ID:Hgf0tZQr0
>>372
ノルウェー
→スウェーデンでも良いですが。。。
汚染度合いとしてはスカンジナビア半島周辺レベル。
http://www.numtech.co.jp/images/column/20110520/FIG_3_5.jpg
379 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/16(火) 09:40:33.27 ID:ofEVavow0
ふしぎなチェルノちゃん
380 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/16(火) 10:24:58.61 ID:jI2i921q0
東京のホットスポット葛飾区あたりで
チェルノブイリレべルだろ
他は人住んでないよ、無人、茨城も千葉も栃木も 福島は論外 無人
381 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/08/16(火) 10:26:37.91 ID:sYjxrmjoO
>>378
やはりその周辺でも病気は増えたのですか？
382 ：地震雷火事名無し(関西・北陸)：2011/08/16(火) 10:30:05.33 ID:mjTPO3lFO
チェルノブイリなら7ヶ月で石棺完成して、一応の封じ込めは完了してた。
フクイチは8月に10シーベルト越えを計測、10月に封じ込めが出来るめどもない。
383 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2011/08/16(火) 13:11:48.24 ID:ey7pJLNhP
>>381
なんでイケア本社が大阪じゃなく福岡までにげたのか、
北欧のダメージを推して知るべし。
非公式だが南フランスも甲状腺ガンが激増。
384 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/16(火) 22:07:03.47 ID:lHrRilJC0
>>380
反原発っぽいところの調査結果。
結構なエリアがヤバそうだが、全滅ではない。
けど避難させたら日本経済アウト。。。
どうしようも無いね。
ttp://doc.radiationdefense.jp/dojyou_map.pdf
>>381
スウェーデンについては微妙。
(スウェーデンの疫学調査。
トンデル論文除く。飛んでる論文だと思う。
個人的にはLNT理論の信者なので。。。)
ノルウェーは食品検査が半端ではなく
厳しかった。それも生産者で規制した。
だから線量的にはノルウェーを、
食品については個人対策しかない。
>>383
フランスは汚染はドイツで
止まったと言って食品対策
無かったからね。
但し日本の食品対策の現状は
規制値アマアマ。流出多発。
今の日本がどちらに近いか
と言えば、フランスかな。。。
385 ：384(catv?)：2011/08/16(火) 22:39:04.39 ID:lHrRilJC0
追加。。。
>>380
反原発っぽい団体なのだが、
福島については調べていない。
自主的に土持ち込んだみたいだから。
団体割引か。。。
386 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/17(水) 10:05:37.31 ID:6plVXl7b0
>>382
すでに地中深くに燃料棒がどんどん落ちていってるはずだから、もう地下水脈は汚染されてるよね。
正直、今から石棺しても意味があるのかどうか・・。
なんかこの事故、最初からわざと汚染を広げようとしている節があるんだよな。
387 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2011/08/17(水) 10:10:14.33 ID:zdIiH3zA0
>>382
危機感が薄いように見えるんだよね
国民に対しては「たいしたことないよ～」と恐がらせないようにいうのもわかるけど
対策してる人たちも「たいしたことないんだ～」って思ってそうでこわいｗ
388 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/08/17(水) 18:50:57.64 ID:h9qFO4wqO
数年後にみなガンだよ
チェルノブイリより福一は放射能沢山撒いたから
389 ：385(catv?)：2011/08/17(水) 19:49:55.21 ID:UCjrubiP0
>>388
じゃあガン保険入っとき。
今ならなおるガン多いから。
>>387
現場はどうなんでしょうね。
一進一退と言うわけではなく持久戦。
外野は真面目にガンダム準備した方が
良いのでは無いかと思う。
「チェルノブイリの祈り」読了。
ソ連は酷かった。
日本は。。。わからない。
が正解と思う。
個人的には、結局ガンになったとしても、
FUKUSHIMAのせいだ。<>運が悪かった。
どう考えるかの違い。
周囲を見て思うのだが。
子供がガンになったとき親が辛いと思う。
390 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/19(金) 10:20:44.93 ID:MOj/6yCa0
超えそう
391 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/08/19(金) 10:50:41.76 ID:rQBkltK/O
福島には原子炉が６つあり原子炉１つで戦争時、広島に落とされた核爆弾リトルボーイの５００倍、それが福島には６つあり６つの内、４つが壊れていて今現在も放射性物質を垂れ流してる
水素爆発当時は被害は広島に落とされた核爆弾の10分の1と政府は発表してた。10分の1とはいえリトルボーイの500÷10＝50倍の放射性物質は確実に大気中に放出されたって事だ
更に原子炉４つがメルトダウンで上からも下からも放射性物質を放出、空、大気中、地表の汚染は現在進行形×４だ。警戒レベル７より確実に上。現在進行形なんだから。チェルノブイリの騒ぎではない
392 ：地震雷火事名無し(東海・関東)：2011/08/19(金) 11:16:51.51 ID:sR/s3sjpO
このスレは皆に見せるべきだ。
393 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/08/19(金) 11:22:59.19 ID:Riqdx75M0
そうだねーまずすぎるね。
394 ：地震雷火事名無し(愛媛県)：2011/08/19(金) 11:25:54.97 ID:L+LStx/e0
「８は今、マジで見ない。韓国のテレビ局かと思うこともしばしば。うちら日本人は日本の伝統番組求めてますけど」とつぶやいただけで、
俳優が事務所を辞めなきゃならなくなるのもとんでもない話だが、
児玉龍彦東大教授の衆議院厚生労働委員会での発言をメディアがそろって完全スルーしている様は、本当に恐怖を覚える。
もし、まだご覧になっていない方がいらっしゃるならば、ぜひYoutubeでご覧になって欲しい。ほんと、震えますよ。これが新聞の一面の記事にならない国って、
旧ソ連や中華人民共和国並みの報道統制国家だろう。
そうした統制国家が、共産主義の国々のような強圧的な権力ではなく、マスメディアを中心に、政治、財界、官僚、労働組合とが癒着することによって完成されてしまった。この「ソフィスケートされた統制国家」って本当に恐ろしい。
http://www.youtube.com/watch?v=-LGX6-y72Yg&feature=player_embedded#!
395 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/19(金) 11:46:15.03 ID:GK0Jvypm0
一部の中国の新聞・マスコミの方がよっぽどマシだ。
高速鉄道事故で隠蔽をはかって新聞、TVを抑えにかかった共産党に対して
「くそったれ」と書く勇気ある新聞があったりするしな。
日本と違って向こうでそんな記事かけば、死ぬ可能性もあるのに。
翻って日本はどうだ？
強制連行や銃殺刑の心配すらないこの国で
どいつもこいつもダンマリを決めこんでんの。
金で転んでやんの。
そんなんでも得意げにジャーナリストとか自称してんの。
396 ：地震雷火事名無し(栃木県)：2011/08/19(金) 11:46:32.79 ID:6XP3XrU60
今だ放射能の怒煙を上げながら、超絶円高により世界経済を麻痺させ続けている日本。
コンテンツやファッションなどあらゆる文化において、アメリカをも凌駕し、
世界を魅了し続けている。世界中でヲタクが爆発的に増殖し、日本はかつてない聖地となった。
経済は中韓及び東南アジアを巻き込んで、西欧文化圏を5年10年リードする時代になるだろう。
しかしまだまだ序章だがな。
そのうち放射能汚染がｃｏｏｌになる日が来る。
397 ：地震雷火事名無し(山口県)：2011/08/19(金) 17:11:02.85 ID:5XF6yCkY0
庭先の放射能を洗い流すとき、思うんだが、うちの家は井戸水だから、
どうせ、内部被爆するし、放射能掃除が意味ないのかなあって。
398 ：地震雷火事名無し(兵庫県)：2011/08/19(金) 18:11:17.40 ID:hZlVJ5iu0
>>396
東アジアにそこまでの潜在能力はないよ。ただ１３億人の中国の経済成長で
相対的に東アジア地域が台頭するのは確か。その中で日本はどうかというと、
原発事故の影響や後遺症は大きく、現状維持で良しとしなければならない事態
に入っている。
世界の核になる国や地域は、ＥＵ・アメリカ・中国で将来的にはインドが加わ
るとシンクタンクでは予測されている。１億人プラスマイナス２千万人の日本
やドイツは技術先進国の立場で今後もいられることには違いはないが、経済大
国の立場ではなくなる。
399 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/08/19(金) 20:05:31.11 ID:DqHF37t90
対策って、結局避難か産地を見て食品を買うくらいしかないよな
でもその食品も偽装しまくってるって話だからなぁ
福島産の肉牛を西日本の業者が大量に買い込んでいたり
米も大量偽装の準備中って聞くしなぁ
もう、世の中いろいろ終わってるな
400 ：あらら(catv?)：2011/08/19(金) 22:50:25.86 ID:x61bZVR70
>>397
山口なら放置しておけば。
20-30Bq/m^2なら問題なかろう。
さっき計算したら
私の家の周囲の1/1000位ですよ。
関西の実家に帰ったとき実家の
周囲は放置。
201 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/08/02(火) 12:21:03.33 ID:tGfUqUIA0
チェルノブイリでは現在も300キロ離れた地域も放射線管理区域
旧ソ連の政府は、どうしたかというと、まず周辺30kmの住民を避難させました。
13万人ほどでしたが、強制的に避難させる、ということをやったわけです。
ところが事故から数ヶ月経ってから、原発から200km、あるいは300km離れたところ
まで、ものすごい濃密な汚染があることを発見しました。
で、そこの住民を23万人、また強制的に避難させる、ということやりました。
どうして、そうなったかというと、その地域で雨が降ったからです。
合計で40万人くらいの人たちを避難させたわけですが、そうこうしているうちに、
ソ連という国がもたなくなってしまって崩壊してしまった。
202 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/08/02(火) 14:38:09.43 ID:BKXB3gOn0
別の場所でも１０シーベルト 福島第１原発、画像を公開
福島第１原発１号機と２号機の間の屋外で毎時１０シーベルト以上の高線量が測定された問題で、
東京電力は２日、特殊なカメラで撮影した画像を公開し、近くの別の場所でも１０シーベルト以上の場所があると発表した。
空間線量を色で示すガンマカメラの画像によると、１日に１０シーベルトが観測された
１、２号機の原子炉建屋の間にある主排気筒の底部が、１０シーベルト以上の高線量であることを示す赤色になっていた。
主排気筒の裏側の高さ約１０メートル付近でも赤色が表示されており、
東電は「１号機でベント（排気）をした際に出た放射性物質が付着した可能性が高い」としている。
http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011080201000405.html
203 ：地震雷火事名無し(三重県)：2011/08/02(火) 16:25:19.01 ID:g+Af/SSI0
3号機のプールから吹っ飛んだ燃料棒の残骸がそこらじゅうに転がってるんだろ。
爆発から4ヶ月も経ってるくせに、回収の目途もたっとらんのだろ。
チェルノではこういうのを特攻作業員使って回収させたが、それで大量に被曝者出した。
204 ：地震雷火事名無し(熊本県)：2011/08/02(火) 17:12:44.45 ID:O1ucXQtN0
もうどうもならんな
だめだこりゃ
205 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/08/02(火) 17:32:03.32 ID:3xAJqW6I0
それって風評被害だろ！堀尾の番組で、顔からして正に犬女が此のごに及んで「東北の米の放射線検査すれば消費者達は買い控えてしまう
消費者も、もっと冷静になって考えて欲しい！、こう云う風評被害が一番怖い！」とかほざいてた。TBSの放送はカメレオンみたいだな、コロッコロ変わるわ
206 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/08/02(火) 17:38:52.42 ID:1UYnDsYgO
人口密度、流通の複雑さ、地域経済の濃密さで圧倒的にチェルノを上回る
海外ではそれを知っている人も多いが恐ろしくて言う人が少ない
207 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/08/02(火) 17:52:10.31 ID:3xAJqW6I0
フランスがこの間核実験をタヒチの方でやった時は、その数年後に指の無い子供が多く生まれたって報道されたし
真珠もマーブルケーキに様に半分は黒いのが沢山出来たそうだ、金の力で抑えこんだけど。
日本じゃ数年後にどんな子供が生まれて報道されるんだろう？恐ろしくて言う人が居ないかな？
208 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/08/02(火) 18:05:02.69 ID:bBPTFnDKO
地獄の始まりは三年後ぐらいかね。
209 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/08/02(火) 18:11:23.04 ID:dowQQtB+O
俺は比較的楽観視してたけど
１０シーベルトってマジでヤバイじゃん
210 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/08/02(火) 18:13:48.62 ID:tGfUqUIA0
「欧州放射線リスク委員会」が、福島原発事故の影響によるガン患者が今後
50年間で41万人余も出ると予測して、波紋を呼んでいる。それによると、
福島第1原発から200キロ圏内では、今後50年間でガン発症が41万人を越え、
今後10年間を見ても半数の22万人余に達するという。
7月20日には、ECRRのクリストファー・バズビー科学議長(65)が来日した。
報道によると、バズビー氏は会見で、福島第1原発から100キロ圏では
今後10年間でガン患者が32％も増えると指摘。政府が放射線量の規制値を
年1ミリシーベルトから20ミリシーベルトに緩和したことを無責任だなどと
批判した。ECRRは、内部被曝を考慮して、年0.1ミリシーベルトを規制値
にと主張している。
211 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/02(火) 18:26:35.01 ID:213/laBc0
チェルノブイリでソ連という国家は崩壊したが、四号機以外の原発は残った。
ウクライナは脱原発どころか原発の電気を売り物にしている。
つまり国が滅んでも、原発は滅びない。日本も同じことだ。
もし国民の多数が反原発に踊らされて原発を廃止しようとするなら、
廃止されるのは原発ではなく、憲法と民主主義だ。
212 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/08/02(火) 19:09:36.04 ID:LT7TbdamO
国土の狭い日本に原発は不向きだ。
土地を手放すわけにもいかない。
作れば作るほど自らの首を絞めいつか滅ぶことにな
る。
213 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/02(火) 19:33:11.75 ID:043Jhxxi0
http://www.monipo.net/blog/x/osenmap-110509/
214 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/02(火) 20:30:34.94 ID:zpHonANV0
しかし１０シーベルト以上だからな（計測不能）
１００シーベルトかもしれない
つまりチェルノブイリ
215 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/02(火) 20:45:22.23 ID:y55PjEMa0
>>206
その通りで
線量で、
5mSv/y 強制避難
3mSv/y R15 or R18
で区切ると80km圏はほぼ全滅。
216 ：地震雷火事名無し(関東)：2011/08/02(火) 21:03:36.03 ID:3LZzb3DAO
>>207
日本じゃ見た目の奇形は産まれないと思うよ
妊婦も怖いからできる限りの出生前診断をするだろうし
日本人は奇形の中絶にはまったく拒否反応がない人種だし
無事に五体満足で産まれたものの幼くして癌はありそうだが
217 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/02(火) 21:13:01.07 ID:y55PjEMa0
215追記
80km圏内をNGとすると
自動車サプライチェーン断絶。
日本経済崩壊。食料不足。
WHOの介入レベルになる。
代わりにできることは
徹底した除せん活動位じゃないかな。
小学校とか自A隊投入レベルと思う。
218 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/08/02(火) 21:19:04.75 ID:EZjsdHFxO
出張や旅行で欧米に行く人は知ってると思うが欧米報道をみる限り福島はチェルノブイリ以上の扱いです
工業製品にまで放射線の測定証明を求めている欧米では、スーパーなどの食品に『この製品には日本産の原料は使用されていません』と貼られています。日本料理店ですらその表記を出していました。
我々がチェルノブイリ産の農作物を購入しないのと同じで日本産の農作物は今後２００年くらいは欧米では流通しないでしょう。
219 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/02(火) 21:20:21.19 ID:y55PjEMa0
>>216
循環器系と知能系はほぼ検診不能だからね。
ベラルーシの結果。
汚染度合いの相関データは無し。
ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Lazjuk-J.html
220 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/02(火) 21:21:01.66 ID:UfgGbUXO0
【秋葉原】秋葉原でスク水メイド軍団が「菅パン」配布 「『乾』パンと違い今月が消費期限 お早めに」（画像あり）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1310871655
221 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/02(火) 21:26:38.20 ID:y55PjEMa0
219補記
汚染エリアと非汚染エリアの比較のみ。
222 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/02(火) 21:31:03.87 ID:y55PjEMa0
>>218
今年の夏休みは円高の影響
で海外多いんじゃないかな。
見たらビックリするかもね。
223 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/08/02(火) 21:31:11.96 ID:J6j/jP8B0
昨日また事故が起きました。
福島第一原発で毎時１０シーベルト以上http://www.youtube.com/watch?v=4f4gxK6-nu4
2011/08/01
福島第一原発で、１０シーベルト以上という、これまで測定されたことがない
極めて高い放射線量が確認されました。測定場所は排気塔の表面だということ
で、東京電力では、事故直後の格納容器からの排気によってガスなどが残って
いる可能性もあるとしています。
人体に影響を与える放射能レベルです。
http://www.bousai.pref.niigata.jp/contents/dbps_data/_material_/localhost/eikyo-housyasen.pdf
１０などの数値はブラジルなど日差しの強い国の「年間」自然放射線量ですが
１００以上との数字になると全身被曝量です。
チェルノブイリ特集 第2回 子供に何が起きたか（'93.5）http://www.youtube.com/watch?v=M7u1AyLfkyw
チェルノブイリ特集 第3回 原発汚染 死の生活（'93.5）http://www.youtube.com/watch?v=0rDbSMWKGPw
チェルノブイリ特集 最終回 衝撃的レポート（'94.7）http://www.youtube.com/watch?v=0rFYHpmta_0
犠牲者ー事故処理作業者（リクビダートル）の知られざる現実
http://www.youtube.com/watch?v=bhvDSqNJ31M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=fKRjZp7g0kE&feature=related
JCOバケツ臨界ウラン放射線・放射能被爆事故(原発関連)
http://www.youtube.com/watch?v=pYB58P3t_Hs&feature=related
福島原発ライブカメラ
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html
日本全国の放射能測定地→http://memo.outsidervoice.com/?eid=191
女川原子力発電所モニタリング→http://www.tohoku-epco.co.jp/electr/genshi/onagawa/mp.html
環境放射線モニタリングシステム→http://www.atom.pref.kanagawa.jp/cgi-bin2/telemeter_map.cgi?Area=all&Type=WL
無事を祈ります。
224 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/02(火) 21:54:00.81 ID:y55PjEMa0
>>218
醤油とかの調味料くらいは
日本から輸出するでしょう。
当然検査は必要だけどね。
自国生産できるものを輸入する必要ない。
チェルノブイリの時は
・欧州も結構な被害を受けたのでどうしようもなかった。
・日本は欧州からの輸入は税関が検査厳しくしたはずだよ。
225 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/02(火) 21:58:53.78 ID:f+TCL2rZ0
うちの会社で我構わずもうこの国はダメだ政府を許さない海外に出て行きたいと大声で話してる奴がいた。
今までとても静かで穏やかな人だと思っていたが、驚いた。
ああ。もう来るところまで来ちまったのかな。とため息が出てきた。若者にとってはかなり切実な問題なんだろう。
オレもこの板では原発の爆発があってから数ヶ月情報を集め続けてきたが、
今、改めてこの重大な悲劇をただ怒り狂わせて殴り書きさせて頂く。
この国、既に真実はなし。くたばれ日本。もういらない。
226 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/02(火) 22:05:43.48 ID:+P+oO4Z70
超えた？
227 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/08/02(火) 22:11:32.19 ID:NB3d7D2a0
7月グリーンコープ主催の今中哲二助教の講演に行ったよ。
「東京は結構汚染された」
「チェルノブイリと比べてどうこうという話があるが、基本的には同じ」
っておっしゃってた。
最後の質問コーナーで馬鹿女が「自分の買った干しシイタケをこの会場で
何ベクレルあるか調べてほしい」と言った。先生曰く「ここでは無理、研究所に
持って帰ったら調べられる」そしたらその人、「お願いします」だって。
先生の人柄の良さを感じたが、本当に腹立たしく、レベルの低い質問コーナーで
聞いてるほうが恥ずかしかった。優秀な先生のお時間を私用で使うなって。
個人の買った干しシイタケ調べる時間をもっと本当に困ってる人たちに割いて
ほしいわ。ここ、西日本（広島）なのにさ・・・
怒りと絶望で満たされているわ、事故以来・・・
228 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/08/02(火) 22:13:24.97 ID:3xAJqW6I0
そんなこと言う奴はさっさと日本から出て行け！とか稚拙な言葉で吠える馬鹿いるけど
東電が慰謝料１億寄こせば、明日にも出て行くよなあ。そうだろう東日本の子供達！月１０万で充分暮らせる国が
海外に結構あるじゃねえ、昨日もテレビでやってたし。これからの日本は働くとこも、安心して飲み、食べる物も無く成るし
空気吸うのも寿命を縮めちゃうんだから。でも、まだ国民の半分は夢と希望を持ってるが・・・
229 ：地震雷火事名無し(兵庫県)：2011/08/02(火) 22:28:18.48 ID:2oyrnsrh0
ttp://www.asyura2.com/11/genpatu14/msg/415.html
東電幹部・国・御用学者などを刑事告発～広瀬隆・明石昇二郎の両氏
（再生120分）
ttp://www.asyura2.com/11/genpatu14/msg/698.html
東電と御用学者を告発した記者会見
（再生3分20秒）
現在、世界一食品放射線規制値が高い日本、規制値以下でも海外では×
全頭検査にゴマカサレないように‼
230 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/08/02(火) 23:20:27.78 ID:sV17IUGc0
福島県双葉郡に巣くう病理、「原発利権主義」、「原発銭ゲバ思想」
231 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/02(火) 23:39:42.82 ID:cYmLYvlL0
原発利権にかかわるやつって、なんで
あんなカネの亡者みたいな顔してんの？
下品だし、卑劣だし、平気でうそつくし
ありゃ人間じゃないね バケモノ そう亡者
とっとと本来住むべき黄泉の国（というか地獄）へ帰れ
232 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/08/02(火) 23:47:59.12 ID:oiwSq+UeO
>>231
そう見えるだけ
233 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2011/08/02(火) 23:48:34.57 ID:Bmuizg5X0
10シーベルト計測した人は死なないのかな
てか10シーベルト以上って出たんだよね？
10以上は計測できない線量計だったらしーけど
50かもしれないんだよね？
なんできちんとした計測やり直さないんだろ？
やり直したら発表できないぐらいひどい数値だったのかな
だとしたら死者いつごろ出るんだっけ？
234 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/08/03(水) 00:58:10.69 ID:QnbWFaaa0
測定してる画像あったけど、あれで4ミリでしょ
235 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/08/03(水) 01:40:02.60 ID:llkWbjmL0
μもｍもつかない量の線量を、
人間が直接計るのは何か間違ってない？
236 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/08/03(水) 01:43:58.14 ID:vRUbBFrU0
そのうち
１キロシーベルトとかメガとか
ドンドン放射線のインフレが起こりそう
237 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/08/03(水) 03:38:01.20 ID:NNCGrxxM0
収束に向かうどころか、悪化してるよね？
238 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/03(水) 03:42:28.97 ID:fiIgL7Em0
収束には向かっているだろｗ
出来ることはやり尽くして
もう何も出来なくなるというｗ
239 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2011/08/03(水) 03:44:24.70 ID:QyV7UTd80
日本が終息しちゃう
240 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/03(水) 03:54:45.72 ID:57tvSRYu0
未発見だった高線量の場所は以前からあったわけだから
発見されたからと言って悪化とは言わないと思う。
でも、本来人が住んではいけない場所に人が住み続けて
いること、臭化するべきではない品物が出荷し続けられて
いることなどを考えると事態は悪化しているとも言える。
今できることは、さらなる避難地域（といよりも居住不可地域）
の指定、農産物の厳格な管理流通につきるだろう。
241 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/08/03(水) 04:13:04.21 ID:YKZ0HFaMO
楽観的観測を政府が述べたとたん、問題起きてるね
242 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2011/08/03(水) 04:29:30.28 ID:sc6pyiaq0
>>125
児玉先生の寄稿文からすると、統計学的には20年経たないとわからないけど
甲状腺癌の兆候を調べるには急いで下記を調査しろということらしい
ただ何のことかわからん？？？
『甲状腺癌に特徴な染色体変化は，膜受容体型のチロシンキナーゼである RET
遺伝子の変異である』
http://plusi.info/wp-content/uploads/2011/08/Vol.28.pdf
243 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/03(水) 04:36:10.57 ID:HR8CJvYE0
もう完全に制御不能だ
244 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/03(水) 05:09:22.50 ID:1FyaNeCiP
>>242
甲状腺に存在する細胞分裂に関係する酵素を採取して顕微鏡で調べ、
染色体に変異が見られるようなら甲状腺がんの兆候だという事で
つまりこれが見られるということは＝放射性ヨウ素の内部被曝
ということじゃないかと
245 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2011/08/03(水) 12:00:08.23 ID:QyV7UTd80
>>240
ずっと放置して放射能まきちらしてたわけだから最悪の事態だよね
246 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/03(水) 12:36:28.55 ID:maq8G6vN0
>>245
作業者にとっては、余計な被曝。
一般人には影響無い。
それよりは食品の規制値
を下げる方が効果大きいよ。
247 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2011/08/03(水) 12:41:49.63 ID:QyV7UTd80
>>246
線量そうとう強そうだけど、それでも一般人は安全圏にいると思っていいの？
食品より大気や海が汚染されまくってそう
248 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (長屋)：2011/08/03(水) 12:44:55.33 ID:nIrGROr90
ヒバクシャ解放同盟つくろうず。
249 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/03(水) 16:55:35.35 ID:4vfHWNiQ0
>>246
その作業員て人間だぞ、、「一般人」が何を意味してるのか知らんが
作業員もそうじゃない人も人間だ
人命に軽重はない
250 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2011/08/03(水) 17:12:20.91 ID:12KH5ewY0
>>249
この場合の「作業員」は「関係者」という意味で
「一般人」とは「周辺住民」とか「国民」とかだよね
人命を差別してるわけじゃなくて…それ言い出すと論点がズレるから
高濃度汚染なのにそれ以上の報道ないの気になる
実際どのぐらいの汚染なんだろ
いまさら騒いでも手遅れだからスルーされてんだろうけどさ
251 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/04(木) 19:47:31.33 ID:aLq5icGd0
テスト
252 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/04(木) 20:07:22.07 ID:aLq5icGd0
>>246
10mSv/hの線源も10km離れれば問題ない。
原発作業者の方は無理しないで自動機械
を活用ください。
九州、北海道は、食品だけ気を付けよう。
米と野菜は地場産。
魚、肉を半分位海外産
食品流通が複雑過ぎて
よく分からないものが多い。
加工食品の量は減らすべきか。
加工食品が大量に出回ることで
共稼ぎが増えた。
原発事故で、健康被害が発生した場合、
(それがもし風評であったとしても)
日本のライフスタイルスタイル
自体に影響を与えるものになる。
実際海外から見た日本てどうなってるんだろう。
ヨーロッパとかチェルノブイリのとき
東京レベルのところが結構あったと思う。
以前比較したスウェーデンと福島80km圏外。
253 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/04(木) 20:23:21.37 ID:8WKmhWFf0
なにしろ加工品と外食が怖いよ。特に消費が多いコンビニな。
調味料とか保存食全般とかさ。どうなってるのかな。
254 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/04(木) 20:56:08.48 ID:aLq5icGd0
茨城で周囲の人らが普通に暮らして
いるので、まあどうしようも無いか
と思いつつ、転職準備中。
子連れでコンビニ弁当の人らとか？？？。
と思うのだが。
一応スウェーデンの食品規制値と
同程度なので小魚以外は普通に食べている。
255 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/06(土) 19:05:52.87 ID:VPoDHzvS0
国民は基本的に「官僚は腐っている」という認識を持たなければならない。
256 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/08/07(日) 02:05:04.98 ID:SuPcsrmKO
人類史上最悪の事故になるかもしれないって世界中の首脳が怯えてんのよ
257 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/08/07(日) 07:04:48.06 ID:CZjmhhNg0
でもな、日本国が簡単にポシャッたら乞食同然になる外国の投資家も大勢いるし、その枝葉で働いて生活してる連中もワンサといる
ヒッキコモ二ートの如くネットにヘバリ着き、日本オワタとか言って日本人みんな癌に侵されて死にまくり子孫も絶えて
金持ち貧乏、利口馬鹿、綺麗もブスも、みんな同じ穴の狢じゃあ～ッと密かに喜んでる訳にゃいかねえ、黒沢の影武者状態が
この日本国にいつまで続くのか・・・遅くても５，６年先にゃバレルな。
258 ：地震雷火事名無し(兵庫県)：2011/08/07(日) 07:57:57.28 ID:Tko2Tl+m0
史上最悪の事故になると危惧されているのは、今も少しずつだが放出
されている放射能が蓄積されていくからだよ。
ウランそのものの量は、短時間で爆発し放出されたチェルノブイリ１
基より大幅に多いから、このまま作業がかななかはかどらなければ、
結果としてそうなってしまう。そうなると原発推進したい国々でも、
今後は推進するのは困難になるからね。
259 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/07(日) 12:21:51.73 ID:o/YqU0Kr0
福島に（日本に）幸運だったのは、福一は海に向かって風が吹く時間が
長く、多くは太平洋にながれたこと。チェルノは内陸だから全ほとんどが
近隣の大地に降り注いだ。もし内陸だったとしたら、赤宇木、飯舘より
もっと高濃度の地域が、もっとたくさん出来ていたと思う。
チェルノは一基、福島は4基。格納容器が爆発で飛ばなかったけど、数が
多いことと収束するまでに時間がかかってる。大地の代わりに海が汚染
されている。海洋国であり、世界でも珍しいほど魚を食べる日本という
国にとってはチェルノ以上だと思う。
>>252
>実際海外から見た日本てどうなってるんだろう。
先進国とは思えない野蛮な政府と、それを容認する理解出来ない国民,
らしい。先進国では「国民を守る」ってのが政府の一番の仕事。
どっかの独裁国家と同じように視えるんだろうな。まあそうなんだが。
260 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/07(日) 18:16:21.40 ID:eQOqxFZz0
日本政府が国民を守ったことなんてあるのか？
国民を犠牲にして、自分らの保身はよくやってきたが
261 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/08/07(日) 19:37:59.02 ID:g91SzSJMO
政府いらなくね？国民守ってないし
262 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/07(日) 20:30:42.34 ID:NPFowdqv0
>>261
そういう人間は政治家になれ。。。
って言われる。
政治家になるくらいの金があれば
海外に逃げてますよ。
自分の身は自分で守るしか無い。
政治家は井戸塀。。。
ではないんだよね。
263 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/07(日) 20:33:25.91 ID:uCYBbJ1p0
今の政府は
何をしたらいいのか分からず
ｇｄｇｄになっているだけ
という悪寒だなｗ
264 ：地震雷火事名無し(アラビア)：2011/08/07(日) 21:02:27.63 ID:LMmRNmc40
チェルノブイリの時のソ連邦政府の対策を考えたら、日本のほうが何倍もマシだよ。
事故直後に牛乳の規制をせず、ヨウ素で大勢の子供に無用な甲状腺被曝させた。
詳細な放射能汚染地図を発表したのは事故から3年後。
その時初めて、何百キロも離れたところにホットスポットがあることを住民は知った。
日本の飯館村クラスのホットスポットからの避難が始まったのは、その更に後なんだから。
ソ連邦が崩壊して住民には幸いだった。
265 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/07(日) 21:05:20.17 ID:83IkuK050
チェルノブイリは１ヶ月ぐらいで収束したけど、
福島原発は収束の見込みもたっていない！
超えるのは明らかでしょ！
266 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/07(日) 21:09:41.23 ID:k6mlxmNU0
>>265
今も収束してねえよボケ>チェルノブイリ
土壌にもれてんだぞ
もうすぐ5ヵ月たつのにまだこんな低脳がいるとはな
267 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/07(日) 21:12:34.10 ID:uCYBbJ1p0
ピークに比べれば減ったが
安定して絶賛拡散している
というのを
「収束」と定義する（キリッ
268 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/07(日) 21:19:13.55 ID:NPFowdqv0
>>263
最初に出鱈目な対応をしてしまった
責任を誰がとるかと言う話。
子供の20mSv/yとか。。。
食品の20mSv/yとか。。。
その人は4年後に健康被害が
発生した場合偉い目に遭う。
269 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/07(日) 21:22:26.85 ID:shnDKqaD0
ノルウェ－の森 村上春樹の演説のせいで
首都オスロが911グラウンドテロ並に壊滅
いつものやらせテレビじゃ たいした報道されなかったね
夏休みプレゼント主義る祭り
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
| 岩手県産ひとめぼれ １０Kg 当選者 |
|＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ |
| 怪しいお米 |
| セシウムさん |
|……………………………………………………………………… |
| 怪しいお米 |
| セシウムさん |
|……………………………………………………………………… |
| 汚染されたお米 (＾ω＾ )
| セシウムさん | |
.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |
270 ：地震雷火事名無し(関西・北陸)：2011/08/07(日) 21:26:24.36 ID:Nf68lHvLO
いまだに放射性物質を帯びた煙がもくもくしてるのに、チェルノブイリ超えた超えないなんか言えるかよ。
271 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/07(日) 21:28:26.38 ID:NPFowdqv0
>>264
チェルノブイリの4年後の基準を
日本が来年中に達成できたら誉められる。
272 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/07(日) 22:16:53.40 ID:NPFowdqv0
原発事故は
止める、冷やす、閉じ込める。
閉じ込められなかったモノが
日本が誇るリサイクルシステム
にぶちこまれた。
取り敢えず管理区域の看板建てよう。
273 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/07(日) 23:33:07.99 ID:83IkuK050
>>
チェルノと比較するのがおかしい。
超えるのか？というレベルじゃないだろ。
チェルノが石棺によって、一応の収束をしたのに対し、福島は全くなにもできていない。
核燃料は、メルトスルーによって地下水汚染・・また太平洋にまで汚染が進んでいる。
３号機は核爆発とする意見もあり、それによって神奈川や静岡のお茶にまで影響が及んだ。
これから、米やその他の食料に大きな影響がでてくる。
チェルノを超えるのは当然だろう。
274 ：地震雷火事名無し(関西・北陸)：2011/08/07(日) 23:37:17.58 ID:Nf68lHvLO
>>273
そのとおり。
日本は人類史上初の大気・海洋汚染テロ国家になってしまった。
他の国が相手してくれるの、今のうちじゃね？
275 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/08/07(日) 23:46:56.28 ID:4ogKuVMuO
>>1
まだ低脳のおめでたがいたのか…
超えない？
もうとっくに超えてんだろうが
人類史上最大の放射能拡散汚染事故
チェルノブイリは稼動中の爆発だが福島は稼動停止中の爆発だから安心とか無能の御用学者達はどこに消えたんだ？
メルトダウンところかメルトスルーしてるだろ
地下水は今だに調査しないが大丈夫なのかよ
はっきり言っておくが福島原発の事故に収束はないぞ
4号機が爆発したら政府の発表を待つ前に日本から脱出しろ
276 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/08/07(日) 23:55:07.58 ID:4ogKuVMuO
欧州見解では推定40万人が白血病などで死亡。
汚染は始まったばかりだ。
これから何十年と汚染と向き合う覚悟と気概がなければ生きていけんぞ。
風評被害なんてもう存在しないからな。
広島･長崎の原爆後遺症で亡くなった方は何万人いるのだろ。
国の責任を認めた訴訟は一部和解したばかりなのに。
因果関係が証明できないとかで、補償はないに等しいだろな。これから苦しむ人達が出ませんように。
277 ：地震雷火事名無し(新潟県)：2011/08/08(月) 01:02:04.60 ID:DGLpiAcc0
>>264
ネットの普及のおかげであって日本政府のおかげじゃない
今の政府、東電、高官、マスコミは旧ソ連政府以下の糞対応
事故後から情報隠蔽、嘘、建前ばかりで国民の生命なんて守る気無し
278 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/08/08(月) 01:13:33.17 ID:hnilCFR/0
1とっくに越えてるゃぅな、
今の対応は、国内に放射能汚染をわざと拡散させてる
様にしか、見えんし。
やってる事は風評という名目の犯罪行為そのもの。
旧国より、酷い国だったと言う、ただそれだけの事。
279 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/08(月) 04:38:07.47 ID:PzGIezFE0
>>278
チェルノブイリをお手本にしているから。
チェルノブイリの被害者数の
日本政府見解を見れば分かる。
今はネット社会で、チェルノブイリを
調査した人々も生きている。
次の衆議院選挙の争点は原発問題。
・福島第一をどうするか。
・福島第一以外の地震で壊れた原発をどうするか。
福島第二も廃炉？。
・脱とは言わない。まずは減。。。
暫定対策と恒久対策。
非常事態だからこそ、示して欲しい。
280 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/08(月) 22:52:01.34 ID:CTKh7eP40
チェルノ福島 チェルノ東京
281 ：地震雷火事名無し(山口県)：2011/08/08(月) 23:20:02.96 ID:weV5n3Wn0
こんな大惨事のときに、なんで、こんな頼りない政府なんだよ！！！！！！
282 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/08(月) 23:32:21.60 ID:4o13tghP0
三好三人衆（＝官僚）に牛耳られている末期の室町幕府みたい
283 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2011/08/08(月) 23:34:44.18 ID:+BhRyogS0
>>281
子供手当で子供を友愛する政権
284 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/09(火) 00:19:53.70 ID:ZbSA1YM60
民主党＝自民二軍党だから
285 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/09(火) 01:52:50.16 ID:297+kd6K0
【俺らが政府東電の会見で学んだ会見用語その１】（五十音順）
・～の可能性は否定できない…①～している。 ②～の可能性が高い。
・～の恐れがある…①～に違いない。 ②～の可能性が極めて高い。
・～の主導の下に…～は何もしていませんが 【用例】菅総理の主導の下に
・～と理解…～という事にしておいてください。【用例】健康に影響はないものと理解しております。
・明日以降…明日も含んではいるが、最短で明後日。
・あらゆる可能性は否定しない…①最悪の事態も十分あり得る。②何か悪い事が起こる。
・安全です…①安全だと思ってください。②空気を読んでください。
・安定…①過去（過ぎた事）限定で、先の事はわからない。②悪化の可能性がある。
・急いで…後回しで。
・一定の…精神的な。【用例】一定の効果があった。
・一様の安定…悪化が進んでいる事。【用例】１～6号機まで一様の安定を見る事ができました。（3.30 東京電力会長）
・大きな音と白煙が発生した…爆発した。
・おがくず…最新鋭のメルトダウン対策機材。世界に先駆け日本で投入された。
・会見…①ごまかし。②デマ源の事。 【用例】東京電力の会見が始まりました。
・確認中…①よくわからない。②公表できない。※2011.4.5の広報部課長の「確認させてください！」との連呼はあまりに有名。
・基準値…①震災前の基準値。（震災後は必ず上昇している→暫定基準値） ②後に100万倍までが安全となり得る値のこと。
・くるぶしまでの靴…一般的な靴。
・計画停電…原発事故由来の強制的な停電。
・検討中…困っていること。 【用例】明日の放水を検討中です。
・減少が続く…①放射線量測定値に無理やり用いられる言葉。②急上昇する前の状態をさす言葉。【用例】減少が続いていました
・高分子ポリマー…①放射線汚染水を海に流出させる際に混入させるもの。②水ピタ。
・暫定基準値…①参考にしてはならない値。②震災後に急上昇させた基準値。
・事象…①完全な事故。②半径20キロを避難範囲とする程度の事故。 【用例】原発で爆発事象がありました。
・しっかりと…普通に。 【類】全力で。 万全。
・照明が点灯…悪化の前触れ。【用例】3号機の中央制御室に照明が点灯しました。
286 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/09(火) 02:07:00.40 ID:KE5mOhEb0
汚染地帯に６０万人以上が今も住んでる事実
チャルノブイリ超え、確定のランプが点きました
287 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2011/08/09(火) 02:12:45.05 ID:rc88Zpg00
奇形動植物の数もチェルノ越えすんの？
288 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/09(火) 02:14:57.44 ID:4649eIKq0
旧ソ連と日本
たとえ放出した放射性物質はチェルノの方が多くても
日本の国土の狭さ、人口の多さで割ったら
確実に日本の方がやばくない？
しかも、チェルノは10日で終息、物流が発達してなくて地産地消だから
被害地域が限られていて、サマーキャンプなんかで汚染地域の子を
綺麗な環境で療養させたりが可能だけど
日本は現在進行形、物流の発達と自由経済で全国満遍なく汚染拡大中
被災地にも普通の生活強要、避難も出来ないそもそも国内に逃げ場がどんどん無くなっていく
最悪だ。
289 ：地震雷火事名無し(関東)：2011/08/09(火) 02:29:24.29 ID:gDnJ7CxBO
恐い…、食べ物気を付けようが、もう無駄なのか？
元気なうちに、好きに生きるが勝ち？
290 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/09(火) 02:39:11.74 ID:tcytY/8Y0
首都圏土壌調査結果公開 茨城21万Bq/㎡ 東京24万Bq/㎡ 千葉45万Bq/㎡ 埼玉92万Bq/㎡ 4Bq目
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312805113/501-600
採取方法：表面から5㎝を採取。砂場は表面から15㎝を採取。
測定方法：厚生労働省「緊急時における食品の放射性物質測定マニュアル」に準ずる
γ線スペクトルメーターによる核種測定。検出限界１Bq。
参考：チェルノブイリの区分
１４８万Bq/㎡～ （第１） 居住禁止区域 直ちに強制避難、立ち入り禁止
５５万５千Bq/㎡～ （第２） 特別放射線管理区域 義務的移住区域、農地利用禁止
１８万５千Bq/㎡～ （第３） 高汚染区域 移住の権利が認められる
３万７千Bq/㎡～ （第４） 汚染区域 不必要な被ばくを防止するために設けられる区域
http://doc.radiationdefense.jp/dojyou1.pdf
「首都圏150ヶ所 放射能土壌調査会見」
日時 8/8（月）13:45より会見開始
会見場所 参議院議員会館B104
会見者 紀藤正樹（弁護士）
土井里紗（医師）他
会見団体 「放射能防御プロジェクト」
http://www.radiationdefense.jp/topics/n110808
268 名無しさん＠涙目です。(中部地方) [] 2011/08/08(月) 17:13:14.73 ID:Y6AG1i5k0
これと大体一致してるんだろ
http://uproda.2ch-library.com/4132922mh/lib413292.jpg
前スレ
首都圏土壌調査結果公開 茨城21万Bq/㎡ 東京24万Bq/㎡ 千葉45万Bq/㎡ 埼玉92万Bq/㎡ 3Bq目
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312796865/
610+2 name: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [] 2011/08/08(月) 18:15:02.52 ID:yG353Eg80 (1/2) [PC]
>>599
泣け。
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/07/29/1306949_072914.pdf
291 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/09(火) 02:58:30.63 ID:8PMLD/bR0
オレ達はいいが子供達を海外に一時避難させよう。残ってる援助金を総て使おう。
但し盗電と政治屋と官僚、外国人の子供は自己負担な。
292 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2011/08/09(火) 03:13:56.63 ID:zhpZx4uq0
トリチウムって水になって降ってくるんでしょ？
だから雨が降ると放射線量が増えるんでしょ？
293 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/09(火) 03:16:58.67 ID:297+kd6K0
>>292
ドキッ
294 ：地震雷火事名無し(関西・北陸)：2011/08/09(火) 03:38:30.96 ID:fgLfDUCkO
>>289
もういいや
その一口が
命とり
295 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/08/09(火) 03:54:17.04 ID:95L1RHFq0
>>358
資金と土地があるならそれでも
ただ恐慌で汚染物が流通するようになった時、影響を受けにくいのはどっちかというと
西より北海道だと思う
自分は汚染物を手にしなくても、回りが買って撒き散らすからね
で、片品が汚染されてるルートの参考資料
http://uproda.2ch-library.com/4132922mh/lib413292.jpg
現代だけど
296 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/08/09(火) 03:55:00.46 ID:95L1RHFq0
誤爆・・・
ついでだから>>1とっくにチェルノブイリなんか越える汚染だよ
297 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/09(火) 04:57:50.36 ID:rNgez6V50
>>296
面積で2倍。人口で2～4倍。
海洋はひどすぎて不明。
食品も検査がザル過ぎて不明。
物流が複雑過ぎて、関西東北への
土壌(肥料、腐葉土)拡散度合不明。
稲藁(牛、牛の糞で→土壌)拡散度合不明。
米作→米ぬか→肥料、家畜飼料。
汚染拡大の一途。
真面目に関東、福島、宮城、
岩手から出るときは検問が欲しい。
日本が誇るリサイクルシステムに放射性物質ぶちこんだ。
298 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/09(火) 05:11:50.66 ID:DjbavLRs0
流通のブロックは
現在の技術では不可能
というか
仮に技術的に可能だとしても
政府≒官僚＝原子力村などの利権村の有力村民に
今よりずっと強力な権力を認める
ということになる
一般国民のために動いてくれるだろうか？
それを期待するのはお花畑だろうｗ
そうなると
市場メカニズムに任す方が吉だろう
つまり
自分の安全は自分で守る
水と安全はタダ
という神話は崩壊した
個人個人がリスクをマネジメントする
という胸熱な時代になった
299 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/09(火) 05:17:16.72 ID:rNgez6V50
>>280
チェルノ福島。
ラピチュピ柏。
コルシカ東京。
で良いのでは。。。l
300 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/08/09(火) 05:41:32.59 ID:c7LsoUOzO
>>296
仰る通りです､周囲の初期症状凄まじいです｡
自身も嘘みたい､嘘って思いたいけれど真実だから
二十代の人達は体調の不変に一瞬不安になって､その後回復したと思っている｡
そして｢あれ？また体調悪いな､あれ良くなった｣
もう本当にどうにもならない酷すぎる
チェルノブイリでは現在も300キロ離れた地域も放射線管理区域
旧ソ連の政府は、どうしたかというと、まず周辺30kmの住民を避難させました。
13万人ほどでしたが、強制的に避難させる、ということをやったわけです。
ところが事故から数ヶ月経ってから、原発から200km、あるいは300km離れたところ
まで、ものすごい濃密な汚染があることを発見しました。
で、そこの住民を23万人、また強制的に避難させる、ということやりました。
どうして、そうなったかというと、その地域で雨が降ったからです。
合計で40万人くらいの人たちを避難させたわけですが、そうこうしているうちに、
ソ連という国がもたなくなってしまって崩壊してしまった。
202 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/08/02(火) 14:38:09.43 ID:BKXB3gOn0
別の場所でも１０シーベルト 福島第１原発、画像を公開
福島第１原発１号機と２号機の間の屋外で毎時１０シーベルト以上の高線量が測定された問題で、
東京電力は２日、特殊なカメラで撮影した画像を公開し、近くの別の場所でも１０シーベルト以上の場所があると発表した。
空間線量を色で示すガンマカメラの画像によると、１日に１０シーベルトが観測された
１、２号機の原子炉建屋の間にある主排気筒の底部が、１０シーベルト以上の高線量であることを示す赤色になっていた。
主排気筒の裏側の高さ約１０メートル付近でも赤色が表示されており、
東電は「１号機でベント（排気）をした際に出た放射性物質が付着した可能性が高い」としている。
http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011080201000405.html
203 ：地震雷火事名無し(三重県)：2011/08/02(火) 16:25:19.01 ID:g+Af/SSI0
3号機のプールから吹っ飛んだ燃料棒の残骸がそこらじゅうに転がってるんだろ。
爆発から4ヶ月も経ってるくせに、回収の目途もたっとらんのだろ。
チェルノではこういうのを特攻作業員使って回収させたが、それで大量に被曝者出した。
204 ：地震雷火事名無し(熊本県)：2011/08/02(火) 17:12:44.45 ID:O1ucXQtN0
もうどうもならんな
だめだこりゃ
205 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/08/02(火) 17:32:03.32 ID:3xAJqW6I0
それって風評被害だろ！堀尾の番組で、顔からして正に犬女が此のごに及んで「東北の米の放射線検査すれば消費者達は買い控えてしまう
消費者も、もっと冷静になって考えて欲しい！、こう云う風評被害が一番怖い！」とかほざいてた。TBSの放送はカメレオンみたいだな、コロッコロ変わるわ
206 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/08/02(火) 17:38:52.42 ID:1UYnDsYgO
人口密度、流通の複雑さ、地域経済の濃密さで圧倒的にチェルノを上回る
海外ではそれを知っている人も多いが恐ろしくて言う人が少ない
207 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/08/02(火) 17:52:10.31 ID:3xAJqW6I0
フランスがこの間核実験をタヒチの方でやった時は、その数年後に指の無い子供が多く生まれたって報道されたし
真珠もマーブルケーキに様に半分は黒いのが沢山出来たそうだ、金の力で抑えこんだけど。
日本じゃ数年後にどんな子供が生まれて報道されるんだろう？恐ろしくて言う人が居ないかな？
208 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/08/02(火) 18:05:02.69 ID:bBPTFnDKO
地獄の始まりは三年後ぐらいかね。
209 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/08/02(火) 18:11:23.04 ID:dowQQtB+O
俺は比較的楽観視してたけど
１０シーベルトってマジでヤバイじゃん
210 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/08/02(火) 18:13:48.62 ID:tGfUqUIA0
「欧州放射線リスク委員会」が、福島原発事故の影響によるガン患者が今後
50年間で41万人余も出ると予測して、波紋を呼んでいる。それによると、
福島第1原発から200キロ圏内では、今後50年間でガン発症が41万人を越え、
今後10年間を見ても半数の22万人余に達するという。
7月20日には、ECRRのクリストファー・バズビー科学議長(65)が来日した。
報道によると、バズビー氏は会見で、福島第1原発から100キロ圏では
今後10年間でガン患者が32％も増えると指摘。政府が放射線量の規制値を
年1ミリシーベルトから20ミリシーベルトに緩和したことを無責任だなどと
批判した。ECRRは、内部被曝を考慮して、年0.1ミリシーベルトを規制値
にと主張している。
211 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/02(火) 18:26:35.01 ID:213/laBc0
チェルノブイリでソ連という国家は崩壊したが、四号機以外の原発は残った。
ウクライナは脱原発どころか原発の電気を売り物にしている。
つまり国が滅んでも、原発は滅びない。日本も同じことだ。
もし国民の多数が反原発に踊らされて原発を廃止しようとするなら、
廃止されるのは原発ではなく、憲法と民主主義だ。
212 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/08/02(火) 19:09:36.04 ID:LT7TbdamO
国土の狭い日本に原発は不向きだ。
土地を手放すわけにもいかない。
作れば作るほど自らの首を絞めいつか滅ぶことにな
る。
213 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/02(火) 19:33:11.75 ID:043Jhxxi0
http://www.monipo.net/blog/x/osenmap-110509/
214 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/02(火) 20:30:34.94 ID:zpHonANV0
しかし１０シーベルト以上だからな（計測不能）
１００シーベルトかもしれない
つまりチェルノブイリ
215 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/02(火) 20:45:22.23 ID:y55PjEMa0
>>206
その通りで
線量で、
5mSv/y 強制避難
3mSv/y R15 or R18
で区切ると80km圏はほぼ全滅。
216 ：地震雷火事名無し(関東)：2011/08/02(火) 21:03:36.03 ID:3LZzb3DAO
>>207
日本じゃ見た目の奇形は産まれないと思うよ
妊婦も怖いからできる限りの出生前診断をするだろうし
日本人は奇形の中絶にはまったく拒否反応がない人種だし
無事に五体満足で産まれたものの幼くして癌はありそうだが
217 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/02(火) 21:13:01.07 ID:y55PjEMa0
215追記
80km圏内をNGとすると
自動車サプライチェーン断絶。
日本経済崩壊。食料不足。
WHOの介入レベルになる。
代わりにできることは
徹底した除せん活動位じゃないかな。
小学校とか自A隊投入レベルと思う。
218 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/08/02(火) 21:19:04.75 ID:EZjsdHFxO
出張や旅行で欧米に行く人は知ってると思うが欧米報道をみる限り福島はチェルノブイリ以上の扱いです
工業製品にまで放射線の測定証明を求めている欧米では、スーパーなどの食品に『この製品には日本産の原料は使用されていません』と貼られています。日本料理店ですらその表記を出していました。
我々がチェルノブイリ産の農作物を購入しないのと同じで日本産の農作物は今後２００年くらいは欧米では流通しないでしょう。
219 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/02(火) 21:20:21.19 ID:y55PjEMa0
>>216
循環器系と知能系はほぼ検診不能だからね。
ベラルーシの結果。
汚染度合いの相関データは無し。
ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Lazjuk-J.html
220 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/02(火) 21:21:01.66 ID:UfgGbUXO0
【秋葉原】秋葉原でスク水メイド軍団が「菅パン」配布 「『乾』パンと違い今月が消費期限 お早めに」（画像あり）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1310871655
221 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/02(火) 21:26:38.20 ID:y55PjEMa0
219補記
汚染エリアと非汚染エリアの比較のみ。
222 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/02(火) 21:31:03.87 ID:y55PjEMa0
>>218
今年の夏休みは円高の影響
で海外多いんじゃないかな。
見たらビックリするかもね。
223 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/08/02(火) 21:31:11.96 ID:J6j/jP8B0
昨日また事故が起きました。
福島第一原発で毎時１０シーベルト以上http://www.youtube.com/watch?v=4f4gxK6-nu4
2011/08/01
福島第一原発で、１０シーベルト以上という、これまで測定されたことがない
極めて高い放射線量が確認されました。測定場所は排気塔の表面だということ
で、東京電力では、事故直後の格納容器からの排気によってガスなどが残って
いる可能性もあるとしています。
人体に影響を与える放射能レベルです。
http://www.bousai.pref.niigata.jp/contents/dbps_data/_material_/localhost/eikyo-housyasen.pdf
１０などの数値はブラジルなど日差しの強い国の「年間」自然放射線量ですが
１００以上との数字になると全身被曝量です。
チェルノブイリ特集 第2回 子供に何が起きたか（'93.5）http://www.youtube.com/watch?v=M7u1AyLfkyw
チェルノブイリ特集 第3回 原発汚染 死の生活（'93.5）http://www.youtube.com/watch?v=0rDbSMWKGPw
チェルノブイリ特集 最終回 衝撃的レポート（'94.7）http://www.youtube.com/watch?v=0rFYHpmta_0
犠牲者ー事故処理作業者（リクビダートル）の知られざる現実
http://www.youtube.com/watch?v=bhvDSqNJ31M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=fKRjZp7g0kE&feature=related
JCOバケツ臨界ウラン放射線・放射能被爆事故(原発関連)
http://www.youtube.com/watch?v=pYB58P3t_Hs&feature=related
福島原発ライブカメラ
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html
日本全国の放射能測定地→http://memo.outsidervoice.com/?eid=191
女川原子力発電所モニタリング→http://www.tohoku-epco.co.jp/electr/genshi/onagawa/mp.html
環境放射線モニタリングシステム→http://www.atom.pref.kanagawa.jp/cgi-bin2/telemeter_map.cgi?Area=all&Type=WL
無事を祈ります。
224 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/02(火) 21:54:00.81 ID:y55PjEMa0
>>218
醤油とかの調味料くらいは
日本から輸出するでしょう。
当然検査は必要だけどね。
自国生産できるものを輸入する必要ない。
チェルノブイリの時は
・欧州も結構な被害を受けたのでどうしようもなかった。
・日本は欧州からの輸入は税関が検査厳しくしたはずだよ。
225 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/02(火) 21:58:53.78 ID:f+TCL2rZ0
うちの会社で我構わずもうこの国はダメだ政府を許さない海外に出て行きたいと大声で話してる奴がいた。
今までとても静かで穏やかな人だと思っていたが、驚いた。
ああ。もう来るところまで来ちまったのかな。とため息が出てきた。若者にとってはかなり切実な問題なんだろう。
オレもこの板では原発の爆発があってから数ヶ月情報を集め続けてきたが、
今、改めてこの重大な悲劇をただ怒り狂わせて殴り書きさせて頂く。
この国、既に真実はなし。くたばれ日本。もういらない。
226 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/02(火) 22:05:43.48 ID:+P+oO4Z70
超えた？
227 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/08/02(火) 22:11:32.19 ID:NB3d7D2a0
7月グリーンコープ主催の今中哲二助教の講演に行ったよ。
「東京は結構汚染された」
「チェルノブイリと比べてどうこうという話があるが、基本的には同じ」
っておっしゃってた。
最後の質問コーナーで馬鹿女が「自分の買った干しシイタケをこの会場で
何ベクレルあるか調べてほしい」と言った。先生曰く「ここでは無理、研究所に
持って帰ったら調べられる」そしたらその人、「お願いします」だって。
先生の人柄の良さを感じたが、本当に腹立たしく、レベルの低い質問コーナーで
聞いてるほうが恥ずかしかった。優秀な先生のお時間を私用で使うなって。
個人の買った干しシイタケ調べる時間をもっと本当に困ってる人たちに割いて
ほしいわ。ここ、西日本（広島）なのにさ・・・
怒りと絶望で満たされているわ、事故以来・・・
228 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/08/02(火) 22:13:24.97 ID:3xAJqW6I0
そんなこと言う奴はさっさと日本から出て行け！とか稚拙な言葉で吠える馬鹿いるけど
東電が慰謝料１億寄こせば、明日にも出て行くよなあ。そうだろう東日本の子供達！月１０万で充分暮らせる国が
海外に結構あるじゃねえ、昨日もテレビでやってたし。これからの日本は働くとこも、安心して飲み、食べる物も無く成るし
空気吸うのも寿命を縮めちゃうんだから。でも、まだ国民の半分は夢と希望を持ってるが・・・
229 ：地震雷火事名無し(兵庫県)：2011/08/02(火) 22:28:18.48 ID:2oyrnsrh0
ttp://www.asyura2.com/11/genpatu14/msg/415.html
東電幹部・国・御用学者などを刑事告発～広瀬隆・明石昇二郎の両氏
（再生120分）
ttp://www.asyura2.com/11/genpatu14/msg/698.html
東電と御用学者を告発した記者会見
（再生3分20秒）
現在、世界一食品放射線規制値が高い日本、規制値以下でも海外では×
全頭検査にゴマカサレないように‼
230 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/08/02(火) 23:20:27.78 ID:sV17IUGc0
福島県双葉郡に巣くう病理、「原発利権主義」、「原発銭ゲバ思想」
231 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/02(火) 23:39:42.82 ID:cYmLYvlL0
原発利権にかかわるやつって、なんで
あんなカネの亡者みたいな顔してんの？
下品だし、卑劣だし、平気でうそつくし
ありゃ人間じゃないね バケモノ そう亡者
とっとと本来住むべき黄泉の国（というか地獄）へ帰れ
232 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/08/02(火) 23:47:59.12 ID:oiwSq+UeO
>>231
そう見えるだけ
233 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2011/08/02(火) 23:48:34.57 ID:Bmuizg5X0
10シーベルト計測した人は死なないのかな
てか10シーベルト以上って出たんだよね？
10以上は計測できない線量計だったらしーけど
50かもしれないんだよね？
なんできちんとした計測やり直さないんだろ？
やり直したら発表できないぐらいひどい数値だったのかな
だとしたら死者いつごろ出るんだっけ？
234 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/08/03(水) 00:58:10.69 ID:QnbWFaaa0
測定してる画像あったけど、あれで4ミリでしょ
235 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/08/03(水) 01:40:02.60 ID:llkWbjmL0
μもｍもつかない量の線量を、
人間が直接計るのは何か間違ってない？
236 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/08/03(水) 01:43:58.14 ID:vRUbBFrU0
そのうち
１キロシーベルトとかメガとか
ドンドン放射線のインフレが起こりそう
237 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/08/03(水) 03:38:01.20 ID:NNCGrxxM0
収束に向かうどころか、悪化してるよね？
238 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/03(水) 03:42:28.97 ID:fiIgL7Em0
収束には向かっているだろｗ
出来ることはやり尽くして
もう何も出来なくなるというｗ
239 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2011/08/03(水) 03:44:24.70 ID:QyV7UTd80
日本が終息しちゃう
240 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/03(水) 03:54:45.72 ID:57tvSRYu0
未発見だった高線量の場所は以前からあったわけだから
発見されたからと言って悪化とは言わないと思う。
でも、本来人が住んではいけない場所に人が住み続けて
いること、臭化するべきではない品物が出荷し続けられて
いることなどを考えると事態は悪化しているとも言える。
今できることは、さらなる避難地域（といよりも居住不可地域）
の指定、農産物の厳格な管理流通につきるだろう。
241 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/08/03(水) 04:13:04.21 ID:YKZ0HFaMO
楽観的観測を政府が述べたとたん、問題起きてるね
242 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2011/08/03(水) 04:29:30.28 ID:sc6pyiaq0
>>125
児玉先生の寄稿文からすると、統計学的には20年経たないとわからないけど
甲状腺癌の兆候を調べるには急いで下記を調査しろということらしい
ただ何のことかわからん？？？
『甲状腺癌に特徴な染色体変化は，膜受容体型のチロシンキナーゼである RET
遺伝子の変異である』
http://plusi.info/wp-content/uploads/2011/08/Vol.28.pdf
243 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/03(水) 04:36:10.57 ID:HR8CJvYE0
もう完全に制御不能だ
244 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/03(水) 05:09:22.50 ID:1FyaNeCiP
>>242
甲状腺に存在する細胞分裂に関係する酵素を採取して顕微鏡で調べ、
染色体に変異が見られるようなら甲状腺がんの兆候だという事で
つまりこれが見られるということは＝放射性ヨウ素の内部被曝
ということじゃないかと
245 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2011/08/03(水) 12:00:08.23 ID:QyV7UTd80
>>240
ずっと放置して放射能まきちらしてたわけだから最悪の事態だよね
246 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/03(水) 12:36:28.55 ID:maq8G6vN0
>>245
作業者にとっては、余計な被曝。
一般人には影響無い。
それよりは食品の規制値
を下げる方が効果大きいよ。
247 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2011/08/03(水) 12:41:49.63 ID:QyV7UTd80
>>246
線量そうとう強そうだけど、それでも一般人は安全圏にいると思っていいの？
食品より大気や海が汚染されまくってそう
248 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (長屋)：2011/08/03(水) 12:44:55.33 ID:nIrGROr90
ヒバクシャ解放同盟つくろうず。
249 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/03(水) 16:55:35.35 ID:4vfHWNiQ0
>>246
その作業員て人間だぞ、、「一般人」が何を意味してるのか知らんが
作業員もそうじゃない人も人間だ
人命に軽重はない
250 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2011/08/03(水) 17:12:20.91 ID:12KH5ewY0
>>249
この場合の「作業員」は「関係者」という意味で
「一般人」とは「周辺住民」とか「国民」とかだよね
人命を差別してるわけじゃなくて…それ言い出すと論点がズレるから
高濃度汚染なのにそれ以上の報道ないの気になる
実際どのぐらいの汚染なんだろ
いまさら騒いでも手遅れだからスルーされてんだろうけどさ
251 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/04(木) 19:47:31.33 ID:aLq5icGd0
テスト
252 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/04(木) 20:07:22.07 ID:aLq5icGd0
>>246
10mSv/hの線源も10km離れれば問題ない。
原発作業者の方は無理しないで自動機械
を活用ください。
九州、北海道は、食品だけ気を付けよう。
米と野菜は地場産。
魚、肉を半分位海外産
食品流通が複雑過ぎて
よく分からないものが多い。
加工食品の量は減らすべきか。
加工食品が大量に出回ることで
共稼ぎが増えた。
原発事故で、健康被害が発生した場合、
(それがもし風評であったとしても)
日本のライフスタイルスタイル
自体に影響を与えるものになる。
実際海外から見た日本てどうなってるんだろう。
ヨーロッパとかチェルノブイリのとき
東京レベルのところが結構あったと思う。
以前比較したスウェーデンと福島80km圏外。
253 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/04(木) 20:23:21.37 ID:8WKmhWFf0
なにしろ加工品と外食が怖いよ。特に消費が多いコンビニな。
調味料とか保存食全般とかさ。どうなってるのかな。
254 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/04(木) 20:56:08.48 ID:aLq5icGd0
茨城で周囲の人らが普通に暮らして
いるので、まあどうしようも無いか
と思いつつ、転職準備中。
子連れでコンビニ弁当の人らとか？？？。
と思うのだが。
一応スウェーデンの食品規制値と
同程度なので小魚以外は普通に食べている。
255 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/06(土) 19:05:52.87 ID:VPoDHzvS0
国民は基本的に「官僚は腐っている」という認識を持たなければならない。
256 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/08/07(日) 02:05:04.98 ID:SuPcsrmKO
人類史上最悪の事故になるかもしれないって世界中の首脳が怯えてんのよ
257 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/08/07(日) 07:04:48.06 ID:CZjmhhNg0
でもな、日本国が簡単にポシャッたら乞食同然になる外国の投資家も大勢いるし、その枝葉で働いて生活してる連中もワンサといる
ヒッキコモ二ートの如くネットにヘバリ着き、日本オワタとか言って日本人みんな癌に侵されて死にまくり子孫も絶えて
金持ち貧乏、利口馬鹿、綺麗もブスも、みんな同じ穴の狢じゃあ～ッと密かに喜んでる訳にゃいかねえ、黒沢の影武者状態が
この日本国にいつまで続くのか・・・遅くても５，６年先にゃバレルな。
258 ：地震雷火事名無し(兵庫県)：2011/08/07(日) 07:57:57.28 ID:Tko2Tl+m0
史上最悪の事故になると危惧されているのは、今も少しずつだが放出
されている放射能が蓄積されていくからだよ。
ウランそのものの量は、短時間で爆発し放出されたチェルノブイリ１
基より大幅に多いから、このまま作業がかななかはかどらなければ、
結果としてそうなってしまう。そうなると原発推進したい国々でも、
今後は推進するのは困難になるからね。
259 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/07(日) 12:21:51.73 ID:o/YqU0Kr0
福島に（日本に）幸運だったのは、福一は海に向かって風が吹く時間が
長く、多くは太平洋にながれたこと。チェルノは内陸だから全ほとんどが
近隣の大地に降り注いだ。もし内陸だったとしたら、赤宇木、飯舘より
もっと高濃度の地域が、もっとたくさん出来ていたと思う。
チェルノは一基、福島は4基。格納容器が爆発で飛ばなかったけど、数が
多いことと収束するまでに時間がかかってる。大地の代わりに海が汚染
されている。海洋国であり、世界でも珍しいほど魚を食べる日本という
国にとってはチェルノ以上だと思う。
>>252
>実際海外から見た日本てどうなってるんだろう。
先進国とは思えない野蛮な政府と、それを容認する理解出来ない国民,
らしい。先進国では「国民を守る」ってのが政府の一番の仕事。
どっかの独裁国家と同じように視えるんだろうな。まあそうなんだが。
260 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/07(日) 18:16:21.40 ID:eQOqxFZz0
日本政府が国民を守ったことなんてあるのか？
国民を犠牲にして、自分らの保身はよくやってきたが
261 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/08/07(日) 19:37:59.02 ID:g91SzSJMO
政府いらなくね？国民守ってないし
262 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/07(日) 20:30:42.34 ID:NPFowdqv0
>>261
そういう人間は政治家になれ。。。
って言われる。
政治家になるくらいの金があれば
海外に逃げてますよ。
自分の身は自分で守るしか無い。
政治家は井戸塀。。。
ではないんだよね。
263 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/07(日) 20:33:25.91 ID:uCYBbJ1p0
今の政府は
何をしたらいいのか分からず
ｇｄｇｄになっているだけ
という悪寒だなｗ
264 ：地震雷火事名無し(アラビア)：2011/08/07(日) 21:02:27.63 ID:LMmRNmc40
チェルノブイリの時のソ連邦政府の対策を考えたら、日本のほうが何倍もマシだよ。
事故直後に牛乳の規制をせず、ヨウ素で大勢の子供に無用な甲状腺被曝させた。
詳細な放射能汚染地図を発表したのは事故から3年後。
その時初めて、何百キロも離れたところにホットスポットがあることを住民は知った。
日本の飯館村クラスのホットスポットからの避難が始まったのは、その更に後なんだから。
ソ連邦が崩壊して住民には幸いだった。
265 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/07(日) 21:05:20.17 ID:83IkuK050
チェルノブイリは１ヶ月ぐらいで収束したけど、
福島原発は収束の見込みもたっていない！
超えるのは明らかでしょ！
266 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/07(日) 21:09:41.23 ID:k6mlxmNU0
>>265
今も収束してねえよボケ>チェルノブイリ
土壌にもれてんだぞ
もうすぐ5ヵ月たつのにまだこんな低脳がいるとはな
267 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/07(日) 21:12:34.10 ID:uCYBbJ1p0
ピークに比べれば減ったが
安定して絶賛拡散している
というのを
「収束」と定義する（キリッ
268 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/07(日) 21:19:13.55 ID:NPFowdqv0
>>263
最初に出鱈目な対応をしてしまった
責任を誰がとるかと言う話。
子供の20mSv/yとか。。。
食品の20mSv/yとか。。。
その人は4年後に健康被害が
発生した場合偉い目に遭う。
269 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/07(日) 21:22:26.85 ID:shnDKqaD0
ノルウェ－の森 村上春樹の演説のせいで
首都オスロが911グラウンドテロ並に壊滅
いつものやらせテレビじゃ たいした報道されなかったね
夏休みプレゼント主義る祭り
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
| 岩手県産ひとめぼれ １０Kg 当選者 |
|＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ |
| 怪しいお米 |
| セシウムさん |
|……………………………………………………………………… |
| 怪しいお米 |
| セシウムさん |
|……………………………………………………………………… |
| 汚染されたお米 (＾ω＾ )
| セシウムさん | |
.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |
270 ：地震雷火事名無し(関西・北陸)：2011/08/07(日) 21:26:24.36 ID:Nf68lHvLO
いまだに放射性物質を帯びた煙がもくもくしてるのに、チェルノブイリ超えた超えないなんか言えるかよ。
271 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/07(日) 21:28:26.38 ID:NPFowdqv0
>>264
チェルノブイリの4年後の基準を
日本が来年中に達成できたら誉められる。
272 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/07(日) 22:16:53.40 ID:NPFowdqv0
原発事故は
止める、冷やす、閉じ込める。
閉じ込められなかったモノが
日本が誇るリサイクルシステム
にぶちこまれた。
取り敢えず管理区域の看板建てよう。
273 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/07(日) 23:33:07.99 ID:83IkuK050
>>
チェルノと比較するのがおかしい。
超えるのか？というレベルじゃないだろ。
チェルノが石棺によって、一応の収束をしたのに対し、福島は全くなにもできていない。
核燃料は、メルトスルーによって地下水汚染・・また太平洋にまで汚染が進んでいる。
３号機は核爆発とする意見もあり、それによって神奈川や静岡のお茶にまで影響が及んだ。
これから、米やその他の食料に大きな影響がでてくる。
チェルノを超えるのは当然だろう。
274 ：地震雷火事名無し(関西・北陸)：2011/08/07(日) 23:37:17.58 ID:Nf68lHvLO
>>273
そのとおり。
日本は人類史上初の大気・海洋汚染テロ国家になってしまった。
他の国が相手してくれるの、今のうちじゃね？
275 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/08/07(日) 23:46:56.28 ID:4ogKuVMuO
>>1
まだ低脳のおめでたがいたのか…
超えない？
もうとっくに超えてんだろうが
人類史上最大の放射能拡散汚染事故
チェルノブイリは稼動中の爆発だが福島は稼動停止中の爆発だから安心とか無能の御用学者達はどこに消えたんだ？
メルトダウンところかメルトスルーしてるだろ
地下水は今だに調査しないが大丈夫なのかよ
はっきり言っておくが福島原発の事故に収束はないぞ
4号機が爆発したら政府の発表を待つ前に日本から脱出しろ
276 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/08/07(日) 23:55:07.58 ID:4ogKuVMuO
欧州見解では推定40万人が白血病などで死亡。
汚染は始まったばかりだ。
これから何十年と汚染と向き合う覚悟と気概がなければ生きていけんぞ。
風評被害なんてもう存在しないからな。
広島･長崎の原爆後遺症で亡くなった方は何万人いるのだろ。
国の責任を認めた訴訟は一部和解したばかりなのに。
因果関係が証明できないとかで、補償はないに等しいだろな。これから苦しむ人達が出ませんように。
277 ：地震雷火事名無し(新潟県)：2011/08/08(月) 01:02:04.60 ID:DGLpiAcc0
>>264
ネットの普及のおかげであって日本政府のおかげじゃない
今の政府、東電、高官、マスコミは旧ソ連政府以下の糞対応
事故後から情報隠蔽、嘘、建前ばかりで国民の生命なんて守る気無し
278 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/08/08(月) 01:13:33.17 ID:hnilCFR/0
1とっくに越えてるゃぅな、
今の対応は、国内に放射能汚染をわざと拡散させてる
様にしか、見えんし。
やってる事は風評という名目の犯罪行為そのもの。
旧国より、酷い国だったと言う、ただそれだけの事。
279 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/08(月) 04:38:07.47 ID:PzGIezFE0
>>278
チェルノブイリをお手本にしているから。
チェルノブイリの被害者数の
日本政府見解を見れば分かる。
今はネット社会で、チェルノブイリを
調査した人々も生きている。
次の衆議院選挙の争点は原発問題。
・福島第一をどうするか。
・福島第一以外の地震で壊れた原発をどうするか。
福島第二も廃炉？。
・脱とは言わない。まずは減。。。
暫定対策と恒久対策。
非常事態だからこそ、示して欲しい。
280 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/08(月) 22:52:01.34 ID:CTKh7eP40
チェルノ福島 チェルノ東京
281 ：地震雷火事名無し(山口県)：2011/08/08(月) 23:20:02.96 ID:weV5n3Wn0
こんな大惨事のときに、なんで、こんな頼りない政府なんだよ！！！！！！
282 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/08(月) 23:32:21.60 ID:4o13tghP0
三好三人衆（＝官僚）に牛耳られている末期の室町幕府みたい
283 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2011/08/08(月) 23:34:44.18 ID:+BhRyogS0
>>281
子供手当で子供を友愛する政権
284 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/09(火) 00:19:53.70 ID:ZbSA1YM60
民主党＝自民二軍党だから
285 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/09(火) 01:52:50.16 ID:297+kd6K0
【俺らが政府東電の会見で学んだ会見用語その１】（五十音順）
・～の可能性は否定できない…①～している。 ②～の可能性が高い。
・～の恐れがある…①～に違いない。 ②～の可能性が極めて高い。
・～の主導の下に…～は何もしていませんが 【用例】菅総理の主導の下に
・～と理解…～という事にしておいてください。【用例】健康に影響はないものと理解しております。
・明日以降…明日も含んではいるが、最短で明後日。
・あらゆる可能性は否定しない…①最悪の事態も十分あり得る。②何か悪い事が起こる。
・安全です…①安全だと思ってください。②空気を読んでください。
・安定…①過去（過ぎた事）限定で、先の事はわからない。②悪化の可能性がある。
・急いで…後回しで。
・一定の…精神的な。【用例】一定の効果があった。
・一様の安定…悪化が進んでいる事。【用例】１～6号機まで一様の安定を見る事ができました。（3.30 東京電力会長）
・大きな音と白煙が発生した…爆発した。
・おがくず…最新鋭のメルトダウン対策機材。世界に先駆け日本で投入された。
・会見…①ごまかし。②デマ源の事。 【用例】東京電力の会見が始まりました。
・確認中…①よくわからない。②公表できない。※2011.4.5の広報部課長の「確認させてください！」との連呼はあまりに有名。
・基準値…①震災前の基準値。（震災後は必ず上昇している→暫定基準値） ②後に100万倍までが安全となり得る値のこと。
・くるぶしまでの靴…一般的な靴。
・計画停電…原発事故由来の強制的な停電。
・検討中…困っていること。 【用例】明日の放水を検討中です。
・減少が続く…①放射線量測定値に無理やり用いられる言葉。②急上昇する前の状態をさす言葉。【用例】減少が続いていました
・高分子ポリマー…①放射線汚染水を海に流出させる際に混入させるもの。②水ピタ。
・暫定基準値…①参考にしてはならない値。②震災後に急上昇させた基準値。
・事象…①完全な事故。②半径20キロを避難範囲とする程度の事故。 【用例】原発で爆発事象がありました。
・しっかりと…普通に。 【類】全力で。 万全。
・照明が点灯…悪化の前触れ。【用例】3号機の中央制御室に照明が点灯しました。
286 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/09(火) 02:07:00.40 ID:KE5mOhEb0
汚染地帯に６０万人以上が今も住んでる事実
チャルノブイリ超え、確定のランプが点きました
287 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2011/08/09(火) 02:12:45.05 ID:rc88Zpg00
奇形動植物の数もチェルノ越えすんの？
288 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/09(火) 02:14:57.44 ID:4649eIKq0
旧ソ連と日本
たとえ放出した放射性物質はチェルノの方が多くても
日本の国土の狭さ、人口の多さで割ったら
確実に日本の方がやばくない？
しかも、チェルノは10日で終息、物流が発達してなくて地産地消だから
被害地域が限られていて、サマーキャンプなんかで汚染地域の子を
綺麗な環境で療養させたりが可能だけど
日本は現在進行形、物流の発達と自由経済で全国満遍なく汚染拡大中
被災地にも普通の生活強要、避難も出来ないそもそも国内に逃げ場がどんどん無くなっていく
最悪だ。
289 ：地震雷火事名無し(関東)：2011/08/09(火) 02:29:24.29 ID:gDnJ7CxBO
恐い…、食べ物気を付けようが、もう無駄なのか？
元気なうちに、好きに生きるが勝ち？
290 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/09(火) 02:39:11.74 ID:tcytY/8Y0
首都圏土壌調査結果公開 茨城21万Bq/㎡ 東京24万Bq/㎡ 千葉45万Bq/㎡ 埼玉92万Bq/㎡ 4Bq目
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312805113/501-600
採取方法：表面から5㎝を採取。砂場は表面から15㎝を採取。
測定方法：厚生労働省「緊急時における食品の放射性物質測定マニュアル」に準ずる
γ線スペクトルメーターによる核種測定。検出限界１Bq。
参考：チェルノブイリの区分
１４８万Bq/㎡～ （第１） 居住禁止区域 直ちに強制避難、立ち入り禁止
５５万５千Bq/㎡～ （第２） 特別放射線管理区域 義務的移住区域、農地利用禁止
１８万５千Bq/㎡～ （第３） 高汚染区域 移住の権利が認められる
３万７千Bq/㎡～ （第４） 汚染区域 不必要な被ばくを防止するために設けられる区域
http://doc.radiationdefense.jp/dojyou1.pdf
「首都圏150ヶ所 放射能土壌調査会見」
日時 8/8（月）13:45より会見開始
会見場所 参議院議員会館B104
会見者 紀藤正樹（弁護士）
土井里紗（医師）他
会見団体 「放射能防御プロジェクト」
http://www.radiationdefense.jp/topics/n110808
268 名無しさん＠涙目です。(中部地方) [] 2011/08/08(月) 17:13:14.73 ID:Y6AG1i5k0
これと大体一致してるんだろ
http://uproda.2ch-library.com/4132922mh/lib413292.jpg
前スレ
首都圏土壌調査結果公開 茨城21万Bq/㎡ 東京24万Bq/㎡ 千葉45万Bq/㎡ 埼玉92万Bq/㎡ 3Bq目
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312796865/
610+2 name: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [] 2011/08/08(月) 18:15:02.52 ID:yG353Eg80 (1/2) [PC]
>>599
泣け。
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/07/29/1306949_072914.pdf
291 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/09(火) 02:58:30.63 ID:8PMLD/bR0
オレ達はいいが子供達を海外に一時避難させよう。残ってる援助金を総て使おう。
但し盗電と政治屋と官僚、外国人の子供は自己負担な。
292 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2011/08/09(火) 03:13:56.63 ID:zhpZx4uq0
トリチウムって水になって降ってくるんでしょ？
だから雨が降ると放射線量が増えるんでしょ？
293 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/09(火) 03:16:58.67 ID:297+kd6K0
>>292
ドキッ
294 ：地震雷火事名無し(関西・北陸)：2011/08/09(火) 03:38:30.96 ID:fgLfDUCkO
>>289
もういいや
その一口が
命とり
295 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/08/09(火) 03:54:17.04 ID:95L1RHFq0
>>358
資金と土地があるならそれでも
ただ恐慌で汚染物が流通するようになった時、影響を受けにくいのはどっちかというと
西より北海道だと思う
自分は汚染物を手にしなくても、回りが買って撒き散らすからね
で、片品が汚染されてるルートの参考資料
http://uproda.2ch-library.com/4132922mh/lib413292.jpg
現代だけど
296 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/08/09(火) 03:55:00.46 ID:95L1RHFq0
誤爆・・・
ついでだから>>1とっくにチェルノブイリなんか越える汚染だよ
297 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/09(火) 04:57:50.36 ID:rNgez6V50
>>296
面積で2倍。人口で2～4倍。
海洋はひどすぎて不明。
食品も検査がザル過ぎて不明。
物流が複雑過ぎて、関西東北への
土壌(肥料、腐葉土)拡散度合不明。
稲藁(牛、牛の糞で→土壌)拡散度合不明。
米作→米ぬか→肥料、家畜飼料。
汚染拡大の一途。
真面目に関東、福島、宮城、
岩手から出るときは検問が欲しい。
日本が誇るリサイクルシステムに放射性物質ぶちこんだ。
298 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/09(火) 05:11:50.66 ID:DjbavLRs0
流通のブロックは
現在の技術では不可能
というか
仮に技術的に可能だとしても
政府≒官僚＝原子力村などの利権村の有力村民に
今よりずっと強力な権力を認める
ということになる
一般国民のために動いてくれるだろうか？
それを期待するのはお花畑だろうｗ
そうなると
市場メカニズムに任す方が吉だろう
つまり
自分の安全は自分で守る
水と安全はタダ
という神話は崩壊した
個人個人がリスクをマネジメントする
という胸熱な時代になった
299 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/09(火) 05:17:16.72 ID:rNgez6V50
>>280
チェルノ福島。
ラピチュピ柏。
コルシカ東京。
で良いのでは。。。l
300 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/08/09(火) 05:41:32.59 ID:c7LsoUOzO
>>296
仰る通りです､周囲の初期症状凄まじいです｡
自身も嘘みたい､嘘って思いたいけれど真実だから
二十代の人達は体調の不変に一瞬不安になって､その後回復したと思っている｡
そして｢あれ？また体調悪いな､あれ良くなった｣
もう本当にどうにもならない酷すぎる
101 ：HEY!(長屋)：2011/07/18(月) 22:27:50.43 ID:1DQaj/cN0
何にもなけりゃ、いいんだよね。
薬害エイズといい、肝炎訴訟だって、みんな後からだし。
お金もらったって、裁判で勝っても、うれしいか？
102 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/20(水) 17:29:49.67 ID:lS+P3TWT0
∧＿∧ ／￣￣￣￣
∧（ ´∀｀）＜ あげ
（ ⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿）
103 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/21(木) 22:43:40.79 ID:x4+xnD6K0
＠クリスバズビー博士 チェルノブイリの被害を超える
104 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/07/26(火) 23:11:18.36 ID:v2/9yKfJ0
日本の行政は、住民にショック、パニックを与えないという特性がある。
嘘はなるべく言わないけど、重大な真実は少しずつ明らかにする。
そうです。もうあの地域は終わりなんです。
105 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/27(水) 16:53:00.56 ID:WOQwD5N90
おはようございます ストロンチウム
こんにちは トリチウム
おやすみなさい プルトニウム
106 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/07/27(水) 16:57:25.29 ID:F67IG1WMO
当然チェルノブイリなんか超えてるでしょ
でも耳障りのいいことしか受け付けない国民性だからなかなか認めないし、政府や東電もそのほうが都合がいいよね
だからチェルノまではいかない、で今後もいくだろ
107 ：地震雷火事名無し(関西・北陸)：2011/07/27(水) 17:06:58.71 ID:Ah9vFHV+O
人口密度が全然違う。
人間への被害も桁外れになる。
少し考えれば分かる事。
108 ：HEY!(長屋)：2011/07/27(水) 17:09:07.97 ID:N7qSpJdu0
なんとか、元気でいて欲しい。チェルノより、ひどいっていったけど、
嘘じゃん、って言えるくらいに。
たとえ、避けられない現実が、ヒドイものであっても、笑える未来が
あればなあ・・・。
109 ：地震雷火事名無し(関東)：2011/07/27(水) 17:58:36.17 ID:cSmbzryiO
チェルノブイリは多くの人命を犠牲にして原発覆ったり、汚染地域疎開や封鎖…共産主義ならではの対応。そこまでしても大変な健康被害が起きた。
福島はもっとひどい対応…もっとひどい結果が待っているだろう…と思っていた。
本日、チェルノブイリの祈り（岩波）読了。一般人へのインタビュー集。
いやはや、共産主義パねえ。そりゃーみんな被曝するわと納得のソ連クオリティだた。
110 ：地震雷火事名無し(兵庫県)：2011/07/27(水) 20:00:54.34 ID:G55zUdLA0
http://news.livedoor.com/article/detail/5719806/?p=1
福島と隣県の危険な現状 １～６
現在の食品中の放射性セシウム規制値 Bq/㎏
日 本 （福島原発） 肉500 魚500 野菜500 牛乳200 飲料水200
ウクライナ（チェルノブイリ） 肉200 魚150 野菜.40 牛乳100 飲料水 2
７月１１日放送のワイドスクランブルより ※日本は非常時
午後８:００～９:５５ BSフジ プライムニュース 食の安全は大丈夫か？
美作大学大学院教授
111 ：地震雷火事名無し(福井県)：2011/07/27(水) 20:04:05.36 ID:7wR2pW8+0
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112 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/27(水) 21:13:31.87 ID:WOQwD5N90
福島原発事故:黒い雨で家畜が被曝! 80km圏外へ全員退避すべき!7/19
＠アーニーガンダーセン
http://www.youtube.com/watch?v=xwS33z9UtSI
113 ：地震雷火事名無し(栃木県)：2011/07/27(水) 22:12:34.87 ID:v+HjuRoo0
東電原発病 東電原発病 東電原発病 東電原発病 東電原発病 東電原発病
東電原発病 東電原発病 東電原発病 東電原発病 東電原発病 東電原発病
東電原発病 東電原発病 東電原発病 東電原発病 東電原発病 東電原発病
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東電原発病 東電原発病 東電原発病 東電原発病 東電原発病 東電原発病
これは国政推進・民間企業による立派な公害被害だからな。
114 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/28(木) 03:58:16.80 ID:wUx5XCBH0
超えて欲しくないが、超えるだろうなあ
理由は色々ある。
●人口密度が高い
●政府が殺人的な対応をしている
●政府が無能である
●放射能汚染が全国に拡大している
●日本人の認識が甘い
●放射能の濃度が高い
●セシウムしか測ってない
●東電が未だに平気で嘘を言ってる
●マスゴミぐるになってタブー情報を流さない
●アーニーガンダーセンとクリスバズビー博士
当時福島が爆発した瞬間にいち早く被害を推定し
見事に的中させた、素晴らしい推測と情報収集の能力、
素晴らしい認識の人達が
世界史上最悪の原子力災害になると断言している点
●京大の研究者今中先生や小出先生もチェルノブイリを予感させてる点
115 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/28(木) 04:15:02.21 ID:7HZE7rSa0
柏市の新築マンション完売らしいけど、
プリピャチの団地買うようなもんじゃね？
116 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/07/28(木) 04:42:52.99 ID:G1MY2EQdO
メルトスルーして、今も核燃料が地中に沈んでいってる状態で手の施しようが無い状態。
チェルノブイリより遥かに酷いのは間違いない。
117 ：地震雷火事名無し(新潟・東北)：2011/07/28(木) 04:44:52.37 ID:Y6+T30JmO
>>114
福島はフォールアウトはともかく線量がチェルノブイリより低いから、子供10人中6人が病気とか有り得ない
118 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2011/07/28(木) 04:52:52.60 ID:a2YRH8SV0
絶対超える
119 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/28(木) 04:57:23.28 ID:wUx5XCBH0
>>117
線量は別に低くはないでしょ
福島の１００キロ離れた飯館村の汚染濃度は８０キュリーだよ
つまり地図で言うと赤い場所
チェルノブリの第一避難区域の２倍の線量だよ
京大学の今中さんは６倍と逝ってるけどね
何を持って線量が低いとか逝ってるんだい？ソースは？
ちなみに福１の３号機の瓦礫からは１シーベルトを超える
瓦礫も見つかってるし２号機の建屋の水蒸気の吐き出し口
から４シーベルトという浴びたら即死ような
高濃度の汚染状況になっている、もう少し現実を見たほうがいいよ
ちなみに東京のホットスポットでチェルノブイリ汚染地域一緒だからね
120 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/28(木) 04:58:23.42 ID:7HZE7rSa0
核燃料が海に沈むように密かにトンネル掘ってたりしてな。
映画「大脱走」みたいに。
121 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/07/28(木) 05:49:44.99 ID:8wUCJSvL0
超えてないとか平気で言ってる輩の周りには馬鹿で無知なアホしか居ないのだ
とっくの昔に越えてるよ、だが、中国の「臭い物に蓋」を他人事で非難してる。
この日本て国は福島原発の地下より海水を通じて、世界中万便なく殺人放射性物質を
撒き散らしてるのに、日本だけじゃなく世界中を放射性物質汚染で犠牲にしてるんだぞ馬鹿ドモが！
122 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/07/28(木) 07:02:47.50 ID:BRV/oBze0
>>114
政府や国民の認識が甘いのが気になるね。
アメリカ政府が決めたフクイチ半径８０ｋｍ避難勧告は正しいと思う。
123 ：地震雷火事名無し(新潟・東北)：2011/07/28(木) 08:59:58.11 ID:Y6+T30JmO
>>119
俺郡山なんだけどさ事故直後のベラルーシと比べたら低いんじゃないかって意味で書いた
郡山モニタリングポストは今0.96マイクロぐらいだから(ホットスポットは3.8あるが)
あと、フォールアウトの量(bqかci)と線量(sv)が理論値と現実に食い違いが大きい気がするんだよね
俺んち前の道端がセシウム30万bq/m2あるのに0.6μsv/hっておかしくない？
124 ：地震雷火事名無し(関東)：2011/07/28(木) 09:34:40.11 ID:IhARB+qGO
ソ連時代の記録はあてにならんよ。
放射能測定班にウォッカ1箱を届けるコルホーズの議長。疎開させられないよう、線量を低く記載してもらう。
疎開したい村も同じように賄賂を渡し、線量高くしてもらう。
125 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/28(木) 09:39:44.64 ID:qrx1P8A50
で、結局福島の子供は何年生きれるの？
福島の大人は何年生きれるの？
首都圏ﾎｯﾄｽﾎﾟｯﾄの子供もダメなの？大人は？
内部被爆した日本人もダメ？
126 ：地震雷火事名無し(関東)：2011/07/28(木) 09:53:26.40 ID:IhARB+qGO
まさに今、それを実験中なわけで。実験結果がでるのを待つしかないだろうね。
127 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/28(木) 09:57:17.61 ID:qrx1P8A50
実験中かお。。。
順番としては福島子供ー福島大人ーﾎｯﾄ子供ーﾎｯﾄ大人＝内部気にしない
人達かな？
それとも福島子供ーﾎｯﾄ子供＝ないぶ気にしない人ー福島大人ーﾎｯﾄ大人
かな？
あー、いやな世の中だね。
東電どーすんのよ。
128 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/28(木) 11:36:19.65 ID:wUx5XCBH0
児玉龍彦 （東京大学先端科学技術研究センター教授、東京大学アイソトープ総合センター長）
厚生労働省 国会中継で福島原発の惨状を怒りと涙で科学的に訴える
http://www.youtube.com/watch?v=QmLcgflkqT4&feature=youtu.be
129 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/07/28(木) 11:45:24.97 ID:1FnT4Ifn0
チェルノ以上にジワジワと病気になるよ
急性放射性障害にならない分たちが悪い
政府や東電の言い逃れもしやすいし被曝の自覚あるやつは今から医療費貯めておけ
130 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/07/28(木) 12:18:57.39 ID:7cOvsaA20
今朝ＢＳでやっていた海の汚染図見ると、
円高だからってハワイに遊びに行くのは躊躇われるよね。
ハワイで海水浴や魚食べるのは、マジやめた方がいいと思った。
いずれ日本人はハワイや西海岸から叩き出されるかも。
131 ：地震雷火事名無し(不明なsoftbank)：2011/07/28(木) 13:41:31.38 ID:Cxe9D2Rp0
日本国内でさえ福島と関東が憎いから海外だったらもっと憎いだろうな
ハワイ綺麗な所なのに
132 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/07/28(木) 15:32:58.99 ID:i+/fqm/IO
原発原因の病気が多発してヒャッハー来るで
133 ：地震雷火事名無し(栃木県)：2011/07/28(木) 22:16:53.02 ID:Pbj03D5K0
ちょい聞くが、現状で福一で作業している人々で、５０ミリとか100ミリシーベルト以上被曝している人は、
国や東電から一生手厚い看護受けれるの？
それとも全て自己責任で勝手に治療しろって見捨てられるの？
134 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/07/28(木) 22:43:50.51 ID:0Ccub/mGO
見捨てられるに決まってるがな
135 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/07/28(木) 22:47:27.38 ID:+c58glh6O
>>133売国民主にテロ東電だよ。
136 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/28(木) 22:54:41.62 ID:6KjRdBhS0
もうみんな分かってると思うけど、あえて書く。
１・福島の子供は残念ながら終わってる
２・汚染地域は東北～東海地方の広範囲に及ぶ
３・↑地域の土壌は汚染されているので、この産地の食品は危険
４・海外にも放射性物質が流れている
５・報道されないが、汚染水は地下水や地面のヒビから海に流れ続けている
６・２５年後の癌患者は激増。忘れた頃に健康被害がやってくる
７・全頭検査は意味なし。暫定基準値が高すぎる
残された２５年の人生に幸あれ！
７・
137 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/28(木) 23:20:53.48 ID:XY1a8qqu0
い微妙だね。。。
チェルノブイリの経年避難範囲の
拡大について3月中に調べたのだがどっかいっちゃった。
チェルノブイリは30km 圏外は、
50mSv/y(外部)+50mSv/y(内部)で見積もり。
外部被曝50mSv以下はそのまま住んでた。
安全派の週刊ポスターでも
積極的な内部被曝の防御を行わない場合
原水爆実験、チェルノブイリ期の
日本で外部被曝:内部被曝=1:4
1960-85年代は地産地消だったので、
チェルノブイリ周辺、ウクライナ、ベラルーシでは
250mSv/y越えてた可能性がある。
日本の場合、インチキ20mSv/yだから。
(屋内0.4倍は無茶)
外部だけで40mSv/y位までいく人もいる。
食事に注意しないと結構な被曝になると思う。
80km圏内については、似たり寄ったりだから
なんとも言えない。
80km圏外についてはスウェーデンと同じ程度ではないかな。
ttp://blog.goo.ne.jp/yoshi_swe/e/4eb0113672b0e2a129f632e0b58b2493
スウェーデンについてはトンデル理論もあるけど、
こじつけっぽいところもあるからね。
138 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/28(木) 23:42:43.52 ID:wUx5XCBH0
>>137
なかなかいい読みしてるね、参考になるよ
139 ：地震雷火事名無し(愛媛県)：2011/07/28(木) 23:47:53.34 ID:7lbUgdAE0
◆◆◆ マスメディアが隠蔽する真実 ◆◆◆
【最新情報】 放射能汚染の現実 【最新情報】
全国民 必見 要保存 !!!
隠された原発事故の真実です。許せない菅政権！！！
このままではわれわれ国民は民主党政府に殺される！！！
H23.7.27 衆議院厚生労働委員会にて
東京大学先端科学技術研究センター教授
内部被曝の専門家
児玉龍彦氏 怒りの政府批判！
「法を守っていては放射能から国民を守れない！」
http://www.youtube.com/watch?v=eubj2tmb86M
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15140556
140 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/28(木) 23:54:57.28 ID:XY1a8qqu0
137追記。
スウェーデンでは目立ったガン患者の増加は無し。
(トンデル理論除く。)
平均寿命もそれなりに右肩上がり。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1610.html
追加で自殺者の国別比較 2010
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html
ベラルーシ、ロシア、ウクライナ高い。
日本はロシアとウクライナの間。
原発起因で日本経済が沈めば、
とんでもない数字になるだろう。
チェルノブイリ以降の自殺者数推移とか
調べるとすごいことになってるかも。
健康被害起因、ソ連崩壊起因もある。
ソ連崩壊事態がチェルノブイリの
影響を受けている。
セシウム牛が福島、宮城、関東、静岡
以外を経由して海外出荷されて
出先で発見されたら、日本の農業輸出が止まる。
経済的なダメージの後に健康被害。
だが、福島原発は終息せず。
(チェルノブイリも完全には
終息してません。とか言わないでね。)
141 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/28(木) 23:57:22.93 ID:K2yKQljc0
>>130
太平洋に面しているところはどこも駄目。
放射線のことだけを考えたら中東（イラク除く）や北部アフリカ、
南ヨーロッパが比較的安全じゃないかな。
自給自足や地産地消に限ろ食べ物に相当気をつけるなら、ハワイよりも
九州や中国地方の日本海側のほうが比較的安全だと思う。
>>137
なるほど。
142 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/29(金) 00:25:36.33 ID:L3DW+Mgr0
140追加
自殺を煽っているわけではない。
むしろ逆。
できるだけ生きて、こんな時代
だったと後世に伝えるべきだ。
現実が映画や小説を越えている。
2ちゃんねらなら、辛くても
一歩引いて考えて。
私も茨城で被曝した。
まあ、後数年で世界中の
人らが多少は福島被曝する。
これは避けられない事実。
143 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/29(金) 00:58:39.94 ID:L3DW+Mgr0
142追加
重要なことを忘れてました。
チェルノブイリ事故で
外部被曝を50mSv/yで見積もったのは
最初の1年程度だったと記憶しています。
体調不良続出して、
食品か避難範囲を若干拡大したか。。。
避難範囲は経年的に拡大し、
食品基準も厳しくなっていきます。
4-5年後の小児甲状腺ガンの爆発が
もっとも大きいインパクトになった。
よく言われる、
強制移住レベルというのは数年後の値です。
つまり現在の福島80km圏内の状態は
チェルノブイリより、2年分くらい程度が
よい状態であり、
除せん、食物摂取に早急な対応を行えば、
割合的には、チェルノブイリ以下の被害で済む。
絶対数は2～3倍であり、数的には、同程度か、
よい状態になる。と期待しています。
144 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2011/07/29(金) 01:20:56.14 ID:bED2GC1i0
住んでいる人口に差があるから
病人の数は桁違いに増えるだろうさ。
145 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/07/29(金) 01:22:11.08 ID:gV45ljSO0
内部被曝の参考になるかな。ウクライナの数値は1997年。
ウクライナ（チェルノブイリのある国）日本の比較
上からウクライナ、日本緊急時（今）、日本通常時（事故前）
飲料水（Water）
2
200
10（※2）
ジャガイモ（potatos）
60
500
370
野菜（Vegetables）
40
500
370
肉類（Meat and Meat products）
200
500
370
魚（Fish and Fish products）
150
500
370
牛乳・乳製品（Milk）
100
200
370
卵 (１個) （An Egg）
6
約30（※1）
？
粉ミルク（baby formula）
500
200
？
単位 卵以外は（Bq/Kg）
146 ：地震雷火事名無し(関東)：2011/07/29(金) 11:04:54.91 ID:q11YJElrO
規制値はあるけれど、汚染地域で自給自足している農村も多くて、商店で安全な食料を買う経済力のない世帯が多いようだ。
147 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/07/29(金) 11:18:03.50 ID:gV45ljSO0
チェルノブイリの周辺のみすぼらしい庶民の市場にも計測機があって、そこで各々の店主が食材潰して検査してから、店頭に並べておりますた。
148 ：地震雷火事名無し(静岡県)：2011/07/29(金) 12:30:24.97 ID:6p2XrNg80
この前TVで見たが今でもチェルノのホットスポットでは
学校とかにも計測機を置き
国の職員を配置し一般市民の持ち込んだ食べ物飲み物を即座に
計測してくれている（そしてそこら辺に住む住人の医療費は無料）
その国の職員が「国が責任持って計測するのは当たり前」と言っていた
149 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/07/29(金) 12:52:36.19 ID:gV45ljSO0
日本って、安全神話作られて、計測機の需要意図的に無くされたから、国産バカ高。簡易のガイガーだって、中国製、ロシア製の高値で買うしかなく、売り切ればっか。(泣)
150 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/30(土) 00:22:49.91 ID:EYekTPmU0
>>148
日本でそれやったら加工食品
メーカーが潰れちゃうよ。
どっかで規制をかけるしかないのだが。。。
151 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/30(土) 00:34:14.87 ID:EYekTPmU0
>>109
辺見 庸氏の
「モノを食う人々」
もおすすめ。
チェルノブイリの別の一面が見えてくる。
チェルノブイリでは4号機が逝ったけど
隣では別の号機を動かしてた。
日本で言えば福島第二動かすようなもの。
驚きの事実がてんこ盛り。
ネットに乗ってる311の詩もおすすめ。
152 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/07/30(土) 01:01:17.33 ID:G1MX7QxT0
汚染地帯にまだ住んでいるのです
国は避難指示を出さない
放射性物質拡散を塞ごうともしない
チェルノブイリ超えは確定しました
それも国が自ら進んで推進まっしぐら
153 ：地震雷火事名無し(栃木県)：2011/07/30(土) 03:05:38.57 ID:CYAtxgds0
自分がおもいっきり被曝しているので言うが、
管さんの言う脱原発社会は、
生物学的見地から言えば、正しい。
放射性物質は、人間の手に負えるものではない。
国家は、健全で健康な国民がいてこそ存在し、発展する。
経済は100年後に上向けばよかろう。
200年後には、米中を抜きさっていることを望む。
154 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/07/30(土) 05:30:22.79 ID:Oy3LpM0m0
黙れ！トチギッ！あっちこっちで、うっせ～んだよ、薄ら馬鹿！
155 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/30(土) 05:37:39.96 ID:pqWOkDEN0
被害によってなくなる人数とか健康を害する人の数では確実に超える。
影響を受けたかも知れない人の数でもおそらく超える。
史上最悪と言われる日も近いだろう。
156 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/30(土) 06:48:04.33 ID:JzYosMNh0
北関東の不毛な争い（苦笑）
157 ：地震雷火事名無し(新潟・東北)：2011/07/30(土) 07:04:07.88 ID:WmNctkf2O
俺の寝床は0.54μsv/hある 一緒に寝てる猫様より先に死ぬんだろう 猫様誰かに面倒見てもらわなきゃ
158 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/30(土) 11:51:28.33 ID:pqWOkDEN0
>>157
それが事実であるのならば、その猫はかわいいかな。
159 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/31(日) 02:49:24.58 ID:qhiXyyrV0
島国根性日本
国際から総スカン 国家賠償もこれから 空洞化は加速する
マネーゲームにも負け 結局敗戦後もしぶとくきのこった財閥が元凶売国奴
国際政治にも
興味なし
核実験は陸地で海で 使用済みは捨て放題
3/11の震災以降さらに金ずるスポンサーが激減
外国人が経営者 上手機能してのるも豆知識゜
160 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/07/31(日) 03:23:06.81 ID:MN+eamZWO
>>150
計らないとこは潰れりゃいいじゃん
161 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 東電は死神(長屋)：2011/07/31(日) 03:55:01.91 ID:FV3/o8Te0
来日中？の天野君がチェルノブとは違うからレベルが云々。IAEAもあんまりバカやってると、イラン北朝鮮に更になめられるぞ。
162 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/07/31(日) 04:02:07.46 ID:sDJWG13C0
>>151
石棺は隣を動かすためだったんでしょ
163 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/31(日) 04:06:31.11 ID:FKX3eNQw0
>>162
像の足の処理が不可能だったからでは？
まあ隣の炉を動かしてたってのは狂気の沙汰だったと思うけど
164 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/31(日) 04:07:11.33 ID:FKX3eNQw0
象ね＞＜
165 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/31(日) 08:34:10.44 ID:2PQoHl170
>>160
個人的には潰れてくれた方が良い。
お茶みたいに濃縮されると怖い。
166 ：地震雷火事名無し(中)：2011/07/31(日) 08:37:57.34 ID:oN/g3Fj10
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167 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/31(日) 08:58:01.77 ID:g3xv5qol0
アメリカ西海岸で被害大きくなってるみたいだし損害賠償請求されるな
てか大気中ではチェルノに及ばないとは言え、史上最悪の海洋汚染が起きてるし
世界のどっかから日本に報復としてミサイルが飛んできてもおかしくない状況
168 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/31(日) 09:29:37.55 ID:W64C5O670
ソ連は共産主義、全体主義国家だったから、強制的な移住を
スムーズに行うことが出来たが、日本の場合、ホットスポット
にいる住人でさえ、まだ普通に生活している。
はっきりいって、チェルノブイリと線量だけで、比較することは
出来ない。人
169 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/07/31(日) 09:54:05.21 ID:vsAPBNuNO
>>167
確かにミサイル飛んできても文句言えないが、地震と津波が起きたという国際的同情と、うっかりな場所を狙えば違う原発があぼんするので結局撃っても損にしかならないと思う。
170 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/07/31(日) 09:55:00.67 ID:ZwXCXCyAO
電源喪失１日で軽くメルトダウンしてたのを２ヶ月ぐらい隠蔽してたし
海の汚染は国も東電も計算にいれてないでチェルノより低い!とかほざいてる時点で
数年後小児ガン多発でチェルノブイリの何倍でした!と言うフラグが立ってると思うな
171 ：地震雷火事名無し(関西・北陸)：2011/07/31(日) 10:03:49.51 ID:SxLkwGayO
人口密度が比較にならないからな。
収束したと思っている人が信じられない。
東南海地震だってこれだけ言われてるんだから来るんだろう？
メルトスルー(アウト)に海洋汚染、どっちも人類が経験した事ないんだ。
言いたくはないがチェルノブイリ超えてると思う。
原発全廃にしないと本当に国がなくなるよ？
小中学生でもそう思うんじゃないの？
172 ：地震雷火事名無し(沖縄県)：2011/07/31(日) 10:08:07.93 ID:LKJc355t0
なんか絶望的
稲わらや腐葉土に降って、野菜や水源には降らないなんてありえない。
隠ぺいが被害を拡大するのは間違いないよね
時間差で日本全国に放射性物質拡散中
173 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/07/31(日) 10:20:29.22 ID:vsXDDecCO
あっガイガーのアラーム鳴っちまった
リセットしてくるぅ！
＠埼玉県
174 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/07/31(日) 11:18:29.74 ID:7KTCJ/Yz0
アナタ 二モ チェルノ アゲタイッ
175 ：地震雷火事名無し(USA)：2011/07/31(日) 11:30:48.90 ID:DX9rq/GO0
いろいろな人がいるけど善良で優しいおばあさんとか
おじいさんが子ども育て上げて福祉までなんでこんな
思いして、、、と思っていると思うと
切ない。
176 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/07/31(日) 11:37:19.64 ID:vsXDDecCO
>173です
ローボルト警告アラームでした。電池交換しました
177 ：地震雷火事名無し(茨城県)：2011/07/31(日) 12:21:19.87 ID:GmnuyvgY0
っsgrerいうえrえええr
178 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/01(月) 23:23:52.32 ID:WT8Z3kR50
１０シーベルトを記録した
179 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/01(月) 23:27:05.11 ID:Zw1dbC4M0
こんなバカ高い線量出てんのに第１ステップ達成とかよく言えたもんだなｗｗｗｗ
180 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/02(火) 02:03:44.09 ID:043Jhxxi0
前々から分かってたんだろうけど第1ステップ達成の為に無いことにされてたのでは？
いきなり空間線量10シーベルトの地点が出来るとは考えにくい
181 ：地震雷火事名無し(関西・北陸)：2011/08/02(火) 03:22:28.27 ID:SyIXBD6JO
第１ステップ(笑)
で、10シーベルト／時が計測された今、作業員をどう都合つける訳？
182 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2011/08/02(火) 03:26:36.47 ID:Bmuizg5X0
10シーベルトってどのぐらいすごいの？まったく想像つかんのやけど
183 ：地震雷火事名無し(関西・北陸)：2011/08/02(火) 03:34:50.15 ID:SyIXBD6JO
１時間その場にいたら確実に２週間以内に死ぬレベルだって小出先生が言ってたと思う。
なんせ遺伝子情報ズタズタだろ。
184 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/02(火) 03:48:37.56 ID:cwc/axuf0
>>182
東海村JCO臨界事故で
6～10Sv（推定値）被爆した作業員がいる
懸命の治療も空しく
211日後に亡くなった
容体が徐々に悪化して
最後はいかに悲惨だったのか？
ググればいろいろ情報が出てくる
185 ：地震雷火事名無し(関東)：2011/08/02(火) 03:48:52.33 ID:3LZzb3DAO
>>182
東海バケツで臨界事故の死者二人も、10シーベルトまではあびてないよ
186 ：地震雷火事名無し(関東)：2011/08/02(火) 03:51:16.97 ID:3LZzb3DAO
人間の設計図がバラバラになって二度と細胞が再生できない
後はゆるゆるととろけて死ぬ
187 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/02(火) 03:52:27.17 ID:cwc/axuf0
>>185
83日後に亡くなった作業員は
16～20Sv（推定値）被爆したらしい
188 ：地震雷火事名無し(関東)：2011/08/02(火) 03:59:07.70 ID:3LZzb3DAO
>>187
そんなにあびてたの？
国の命令とはいえ延命治療は悲惨の一語に尽きるね
24時間強心剤投与で心臓はフルマラソン状態だったとか
犠牲者の『俺はモルモットじゃない』の言葉が重すぎる
189 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/02(火) 04:09:57.69 ID:cwc/axuf0
>>188
被ばく量は
もうひとりの亡くなった作業員の倍以上
だからなあ
容体の悪化はさらに悲惨
NHKスペシャル 被曝治療83日間の記録
でも紹介されている
190 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/08/02(火) 04:38:32.95 ID:7oV5T3eK0
だから福島がチェルノを超えるという客観的なデータは？？？？
はやくしろおおおおおおおおおおおおおおおおおおキイイイイイイイイイ！！！！
191 ：地震雷火事名無し(関東)：2011/08/02(火) 04:52:23.38 ID:3LZzb3DAO
客観的もなにも
そもそも福一は核燃料の量自体がすでに
挙げ句の果てに行方不明ときてる
マジで終わってるわな
192 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/08/02(火) 04:52:33.39 ID:BFlEZHFS0
たった広島型原爆２～３０個分の核種拡散です、大丈夫ですよ涙でるけど。
http://www.youtube.com/watch?v=eubj2tmb86M
193 ：地震雷火事名無し(関東)：2011/08/02(火) 04:53:42.76 ID:3LZzb3DAO
それに福一って
見た目もチープな感じがする
194 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/08/02(火) 05:10:38.72 ID:7oV5T3eK0
>>192
なんかやたらはりきってるけど、このおっさん昔やたらたけしが出てた番組の
UFOやらネッシーを信じてるおっさんに顔が似てるｗｗｗ
195 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/08/02(火) 07:12:00.51 ID:NbvBEhdSO
まさか第一ステップ10シーベルト
第二ステップ20シーベルト…もしくは地中から４号機へ核爆発みたいな
ギネスに金字塔を刻む予定か
196 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/08/02(火) 08:49:12.64 ID:BFlEZHFS0
前代未聞のトリプルメルトダウンを決めて
まだチュルノを意識する次元の低さ自慢かよ
197 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/02(火) 09:39:44.38 ID:y55PjEMa0
>>190
結局何を比較するかによる。
小川氏によれば、
項目 チェルノブイリ対比
汚染面積 1/2倍
汚染人工 2倍
海洋汚染
比較不可能
他に
人的被害 放射線障害死 0
原発作業者 3人以上
自殺者 多数
ガン・白血病 0
小川氏
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311292826/1-100
198 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/02(火) 09:51:33.37 ID:y55PjEMa0
人的被害については、
現在の年間積算線量予測値で、
5mSv/yを越えるエリアに対して、
1.一次産業禁止
2.避難(一次産業禁止を含む)
1.だけでも子供に与える人的被害は激減し、
チェルノブイリ以下にできると思う。
結局逃げるが勝ち。
199 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/08/02(火) 10:07:02.88 ID:OiESr2sZO
>>196
ハットトリックで圧勝だよな
200 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/08/02(火) 10:15:39.76 ID:5VBAMvgUO
日本の温泉は全て汚染された気がする
何にもなけりゃ、いいんだよね。
薬害エイズといい、肝炎訴訟だって、みんな後からだし。
お金もらったって、裁判で勝っても、うれしいか？
102 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/20(水) 17:29:49.67 ID:lS+P3TWT0
∧＿∧ ／￣￣￣￣
∧（ ´∀｀）＜ あげ
（ ⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿）
103 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/21(木) 22:43:40.79 ID:x4+xnD6K0
＠クリスバズビー博士 チェルノブイリの被害を超える
104 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/07/26(火) 23:11:18.36 ID:v2/9yKfJ0
日本の行政は、住民にショック、パニックを与えないという特性がある。
嘘はなるべく言わないけど、重大な真実は少しずつ明らかにする。
そうです。もうあの地域は終わりなんです。
105 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/27(水) 16:53:00.56 ID:WOQwD5N90
おはようございます ストロンチウム
こんにちは トリチウム
おやすみなさい プルトニウム
106 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/07/27(水) 16:57:25.29 ID:F67IG1WMO
当然チェルノブイリなんか超えてるでしょ
でも耳障りのいいことしか受け付けない国民性だからなかなか認めないし、政府や東電もそのほうが都合がいいよね
だからチェルノまではいかない、で今後もいくだろ
107 ：地震雷火事名無し(関西・北陸)：2011/07/27(水) 17:06:58.71 ID:Ah9vFHV+O
人口密度が全然違う。
人間への被害も桁外れになる。
少し考えれば分かる事。
108 ：HEY!(長屋)：2011/07/27(水) 17:09:07.97 ID:N7qSpJdu0
なんとか、元気でいて欲しい。チェルノより、ひどいっていったけど、
嘘じゃん、って言えるくらいに。
たとえ、避けられない現実が、ヒドイものであっても、笑える未来が
あればなあ・・・。
109 ：地震雷火事名無し(関東)：2011/07/27(水) 17:58:36.17 ID:cSmbzryiO
チェルノブイリは多くの人命を犠牲にして原発覆ったり、汚染地域疎開や封鎖…共産主義ならではの対応。そこまでしても大変な健康被害が起きた。
福島はもっとひどい対応…もっとひどい結果が待っているだろう…と思っていた。
本日、チェルノブイリの祈り（岩波）読了。一般人へのインタビュー集。
いやはや、共産主義パねえ。そりゃーみんな被曝するわと納得のソ連クオリティだた。
110 ：地震雷火事名無し(兵庫県)：2011/07/27(水) 20:00:54.34 ID:G55zUdLA0
http://news.livedoor.com/article/detail/5719806/?p=1
福島と隣県の危険な現状 １～６
現在の食品中の放射性セシウム規制値 Bq/㎏
日 本 （福島原発） 肉500 魚500 野菜500 牛乳200 飲料水200
ウクライナ（チェルノブイリ） 肉200 魚150 野菜.40 牛乳100 飲料水 2
７月１１日放送のワイドスクランブルより ※日本は非常時
午後８:００～９:５５ BSフジ プライムニュース 食の安全は大丈夫か？
美作大学大学院教授
111 ：地震雷火事名無し(福井県)：2011/07/27(水) 20:04:05.36 ID:7wR2pW8+0
ジャップ被害、ジャップ被害、ジャップ被害、ジャップ被害、ジャップ被害、ジャップ被害、
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112 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/27(水) 21:13:31.87 ID:WOQwD5N90
福島原発事故:黒い雨で家畜が被曝! 80km圏外へ全員退避すべき!7/19
＠アーニーガンダーセン
http://www.youtube.com/watch?v=xwS33z9UtSI
113 ：地震雷火事名無し(栃木県)：2011/07/27(水) 22:12:34.87 ID:v+HjuRoo0
東電原発病 東電原発病 東電原発病 東電原発病 東電原発病 東電原発病
東電原発病 東電原発病 東電原発病 東電原発病 東電原発病 東電原発病
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東電原発病 東電原発病 東電原発病 東電原発病 東電原発病 東電原発病
これは国政推進・民間企業による立派な公害被害だからな。
114 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/28(木) 03:58:16.80 ID:wUx5XCBH0
超えて欲しくないが、超えるだろうなあ
理由は色々ある。
●人口密度が高い
●政府が殺人的な対応をしている
●政府が無能である
●放射能汚染が全国に拡大している
●日本人の認識が甘い
●放射能の濃度が高い
●セシウムしか測ってない
●東電が未だに平気で嘘を言ってる
●マスゴミぐるになってタブー情報を流さない
●アーニーガンダーセンとクリスバズビー博士
当時福島が爆発した瞬間にいち早く被害を推定し
見事に的中させた、素晴らしい推測と情報収集の能力、
素晴らしい認識の人達が
世界史上最悪の原子力災害になると断言している点
●京大の研究者今中先生や小出先生もチェルノブイリを予感させてる点
115 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/28(木) 04:15:02.21 ID:7HZE7rSa0
柏市の新築マンション完売らしいけど、
プリピャチの団地買うようなもんじゃね？
116 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/07/28(木) 04:42:52.99 ID:G1MY2EQdO
メルトスルーして、今も核燃料が地中に沈んでいってる状態で手の施しようが無い状態。
チェルノブイリより遥かに酷いのは間違いない。
117 ：地震雷火事名無し(新潟・東北)：2011/07/28(木) 04:44:52.37 ID:Y6+T30JmO
>>114
福島はフォールアウトはともかく線量がチェルノブイリより低いから、子供10人中6人が病気とか有り得ない
118 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2011/07/28(木) 04:52:52.60 ID:a2YRH8SV0
絶対超える
119 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/28(木) 04:57:23.28 ID:wUx5XCBH0
>>117
線量は別に低くはないでしょ
福島の１００キロ離れた飯館村の汚染濃度は８０キュリーだよ
つまり地図で言うと赤い場所
チェルノブリの第一避難区域の２倍の線量だよ
京大学の今中さんは６倍と逝ってるけどね
何を持って線量が低いとか逝ってるんだい？ソースは？
ちなみに福１の３号機の瓦礫からは１シーベルトを超える
瓦礫も見つかってるし２号機の建屋の水蒸気の吐き出し口
から４シーベルトという浴びたら即死ような
高濃度の汚染状況になっている、もう少し現実を見たほうがいいよ
ちなみに東京のホットスポットでチェルノブイリ汚染地域一緒だからね
120 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/28(木) 04:58:23.42 ID:7HZE7rSa0
核燃料が海に沈むように密かにトンネル掘ってたりしてな。
映画「大脱走」みたいに。
121 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/07/28(木) 05:49:44.99 ID:8wUCJSvL0
超えてないとか平気で言ってる輩の周りには馬鹿で無知なアホしか居ないのだ
とっくの昔に越えてるよ、だが、中国の「臭い物に蓋」を他人事で非難してる。
この日本て国は福島原発の地下より海水を通じて、世界中万便なく殺人放射性物質を
撒き散らしてるのに、日本だけじゃなく世界中を放射性物質汚染で犠牲にしてるんだぞ馬鹿ドモが！
122 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/07/28(木) 07:02:47.50 ID:BRV/oBze0
>>114
政府や国民の認識が甘いのが気になるね。
アメリカ政府が決めたフクイチ半径８０ｋｍ避難勧告は正しいと思う。
123 ：地震雷火事名無し(新潟・東北)：2011/07/28(木) 08:59:58.11 ID:Y6+T30JmO
>>119
俺郡山なんだけどさ事故直後のベラルーシと比べたら低いんじゃないかって意味で書いた
郡山モニタリングポストは今0.96マイクロぐらいだから(ホットスポットは3.8あるが)
あと、フォールアウトの量(bqかci)と線量(sv)が理論値と現実に食い違いが大きい気がするんだよね
俺んち前の道端がセシウム30万bq/m2あるのに0.6μsv/hっておかしくない？
124 ：地震雷火事名無し(関東)：2011/07/28(木) 09:34:40.11 ID:IhARB+qGO
ソ連時代の記録はあてにならんよ。
放射能測定班にウォッカ1箱を届けるコルホーズの議長。疎開させられないよう、線量を低く記載してもらう。
疎開したい村も同じように賄賂を渡し、線量高くしてもらう。
125 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/28(木) 09:39:44.64 ID:qrx1P8A50
で、結局福島の子供は何年生きれるの？
福島の大人は何年生きれるの？
首都圏ﾎｯﾄｽﾎﾟｯﾄの子供もダメなの？大人は？
内部被爆した日本人もダメ？
126 ：地震雷火事名無し(関東)：2011/07/28(木) 09:53:26.40 ID:IhARB+qGO
まさに今、それを実験中なわけで。実験結果がでるのを待つしかないだろうね。
127 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/28(木) 09:57:17.61 ID:qrx1P8A50
実験中かお。。。
順番としては福島子供ー福島大人ーﾎｯﾄ子供ーﾎｯﾄ大人＝内部気にしない
人達かな？
それとも福島子供ーﾎｯﾄ子供＝ないぶ気にしない人ー福島大人ーﾎｯﾄ大人
かな？
あー、いやな世の中だね。
東電どーすんのよ。
128 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/28(木) 11:36:19.65 ID:wUx5XCBH0
児玉龍彦 （東京大学先端科学技術研究センター教授、東京大学アイソトープ総合センター長）
厚生労働省 国会中継で福島原発の惨状を怒りと涙で科学的に訴える
http://www.youtube.com/watch?v=QmLcgflkqT4&feature=youtu.be
129 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/07/28(木) 11:45:24.97 ID:1FnT4Ifn0
チェルノ以上にジワジワと病気になるよ
急性放射性障害にならない分たちが悪い
政府や東電の言い逃れもしやすいし被曝の自覚あるやつは今から医療費貯めておけ
130 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/07/28(木) 12:18:57.39 ID:7cOvsaA20
今朝ＢＳでやっていた海の汚染図見ると、
円高だからってハワイに遊びに行くのは躊躇われるよね。
ハワイで海水浴や魚食べるのは、マジやめた方がいいと思った。
いずれ日本人はハワイや西海岸から叩き出されるかも。
131 ：地震雷火事名無し(不明なsoftbank)：2011/07/28(木) 13:41:31.38 ID:Cxe9D2Rp0
日本国内でさえ福島と関東が憎いから海外だったらもっと憎いだろうな
ハワイ綺麗な所なのに
132 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/07/28(木) 15:32:58.99 ID:i+/fqm/IO
原発原因の病気が多発してヒャッハー来るで
133 ：地震雷火事名無し(栃木県)：2011/07/28(木) 22:16:53.02 ID:Pbj03D5K0
ちょい聞くが、現状で福一で作業している人々で、５０ミリとか100ミリシーベルト以上被曝している人は、
国や東電から一生手厚い看護受けれるの？
それとも全て自己責任で勝手に治療しろって見捨てられるの？
134 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/07/28(木) 22:43:50.51 ID:0Ccub/mGO
見捨てられるに決まってるがな
135 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/07/28(木) 22:47:27.38 ID:+c58glh6O
>>133売国民主にテロ東電だよ。
136 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/28(木) 22:54:41.62 ID:6KjRdBhS0
もうみんな分かってると思うけど、あえて書く。
１・福島の子供は残念ながら終わってる
２・汚染地域は東北～東海地方の広範囲に及ぶ
３・↑地域の土壌は汚染されているので、この産地の食品は危険
４・海外にも放射性物質が流れている
５・報道されないが、汚染水は地下水や地面のヒビから海に流れ続けている
６・２５年後の癌患者は激増。忘れた頃に健康被害がやってくる
７・全頭検査は意味なし。暫定基準値が高すぎる
残された２５年の人生に幸あれ！
７・
137 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/28(木) 23:20:53.48 ID:XY1a8qqu0
い微妙だね。。。
チェルノブイリの経年避難範囲の
拡大について3月中に調べたのだがどっかいっちゃった。
チェルノブイリは30km 圏外は、
50mSv/y(外部)+50mSv/y(内部)で見積もり。
外部被曝50mSv以下はそのまま住んでた。
安全派の週刊ポスターでも
積極的な内部被曝の防御を行わない場合
原水爆実験、チェルノブイリ期の
日本で外部被曝:内部被曝=1:4
1960-85年代は地産地消だったので、
チェルノブイリ周辺、ウクライナ、ベラルーシでは
250mSv/y越えてた可能性がある。
日本の場合、インチキ20mSv/yだから。
(屋内0.4倍は無茶)
外部だけで40mSv/y位までいく人もいる。
食事に注意しないと結構な被曝になると思う。
80km圏内については、似たり寄ったりだから
なんとも言えない。
80km圏外についてはスウェーデンと同じ程度ではないかな。
ttp://blog.goo.ne.jp/yoshi_swe/e/4eb0113672b0e2a129f632e0b58b2493
スウェーデンについてはトンデル理論もあるけど、
こじつけっぽいところもあるからね。
138 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/28(木) 23:42:43.52 ID:wUx5XCBH0
>>137
なかなかいい読みしてるね、参考になるよ
139 ：地震雷火事名無し(愛媛県)：2011/07/28(木) 23:47:53.34 ID:7lbUgdAE0
◆◆◆ マスメディアが隠蔽する真実 ◆◆◆
【最新情報】 放射能汚染の現実 【最新情報】
全国民 必見 要保存 !!!
隠された原発事故の真実です。許せない菅政権！！！
このままではわれわれ国民は民主党政府に殺される！！！
H23.7.27 衆議院厚生労働委員会にて
東京大学先端科学技術研究センター教授
内部被曝の専門家
児玉龍彦氏 怒りの政府批判！
「法を守っていては放射能から国民を守れない！」
http://www.youtube.com/watch?v=eubj2tmb86M
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15140556
140 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/28(木) 23:54:57.28 ID:XY1a8qqu0
137追記。
スウェーデンでは目立ったガン患者の増加は無し。
(トンデル理論除く。)
平均寿命もそれなりに右肩上がり。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1610.html
追加で自殺者の国別比較 2010
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html
ベラルーシ、ロシア、ウクライナ高い。
日本はロシアとウクライナの間。
原発起因で日本経済が沈めば、
とんでもない数字になるだろう。
チェルノブイリ以降の自殺者数推移とか
調べるとすごいことになってるかも。
健康被害起因、ソ連崩壊起因もある。
ソ連崩壊事態がチェルノブイリの
影響を受けている。
セシウム牛が福島、宮城、関東、静岡
以外を経由して海外出荷されて
出先で発見されたら、日本の農業輸出が止まる。
経済的なダメージの後に健康被害。
だが、福島原発は終息せず。
(チェルノブイリも完全には
終息してません。とか言わないでね。)
141 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/28(木) 23:57:22.93 ID:K2yKQljc0
>>130
太平洋に面しているところはどこも駄目。
放射線のことだけを考えたら中東（イラク除く）や北部アフリカ、
南ヨーロッパが比較的安全じゃないかな。
自給自足や地産地消に限ろ食べ物に相当気をつけるなら、ハワイよりも
九州や中国地方の日本海側のほうが比較的安全だと思う。
>>137
なるほど。
142 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/29(金) 00:25:36.33 ID:L3DW+Mgr0
140追加
自殺を煽っているわけではない。
むしろ逆。
できるだけ生きて、こんな時代
だったと後世に伝えるべきだ。
現実が映画や小説を越えている。
2ちゃんねらなら、辛くても
一歩引いて考えて。
私も茨城で被曝した。
まあ、後数年で世界中の
人らが多少は福島被曝する。
これは避けられない事実。
143 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/29(金) 00:58:39.94 ID:L3DW+Mgr0
142追加
重要なことを忘れてました。
チェルノブイリ事故で
外部被曝を50mSv/yで見積もったのは
最初の1年程度だったと記憶しています。
体調不良続出して、
食品か避難範囲を若干拡大したか。。。
避難範囲は経年的に拡大し、
食品基準も厳しくなっていきます。
4-5年後の小児甲状腺ガンの爆発が
もっとも大きいインパクトになった。
よく言われる、
強制移住レベルというのは数年後の値です。
つまり現在の福島80km圏内の状態は
チェルノブイリより、2年分くらい程度が
よい状態であり、
除せん、食物摂取に早急な対応を行えば、
割合的には、チェルノブイリ以下の被害で済む。
絶対数は2～3倍であり、数的には、同程度か、
よい状態になる。と期待しています。
144 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2011/07/29(金) 01:20:56.14 ID:bED2GC1i0
住んでいる人口に差があるから
病人の数は桁違いに増えるだろうさ。
145 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/07/29(金) 01:22:11.08 ID:gV45ljSO0
内部被曝の参考になるかな。ウクライナの数値は1997年。
ウクライナ（チェルノブイリのある国）日本の比較
上からウクライナ、日本緊急時（今）、日本通常時（事故前）
飲料水（Water）
2
200
10（※2）
ジャガイモ（potatos）
60
500
370
野菜（Vegetables）
40
500
370
肉類（Meat and Meat products）
200
500
370
魚（Fish and Fish products）
150
500
370
牛乳・乳製品（Milk）
100
200
370
卵 (１個) （An Egg）
6
約30（※1）
？
粉ミルク（baby formula）
500
200
？
単位 卵以外は（Bq/Kg）
146 ：地震雷火事名無し(関東)：2011/07/29(金) 11:04:54.91 ID:q11YJElrO
規制値はあるけれど、汚染地域で自給自足している農村も多くて、商店で安全な食料を買う経済力のない世帯が多いようだ。
147 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/07/29(金) 11:18:03.50 ID:gV45ljSO0
チェルノブイリの周辺のみすぼらしい庶民の市場にも計測機があって、そこで各々の店主が食材潰して検査してから、店頭に並べておりますた。
148 ：地震雷火事名無し(静岡県)：2011/07/29(金) 12:30:24.97 ID:6p2XrNg80
この前TVで見たが今でもチェルノのホットスポットでは
学校とかにも計測機を置き
国の職員を配置し一般市民の持ち込んだ食べ物飲み物を即座に
計測してくれている（そしてそこら辺に住む住人の医療費は無料）
その国の職員が「国が責任持って計測するのは当たり前」と言っていた
149 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/07/29(金) 12:52:36.19 ID:gV45ljSO0
日本って、安全神話作られて、計測機の需要意図的に無くされたから、国産バカ高。簡易のガイガーだって、中国製、ロシア製の高値で買うしかなく、売り切ればっか。(泣)
150 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/30(土) 00:22:49.91 ID:EYekTPmU0
>>148
日本でそれやったら加工食品
メーカーが潰れちゃうよ。
どっかで規制をかけるしかないのだが。。。
151 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/30(土) 00:34:14.87 ID:EYekTPmU0
>>109
辺見 庸氏の
「モノを食う人々」
もおすすめ。
チェルノブイリの別の一面が見えてくる。
チェルノブイリでは4号機が逝ったけど
隣では別の号機を動かしてた。
日本で言えば福島第二動かすようなもの。
驚きの事実がてんこ盛り。
ネットに乗ってる311の詩もおすすめ。
152 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/07/30(土) 01:01:17.33 ID:G1MX7QxT0
汚染地帯にまだ住んでいるのです
国は避難指示を出さない
放射性物質拡散を塞ごうともしない
チェルノブイリ超えは確定しました
それも国が自ら進んで推進まっしぐら
153 ：地震雷火事名無し(栃木県)：2011/07/30(土) 03:05:38.57 ID:CYAtxgds0
自分がおもいっきり被曝しているので言うが、
管さんの言う脱原発社会は、
生物学的見地から言えば、正しい。
放射性物質は、人間の手に負えるものではない。
国家は、健全で健康な国民がいてこそ存在し、発展する。
経済は100年後に上向けばよかろう。
200年後には、米中を抜きさっていることを望む。
154 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/07/30(土) 05:30:22.79 ID:Oy3LpM0m0
黙れ！トチギッ！あっちこっちで、うっせ～んだよ、薄ら馬鹿！
155 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/30(土) 05:37:39.96 ID:pqWOkDEN0
被害によってなくなる人数とか健康を害する人の数では確実に超える。
影響を受けたかも知れない人の数でもおそらく超える。
史上最悪と言われる日も近いだろう。
156 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/30(土) 06:48:04.33 ID:JzYosMNh0
北関東の不毛な争い（苦笑）
157 ：地震雷火事名無し(新潟・東北)：2011/07/30(土) 07:04:07.88 ID:WmNctkf2O
俺の寝床は0.54μsv/hある 一緒に寝てる猫様より先に死ぬんだろう 猫様誰かに面倒見てもらわなきゃ
158 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/30(土) 11:51:28.33 ID:pqWOkDEN0
>>157
それが事実であるのならば、その猫はかわいいかな。
159 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/31(日) 02:49:24.58 ID:qhiXyyrV0
島国根性日本
国際から総スカン 国家賠償もこれから 空洞化は加速する
マネーゲームにも負け 結局敗戦後もしぶとくきのこった財閥が元凶売国奴
国際政治にも
興味なし
核実験は陸地で海で 使用済みは捨て放題
3/11の震災以降さらに金ずるスポンサーが激減
外国人が経営者 上手機能してのるも豆知識゜
160 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/07/31(日) 03:23:06.81 ID:MN+eamZWO
>>150
計らないとこは潰れりゃいいじゃん
161 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 東電は死神(長屋)：2011/07/31(日) 03:55:01.91 ID:FV3/o8Te0
来日中？の天野君がチェルノブとは違うからレベルが云々。IAEAもあんまりバカやってると、イラン北朝鮮に更になめられるぞ。
162 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/07/31(日) 04:02:07.46 ID:sDJWG13C0
>>151
石棺は隣を動かすためだったんでしょ
163 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/31(日) 04:06:31.11 ID:FKX3eNQw0
>>162
像の足の処理が不可能だったからでは？
まあ隣の炉を動かしてたってのは狂気の沙汰だったと思うけど
164 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/31(日) 04:07:11.33 ID:FKX3eNQw0
象ね＞＜
165 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/31(日) 08:34:10.44 ID:2PQoHl170
>>160
個人的には潰れてくれた方が良い。
お茶みたいに濃縮されると怖い。
166 ：地震雷火事名無し(中)：2011/07/31(日) 08:37:57.34 ID:oN/g3Fj10
LV GUCCI CHANELなど
8s偽りの物の店はあなたを歓迎しま
☆★☆
当社HP:http://www.bagkfc.com
HP:http://www.rmbbag.com
友達の店:http://www.8sjp.com
167 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/31(日) 08:58:01.77 ID:g3xv5qol0
アメリカ西海岸で被害大きくなってるみたいだし損害賠償請求されるな
てか大気中ではチェルノに及ばないとは言え、史上最悪の海洋汚染が起きてるし
世界のどっかから日本に報復としてミサイルが飛んできてもおかしくない状況
168 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/31(日) 09:29:37.55 ID:W64C5O670
ソ連は共産主義、全体主義国家だったから、強制的な移住を
スムーズに行うことが出来たが、日本の場合、ホットスポット
にいる住人でさえ、まだ普通に生活している。
はっきりいって、チェルノブイリと線量だけで、比較することは
出来ない。人
169 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/07/31(日) 09:54:05.21 ID:vsAPBNuNO
>>167
確かにミサイル飛んできても文句言えないが、地震と津波が起きたという国際的同情と、うっかりな場所を狙えば違う原発があぼんするので結局撃っても損にしかならないと思う。
170 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/07/31(日) 09:55:00.67 ID:ZwXCXCyAO
電源喪失１日で軽くメルトダウンしてたのを２ヶ月ぐらい隠蔽してたし
海の汚染は国も東電も計算にいれてないでチェルノより低い!とかほざいてる時点で
数年後小児ガン多発でチェルノブイリの何倍でした!と言うフラグが立ってると思うな
171 ：地震雷火事名無し(関西・北陸)：2011/07/31(日) 10:03:49.51 ID:SxLkwGayO
人口密度が比較にならないからな。
収束したと思っている人が信じられない。
東南海地震だってこれだけ言われてるんだから来るんだろう？
メルトスルー(アウト)に海洋汚染、どっちも人類が経験した事ないんだ。
言いたくはないがチェルノブイリ超えてると思う。
原発全廃にしないと本当に国がなくなるよ？
小中学生でもそう思うんじゃないの？
172 ：地震雷火事名無し(沖縄県)：2011/07/31(日) 10:08:07.93 ID:LKJc355t0
なんか絶望的
稲わらや腐葉土に降って、野菜や水源には降らないなんてありえない。
隠ぺいが被害を拡大するのは間違いないよね
時間差で日本全国に放射性物質拡散中
173 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/07/31(日) 10:20:29.22 ID:vsXDDecCO
あっガイガーのアラーム鳴っちまった
リセットしてくるぅ！
＠埼玉県
174 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/07/31(日) 11:18:29.74 ID:7KTCJ/Yz0
アナタ 二モ チェルノ アゲタイッ
175 ：地震雷火事名無し(USA)：2011/07/31(日) 11:30:48.90 ID:DX9rq/GO0
いろいろな人がいるけど善良で優しいおばあさんとか
おじいさんが子ども育て上げて福祉までなんでこんな
思いして、、、と思っていると思うと
切ない。
176 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/07/31(日) 11:37:19.64 ID:vsXDDecCO
>173です
ローボルト警告アラームでした。電池交換しました
177 ：地震雷火事名無し(茨城県)：2011/07/31(日) 12:21:19.87 ID:GmnuyvgY0
っsgrerいうえrえええr
178 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/01(月) 23:23:52.32 ID:WT8Z3kR50
１０シーベルトを記録した
179 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/01(月) 23:27:05.11 ID:Zw1dbC4M0
こんなバカ高い線量出てんのに第１ステップ達成とかよく言えたもんだなｗｗｗｗ
180 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/02(火) 02:03:44.09 ID:043Jhxxi0
前々から分かってたんだろうけど第1ステップ達成の為に無いことにされてたのでは？
いきなり空間線量10シーベルトの地点が出来るとは考えにくい
181 ：地震雷火事名無し(関西・北陸)：2011/08/02(火) 03:22:28.27 ID:SyIXBD6JO
第１ステップ(笑)
で、10シーベルト／時が計測された今、作業員をどう都合つける訳？
182 ：地震雷火事名無し(福岡県)：2011/08/02(火) 03:26:36.47 ID:Bmuizg5X0
10シーベルトってどのぐらいすごいの？まったく想像つかんのやけど
183 ：地震雷火事名無し(関西・北陸)：2011/08/02(火) 03:34:50.15 ID:SyIXBD6JO
１時間その場にいたら確実に２週間以内に死ぬレベルだって小出先生が言ってたと思う。
なんせ遺伝子情報ズタズタだろ。
184 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/02(火) 03:48:37.56 ID:cwc/axuf0
>>182
東海村JCO臨界事故で
6～10Sv（推定値）被爆した作業員がいる
懸命の治療も空しく
211日後に亡くなった
容体が徐々に悪化して
最後はいかに悲惨だったのか？
ググればいろいろ情報が出てくる
185 ：地震雷火事名無し(関東)：2011/08/02(火) 03:48:52.33 ID:3LZzb3DAO
>>182
東海バケツで臨界事故の死者二人も、10シーベルトまではあびてないよ
186 ：地震雷火事名無し(関東)：2011/08/02(火) 03:51:16.97 ID:3LZzb3DAO
人間の設計図がバラバラになって二度と細胞が再生できない
後はゆるゆるととろけて死ぬ
187 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/02(火) 03:52:27.17 ID:cwc/axuf0
>>185
83日後に亡くなった作業員は
16～20Sv（推定値）被爆したらしい
188 ：地震雷火事名無し(関東)：2011/08/02(火) 03:59:07.70 ID:3LZzb3DAO
>>187
そんなにあびてたの？
国の命令とはいえ延命治療は悲惨の一語に尽きるね
24時間強心剤投与で心臓はフルマラソン状態だったとか
犠牲者の『俺はモルモットじゃない』の言葉が重すぎる
189 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/08/02(火) 04:09:57.69 ID:cwc/axuf0
>>188
被ばく量は
もうひとりの亡くなった作業員の倍以上
だからなあ
容体の悪化はさらに悲惨
NHKスペシャル 被曝治療83日間の記録
でも紹介されている
190 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/08/02(火) 04:38:32.95 ID:7oV5T3eK0
だから福島がチェルノを超えるという客観的なデータは？？？？
はやくしろおおおおおおおおおおおおおおおおおおキイイイイイイイイイ！！！！
191 ：地震雷火事名無し(関東)：2011/08/02(火) 04:52:23.38 ID:3LZzb3DAO
客観的もなにも
そもそも福一は核燃料の量自体がすでに
挙げ句の果てに行方不明ときてる
マジで終わってるわな
192 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/08/02(火) 04:52:33.39 ID:BFlEZHFS0
たった広島型原爆２～３０個分の核種拡散です、大丈夫ですよ涙でるけど。
http://www.youtube.com/watch?v=eubj2tmb86M
193 ：地震雷火事名無し(関東)：2011/08/02(火) 04:53:42.76 ID:3LZzb3DAO
それに福一って
見た目もチープな感じがする
194 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/08/02(火) 05:10:38.72 ID:7oV5T3eK0
>>192
なんかやたらはりきってるけど、このおっさん昔やたらたけしが出てた番組の
UFOやらネッシーを信じてるおっさんに顔が似てるｗｗｗ
195 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/08/02(火) 07:12:00.51 ID:NbvBEhdSO
まさか第一ステップ10シーベルト
第二ステップ20シーベルト…もしくは地中から４号機へ核爆発みたいな
ギネスに金字塔を刻む予定か
196 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/08/02(火) 08:49:12.64 ID:BFlEZHFS0
前代未聞のトリプルメルトダウンを決めて
まだチュルノを意識する次元の低さ自慢かよ
197 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/02(火) 09:39:44.38 ID:y55PjEMa0
>>190
結局何を比較するかによる。
小川氏によれば、
項目 チェルノブイリ対比
汚染面積 1/2倍
汚染人工 2倍
海洋汚染
比較不可能
他に
人的被害 放射線障害死 0
原発作業者 3人以上
自殺者 多数
ガン・白血病 0
小川氏
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311292826/1-100
198 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/08/02(火) 09:51:33.37 ID:y55PjEMa0
人的被害については、
現在の年間積算線量予測値で、
5mSv/yを越えるエリアに対して、
1.一次産業禁止
2.避難(一次産業禁止を含む)
1.だけでも子供に与える人的被害は激減し、
チェルノブイリ以下にできると思う。
結局逃げるが勝ち。
199 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/08/02(火) 10:07:02.88 ID:OiESr2sZO
>>196
ハットトリックで圧勝だよな
200 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/08/02(火) 10:15:39.76 ID:5VBAMvgUO
日本の温泉は全て汚染された気がする
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/11(月) 13:33:50.18 ID:ofwmhcIc0
現在チェルノブイリ事故の１０分の１とも３分の１とも
言われているが実際はどの程度の被害報告になるのか？
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/07/11(月) 13:53:59.32 ID:GZawffi3O
クソスレ乱立
曝し挙げ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/11(月) 14:01:38.02 ID:URBN7aTG0
週刊朝日7/15号
元原子力安全委員会専門委員で中部大の武田邦彦教授はこう解説する。
「旧ソ連のチェルノブイリ原発の事故で放出された放射性物質は1000京（京は
１兆の１万倍）ベクレルと言われますが、福島第一原発からの放出量はすでに、
それに近い水準に達しています。しかも、福島ではいまも放出が続いており、
拡散して石や木などを汚染している。（後略）」
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/11(月) 16:41:27.95 ID:xKWjwoHH0
＿
,ｒ"´￣ ￣｀ヽ、
.ｒ'´ 社 神 国 誤 ヽ
,l 碑念記発原大 ｌ、
! !
l 此 想. 高 ! ・ウクライナ政府は、5mSv/y以上で強制退去
l 政 処.大 へ.児 き | ・きちがいペテン師カンチョクトは20mSv/yでも情報隠蔽
! 党 よ 原 惨 孫 住 !
/ を り 発 禍 に 居 ｊ
l 創 下 の 和 は ｌ
| る の 楽 ｊ
! な |
! |_ .. __ ..._ .____
岡山県・山口県
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/11(月) 19:25:11.96 ID:ofwmhcIc0
東日本巨大地震：「福島の放射性物質流出、チェルノブイリ以上」
オーストリアZAMGが発表
東日本巨大地震 オーストリアの気象地球力学中央研究所（ZAMG）は、東京電力の福島第一原子力発電所で発生した事故により、
大気中に放出された放射性物質の量が、旧ソ連・チェルノブイリ原発の事故（1986年）をすでに超えているとの見方を示した。
ZAMGは、国連の包括的核実験禁止条約（CTBT）の順守の有無について監視する機関だ。国連から委任を受け、米国や日本、ロシアなど世界各国で観測網を駆使し、
放射性物質の流出量や移動経路を分析している。ZAMGは26日（現地時間）、「福島第一原発で事故が発生して以来、
一日平均5000兆－5京（兆の1万倍）ベクレル（放射能の量を表す単位）のセシウム137（放射性セシウム）や、
10京ベクレルのヨウ素131（放射性ヨウ素）が蒸気となって大気中に放出された」と発表した。
チェルノブイリ原発の事故が発生してから10日間に放出されたセシウム137の量は8.5京ベクレル、ヨウ素131は同じく176京ベクレルに達した。
ZAMGが26日に発表した、福島第一原発から放出される一日平均の放射性物質の量を、事故発生以来毎日排出されたと仮定して単純計算した場合、
セシウム137は9京－90京ベクレル、ヨウ素131は180京ベクレルとなり、チェルノブイリ原発事故での放出量をはるかに上回ることになる。
ソウル大原子核工学科のファン・イルスン教授は「福島第一原発はチェルノブイリ原発のように原子炉が爆発したわけではないが、
原子炉や使用済み燃料貯蔵プールにある核燃料の量がチェルノブイリの10倍となっているため、放射性物質の流出量はさらに多いとみられる。
冷却水の代わりに液体金属を原子炉に注入し、放射性物質の流出を根本的に防ぐ方法を日本側に提案した」と語った。
日本は現在、ファン教授が提案した液体金属による使用済み燃料棒の密封について検討を始めているという。
http://www.chosunonline.com/news/20110328000014
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/11(月) 19:28:45.18 ID:GQYkdPDCO
でも未だに死者は一人も出ていないんだろ？
何をもって被害と言うかにもよるんじゃないの？
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/11(月) 19:32:43.08 ID:xKWjwoHH0
>>6チェルノブイリ事故で癌患者がどんどん出たのは事故数か月後から４～５年後。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/07/11(月) 19:33:04.25 ID:bL8tWPkFO
被害額なら余裕で越えてるだろ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/11(月) 19:33:12.09 ID:ofwmhcIc0
土壌汚染「チェルノブイリ強制移住」以上 京大助教試算
福島第１原発の事故で、高濃度の放射性物質が土壌などから確認された福島県飯館村の汚染レベルが
チェルノブイリ原発事故による強制移住レベルを超えているとの試算を、京都大原子炉実験所の今中哲二助教授（原子炉工学）がまとめた。
今中助教は、原発の状況が分からず被災地各自の事情もあるとした上で「避難を考えた方がいいレベルの汚染。ヨウ素やセシウム以外の
放射性物質も調べる必要がある」として、飯館村で土壌汚染を調査する方針だ。
文部科学省の調査で２０日に採取した土壌から放射性のヨウ素１キログラム当たり１１７万ベクレル、
セシウム１６万３千ベクレル、雑草からヨウ素２５４万ベクレル、セシウム２６５万ベクレルが確認された。
土壌中のセシウムは通常の１６００倍以上だった。
今中助教は、土壌のセシウムで汚染の程度を評価した。汚染土を表面２センチの土と
仮定すると１平方メートル当たり３２６万ベクレルで、
１９８６年の旧ソ連チェルノブイリ原発事故で強制移住対象とした１４８万ベクレルの２倍超、
９０年にベラルーシが決めた移住対象レベルの５５万５千ベクレルの約６倍だった。
今中助教は「国は原発周辺の放射性物質を詳細に調べて分析し、
ただちにデータを公開すべきだ」と話している。
セシウムは半減期がヨウ素（８日）と比べ３０年と長く、
汚染の長期化が懸念されている。（京都新聞）
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/11(月) 19:35:45.52 ID:ofwmhcIc0
アメリカの海洋学者が指摘
福島の海洋汚染はチェルノブイリを上回る
http://www.disaster-goods.com/news_s4nkTcLmN.html
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/11(月) 19:36:55.14 ID:/q7fjzG70
もうとっくに超えてるだろ。
それをわかろうともしない日本人が大半だから
数年後の被害はチェルノブイリ以上の被害になる。
平和ボケの日本人を目覚めさすのは
時間が解決してくれるさ。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/11(月) 19:38:12.34 ID:xKWjwoHH0
http://megalodon.jp/2011-0615-1149-18/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1700571.jpg ﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘ事故の強制退去水準＝5mSv
http://megalodon.jp/2011-0615-1149-56/www.fng-net.co.jp/itv/ 政府は何も知らない
http://megalodon.jp/2011-0615-1150-59/1.bp.blogspot.com/-oguNZJ8Dzdw/TazIGVTvKRI/AAAAAAAAALI/hkvGVgIU5wg/s1600/NNSA-AMS-2011-04-18a.png
http://megalodon.jp/2011-0615-1151-33/4.bp.blogspot.com/-HVTUls4vGYc/Ta-bT_UxyOI/AAAAAAAAALk/E7Uu044fDoM/s1600/MapOverlay2011-04-18NNSA%252BGoogle.png
癌直人の指示した要避難範囲＝30km圏外＝空間線量のみで20mSv超＝国税（全体の奉仕費用）によりﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘ事故より酷い下知設定で女子供大量みごろし中
アメリカの指示した要避難範囲＝80km圏外＝ﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘ事故の教訓から余裕をもった最善の対策しかも只
http://megalodon.jp/2011-0615-1150-31/homepage1.nifty.com/KASAI-CHAPPUIS/ExtremeBirthDeformities.htm 大量被曝者から産れた奇形
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/11(月) 19:38:21.84 ID:ofwmhcIc0
現在の食品中セシウム規制値 ㏃/㎏
日 本 肉500 魚500 野菜500 牛乳200 飲料水200
ウクライナ 肉200 魚150 野菜.40 牛乳100 飲料水 2
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/11(月) 19:39:08.78 ID:xKWjwoHH0
. ..: .. . + .. : .. .
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.(二二Ｘ二二Ｏ
|: | ..: ＜東日本大震災＞お墓にひなんします 南相馬の９３歳自殺
∧∧ |: | http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110709-00000012-mai-soci
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15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/11(月) 19:47:30.55 ID:ofwmhcIc0
2061年までに福島 200km 圏内汚染地域で417,000件のがん発症が予測される
2011/04/01 欧州放射線リスク委員会（ECRR）
欧州放射線リスク委員会（ECRR）の科学委員長クリス・バスビー 教授は日本の放射性降下物汚染地域で予測されるがん発症の計算を発表した。
国際原子力エネルギー機関（IAEA）と日本の公式ウェブサイトによるデータを使用して、がん発症数を推定するために、彼はふたつの方法を用いた。
彼はこれらの結果を国際放射線防護委員会（ICRP）のモデルによる結果と比較した。
”トンデル”法は、スウェーデン北部でマーチン・トンデル博士により実施された控え目な研究に基づくものである。
この研究はチェルノブイリ後10年間のがん発症率を検証したもので、土壌汚染のレベルの変動で差異を生じ、
地表の1平方メートル当りの放射性降下物の放射能量100キロベクレル（kBq）毎にがんが11％増加することを発見した。
バスビー 教授はこの係数を福島第一原発から100kmの範囲の地域に適用したが、この地域についてIAEAは1平方メートル当り
平均 600kBqの放射能を報告していた。この100km地域の人口330万人の中で、今後10年間で事故前よりも66％のがん発症率の増加が予測される。
これは2012年から2021年の間に福島原発による曝露で103,329件の余分ながんが発症することを意味する。
福島原発から200kmと100kmの間のドーナツ地帯の人口780万人に、100km以内より低い放射能量で”トンデル”法を適用すると、
2021年までに120,894件の余分ながんが発症することになる。
住民がそこに住み続け避難しないと仮定するなら、”トンデル”法によるがん発症件数の合計は10年間で224,223件となる。
第2の方法は、生体系で様々な放射性核種が様々な挙動をするということに基づき、ECRRが勧告する重み付け要素から引き出すものである。この方法では、0～100kmの円内で191,986件、
外側のドーナツ部で224,623件の余分ながん発症が予測される。
恐らくこれらの半分が最初の10年間で発症し、残りは10～50年の間に発症する。
住民がそこに住み続け避難しないと仮定するなら、この第2の方法によるがん発症件数の合計は416,619件であり
（合計すると416,619ではなく実際には416,609となる。）、
そのうち208,310件が最初の10年間で発症する。
したがって、このふたつの方法は大まかにはよく一致している。
ICRPの方法では50年間で余分ながん発症は6,158であり、
半世紀の間に通常250万件の発症が予測される中で、これは不当に扱われており否定されるものである。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/11(月) 20:14:57.14 ID:Qy2aHNqu0
4か月立つのに未だに収束しない。
最終的にゃ
チェルノの2～3倍位じゃね…。
素人政府が牛耳るめちゃくちゃ国家じゃ
すでにお手上げ状態。
マジ東日本は糸冬了か…
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/11(月) 20:26:29.31 ID:xKWjwoHH0
カンはマジで頭が悪いかキチガイかだから、最初からどうやれば多くの国民を殺せるかを選んでいたと思うよ。本気で。
危険範囲を余裕巾みこんで考えればアメリカの様に避難指示やその勧告するからな。
要は、福島県民はカンという山口人の権力濫用にだまされてなぶり殺しにされてるんだよ。明治の時の歴史をみかえしてみなさい。
事故当時の枝野のキチガイ発言をきいたか？ 「外国が一層慎重な判断をするのは理解できる」これ逆だろう。
母国民を殺してるんだよカンチョクト内閣は。普通、自国と外国では自国の方が大事だろう。
要は、カンチョクト山口非人は、国民を家畜程度にしかみてないんだよ。あまりに愚劣卑劣だからな。昔からあそこはそうなんだ。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/11(月) 21:49:58.77 ID:ofwmhcIc0
自民党、原子力産業、東電・電力会社、国・官僚、経済産業省・文部科学省、御用学者、医学者
中曽根・山本一太、読売・フジＴＶ、斑目春樹、清水、石川、山下
原発勧めたこいつ等が悪い
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/11(月) 22:01:01.77 ID:+NC8uM1c0
被爆の問題も次世代に先送りか
今政権運営してる政治屋も官僚も
引退もしくは定年だもんな
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西・北陸)：2011/07/11(月) 22:02:09.95 ID:tO/GhvmZO
もう飽きた
終了
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/11(月) 22:05:54.15 ID:s4nEPbyy0
枝のカバ男が隠蔽しまくった効果大だな
こんなスレが建つなんて
22 ：HEY!(長屋)：2011/07/11(月) 22:08:23.48 ID:H9QFsdfJ0
誰のせいって・・。何を言っても、仕方ないし、
力もないからあれだけど、どうにも出来ないんだね、
この事故。
同じ事の繰り返しだから、やめるわ・・。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/11(月) 22:17:05.45 ID:w0MncEYd0
ほんと、日本て情けない国に成り果ててしまったね
責任者はきっちり責任取れよ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/11(月) 22:20:20.62 ID:xKWjwoHH0
ｱﾊﾊ ∧＿∧ ／ 大丈夫！
（＾∀＾ ）＜ 絶対、漏れないから 安全です 事故前
●Ｙゝ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｶﾝﾁｮｸﾄ
ｱﾊﾊ ∧＿∧ ／ 大丈夫！
（＾∀＾ ）＜ 漏れは ﾁｮｯﾄだから安全です 事故中
●Ｙゝ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｱﾊﾊ ∧＿∧ ／ 大丈夫！
（＾∀＾ ）＜ 即死しないから安全です！ 事故後
●Ｙゝ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｱﾊﾊ ∧＿∧ ／ 大丈夫！
（＾∀＾ ）＜ ｵﾚらだけは安泰です！ 現時点
●Ｙゝ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/11(月) 22:25:07.49 ID:HX7AUMt/0
原子炉に水を注入して、核燃料を溶かして海に流す作業に忙しい。
原子炉の核燃料が無くなるか、冷すのを諦めるまでは事故は終わらない。
26 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 (チベット自治区)：2011/07/12(火) 01:01:44.23 ID:yDPeC1bq0
チェルノブイリときちんと比較してくれる専門家いないかな
みんな影響力のある嫌な情報ははぐらかす人が多くてね
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/12(火) 01:07:00.76 ID:HDtyY8k70
てす
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)：2011/07/12(火) 01:25:24.45 ID:J4hPgff+0
問題なし！
万が一のときはうちらは緊急避難エアポートから国外脱出しますから、あしからず。か。。
切迫している駿河トラフが滑ったら貧乏人はアウトだな
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/07/12(火) 02:46:13.39 ID:ZlU2KGLB0
報ステで見た牛飼ってた老夫婦、「早く封じ込めて、周囲を汚染するのを止めて欲しい」と語っていたが、
まさか数ヵ月後に実現するとか信じてないよね？
お気の毒だが、誰かが真実を言わないと･･･････････
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/12(火) 04:24:12.26 ID:NeHgxLRE0
封じ込める前に先ず冷やさなきゃならんからな
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/12(火) 04:28:03.06 ID:yud7OceY0
>>26
比較したくても福島はまだ現在進行形だからなぁ。
しかも情報隠蔽が半端じゃないから作業員にどれだけの量の被爆者が出ているのか
何人被曝しているのかはっきりしない。
地表の汚染にしてもようやくわかり始めたばかりで海の汚染はよくわからんし
大気中の核種は結局はっきりしないまま。
チェルノブイリについて書かれた本を読んで推測するしかない。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩手県)：2011/07/12(火) 04:34:28.76 ID:qL0tmQat0
メルトアウトしてると地下水にストロンチウムやプルトニウムが大量に流れ出る
地下水につながっている海や川がこれらの最も危険な放射性物質で高濃度に汚染されていく
特に海に流れ出ると少量でも高い毒性があるために水産物はますます食べられなくなる
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西)：2011/07/12(火) 04:58:37.96 ID:1r5Uo4q1O
>>29
なんか風が吹くときって映画思い出す。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/12(火) 05:12:30.03 ID:VYne8qqh0
このあとは４号機使用済み核燃料プールなんじゃないかな？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/12(火) 12:39:46.47 ID:yDPeC1bq0
数十年スパーンって常識的にもう無理だよな
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/12(火) 12:42:54.07 ID:O1TuG8FU0
>>26
● チェルノブイリと 同じくらい深刻 それ以上の人口が被爆しています。核分裂は現在進行形です。
3:12 ～ 「70キロ以内の数値はチェルノブイリの避難区域よりはるかに高い」
チェルノブイリでは100万人いや140万人が死亡している アメリカバスビー教授
http://www.youtube.com/watch?v=5PFRQ4jDUE4
●土壌汚染「チェルノブイリ強制移住」以上 京大助教試算
文部科学省の調査で２０日に採取した土壌から放射性のヨウ素１キログラム当たり１１７万ベクレル、
セシウム１６万３千ベクレル、雑草からヨウ素２５４万ベクレル、セシウム２６５万ベクレルが確認された。
土壌中のセシウムは通常の１６００倍以上だった。
今中助教は、土壌のセシウムで汚染の程度を評価した。汚染土を表面２センチの土と仮定すると
１平方メートル当たり３２６万ベクレルで、１９８６年の旧ソ連チェルノブイリ原発事故で
強制移住対象とした１４８万ベクレルの２倍超、９０年にベラルーシが決めた移住対象レベルの
５５万５千ベクレルの約６倍だった。
今中助教は「国は原発周辺の放射性物質を詳細に調べて分析し、
ただちにデータを公開すべきだ」と話している。
セシウムは半減期がヨウ素（８日）と比べ３０年と長く、汚染の長期化が懸念されている。
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20110328000068
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/12(火) 12:46:18.46 ID:O1TuG8FU0
●「ネットワ―クで作る放射能汚染地図～福島原発事故から2ヶ月～」の動画
http://www.veoh.com/watch/v20982554AEAKc4JS
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/12(火) 18:32:43.62 ID:XHANPRx30
石棺で封じ込めるのが先、冷さなくても温度は１０年も経てば自然に下がる。
地下に潜った核燃料は、岩と混ざって体積が増え、やがて固まる、
少なくとも地上にあるよりは安全だ。
井戸を掘って原子炉の周囲の地下水を抜けば、水がないので核燃料は溶けない。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/07/12(火) 22:48:23.91 ID:p6BxSvOp0
3、4年後だろ、分かるのは
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/07/12(火) 22:50:14.07 ID:rFzuZLTe0
うむ
隠し切れなくなるのが3～4年後だろうな
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2011/07/12(火) 22:56:09.65 ID:KM0NF4YD0
3、4年後が怖いね。
嫌な予感がする。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西・北陸)：2011/07/12(火) 22:58:50.30 ID:iTix0RLwO
>>36
現実みると泣きたくなる。色々厳しい…。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/12(火) 23:06:47.28 ID:Ct97jIkM0
3、4年たっても政治の質が変わりそうもないから
その予感は当たりそうな気がする
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/12(火) 23:12:28.44 ID:oyQli9evO
被害はチェルノブイリより遥かに上回るでしょうね。
だがさらに懸念しているのは来年まで政府が機能しているかどうかですが
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/12(火) 23:35:56.69 ID:r5MduWYQ0
チェルノと比較するってのがナンセンス。
今はチェルノの何倍か？って話だろう。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/13(水) 05:55:28.43 ID:IM5FLQw/O
レベル8です
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/13(水) 20:58:26.67 ID:m2knaX370
チェルノブイリの子どもに、今一番ほしいものは？と聞くと「モルヒネ」と答えた。
その子はもうこの世にはいない。
5年後、10年後、福島の子どもたちにほしいものを聞くと何と答えるだろうか？
「モルヒネがほしい」か、もしかすると「早く殺して・・・」なのかもしれないね
全国のお母さん、今あなたの横で微笑んでいる最愛の子どもから「早く殺して」と懇願されたらどうする？
モルヒネがなければ耐えられない苦痛に顔をゆがめて、涙でぐしゃぐしゃになった顔で「殺して」って言われたら？
ttp://savechild.net/archives/687.html
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/14(木) 21:35:47.40 ID:ZpwotXXp0
でも実際問題福島に住んでる人は本当にやばいよね
４０％ぐらい病気になるんじゃね？
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/14(木) 21:45:40.93 ID:57/Vrg4m0
いややばくないから。
そもそもチェルノ以上って根拠なさすぎワロタ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/07/14(木) 21:53:23.71 ID:x28ocKwr0
チェルノはひどかったけどこれだけ近距離でばら撒かれたら規模は小さくても
本土はチェルの近傍レベルの汚染っていみじゃね？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/14(木) 21:57:37.62 ID:57/Vrg4m0
なるほど、チェルノは広く拡散した
しかし福島は爆発しなかったから近くが大きく汚染された
でも総量だけで言えばまだ１０分の１だし、多くは太平洋にって感じだろ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/07/14(木) 21:59:01.92 ID:VLrq/V2YO
そうでもないかも。
1号機から四号機まで爆発したわけだし。
あと、子どもたちの被曝検査を途中でうやむやにしたところで、チェルノブイリと変わらないと判断したのかも。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/14(木) 22:00:30.32 ID:ZpwotXXp0
原発付近３０キロ圏の汚染濃度はチェルノブイリと変わらない
海洋汚染はチェルノブイリを超えて数十年かけて汚染されて
世界最悪の海洋汚染のセラフィールドの７０％を
福島は僅か４か月で海に垂れ流している
ちなみこの前、汚染された福島の汚染牛は
チェルノブイリの事故当時でも
口いしちゃいけない暫定基準を上回る汚染度
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/14(木) 22:03:06.88 ID:57/Vrg4m0
>>53
チェルノは真実を知らされずにずっと汚染牛乳を飲んだり食物を食べてたんだよ
今回は汚染牛肉は一回だけだ
これからあるかもしれないが、少なくとも現時点でまだ一回だけだ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/14(木) 22:04:34.97 ID:td9hAC3p0
>>54
既に二回目発覚してますが。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/14(木) 22:04:42.87 ID:ZpwotXXp0
>>54
それは福島も変わらない
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/14(木) 22:06:57.88 ID:57/Vrg4m0
>>55
それは偶発的なものだろ？２回でも３回でも。
チェルノの場合は回数じゃなくて、毎日連続して当たり前のように食べてたんだよ。
長い間隠ぺいされたから
福島は発覚するとメディアで大問題になってる
ここが大きい
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/07/14(木) 22:07:51.83 ID:x28ocKwr0
日本は狭いから福島だけじゃなく栃木県も茨城県も宮城県も千葉県も
まぁ関東圏から東日本がチェルレベルの汚染とみてもいいんだけどな
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/07/14(木) 22:11:27.78 ID:x28ocKwr0
>>57
短期間に2回も偶発的に起これば十分なザル検査がわかるでしょ
野菜もひどいもんだ魚もさ
信じたくないのは分かるけど現実を直視することが大事だぞ
と汚染地域で奮闘している俺がほざいてみる
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/14(木) 22:14:18.25 ID:ZpwotXXp0
武
田の公言
福島の野菜、関東の野菜は食べてはいけない。
それを関西のほうへ持ち込むなど汚染を拡げ殺人行為も等しい。
福島の魚はきちんとストロンチウムやプルトニウムなど検査していない
ので食べてはいけない。
牛乳や牛肉も暫定基準のスレスレを言ってるので食べてはいけいない
日本の農家や畜産産業や漁業に良心はない 原発と一緒で金が欲しいだけ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/07/14(木) 22:19:21.32 ID:cyN/EvZ0O
封印ができない
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/14(木) 22:20:55.41 ID:ZpwotXXp0
バルス！
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/14(木) 22:23:45.33 ID:vQ0GEEea0
弱い者イジメはやめて
想定外の津波なんだから
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/14(木) 22:23:53.66 ID:H9KXeCuI0
豪州産だという牛丼を今日くったが、信用してよかったのかな
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/14(木) 22:28:05.69 ID:eNW2xDyF0
>>59
やるね。
私も茨城だが食事どうしてる？。
私は会社の食堂中心。
独り者30台後半。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)：2011/07/14(木) 22:32:01.09 ID:clP98EHV0
野菜もやばいよ。
福島県はこれから畑の土壌検査します！って言ってる・・・。
今月には着手するって・・・。
今まで安全・安心って東京に売ってたのにね（＾＾；）
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/14(木) 22:48:53.22 ID:ZpwotXXp0
確かに今までは食品は安全だった。
何故なら真面目に測ってなかったから
これからちゃんと測るので危険だお
68 ：HEY!(長屋)：2011/07/14(木) 22:50:37.12 ID:Wpmnbm8I0
もう何がなんだか・・。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北陸地方)：2011/07/14(木) 23:03:03.20 ID:OsZU0i27O
メルトスルーしていると手遅れなんだってな
仮に収束したとしても今までに放出された放射性物質の影響は続くしな
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/07/14(木) 23:03:22.46 ID:VrwNFNFEO
>>66
って言うか安全ってことにしちゃうんじゃね？
調べるってことはそこまで折り込み済みってことじゃね？
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/07/14(木) 23:32:06.41 ID:rgUTfKfu0
>>66
>>70
そうだろうね。初めから安心です！ という設定が出来そうだから検査する。
イン●キ検査体制が確立したんでしょ。
プロレスではじめからアントン豚木が勝つことが決まってる。
gフィギュアスケートではキムヨネが勝つことに決まってる。
あああ、もう困ったことになったものだね！
金と語学力があれば、日本脱出したいよ。
72 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 (チベット自治区)：2011/07/15(金) 23:27:54.92 ID:vksQkOSH0
でも、実際どうなるんだろうね、後２年半もしたら結果が出るから怖いね
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北陸地方)：2011/07/15(金) 23:37:03.61 ID:gCh8A5OAO
原発問題でもし病気になっても、因果関係を証明しろで終わりだよ
御用学者も入り込んでることだし
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)：2011/07/15(金) 23:53:48.61 ID:FP5fmyLD0
早くガンなどの病気が多発して世論全体が大きく叫ばないと
国が本気で動き出さないだろうね
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/16(土) 00:32:20.58 ID:o1PpPHp9O
>>65
30代後半で子どもも家族もいないならあまり神経質にならなくてもいいと思うが…。
もともと40代以上の人には影響が少ないと言われているし、40、50、60代は何もなくてもガンになる人が一定数いるのが現実だし。
20代までは気をつけた方がいいと思うけど。
76 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/07/16(土) 18:17:18.16 ID:VqBRj6pp0
心臓弱い奴は見るなよ
ロシアのチェルノブイリ以降の平均寿命の推移
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8985.html
これから若い奴中心にばたばた死んでいくからな
77 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/16(土) 20:50:21.35 ID:afpVmzWJ0
可哀想にロシアやベラルーシより
断然にウクライナのほうが被害でかいんだな
ウクライナの住んでる地域は１千万人規模の被害だな
78 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/16(土) 22:24:03.36 ID:afpVmzWJ0
1リットルあたりのベクレル数Bq/Kg
0.111 アメリカの法令基準
0.5 ドイツガス水道協会
10 WHO基準
10 日本の3月16日までの指標値
40 （１倍）法令で定める基準値 ヨウ素131
60 （１倍）法令で定める基準値 セシウム134
90 （１倍）法令で定める基準値 セシウム137
100 乳児の飲用に関する指標値 IAEA基準OIL5 WHO非常時基準
500 セシウム入り野菜の新基準 3/17
1,000 WHOたとえ緊急時でも食っちゃいけない値
2,000 ヨウ素入り野菜の新基準 3/17
3,000 IAEA基準 OIL6
4,080 北茨城市で水揚げされたコウナゴ 4/4
54,100 茨城の水洗いしたホウレン草 3/18
289,100 放水口の南330メートルの地点（4385倍ヨウ素＋セシウム＋バリウム＋ランタン合計） 3/30
430,000 1号機の地下水(1万倍ヨウ素) 3/31
5,190,000 福島飯舘村の水洗いしてない雑草 3/25
540,000,000 2号機取水口(750万倍ヨウ素131+200万倍セシウム134＋130万倍セシウム137) 4/2 ←NEW
3,839,730,000 1号機タービン建屋の溜まり水 3/25
3,900,000,000 3号機で作業員の足がつかった溜まり水 3/24
5,400,000,000 2号機ピット汚染水、取水口付近 (1.3億倍ヨウ素）4/2 ←NEW←NEW←NEW←NEW←NEW←NEW←NEW←NEW←NEW
11,660,000,000 2号機のトレンチ汚染水(ヨウ素＋セシウム+他) 3/31
20,440,000,000 2号機の溜り水（再測）
20,440,000,000 Bq/L x 60,000,000 L = 1,226,400,000,000,000,000 Bq = 1,226,400 TBq = 1.2264 ＥBq= 2/3チェルノブイリ
79 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/16(土) 22:30:42.03 ID:nVH5ygj70
>>76
君、頭は大丈夫か？ 最後まで文章を読んだか？
俺はどちらかというと危険派だが、君の事は軽蔑するよ。
＞男の平均寿命の動きで、ロシアより影響度の大きい筈のベラルーシでロシアと比較して
特に際立った平均寿命の動きとなっていない点、またベラルーシの男女別の平均寿命の動きで、
放射能汚染の影響であれば男女に違いがないはずであるが、実際は、女の平均寿命は
男のような落ち込みが見られなかった点、この2点から、平均寿命の動きに放射能汚染が
影響していると見るのには無理があるだろう。
80 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/07/16(土) 22:35:23.92 ID:VqBRj6pp0
>俺はどちらかというと危険派
ﾍｯ
時給いくらだ？
ニートとはいえ毎晩大変だな（苦笑）
81 ：地震雷火事名無し(栃木県)：2011/07/16(土) 22:43:12.78 ID:PAgwep9J0
しかしレディー・ガガが来たから、日本は安全という誤解が生じてしまった。
おかげで日本人も大いに騙されている。
海外の著名人は来るな。危機感が薄れる。ただがんばれと言っているだけでよい。
こんな地震国に、こんなたくさんの原発を所有している地域は無いというのに。
世界で一番危ない国だ。無責任な政策と報道が輪をかけている。
82 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/07/16(土) 22:52:32.27 ID:T77zOHTxO
人類史上初のレベル７オーバーをを舐めるな
83 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/16(土) 23:05:17.69 ID:DDJ4XJZ40
>>82
一時レベル8の定義が話題になったが。。。
お手上げです。っていったらレベル8。
84 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/16(土) 23:06:42.33 ID:4hf+31lZ0
福島県人を間引きすれば、日本の民度が上がるよ。
85 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/17(日) 00:54:09.46 ID:hHGMrnn00
オーバー ザ チェルノブイリ
86 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/17(日) 00:57:13.21 ID:55sZK09c0
>>84
aho. Kansai jin yori subete ni oite mashi ya wara
Owarai no kichi gai domo sakini katazu keya wara
soreto aichi no fuuzoku jo mona kitanee wara
87 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/17(日) 00:59:08.31 ID:55sZK09c0
saki ni geisha shine ya. nani yatton nen aitsu ra.
nihonjin to shite hazukashii syofu domo nani hitomae dearuitennen. shineya!
88 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/17(日) 01:04:01.74 ID:55sZK09c0
Kyoto no rokudenashi geisha mazu shine ya!
aitsura ga nihon no kunigara wo geretsu na geisha baisyun koi ni ochi bure sasete iru.
nani hitomae ni detorunoya! shine!
89 ：地震雷火事名無し(兵庫県)：2011/07/17(日) 01:10:56.25 ID:3eAlDPiY0
http://www.news-postseven.com/archives/20110716_25858.html
海産物、既に3割が汚染。大型魚が早期汚染。
90 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/17(日) 01:30:06.34 ID:hHGMrnn00
>>89
最も濃度が高かった5品は、
1位「かわはぎ干もの」
2位「ぶり」
3位「いか」
4位「あじ」
5位「かれい」となった。
こえーよ
91 ：地震雷火事名無し(長野県)：2011/07/17(日) 01:42:34.70 ID:3mVp9fdJ0
チェルノ超えに100万賭ける！
92 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/17(日) 01:44:24.81 ID:EArmNv1c0
>>89
まぎらわしいな。汚染されている物としてあがっているのは岩手の海産物、千葉の海産物
じゃないかな？
93 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/17(日) 04:01:19.02 ID:UTg+nPCh0
こんな時でさえ他人を貶め喧嘩をはじめるジャップｗ
94 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/17(日) 11:52:27.04 ID:hHGMrnn00
早く地元の安全で美味しいお魚が食べたいお
95 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/07/17(日) 11:57:00.21 ID:+hof40OsO
とっくの昔に超えているぜ
96 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/17(日) 15:11:40.36 ID:hHGMrnn00
超えているという根拠がここにある
飯館村の土壌汚染は８０キュリーで
真っ赤のチェルノブイリの２倍の汚染
海洋汚染はすでに世界最悪の数十年かけて汚染されてきた
セラフィールドの７割を僅か４ヶ月で排出されている。
今後前代未聞の福１の放射能汚染は何処まで拡がるか実は誰にもわからない。
http://www.ustream.tv/recorded/15947590
97 ：地震雷火事名無し(不明なsoftbank)：2011/07/18(月) 12:09:57.78 ID:0JkEV0qT0
>54
チェルノは真実を知らされずにずっと汚染牛乳を飲んだり食物を食べてたんだよ
福島も汚染の真実を知らされずに・・・
きっと畑で採れた野菜を毎日毎日食しているんですよ。
ちなみに畑に置いておいた（？）稲ワラを牛が食べたら汚染牛・・・
じゃ、畑の野菜を食べていた人たちは・・・？
牛の問題ですが、牛だけの問題じゃないのです！
98 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/18(月) 19:40:01.43 ID:HFqvklFl0
政府の対応がずさんだから
最悪、被害も超えそう
99 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/18(月) 20:10:59.68 ID:SuJh0RnM0
>>98
チェルノブイリとは違う。で水素爆発。
食品の安全性管理はソ連と違う。
何故か汚染牛流通。。。
4年後の子供の甲状腺ガンの状況を見れば
どうなるかわかるでしょう。
100 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/18(月) 22:01:09.65 ID:HFqvklFl0
「現在の東京の空気は、世界中の核実験全盛期に比べて250倍汚染されている」
ECCR 欧州放射能リスク委員会 クリス・バズビー教授の講演より
現在チェルノブイリ事故の１０分の１とも３分の１とも
言われているが実際はどの程度の被害報告になるのか？
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/07/11(月) 13:53:59.32 ID:GZawffi3O
クソスレ乱立
曝し挙げ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/11(月) 14:01:38.02 ID:URBN7aTG0
週刊朝日7/15号
元原子力安全委員会専門委員で中部大の武田邦彦教授はこう解説する。
「旧ソ連のチェルノブイリ原発の事故で放出された放射性物質は1000京（京は
１兆の１万倍）ベクレルと言われますが、福島第一原発からの放出量はすでに、
それに近い水準に達しています。しかも、福島ではいまも放出が続いており、
拡散して石や木などを汚染している。（後略）」
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/11(月) 16:41:27.95 ID:xKWjwoHH0
＿
,ｒ"´￣ ￣｀ヽ、
.ｒ'´ 社 神 国 誤 ヽ
,l 碑念記発原大 ｌ、
! !
l 此 想. 高 ! ・ウクライナ政府は、5mSv/y以上で強制退去
l 政 処.大 へ.児 き | ・きちがいペテン師カンチョクトは20mSv/yでも情報隠蔽
! 党 よ 原 惨 孫 住 !
/ を り 発 禍 に 居 ｊ
l 創 下 の 和 は ｌ
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! |_ .. __ ..._ .____
岡山県・山口県
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/11(月) 19:25:11.96 ID:ofwmhcIc0
東日本巨大地震：「福島の放射性物質流出、チェルノブイリ以上」
オーストリアZAMGが発表
東日本巨大地震 オーストリアの気象地球力学中央研究所（ZAMG）は、東京電力の福島第一原子力発電所で発生した事故により、
大気中に放出された放射性物質の量が、旧ソ連・チェルノブイリ原発の事故（1986年）をすでに超えているとの見方を示した。
ZAMGは、国連の包括的核実験禁止条約（CTBT）の順守の有無について監視する機関だ。国連から委任を受け、米国や日本、ロシアなど世界各国で観測網を駆使し、
放射性物質の流出量や移動経路を分析している。ZAMGは26日（現地時間）、「福島第一原発で事故が発生して以来、
一日平均5000兆－5京（兆の1万倍）ベクレル（放射能の量を表す単位）のセシウム137（放射性セシウム）や、
10京ベクレルのヨウ素131（放射性ヨウ素）が蒸気となって大気中に放出された」と発表した。
チェルノブイリ原発の事故が発生してから10日間に放出されたセシウム137の量は8.5京ベクレル、ヨウ素131は同じく176京ベクレルに達した。
ZAMGが26日に発表した、福島第一原発から放出される一日平均の放射性物質の量を、事故発生以来毎日排出されたと仮定して単純計算した場合、
セシウム137は9京－90京ベクレル、ヨウ素131は180京ベクレルとなり、チェルノブイリ原発事故での放出量をはるかに上回ることになる。
ソウル大原子核工学科のファン・イルスン教授は「福島第一原発はチェルノブイリ原発のように原子炉が爆発したわけではないが、
原子炉や使用済み燃料貯蔵プールにある核燃料の量がチェルノブイリの10倍となっているため、放射性物質の流出量はさらに多いとみられる。
冷却水の代わりに液体金属を原子炉に注入し、放射性物質の流出を根本的に防ぐ方法を日本側に提案した」と語った。
日本は現在、ファン教授が提案した液体金属による使用済み燃料棒の密封について検討を始めているという。
http://www.chosunonline.com/news/20110328000014
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/11(月) 19:28:45.18 ID:GQYkdPDCO
でも未だに死者は一人も出ていないんだろ？
何をもって被害と言うかにもよるんじゃないの？
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/11(月) 19:32:43.08 ID:xKWjwoHH0
>>6チェルノブイリ事故で癌患者がどんどん出たのは事故数か月後から４～５年後。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/07/11(月) 19:33:04.25 ID:bL8tWPkFO
被害額なら余裕で越えてるだろ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/11(月) 19:33:12.09 ID:ofwmhcIc0
土壌汚染「チェルノブイリ強制移住」以上 京大助教試算
福島第１原発の事故で、高濃度の放射性物質が土壌などから確認された福島県飯館村の汚染レベルが
チェルノブイリ原発事故による強制移住レベルを超えているとの試算を、京都大原子炉実験所の今中哲二助教授（原子炉工学）がまとめた。
今中助教は、原発の状況が分からず被災地各自の事情もあるとした上で「避難を考えた方がいいレベルの汚染。ヨウ素やセシウム以外の
放射性物質も調べる必要がある」として、飯館村で土壌汚染を調査する方針だ。
文部科学省の調査で２０日に採取した土壌から放射性のヨウ素１キログラム当たり１１７万ベクレル、
セシウム１６万３千ベクレル、雑草からヨウ素２５４万ベクレル、セシウム２６５万ベクレルが確認された。
土壌中のセシウムは通常の１６００倍以上だった。
今中助教は、土壌のセシウムで汚染の程度を評価した。汚染土を表面２センチの土と
仮定すると１平方メートル当たり３２６万ベクレルで、
１９８６年の旧ソ連チェルノブイリ原発事故で強制移住対象とした１４８万ベクレルの２倍超、
９０年にベラルーシが決めた移住対象レベルの５５万５千ベクレルの約６倍だった。
今中助教は「国は原発周辺の放射性物質を詳細に調べて分析し、
ただちにデータを公開すべきだ」と話している。
セシウムは半減期がヨウ素（８日）と比べ３０年と長く、
汚染の長期化が懸念されている。（京都新聞）
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/11(月) 19:35:45.52 ID:ofwmhcIc0
アメリカの海洋学者が指摘
福島の海洋汚染はチェルノブイリを上回る
http://www.disaster-goods.com/news_s4nkTcLmN.html
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/11(月) 19:36:55.14 ID:/q7fjzG70
もうとっくに超えてるだろ。
それをわかろうともしない日本人が大半だから
数年後の被害はチェルノブイリ以上の被害になる。
平和ボケの日本人を目覚めさすのは
時間が解決してくれるさ。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/11(月) 19:38:12.34 ID:xKWjwoHH0
http://megalodon.jp/2011-0615-1149-18/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1700571.jpg ﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘ事故の強制退去水準＝5mSv
http://megalodon.jp/2011-0615-1149-56/www.fng-net.co.jp/itv/ 政府は何も知らない
http://megalodon.jp/2011-0615-1150-59/1.bp.blogspot.com/-oguNZJ8Dzdw/TazIGVTvKRI/AAAAAAAAALI/hkvGVgIU5wg/s1600/NNSA-AMS-2011-04-18a.png
http://megalodon.jp/2011-0615-1151-33/4.bp.blogspot.com/-HVTUls4vGYc/Ta-bT_UxyOI/AAAAAAAAALk/E7Uu044fDoM/s1600/MapOverlay2011-04-18NNSA%252BGoogle.png
癌直人の指示した要避難範囲＝30km圏外＝空間線量のみで20mSv超＝国税（全体の奉仕費用）によりﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘ事故より酷い下知設定で女子供大量みごろし中
アメリカの指示した要避難範囲＝80km圏外＝ﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘ事故の教訓から余裕をもった最善の対策しかも只
http://megalodon.jp/2011-0615-1150-31/homepage1.nifty.com/KASAI-CHAPPUIS/ExtremeBirthDeformities.htm 大量被曝者から産れた奇形
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/11(月) 19:38:21.84 ID:ofwmhcIc0
現在の食品中セシウム規制値 ㏃/㎏
日 本 肉500 魚500 野菜500 牛乳200 飲料水200
ウクライナ 肉200 魚150 野菜.40 牛乳100 飲料水 2
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/11(月) 19:39:08.78 ID:xKWjwoHH0
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.(二二Ｘ二二Ｏ
|: | ..: ＜東日本大震災＞お墓にひなんします 南相馬の９３歳自殺
∧∧ |: | http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110709-00000012-mai-soci
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15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/11(月) 19:47:30.55 ID:ofwmhcIc0
2061年までに福島 200km 圏内汚染地域で417,000件のがん発症が予測される
2011/04/01 欧州放射線リスク委員会（ECRR）
欧州放射線リスク委員会（ECRR）の科学委員長クリス・バスビー 教授は日本の放射性降下物汚染地域で予測されるがん発症の計算を発表した。
国際原子力エネルギー機関（IAEA）と日本の公式ウェブサイトによるデータを使用して、がん発症数を推定するために、彼はふたつの方法を用いた。
彼はこれらの結果を国際放射線防護委員会（ICRP）のモデルによる結果と比較した。
”トンデル”法は、スウェーデン北部でマーチン・トンデル博士により実施された控え目な研究に基づくものである。
この研究はチェルノブイリ後10年間のがん発症率を検証したもので、土壌汚染のレベルの変動で差異を生じ、
地表の1平方メートル当りの放射性降下物の放射能量100キロベクレル（kBq）毎にがんが11％増加することを発見した。
バスビー 教授はこの係数を福島第一原発から100kmの範囲の地域に適用したが、この地域についてIAEAは1平方メートル当り
平均 600kBqの放射能を報告していた。この100km地域の人口330万人の中で、今後10年間で事故前よりも66％のがん発症率の増加が予測される。
これは2012年から2021年の間に福島原発による曝露で103,329件の余分ながんが発症することを意味する。
福島原発から200kmと100kmの間のドーナツ地帯の人口780万人に、100km以内より低い放射能量で”トンデル”法を適用すると、
2021年までに120,894件の余分ながんが発症することになる。
住民がそこに住み続け避難しないと仮定するなら、”トンデル”法によるがん発症件数の合計は10年間で224,223件となる。
第2の方法は、生体系で様々な放射性核種が様々な挙動をするということに基づき、ECRRが勧告する重み付け要素から引き出すものである。この方法では、0～100kmの円内で191,986件、
外側のドーナツ部で224,623件の余分ながん発症が予測される。
恐らくこれらの半分が最初の10年間で発症し、残りは10～50年の間に発症する。
住民がそこに住み続け避難しないと仮定するなら、この第2の方法によるがん発症件数の合計は416,619件であり
（合計すると416,619ではなく実際には416,609となる。）、
そのうち208,310件が最初の10年間で発症する。
したがって、このふたつの方法は大まかにはよく一致している。
ICRPの方法では50年間で余分ながん発症は6,158であり、
半世紀の間に通常250万件の発症が予測される中で、これは不当に扱われており否定されるものである。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/11(月) 20:14:57.14 ID:Qy2aHNqu0
4か月立つのに未だに収束しない。
最終的にゃ
チェルノの2～3倍位じゃね…。
素人政府が牛耳るめちゃくちゃ国家じゃ
すでにお手上げ状態。
マジ東日本は糸冬了か…
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/11(月) 20:26:29.31 ID:xKWjwoHH0
カンはマジで頭が悪いかキチガイかだから、最初からどうやれば多くの国民を殺せるかを選んでいたと思うよ。本気で。
危険範囲を余裕巾みこんで考えればアメリカの様に避難指示やその勧告するからな。
要は、福島県民はカンという山口人の権力濫用にだまされてなぶり殺しにされてるんだよ。明治の時の歴史をみかえしてみなさい。
事故当時の枝野のキチガイ発言をきいたか？ 「外国が一層慎重な判断をするのは理解できる」これ逆だろう。
母国民を殺してるんだよカンチョクト内閣は。普通、自国と外国では自国の方が大事だろう。
要は、カンチョクト山口非人は、国民を家畜程度にしかみてないんだよ。あまりに愚劣卑劣だからな。昔からあそこはそうなんだ。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/11(月) 21:49:58.77 ID:ofwmhcIc0
自民党、原子力産業、東電・電力会社、国・官僚、経済産業省・文部科学省、御用学者、医学者
中曽根・山本一太、読売・フジＴＶ、斑目春樹、清水、石川、山下
原発勧めたこいつ等が悪い
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/11(月) 22:01:01.77 ID:+NC8uM1c0
被爆の問題も次世代に先送りか
今政権運営してる政治屋も官僚も
引退もしくは定年だもんな
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西・北陸)：2011/07/11(月) 22:02:09.95 ID:tO/GhvmZO
もう飽きた
終了
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/11(月) 22:05:54.15 ID:s4nEPbyy0
枝のカバ男が隠蔽しまくった効果大だな
こんなスレが建つなんて
22 ：HEY!(長屋)：2011/07/11(月) 22:08:23.48 ID:H9QFsdfJ0
誰のせいって・・。何を言っても、仕方ないし、
力もないからあれだけど、どうにも出来ないんだね、
この事故。
同じ事の繰り返しだから、やめるわ・・。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/11(月) 22:17:05.45 ID:w0MncEYd0
ほんと、日本て情けない国に成り果ててしまったね
責任者はきっちり責任取れよ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/11(月) 22:20:20.62 ID:xKWjwoHH0
ｱﾊﾊ ∧＿∧ ／ 大丈夫！
（＾∀＾ ）＜ 絶対、漏れないから 安全です 事故前
●Ｙゝ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｶﾝﾁｮｸﾄ
ｱﾊﾊ ∧＿∧ ／ 大丈夫！
（＾∀＾ ）＜ 漏れは ﾁｮｯﾄだから安全です 事故中
●Ｙゝ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｱﾊﾊ ∧＿∧ ／ 大丈夫！
（＾∀＾ ）＜ 即死しないから安全です！ 事故後
●Ｙゝ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｱﾊﾊ ∧＿∧ ／ 大丈夫！
（＾∀＾ ）＜ ｵﾚらだけは安泰です！ 現時点
●Ｙゝ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/11(月) 22:25:07.49 ID:HX7AUMt/0
原子炉に水を注入して、核燃料を溶かして海に流す作業に忙しい。
原子炉の核燃料が無くなるか、冷すのを諦めるまでは事故は終わらない。
26 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 (チベット自治区)：2011/07/12(火) 01:01:44.23 ID:yDPeC1bq0
チェルノブイリときちんと比較してくれる専門家いないかな
みんな影響力のある嫌な情報ははぐらかす人が多くてね
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/12(火) 01:07:00.76 ID:HDtyY8k70
てす
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)：2011/07/12(火) 01:25:24.45 ID:J4hPgff+0
問題なし！
万が一のときはうちらは緊急避難エアポートから国外脱出しますから、あしからず。か。。
切迫している駿河トラフが滑ったら貧乏人はアウトだな
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/07/12(火) 02:46:13.39 ID:ZlU2KGLB0
報ステで見た牛飼ってた老夫婦、「早く封じ込めて、周囲を汚染するのを止めて欲しい」と語っていたが、
まさか数ヵ月後に実現するとか信じてないよね？
お気の毒だが、誰かが真実を言わないと･･･････････
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/12(火) 04:24:12.26 ID:NeHgxLRE0
封じ込める前に先ず冷やさなきゃならんからな
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/12(火) 04:28:03.06 ID:yud7OceY0
>>26
比較したくても福島はまだ現在進行形だからなぁ。
しかも情報隠蔽が半端じゃないから作業員にどれだけの量の被爆者が出ているのか
何人被曝しているのかはっきりしない。
地表の汚染にしてもようやくわかり始めたばかりで海の汚染はよくわからんし
大気中の核種は結局はっきりしないまま。
チェルノブイリについて書かれた本を読んで推測するしかない。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(岩手県)：2011/07/12(火) 04:34:28.76 ID:qL0tmQat0
メルトアウトしてると地下水にストロンチウムやプルトニウムが大量に流れ出る
地下水につながっている海や川がこれらの最も危険な放射性物質で高濃度に汚染されていく
特に海に流れ出ると少量でも高い毒性があるために水産物はますます食べられなくなる
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西)：2011/07/12(火) 04:58:37.96 ID:1r5Uo4q1O
>>29
なんか風が吹くときって映画思い出す。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/12(火) 05:12:30.03 ID:VYne8qqh0
このあとは４号機使用済み核燃料プールなんじゃないかな？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/12(火) 12:39:46.47 ID:yDPeC1bq0
数十年スパーンって常識的にもう無理だよな
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/12(火) 12:42:54.07 ID:O1TuG8FU0
>>26
● チェルノブイリと 同じくらい深刻 それ以上の人口が被爆しています。核分裂は現在進行形です。
3:12 ～ 「70キロ以内の数値はチェルノブイリの避難区域よりはるかに高い」
チェルノブイリでは100万人いや140万人が死亡している アメリカバスビー教授
http://www.youtube.com/watch?v=5PFRQ4jDUE4
●土壌汚染「チェルノブイリ強制移住」以上 京大助教試算
文部科学省の調査で２０日に採取した土壌から放射性のヨウ素１キログラム当たり１１７万ベクレル、
セシウム１６万３千ベクレル、雑草からヨウ素２５４万ベクレル、セシウム２６５万ベクレルが確認された。
土壌中のセシウムは通常の１６００倍以上だった。
今中助教は、土壌のセシウムで汚染の程度を評価した。汚染土を表面２センチの土と仮定すると
１平方メートル当たり３２６万ベクレルで、１９８６年の旧ソ連チェルノブイリ原発事故で
強制移住対象とした１４８万ベクレルの２倍超、９０年にベラルーシが決めた移住対象レベルの
５５万５千ベクレルの約６倍だった。
今中助教は「国は原発周辺の放射性物質を詳細に調べて分析し、
ただちにデータを公開すべきだ」と話している。
セシウムは半減期がヨウ素（８日）と比べ３０年と長く、汚染の長期化が懸念されている。
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20110328000068
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/12(火) 12:46:18.46 ID:O1TuG8FU0
●「ネットワ―クで作る放射能汚染地図～福島原発事故から2ヶ月～」の動画
http://www.veoh.com/watch/v20982554AEAKc4JS
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/12(火) 18:32:43.62 ID:XHANPRx30
石棺で封じ込めるのが先、冷さなくても温度は１０年も経てば自然に下がる。
地下に潜った核燃料は、岩と混ざって体積が増え、やがて固まる、
少なくとも地上にあるよりは安全だ。
井戸を掘って原子炉の周囲の地下水を抜けば、水がないので核燃料は溶けない。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/07/12(火) 22:48:23.91 ID:p6BxSvOp0
3、4年後だろ、分かるのは
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)：2011/07/12(火) 22:50:14.07 ID:rFzuZLTe0
うむ
隠し切れなくなるのが3～4年後だろうな
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)：2011/07/12(火) 22:56:09.65 ID:KM0NF4YD0
3、4年後が怖いね。
嫌な予感がする。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西・北陸)：2011/07/12(火) 22:58:50.30 ID:iTix0RLwO
>>36
現実みると泣きたくなる。色々厳しい…。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/12(火) 23:06:47.28 ID:Ct97jIkM0
3、4年たっても政治の質が変わりそうもないから
その予感は当たりそうな気がする
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/12(火) 23:12:28.44 ID:oyQli9evO
被害はチェルノブイリより遥かに上回るでしょうね。
だがさらに懸念しているのは来年まで政府が機能しているかどうかですが
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/12(火) 23:35:56.69 ID:r5MduWYQ0
チェルノと比較するってのがナンセンス。
今はチェルノの何倍か？って話だろう。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/13(水) 05:55:28.43 ID:IM5FLQw/O
レベル8です
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/13(水) 20:58:26.67 ID:m2knaX370
チェルノブイリの子どもに、今一番ほしいものは？と聞くと「モルヒネ」と答えた。
その子はもうこの世にはいない。
5年後、10年後、福島の子どもたちにほしいものを聞くと何と答えるだろうか？
「モルヒネがほしい」か、もしかすると「早く殺して・・・」なのかもしれないね
全国のお母さん、今あなたの横で微笑んでいる最愛の子どもから「早く殺して」と懇願されたらどうする？
モルヒネがなければ耐えられない苦痛に顔をゆがめて、涙でぐしゃぐしゃになった顔で「殺して」って言われたら？
ttp://savechild.net/archives/687.html
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/14(木) 21:35:47.40 ID:ZpwotXXp0
でも実際問題福島に住んでる人は本当にやばいよね
４０％ぐらい病気になるんじゃね？
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/14(木) 21:45:40.93 ID:57/Vrg4m0
いややばくないから。
そもそもチェルノ以上って根拠なさすぎワロタ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/07/14(木) 21:53:23.71 ID:x28ocKwr0
チェルノはひどかったけどこれだけ近距離でばら撒かれたら規模は小さくても
本土はチェルの近傍レベルの汚染っていみじゃね？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/14(木) 21:57:37.62 ID:57/Vrg4m0
なるほど、チェルノは広く拡散した
しかし福島は爆発しなかったから近くが大きく汚染された
でも総量だけで言えばまだ１０分の１だし、多くは太平洋にって感じだろ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2011/07/14(木) 21:59:01.92 ID:VLrq/V2YO
そうでもないかも。
1号機から四号機まで爆発したわけだし。
あと、子どもたちの被曝検査を途中でうやむやにしたところで、チェルノブイリと変わらないと判断したのかも。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/14(木) 22:00:30.32 ID:ZpwotXXp0
原発付近３０キロ圏の汚染濃度はチェルノブイリと変わらない
海洋汚染はチェルノブイリを超えて数十年かけて汚染されて
世界最悪の海洋汚染のセラフィールドの７０％を
福島は僅か４か月で海に垂れ流している
ちなみこの前、汚染された福島の汚染牛は
チェルノブイリの事故当時でも
口いしちゃいけない暫定基準を上回る汚染度
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/14(木) 22:03:06.88 ID:57/Vrg4m0
>>53
チェルノは真実を知らされずにずっと汚染牛乳を飲んだり食物を食べてたんだよ
今回は汚染牛肉は一回だけだ
これからあるかもしれないが、少なくとも現時点でまだ一回だけだ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/14(木) 22:04:34.97 ID:td9hAC3p0
>>54
既に二回目発覚してますが。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/14(木) 22:04:42.87 ID:ZpwotXXp0
>>54
それは福島も変わらない
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/14(木) 22:06:57.88 ID:57/Vrg4m0
>>55
それは偶発的なものだろ？２回でも３回でも。
チェルノの場合は回数じゃなくて、毎日連続して当たり前のように食べてたんだよ。
長い間隠ぺいされたから
福島は発覚するとメディアで大問題になってる
ここが大きい
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/07/14(木) 22:07:51.83 ID:x28ocKwr0
日本は狭いから福島だけじゃなく栃木県も茨城県も宮城県も千葉県も
まぁ関東圏から東日本がチェルレベルの汚染とみてもいいんだけどな
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/07/14(木) 22:11:27.78 ID:x28ocKwr0
>>57
短期間に2回も偶発的に起これば十分なザル検査がわかるでしょ
野菜もひどいもんだ魚もさ
信じたくないのは分かるけど現実を直視することが大事だぞ
と汚染地域で奮闘している俺がほざいてみる
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/14(木) 22:14:18.25 ID:ZpwotXXp0
武
田の公言
福島の野菜、関東の野菜は食べてはいけない。
それを関西のほうへ持ち込むなど汚染を拡げ殺人行為も等しい。
福島の魚はきちんとストロンチウムやプルトニウムなど検査していない
ので食べてはいけない。
牛乳や牛肉も暫定基準のスレスレを言ってるので食べてはいけいない
日本の農家や畜産産業や漁業に良心はない 原発と一緒で金が欲しいだけ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/07/14(木) 22:19:21.32 ID:cyN/EvZ0O
封印ができない
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/14(木) 22:20:55.41 ID:ZpwotXXp0
バルス！
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)：2011/07/14(木) 22:23:45.33 ID:vQ0GEEea0
弱い者イジメはやめて
想定外の津波なんだから
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/14(木) 22:23:53.66 ID:H9KXeCuI0
豪州産だという牛丼を今日くったが、信用してよかったのかな
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/07/14(木) 22:28:05.69 ID:eNW2xDyF0
>>59
やるね。
私も茨城だが食事どうしてる？。
私は会社の食堂中心。
独り者30台後半。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)：2011/07/14(木) 22:32:01.09 ID:clP98EHV0
野菜もやばいよ。
福島県はこれから畑の土壌検査します！って言ってる・・・。
今月には着手するって・・・。
今まで安全・安心って東京に売ってたのにね（＾＾；）
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/07/14(木) 22:48:53.22 ID:ZpwotXXp0
確かに今までは食品は安全だった。
何故なら真面目に測ってなかったから
これからちゃんと測るので危険だお
68 ：HEY!(長屋)：2011/07/14(木) 22:50:37.12 ID:Wpmnbm8I0
もう何がなんだか・・。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北陸地方)：2011/07/14(木) 23:03:03.20 ID:OsZU0i27O
メルトスルーしていると手遅れなんだってな
仮に収束したとしても今までに放出された放射性物質の影響は続くしな
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/07/14(木) 23:03:22.46 ID:VrwNFNFEO
>>66
って言うか安全ってことにしちゃうんじゃね？
調べるってことはそこまで折り込み済みってことじゃね？
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)：2011/07/14(木) 23:32:06.41 ID:rgUTfKfu0
>>66
>>70
そうだろうね。初めから安心です！ という設定が出来そうだから検査する。
イン●キ検査体制が確立したんでしょ。
プロレスではじめからアントン豚木が勝つことが決まってる。
gフィギュアスケートではキムヨネが勝つことに決まってる。
あああ、もう困ったことになったものだね！
金と語学力があれば、日本脱出したいよ。
72 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 (チベット自治区)：2011/07/15(金) 23:27:54.92 ID:vksQkOSH0
でも、実際どうなるんだろうね、後２年半もしたら結果が出るから怖いね
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北陸地方)：2011/07/15(金) 23:37:03.61 ID:gCh8A5OAO
原発問題でもし病気になっても、因果関係を証明しろで終わりだよ
御用学者も入り込んでることだし
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)：2011/07/15(金) 23:53:48.61 ID:FP5fmyLD0
早くガンなどの病気が多発して世論全体が大きく叫ばないと
国が本気で動き出さないだろうね
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/07/16(土) 00:32:20.58 ID:o1PpPHp9O
>>65
30代後半で子どもも家族もいないならあまり神経質にならなくてもいいと思うが…。
もともと40代以上の人には影響が少ないと言われているし、40、50、60代は何もなくてもガンになる人が一定数いるのが現実だし。
20代までは気をつけた方がいいと思うけど。
76 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/07/16(土) 18:17:18.16 ID:VqBRj6pp0
心臓弱い奴は見るなよ
ロシアのチェルノブイリ以降の平均寿命の推移
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8985.html
これから若い奴中心にばたばた死んでいくからな
77 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/16(土) 20:50:21.35 ID:afpVmzWJ0
可哀想にロシアやベラルーシより
断然にウクライナのほうが被害でかいんだな
ウクライナの住んでる地域は１千万人規模の被害だな
78 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/16(土) 22:24:03.36 ID:afpVmzWJ0
1リットルあたりのベクレル数Bq/Kg
0.111 アメリカの法令基準
0.5 ドイツガス水道協会
10 WHO基準
10 日本の3月16日までの指標値
40 （１倍）法令で定める基準値 ヨウ素131
60 （１倍）法令で定める基準値 セシウム134
90 （１倍）法令で定める基準値 セシウム137
100 乳児の飲用に関する指標値 IAEA基準OIL5 WHO非常時基準
500 セシウム入り野菜の新基準 3/17
1,000 WHOたとえ緊急時でも食っちゃいけない値
2,000 ヨウ素入り野菜の新基準 3/17
3,000 IAEA基準 OIL6
4,080 北茨城市で水揚げされたコウナゴ 4/4
54,100 茨城の水洗いしたホウレン草 3/18
289,100 放水口の南330メートルの地点（4385倍ヨウ素＋セシウム＋バリウム＋ランタン合計） 3/30
430,000 1号機の地下水(1万倍ヨウ素) 3/31
5,190,000 福島飯舘村の水洗いしてない雑草 3/25
540,000,000 2号機取水口(750万倍ヨウ素131+200万倍セシウム134＋130万倍セシウム137) 4/2 ←NEW
3,839,730,000 1号機タービン建屋の溜まり水 3/25
3,900,000,000 3号機で作業員の足がつかった溜まり水 3/24
5,400,000,000 2号機ピット汚染水、取水口付近 (1.3億倍ヨウ素）4/2 ←NEW←NEW←NEW←NEW←NEW←NEW←NEW←NEW←NEW
11,660,000,000 2号機のトレンチ汚染水(ヨウ素＋セシウム+他) 3/31
20,440,000,000 2号機の溜り水（再測）
20,440,000,000 Bq/L x 60,000,000 L = 1,226,400,000,000,000,000 Bq = 1,226,400 TBq = 1.2264 ＥBq= 2/3チェルノブイリ
79 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/16(土) 22:30:42.03 ID:nVH5ygj70
>>76
君、頭は大丈夫か？ 最後まで文章を読んだか？
俺はどちらかというと危険派だが、君の事は軽蔑するよ。
＞男の平均寿命の動きで、ロシアより影響度の大きい筈のベラルーシでロシアと比較して
特に際立った平均寿命の動きとなっていない点、またベラルーシの男女別の平均寿命の動きで、
放射能汚染の影響であれば男女に違いがないはずであるが、実際は、女の平均寿命は
男のような落ち込みが見られなかった点、この2点から、平均寿命の動きに放射能汚染が
影響していると見るのには無理があるだろう。
80 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/07/16(土) 22:35:23.92 ID:VqBRj6pp0
>俺はどちらかというと危険派
ﾍｯ
時給いくらだ？
ニートとはいえ毎晩大変だな（苦笑）
81 ：地震雷火事名無し(栃木県)：2011/07/16(土) 22:43:12.78 ID:PAgwep9J0
しかしレディー・ガガが来たから、日本は安全という誤解が生じてしまった。
おかげで日本人も大いに騙されている。
海外の著名人は来るな。危機感が薄れる。ただがんばれと言っているだけでよい。
こんな地震国に、こんなたくさんの原発を所有している地域は無いというのに。
世界で一番危ない国だ。無責任な政策と報道が輪をかけている。
82 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/07/16(土) 22:52:32.27 ID:T77zOHTxO
人類史上初のレベル７オーバーをを舐めるな
83 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/16(土) 23:05:17.69 ID:DDJ4XJZ40
>>82
一時レベル8の定義が話題になったが。。。
お手上げです。っていったらレベル8。
84 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/16(土) 23:06:42.33 ID:4hf+31lZ0
福島県人を間引きすれば、日本の民度が上がるよ。
85 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/17(日) 00:54:09.46 ID:hHGMrnn00
オーバー ザ チェルノブイリ
86 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/17(日) 00:57:13.21 ID:55sZK09c0
>>84
aho. Kansai jin yori subete ni oite mashi ya wara
Owarai no kichi gai domo sakini katazu keya wara
soreto aichi no fuuzoku jo mona kitanee wara
87 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/17(日) 00:59:08.31 ID:55sZK09c0
saki ni geisha shine ya. nani yatton nen aitsu ra.
nihonjin to shite hazukashii syofu domo nani hitomae dearuitennen. shineya!
88 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/17(日) 01:04:01.74 ID:55sZK09c0
Kyoto no rokudenashi geisha mazu shine ya!
aitsura ga nihon no kunigara wo geretsu na geisha baisyun koi ni ochi bure sasete iru.
nani hitomae ni detorunoya! shine!
89 ：地震雷火事名無し(兵庫県)：2011/07/17(日) 01:10:56.25 ID:3eAlDPiY0
http://www.news-postseven.com/archives/20110716_25858.html
海産物、既に3割が汚染。大型魚が早期汚染。
90 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/17(日) 01:30:06.34 ID:hHGMrnn00
>>89
最も濃度が高かった5品は、
1位「かわはぎ干もの」
2位「ぶり」
3位「いか」
4位「あじ」
5位「かれい」となった。
こえーよ
91 ：地震雷火事名無し(長野県)：2011/07/17(日) 01:42:34.70 ID:3mVp9fdJ0
チェルノ超えに100万賭ける！
92 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/17(日) 01:44:24.81 ID:EArmNv1c0
>>89
まぎらわしいな。汚染されている物としてあがっているのは岩手の海産物、千葉の海産物
じゃないかな？
93 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/07/17(日) 04:01:19.02 ID:UTg+nPCh0
こんな時でさえ他人を貶め喧嘩をはじめるジャップｗ
94 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/17(日) 11:52:27.04 ID:hHGMrnn00
早く地元の安全で美味しいお魚が食べたいお
95 ：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)：2011/07/17(日) 11:57:00.21 ID:+hof40OsO
とっくの昔に超えているぜ
96 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/17(日) 15:11:40.36 ID:hHGMrnn00
超えているという根拠がここにある
飯館村の土壌汚染は８０キュリーで
真っ赤のチェルノブイリの２倍の汚染
海洋汚染はすでに世界最悪の数十年かけて汚染されてきた
セラフィールドの７割を僅か４ヶ月で排出されている。
今後前代未聞の福１の放射能汚染は何処まで拡がるか実は誰にもわからない。
http://www.ustream.tv/recorded/15947590
97 ：地震雷火事名無し(不明なsoftbank)：2011/07/18(月) 12:09:57.78 ID:0JkEV0qT0
>54
チェルノは真実を知らされずにずっと汚染牛乳を飲んだり食物を食べてたんだよ
福島も汚染の真実を知らされずに・・・
きっと畑で採れた野菜を毎日毎日食しているんですよ。
ちなみに畑に置いておいた（？）稲ワラを牛が食べたら汚染牛・・・
じゃ、畑の野菜を食べていた人たちは・・・？
牛の問題ですが、牛だけの問題じゃないのです！
98 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/18(月) 19:40:01.43 ID:HFqvklFl0
政府の対応がずさんだから
最悪、被害も超えそう
99 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/18(月) 20:10:59.68 ID:SuJh0RnM0
>>98
チェルノブイリとは違う。で水素爆発。
食品の安全性管理はソ連と違う。
何故か汚染牛流通。。。
4年後の子供の甲状腺ガンの状況を見れば
どうなるかわかるでしょう。
100 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/18(月) 22:01:09.65 ID:HFqvklFl0
「現在の東京の空気は、世界中の核実験全盛期に比べて250倍汚染されている」
ECCR 欧州放射能リスク委員会 クリス・バズビー教授の講演より
901 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/23(火) 12:55:03.23 ID:Ml54etYp0 [2回発言]
就職して住むならシンガポールはかなりいいですよ
政府が人口を増やそうとしてるから単純労働でさえ中国や
インドからワークパーミットが出ます。
要日本語の仕事（ホテル、流通等）であればWPは即時、
ホテル業経験なし、日本唔ネイティブ、ある程度の英語って感じで
月給はS$3000~4000ボーナス等なし(20~25万)
大卒以上なら２～３年で永住権発給。
対日感情はアジアでは台湾に次いで良いし、治安は日本以上。
食費は日本の半値で日本食多数だが、住居費が高い。
独身者はルームシェアが基本でS$300~500(2~3万円 )
枝野が地震後即家族を避難させただけある
902 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/23(火) 12:58:23.14 ID:Ml54etYp0 [2回発言]
訂正
＞単純労働でさえ中国や インドからワークパーミットが出ます。
単純労働（店員、道路工事）の中国人やインド人にも
ワークパーミット（労働許可）が出ます。
903 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/23(火) 13:13:19.83 ID:FSQjJsbS0 [1回発言]
>>901
また二階堂信じてるのか。家族でラーメン食ってる写真見てないんだな。
それはさておき、シンガポールは金持ちにはいいと思うよ。税を払ってくれればって感じ。
904 : 地震雷火事名無し(アラビア) : 2011/08/23(火) 13:35:59.78 ID:qm7spN+90 [1回発言]
シンガポールは世界有数の反日国家と聞いているが。
日本軍がチャンギの浜で５万人の中華系男性を虐殺している過去がある。
今のシンガポールのリーダーと同世代の人々だ。
905 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/23(火) 14:05:20.81 ID:ctYiqAAe0 [1回発言]
フィリピン駐留の日本軍が犯したマニラ市民虐殺（「マニラ大虐殺」）
や強姦などの戦争犯罪の責任を軍事裁判で問われ、
「私は知らなかった。しかし、私に責任がないとは言わない」と、司令官としての自己の責任を潔（いさぎ）く認め、１９４６（昭和２１）年２月２３日、絞首刑（法務死）に処せられた。
http://www.asahi-net.or.jp/~uu3s-situ/00/50nen24.html
日本軍はいろいろな国で、一般市民の娘達をテゴメにしてたのだろうか？
906 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/23(火) 14:09:15.41 ID:ZBAIS4Fp0 [1回発言]
>>903
枝野はすぐ家族避難させたけどネットで話題になったから一旦戻したんだよ
今はまた避難させてるかもよ
907 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/23(火) 14:11:44.80 ID:paHW1n060 [1回発言]
>>906
>ネットで話題になったから一旦戻したんだよ
明確なソース出せ。二階堂()とかやめろよ。
刑事告訴するって言ってたぞ？いいのかデマ書いてて。
908 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/23(火) 14:15:19.91 ID:Z2VwiihX0 [1回発言]
外国ってテロとか銃があるから別の意味で怖いよ
中国行って中華服でも着てれば大丈夫か
909 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/23(火) 14:15:46.75 ID:9LDTCcFA0 [1回発言]
>>900
起業家ビザに関して。
前にスレで書きましたが知り合いの方は学歴が高卒でSkilled migrantカテだと
ポイントが足りないと言ってLTBカテで永住権取ったそうですよ。
自分で事業計画書書いて全部自力でやったそうです。
ここ1ー2年の話ではないので今はもっと厳しくなってるのかもしれませんが、
ワーホリでNZ来たあとの20代の頃の話なので絶対何千万も持ってなかったと思うですw
LTBカテは、これからNZでビジネスを始める人のためのビザなので、事業計画書やら当面の資金、事業内容が認められたら
とりあえず9ヶ月のビザがおります。
ワタシも一度検討したのですが、上述の方に「日本で起業して500%成功する自信がなかったらやめんさい」と
諭されまして普通の道を目指してますが、チベットさんは日本でも自営されてるならLTBカテが合ってるかもですね。
ビジネス失敗したら結局永住権も取れずに帰されちゃうので、リスクはありますが。。。Σ(´∀｀；)
>>878
遅くなりました。
ワタシの住んでる街では過去に地震の記録はないそうです。
いつからどこからがNDなのかわからないですがΣ(´∀｀；)
火山についてはNZ has a long history of volcanic activity. Auckland is sitting on over 100 extinct volcanoes.とのこと（´・ω・`）
ロトルアだけだとオモテタ・・・
910 : 地震雷火事名無し(中国地方) : 2011/08/23(火) 17:10:37.68 ID:kcEkVCBe0 [1回発言]
>>909
わざわざ調べていただいてスミマセン…！
地震の記録なしなんですね。頻繁に起きるわけではなければかなり安心です。
オークランドは100以上の死火山の上にある！？
死火山ってことは噴火の危険は無いってことだけど
100以上ってすごいですね…NZは想像以上の火山国なのかしら
911 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/23(火) 17:50:19.40 ID:YNuzSrmb0 [1回発言]
ID:paHW1n060
何だこいつはｗ
てか枝野の家族がシンガポールに逃げたかどうかなんて今更どーでもいいことだが
枝野が大嘘付なのには変わりはない
原発事故からのアイツの色んな発言みてりゃ馬鹿にでも分かる事
912 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/23(火) 17:57:29.08 ID:b4PeF4nz0 [1回発言]
>>910
地震と噴火に関しては、ちきゅうさん時間と人間時間が違い過ぎるから気にしても無意味。
NZなら起こるときには起こる。
2000年噴火がないとかちきゅうさんには一瞬間。死火山とかないよ。
913 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/23(火) 18:20:28.48 ID:jUFz6SZ8i [4回発言]
マレーシアで殺人が起きたね
914 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/23(火) 18:35:02.76 ID:nYbz0d7L0 [1回発言]
枝野は同じくどーでもいいが
デマ流したりソース見ず信じたり
ソース求める奴を否定する奴は
消えてほしい
915 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/08/23(火) 20:12:26.67 ID:lWDPaxxP0 [5回発言]
>>914
枝野かどうかは別として、３月に香港のホテルが暴騰するくらい日本人がなだれ込んだのは確かです
シンガポールも要人の家族が結構行ったんじゃないかなぁ・・・
916 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/23(火) 20:26:25.90 ID:RQA3crCg0 [2回発言]
今日、香港経由でマカオに入りました。 移住を視野に入れた視察目的で。
自分が住む湘南の倍の占領です、香港マカオは！
もう衝撃で腰抜かしそうです。
香港の空港でふつうに０．２μSv/hあります。
マカオも似たような線量です。
マカオ行きのフェリー（海上）と自宅の線量が同じでした。 （０．０６～０．０８くらい）
香港マカオの線量の高さは元々なのか？ それともどこかが漏れてるのか？
気になってしょうがない。
どこかが漏れているのなら、ここに移住する意味がなくなるからなぁ。
917 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/23(火) 20:30:14.89 ID:0vQrYcfL0 [1回発言]
中国では最近ももらしてるんじゃなかったけ？
でも細かい事気にしてたら海外に住めないんじゃない？特に中国は食品が（ｒｙ
918 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/23(火) 20:34:02.87 ID:jUFz6SZ8i [4回発言]
3月は駐在外国人が代わりの滞在地として
香港に行ったってのは報道にも出てたよ
つーか海外には放射線以外にも脅威はたくさんあるだろうから、
細けえことは気にせず頑張ってねw
919 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/23(火) 20:37:37.65 ID:RQA3crCg0 [2回発言]
マカオのホテルの部屋にいて、テラ黒で０．２が普通に出てしまうということに衝撃が隠せない。
今一度移住のことを考え直そうかと思っている自分だ。
920 : 816(チベット自治区) : 2011/08/23(火) 20:41:50.40 ID:T8ohaKAH0 [1回発言]
>>909
具体的な例までありがとうございます。
LTBは事業内容によってそれ以下の資金でも出るみたいですね。
調べてみたら運よく、全く同じ業種で数年前に移住した方のブログを発見したのですが、800万円だったそうで。
ビンボーなので、もうしばらく貯金しないといけないようです。
幸運なことに、パソコンさえあればどこでもできる仕事なので
しばらく二重生活かビザ取り学校の学生ビザなどでやりくりしながら、移住を目指します。
NZさんが無事にビザを手にされることを祈っています。
921 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/23(火) 21:22:35.08 ID:K924OwoU0 [1回発言]
>>919
アグネスも息子さんから誕生日に線量計をもらって
自宅を測ったら0.2超えてたってブログに載せてたらしいですね。
どこの自宅だったんだろ？
シンガポールの線量はどうなんだろう？
10月までに線量計が入手できたら測ってきて見ます。
手荷物でいいの？
922 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/23(火) 21:28:38.40 ID:nBaxkqzL0 [1回発言]
〉〉915
要人、もしかして避難したのかなーみたいな話を
してるわけじゃないよ。文盲さん。
923 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/08/23(火) 21:44:17.56 ID:lWDPaxxP0 [5回発言]
>>916
あら、やっぱり私のマイドースミニは壊れてなかったんだ(´・ω・`)
日本から荷物持ち込んだら部屋が０．３５マイクロシーベルトになってしまったのことよ(´；ω；｀)
香港はもともと線量が高めでしたけど、公式発表では0.16じゃなかったかなぁ・・・
って私、線量このスレで報告しませんでしたっけ？
>>919
実は私もバンコクあたりに移動しようかと思ってるとこですΣ(´∀｀；)
・・・と言っても、部屋の放射線量が上がってしまったからなのですけど・・・
924 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/08/23(火) 21:46:41.59 ID:lWDPaxxP0 [5回発言]
>>923
ごめんなさい、このスレでは報告してなかったΣ(´∀｀；)
925 : 地震雷火事名無し(アラビア) : 2011/08/23(火) 22:18:17.70 ID:xOGURAsP0 [1回発言]
転載です
CTBT核実験監視用放射性核種観測網による 大気中の人工放射性核種の測定
http://www.cpdnp.jp/pdf/002-07-yone002.pdf
福島の東京電力福島第一発電所から放出された放射性核種は，
北半球にあるCTBTの全ての観測所と，南半球の一部の観測所で測定され，
地球規模での放射能汚染状況が明らかになった。
CTBTの放射性核種観測網は，
核実験を監視するために設置されたものであるが，
原子力施設の事故にも有効であることが今回の事故で明らかになった。
926 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/23(火) 22:42:00.23 ID:jUFz6SZ8i [4回発言]
0.35になっちゃうって高いなw
日本のどこに放置してた荷物だ
927 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/23(火) 22:49:20.14 ID:yH7n7KXT0 [1回発言]
資金100万ほど学歴大中退、toeic600
職歴－コンビニ、ファミレス、派遣の工場
インド、フィリピンの英語はある程度聞き取れます。
私のような晩年フリーターはどこ国で、どんな職業を狙えますか？
それと、ＮＺ・台湾・シンガポールの取得しやすそうなワークパミットは興味ありますね。
928 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/08/23(火) 22:54:59.79 ID:lWDPaxxP0 [5回発言]
>>926
埼玉県さいたま市北区吉野町２丁目２２３
のあたりです(´；ω；｀)
いや、荷物が原因かわかんないんですけど、そっから持ってきた荷物をあつかってたら
喉が痛くなったり下痢したりして、ただの気のせいかなと思ってたのだけど線量は測ったら・・・orz
929 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/23(火) 23:30:54.49 ID:57hWOby/0 [1回発言]
>>928
除染して移動しなきゃ。布製品は洗えるものは洗って。あと髪の毛はどう？
930 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/23(火) 23:34:07.47 ID:jUFz6SZ8i [4回発言]
成田での被曝と飛行機の被曝も加重なって
急性放射能障害が起きてるんじゃないか？！
ﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲ
931 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/23(火) 23:41:19.89 ID:5VGB1agj0 [1回発言]
>>喉が痛くなったり下痢したりして
それ放射線が（ｒｙ
932 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/23(火) 23:47:58.89 ID:o2wUFhKl0 [1回発言]
島田紳介、芸能界引退
933 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/08/23(火) 23:59:14.61 ID:lWDPaxxP0 [5回発言]
>>929
明日坊主にシてくるかも(´；ω；｀)
ってか自分は日本はトランジットで寄っただけだったのに・・・
サイトの宣伝ですが当時の記事を
(´・ω・`)っ
http://runawayfromjapan.wordpress.com/2011/07/06/%E9%A6%99%E6%B8%AF%E3%81%AB%E9%95%B7%E6%9C%9F%E6%BB%9E%E5%9C%A8%E3%80%81%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%81%A8%E4%B9%B3%E5%B9%BC%E5%85%90%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E6%83%85%E5%A0%B1%EF%BD%80%EF%BD%A5/
多分この時にやってしまって、今週まで気がつかなかった(´；ω；｀)
934 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/24(水) 00:16:45.35 ID:bjRCnP020 [2回発言]
http://www.youtube.com/watch?v=wwXXGYPDZUI
２：０３からやばすぎだろｗｗｗ
どうみても霧じゃないｗｗｗｗ
935 : バンコク避難中(catv?) : 2011/08/24(水) 00:33:00.02 ID:nUe58DCJP [2回発言]
このところ日本から避難して来る人で、咳の症状と、あるいは頭痛、目のショボつきを訴える人が、こっちに来た途端治ると言う人が４人ほど続きました。全部知り合い。
一応ご報告。
936 : 台湾（震災後移住）(長屋) : 2011/08/24(水) 01:05:25.86 ID:vxPyblVw0 [1回発言]
日本出張から帰ってきました
主に神奈川と東京の西側にいたけど、なるべく外出せずに眼鏡+マスクしてても
のどが痛い、ドライアイっぽくなるという症状が出た…
特にアキバに寄ったときが辛くて、東京の東側がヤバイってのを実感した
帰って速攻洗濯、荷物も靴も全部水ぶきしたけど香港さんの話聞くと…大丈夫かコレ…
ってか香港、マカオがアレなら台湾にも来てそうで心配だけど
結構台湾は意識高くて↓ちゃんとやってくれてるっぽいからこれを信じるよ！
台湾原子力委員会
http://203.69.102.242/gammadetect.php
937 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/24(水) 01:29:18.78 ID:Hemj43lti [2回発言]
バンコクの大気は綺麗そうですね！
線量も知りたいな
938 : バンコク避難中(catv?) : 2011/08/24(水) 01:43:43.00 ID:nUe58DCJP [2回発言]
>>937
知ってて言ってると思いますが、バンコクの空気は悪いですよ。
とりあえず情報は出しました。後は個々に委ねます。
939 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/24(水) 02:21:13.30 ID:97YWCCJm0 [1回発言]
>>787 台湾さん
遅くなりましたが、こんなに詳しくありがとうございます！
9月半ばに台湾へ行く予定があるので、そのときに語学学校や人材バンクや人の伝手を頼ってみようかと思います。
大学卒業したばかりで仕事に直結するスキルとかが無いのが一番不安ですが、ダメならダメで手に職系の学校などに通うことも考えてみます。
とにかく早めに日本脱出して行動したい…！
どうか台湾さんもお体に気をつけて！
940 : 地震雷火事名無し(不明なsoftbank) : 2011/08/24(水) 06:31:28.53 ID:QGUyXhST0 [1回発言]
アメリカの人地震大丈夫か？
941 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/24(水) 06:49:02.62 ID:4Xsd/e300 [1回発言]
ニューヨーク在住です。震度でいったら２とか３ぐらいだと思うけど、
びっくりしたよ。ニュースでは結構な騒ぎです。東海岸はあまり地震がないから、
建物も強くないし震度６とかの地震が起こったらほんとにやばいんじゃないかな。
もう世界どこに逃げても何があるかわからない時代になってきた気がする。
942 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/24(水) 07:58:13.45 ID:AfP4hrxv0 [3回発言]
>>941
大丈夫ですか？
むやみに外へ出ず、机の下へ潜って下さいね
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110824/amr11082403250002-n1.htm
↑
DCって書き方しないから、西海岸だと思って慌ててクリックしたｗ
紛らわしいなー、もう！
943 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/24(水) 09:01:54.01 ID:dNsrAx4O0 [4回発言]
オーストラリアの地震少ない地域では震度4で倒壊した建物があったような
アメリカ東海岸ではどうか知りませんが、くれぐれもお気をつけ下さい
944 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/24(水) 09:31:53.87 ID:RZPxJbDBO [1回発言]
オーストラリア西部しかない。
945 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/24(水) 11:02:27.90 ID:BGP45qbN0 [1回発言]
環太平洋…アメリカとかニュージーランドはもともと自然災害おおいじゃん。
日本よりはマシだけどさ。
世界中どこへ行っても危険になってきた、じゃなくて
そこはもともとじゃね
946 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/08/24(水) 13:21:28.52 ID:Mi9raFZS0 [3回発言]
>>919
よかったらメールいただけませんか？
美味しい飲茶おごるから黒テラ貸して?( ´∀｀)
947 : 地震雷火事名無し(アラビア) : 2011/08/24(水) 13:26:13.52 ID:+t2qCphG0 [1回発言]
>>944
西豪州も先月M5.0があったみたいだけどね。
カルグーリーっていうところで。パースからは700km離れてるけど。
パースの自然災害の歴史は少ないほうなのかな？
948 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/24(水) 13:29:49.50 ID:JSGyY7Nv0 [1回発言]
パースでM5があったら甚大な被害だろうな
レンガをぽんぽんと積み立てただけの家も多数
949 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/24(水) 14:37:40.09 ID:Xtoua0bc0 [1回発言]
>>928
おいおい、行きつけの店のそばじゃねーかorz
あそこら辺、化学系やら金属系やらの工場が多いから
その影響ってことは考えられないの？
950 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/24(水) 14:43:10.15 ID:7Y7XrS9m0 [1回発言]
>>942
日本以外の国だと建物ごと潰れかねないから
机の下より外に逃げたほうがいい
951 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/24(水) 15:10:08.62 ID:Hemj43lti [2回発言]
>香港さん
計測値スレのログでこんなの拾ったよ
雨樋の下に事故からずっと置いてあった荷物とかならわからないけど
そう大げさな数値にはならないと思う
あと、ブログで食い物にもガイガーあてたりしてたけど
香港さんはもう少し学んだ方がよいと思う
7/3 22:30～24:00頃
A2700で3分間の平均値 全て道路上h=1m
東宮原駅前 0.084μSv/h
今羽駅前 0.096μSv/h
吉野原駅前 0.077μSv/h
952 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/08/24(水) 16:58:06.48 ID:Mi9raFZS0 [3回発言]
>>949
実はあんまり詳しくないので(；´Д｀)
>>951
さんくすです( ´∀｀)
色々学んでおきますにゅ(´・ω・`)
結構長いことかけて平均をとらないとあかんのですよね？
953 : ドイツ(USA) : 2011/08/24(水) 17:21:38.35 ID:N+xpSehN0 [1回発言]
どうも。帰って来たよ。
マルタ共和国すごく良かった。
正直、夫婦共々定年退職後の移住を真剣に考えている。
上の方で話題に上ってたけど、新スレを海外生活板に立てられると自分書き込めなくなるんで
板移動するなら規制中でも書き込める板にしてもらえると嬉しいです。
ドイツに移住希望の人はあまりいないようなのでこれについては書き込めなくてもいいんだけど、
このスレ残り少ないしせっかくだからマルタ共和国のことを書いておきたいと思うので。
これから出掛けるので続きは後で書くね。
954 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/08/24(水) 17:55:08.18 ID:Mi9raFZS0 [3回発言]
>>953
お帰りですぅ(・∀・)
書き込みおまちしてますお
955 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/24(水) 18:27:45.00 ID:RF02HX8R0 [1回発言]
>>894
言ってることはまともなのに顔文字のチョイスﾜﾛﾀｗｗｗ
956 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/24(水) 19:52:53.61 ID:bjRCnP020 [2回発言]
>>941
名前：地震雷火事名無し(兵庫県)
ニューヨーク在住です。
oh...
957 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/24(水) 20:15:27.79 ID:/cHbi9GK0 [2回発言]
>>956
どっちがホント？
958 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/24(水) 20:17:34.75 ID:dNsrAx4O0 [4回発言]
一時帰国した人がニューヨークの知り合いに様子聞いたんだと思ってた
959 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/24(水) 20:20:56.07 ID:AfP4hrxv0 [3回発言]
(長屋) ←ながや？ なんですか？
960 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/24(水) 20:22:52.36 ID:dNsrAx4O0 [4回発言]
>>959
集合住宅
961 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/24(水) 20:27:22.57 ID:dNsrAx4O0 [4回発言]
詳細あった
(内モンゴル自治区) (内モンゴル自治区：DoCoMo携帯)
(広西チワン族自治区) (広西チワン族自治区：Softbank携帯)
(チベット自治区) (チベット自治区：ASAHIネット,t-com,ucom,BBエキサイト等)
(不明なsoftbank) (不明なsoftbank：不明なYahoo! BB)
(チリ) (チリ：チリ共和国,エンジョイネット,串？)
(伊勢) (伊勢：.go.jp)
(おでん) (おでん：不明なODN)
(dion軍) (dion軍：不明なDION,au光)
(長屋) (長屋：マンション,不明なwakwak,iPhone,auスマホ等)
(catv?) (catv?：スマホ3G回線,e-mobile,未対応ISP,串？)
(空) (空：AIR-EDGE,b-mobile等)
(糸) (糸：ダイヤルアップ)
(関西地方) (関西地方：eo等)
(-長野) (-長野：長野の一部のau携帯)
962 : 地震雷火事名無し(関東・甲信越) : 2011/08/24(水) 20:31:03.73 ID:uDy5JOKuO [1回発言]
皆も、オーストラリアへおいでよ。こちらは大変過ご易いし、放射能心配ないよ。まってるよ！
963 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/24(水) 21:07:57.13 ID:/cHbi9GK0 [2回発言]
オーストラリアはウラン鉱山が・・・・ってそちらはどちら？
964 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/08/24(水) 21:14:35.59 ID:7iqh3o2HI [1回発言]
フィリピンはリタイヤVISAの敷居が比較的低くない？
これは旧ルール＋新ルール？合計65000ドル必要ってこと？
すっごい行きたい。子を逃がしたい。
宝くじ当たれー
965 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/24(水) 22:17:57.05 ID:gY8EFonA0 [1回発言]
オーストラリアで会計士(米国会計士の資格も持ってたら）の移住ってまだ優遇されてるんでしょうか？
会計士税理士、TOEIC900以上 、家族同伴って条件で現地で就活して、就職できるもんなのでしょうか？
以前、優遇してたら、中国人が殺到して、永住権取ったら会計士と全く違う仕事に就くようになったので
優遇されづらくなったと聞いたのですが。
966 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/24(水) 22:19:02.41 ID:AfP4hrxv0 [3回発言]
>>959
築１年未満タワーマンション超高層階も長屋かｗ
967 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/24(水) 22:25:01.43 ID:/nbdcPxO0 [1回発言]
オーストラリアみたいな物価の高い国になんでよりにもよって
それより、インドネシアがよいんじゃないの
968 : 地震雷火事名無し(英) : 2011/08/24(水) 22:33:59.10 ID:LcjbvQwj0 [1回発言]
>>953
やっぱりマルタだよね
あそこインターン付きの語学学校一年コースとかあるんだよね。
しかも割安。
取り敢えずバク然と海外考えてる人間ならマルタいいと思うな
969 : 自重的混戦破滅願望凸型前線戦士系縄文人(不明なsoftbank) : 2011/08/25(木) 02:40:16.54 ID:1xiDfxqL0 [1回発言]
大学卒業かかってるから長期留学とか出来ないんだが、短期留学でおすすめの場所あれば教えてください。
そもそも短期留学なんて意味ないと覚悟してますが。
あと第二外国語としてロシア語 北京語 どちらがおすすめですか？
970 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/08/25(木) 02:40:44.28 ID:3Dk59Fp20 [3回発言]
>>969
北京語だとおもいます(´・ω・`)∩
971 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/25(木) 02:50:02.91 ID:4qLULPta0 [1回発言]
>>969
そりゃプートンフアでしょ。
英語できれば、１５億人と北京語できれば１３億人と意志疎通できる。
合わせて２８億人。
972 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/25(木) 03:02:08.36 ID:mjjNhAKq0 [1回発言]
>>967
インドネシアは良い
住民が怒らない国
日本陸軍が1万人犠牲にして守った国
日本人に対して感謝を忘れない国
でも永住権に至ってはどこの国も同じだが
取得条件が厳しい
観光じゃないからな
移住するならここと決めて色々調べたんだよ
どこの国も永住権取得は難しい
973 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/25(木) 04:52:58.75 ID:G86Xa6Bb0 [1回発言]
えっ！？ 板変えるの？ ここで続けて欲しいです。
974 : 地震雷火事名無し(USA) : 2011/08/25(木) 05:31:53.52 ID:XRKwdGY00 [2回発言]
みんなが危機感持ってるならいいんだけど・・・
放射能とか言うと基地外扱いなんだもんなー
975 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/25(木) 05:39:49.64 ID:JHqztlID0 [2回発言]
>>946
時間が取れそうになったらメールしますね。
なにせ、家族と一緒で・・・w
ウチは危険厨な一族で、いざという時の逃げ場所を作るべく視察中です。
で、香港・マカオの高線量にビビリ倒れ（？）カジノでヤケクソ状態で遊んでしまったバカ一族ですｗ
976 : 地震雷火事名無し(USA) : 2011/08/25(木) 05:40:53.58 ID:XRKwdGY00 [2回発言]
>>975
羨ましい～～ｗｗ
977 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/25(木) 05:42:35.15 ID:JHqztlID0 [2回発言]
豪州ってプレートの関係上地震が無いと思っていたが、M5クラスが来るのか。
なんか、世界中本当に安全なところってないのかものなぁ。
978 : ドイツ(USA) : 2011/08/25(木) 06:14:41.64 ID:KIjshIBb0 [1回発言]
マルタ共和国について
人口４１万人、国土面積は淡路島の半分程。３つの有人島がある。
言語はマルタ語、英語、イタリア語。
仕事は残念ながらあまりない模様。観光業が主要産業と思われる。
ヨーロッパ中にいるトルコ人、イタリア人、ロシア人等の出稼ぎ労働者や移民らしき人を
全く見かけなかったので、経済的に見てわざわざ外国に出稼ぎに行くうまみが
少ないんじゃないかと思う。むしろマルタ人が出稼ぎに行っている状態のようだ。
就職や子持ちさんの移住には不向きかもしれない。
住居について
最大の島マルタ島の東側の海沿いはリゾートマンションの建設ラッシュでハワイ状態。
イギリス人の裕福そうな老夫婦が沢山住んでいる。リゾートマンションの価格は
海に面している所は約３千万円ぐらいから、海が見えなくていいなら約１千万円ぐらいから。
伝統的な家屋の空き家が大変目立つ。
多分海外に出稼ぎに行って成功した人が現地で永住権を取ったりして
家族で引っ越して行ったのではないかと思う。
世界遺産地区の物件もかなり多い。買いやすい価格だが長く放置されているらしく荒れ放題。
もちろん世界遺産なので半端な修理は許されず、修復専門の建築家や装飾職人による
本格的な修理が必要なので結局高くつく。このために修理代が払えず手放す人も多いと予想。
長くなるので続きはまた後で。
979 : 地震雷火事名無し(新潟県) : 2011/08/25(木) 11:30:11.19 ID:VKMms18D0 [1回発言]
海外は賃貸って簡単に借りられるの?
日本は保証人がいないと借りられないのが殆どじゃん。
企業のコンドミニアムは割高だから、現地の不動産屋を通すことを考えているんだけど、
日本人はリッチだと思われているから大丈夫なのかな?
980 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/25(木) 13:19:33.91 ID:+VVKbs0n0 [1回発言]
965です。
豪州って教育制度がいいんでしょ？永住権取ってしまえば、大学までタダとか。教育もレベル高いし。
日本で子供二人分の教育費払うより、今、夫が就職すぐできなくても、子供の学費分を充当して
夫への大学費用につぎ込んだら、就職→永住権 と思ったんだけど、甘いんでしょうか？
ちなみに、いとこは豪で永住権とって日本語教師として生活してます。
981 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/08/25(木) 15:40:13.49 ID:3Dk59Fp20 [3回発言]
>>975
あらら・・・ご家族と一緒とは・・・
私も４日後にはニュージーランドに行ってしまうので、難しいですね
今日外を練り歩いてきましたが、ちょうど５時間で積算１マイクロシーベルト(´・ω・｀)
やはり0.2μSv/hくらいっぽいですね
香港の公式値が1.6だったと思うから少し怖いですね・・・
本日は銀行で、クレジットカードを作る人がいたのでそれをちょっと
英語が通じなくて、プロモーションの適用条件の確認でてんやわんやでした
基本的には収入証明が必要なようでしたが、プロモーションでそれがいらない時が
あるみたい(´・ω・｀)
>>978
おおお、レビューお疲れ様です。
って不動産が結構高いなぁ・・・
>>979
香港では割と普通に借りられるみたいです(｀･ω･´)ｂ
982 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/25(木) 16:07:14.42 ID:rKEjSdOz0 [1回発言]
1.6ならふくすまレベル
983 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/08/25(木) 16:17:31.70 ID:3Dk59Fp20 [3回発言]
>>982
すみません、0.16でした(´；ω；｀)
984 : ドイツ(USA) : 2011/08/25(木) 19:36:22.42 ID:KPMDW3V60 [2回発言]
マルタ続き
夏は非常に乾燥し、気温は沿岸部は３０～３５度、内陸部は日差しを遮るものが何も無く
地面は焼ける様に暑くなり、気温４０度を超える。植生は多肉植物と灌木が目立つ。
自分が滞在した時はちょうどサボテンの実の収穫期だった。
伝統家屋は風通しと戸外の熱気を屋内に入れない工夫が非常によく考えられておりクーラーいらず。
水道水は飲用可だがごく微量の塩分を含む。
食料自給率は約２０％。スーパーの商品価格は日本とほぼ同じかやや安いが、物によってはかなり高い。
自給生産物（山羊乳製品、一部の野菜、果物）は安い。人件費も安いと思われる。
交通は鉄道が無く、車、バス、船がメイン。交通法はイギリスに準じ、日本とほぼ同じ。
車は右ハンドルで日本の中古車をよく見かけた。仕事をするとしたら日本人による日本車輸入販売など
どうだろうか。
魚介類が新鮮で豊富。リゾート地には寿司屋もあるがコックが日本人かどうかは未確認。
日本人はわずかだが住んでいるようだ。
日本人の旅行、滞在コーディネーターがいて、(夫がマルタ航空勤務だそうだ)不動産購入のサポートもしてくれる。
総合的に見て、語学留学、年金暮らし、スローライフファン、自分探しの人には大変魅力的な国だが
手放しで全員にお勧めする事はできないというのが自分が滞在した感想かな。
985 : ドイツ(USA) : 2011/08/25(木) 19:42:14.08 ID:KPMDW3V60 [2回発言]
書き忘れがあった
冬の最低気温は８度。寒いのが嫌な人には魅力的だと思う。
他に思いついたらまた書きます。
986 : 聡 ◆ZBha0lhLmQ (catv?) : 2011/08/25(木) 20:03:45.53 ID:Nc1R/J40i [2回発言]
質問ですが、海外では日本の学歴は通用しないと思いますが、
大学卒であった方が移民には良いでしょうか？
987 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/25(木) 20:08:34.20 ID:aDRWI+4o0 [3回発言]
>>986
何があろうと、大学は最低限出るものですよ！
日本でもアメリカでもイギリスでもなんでも！
絶対に「高卒」やら「ドロップアウト」やら、変な学歴にしてはダメです！！！！
988 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/25(木) 20:12:35.97 ID:BKF3zSha0 [1回発言]
永住権貰うには学歴もある程度重要
でも高卒でも現地で役立てそうな資格があれば十分永住権貰えるチャンスはある
大卒なのに大学では遊んでばっかでスキルも特に磨いていない
高卒だが様々な資格があり、スキルを磨いてきた
両者の場合、後者の方が圧倒的に永住権貰えるチャンスがある
989 : 聡 ◆ZBha0lhLmQ (catv?) : 2011/08/25(木) 20:14:28.81 ID:Nc1R/J40i [2回発言]
>>988
ふむふむ、とすると学歴だけあっても駄目だけど、あるに越した事はないのね。
そして学歴に甘んじずスキルも必要なのね。
ありがとう。
990 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/25(木) 20:32:29.76 ID:aDRWI+4o0 [3回発言]
>>988
の話しは、本当に両極端な例。
大卒以上である事は現地の日記企業でも現地企業でも
最低条件！
頑張れ
991 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/25(木) 20:45:25.11 ID:8v5Kvc950 [2回発言]
ほんとほんと。
俺は大学の授業ちっとも出なかったんで
よっぽど途中で中退しようかと思ったんだけど
諦めずに行き続けたらグダグダながら卒業出来た。
その何の意味もないと思ってた卒業証書が海外に渡る時にこんなに輝くとは？！マジびっくり。
あの時中退してたら今の俺はない。考えただけでも恐ろしい。
大学行ってもほんと意味ないと経験でわかってるが、
やっぱ大学出とかないといかんと思う。
992 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/25(木) 21:06:56.58 ID:bl4QzmMN0 [1回発言]
学歴社会だよね海外の方が。
993 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/25(木) 21:08:04.35 ID:aDRWI+4o0 [3回発言]
>>990
>現地の日記企業
タイプミス
「現地の日系企業」ね。 ﾉｼ
994 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/25(木) 22:37:45.83 ID:8v5Kvc950 [2回発言]
そう。大卒が入場券みたいなもん。
これがないと門前払いを食う確率がグッと上がる。
えっ？！これって入場券だったの？って感じ。
995 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/25(木) 22:49:31.14 ID:bJEjhqWfO [1回発言]
ドイツさん、マルタ情報ありがとうございました！
語学留学してのんびりすごしたいな～。
996 : 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/26(金) 05:13:28.22 ID:rDbrbkDK0 [2回発言]
次スレ立てるわ
997 : 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/26(金) 05:18:58.74 ID:rDbrbkDK0 [2回発言]
【開拓者】海外移住先情報総合 Part6【移民】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1314303468/
998 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/26(金) 08:43:19.70 ID:wBfa0sy70 [1回発言]
>>997
乙
999 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/26(金) 13:34:56.94 ID:YiN990Fhi [1回発言]
>>997
おつおつお
1000 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/08/26(金) 13:37:01.28 ID:74ZLyjBZ0 [1回発言]
1000ならこのスレの全員がナイジェリアに移住
1001 : １００１ : Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
就職して住むならシンガポールはかなりいいですよ
政府が人口を増やそうとしてるから単純労働でさえ中国や
インドからワークパーミットが出ます。
要日本語の仕事（ホテル、流通等）であればWPは即時、
ホテル業経験なし、日本唔ネイティブ、ある程度の英語って感じで
月給はS$3000~4000ボーナス等なし(20~25万)
大卒以上なら２～３年で永住権発給。
対日感情はアジアでは台湾に次いで良いし、治安は日本以上。
食費は日本の半値で日本食多数だが、住居費が高い。
独身者はルームシェアが基本でS$300~500(2~3万円 )
枝野が地震後即家族を避難させただけある
902 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/23(火) 12:58:23.14 ID:Ml54etYp0 [2回発言]
訂正
＞単純労働でさえ中国や インドからワークパーミットが出ます。
単純労働（店員、道路工事）の中国人やインド人にも
ワークパーミット（労働許可）が出ます。
903 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/23(火) 13:13:19.83 ID:FSQjJsbS0 [1回発言]
>>901
また二階堂信じてるのか。家族でラーメン食ってる写真見てないんだな。
それはさておき、シンガポールは金持ちにはいいと思うよ。税を払ってくれればって感じ。
904 : 地震雷火事名無し(アラビア) : 2011/08/23(火) 13:35:59.78 ID:qm7spN+90 [1回発言]
シンガポールは世界有数の反日国家と聞いているが。
日本軍がチャンギの浜で５万人の中華系男性を虐殺している過去がある。
今のシンガポールのリーダーと同世代の人々だ。
905 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/23(火) 14:05:20.81 ID:ctYiqAAe0 [1回発言]
フィリピン駐留の日本軍が犯したマニラ市民虐殺（「マニラ大虐殺」）
や強姦などの戦争犯罪の責任を軍事裁判で問われ、
「私は知らなかった。しかし、私に責任がないとは言わない」と、司令官としての自己の責任を潔（いさぎ）く認め、１９４６（昭和２１）年２月２３日、絞首刑（法務死）に処せられた。
http://www.asahi-net.or.jp/~uu3s-situ/00/50nen24.html
日本軍はいろいろな国で、一般市民の娘達をテゴメにしてたのだろうか？
906 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/23(火) 14:09:15.41 ID:ZBAIS4Fp0 [1回発言]
>>903
枝野はすぐ家族避難させたけどネットで話題になったから一旦戻したんだよ
今はまた避難させてるかもよ
907 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/23(火) 14:11:44.80 ID:paHW1n060 [1回発言]
>>906
>ネットで話題になったから一旦戻したんだよ
明確なソース出せ。二階堂()とかやめろよ。
刑事告訴するって言ってたぞ？いいのかデマ書いてて。
908 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/23(火) 14:15:19.91 ID:Z2VwiihX0 [1回発言]
外国ってテロとか銃があるから別の意味で怖いよ
中国行って中華服でも着てれば大丈夫か
909 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/23(火) 14:15:46.75 ID:9LDTCcFA0 [1回発言]
>>900
起業家ビザに関して。
前にスレで書きましたが知り合いの方は学歴が高卒でSkilled migrantカテだと
ポイントが足りないと言ってLTBカテで永住権取ったそうですよ。
自分で事業計画書書いて全部自力でやったそうです。
ここ1ー2年の話ではないので今はもっと厳しくなってるのかもしれませんが、
ワーホリでNZ来たあとの20代の頃の話なので絶対何千万も持ってなかったと思うですw
LTBカテは、これからNZでビジネスを始める人のためのビザなので、事業計画書やら当面の資金、事業内容が認められたら
とりあえず9ヶ月のビザがおります。
ワタシも一度検討したのですが、上述の方に「日本で起業して500%成功する自信がなかったらやめんさい」と
諭されまして普通の道を目指してますが、チベットさんは日本でも自営されてるならLTBカテが合ってるかもですね。
ビジネス失敗したら結局永住権も取れずに帰されちゃうので、リスクはありますが。。。Σ(´∀｀；)
>>878
遅くなりました。
ワタシの住んでる街では過去に地震の記録はないそうです。
いつからどこからがNDなのかわからないですがΣ(´∀｀；)
火山についてはNZ has a long history of volcanic activity. Auckland is sitting on over 100 extinct volcanoes.とのこと（´・ω・`）
ロトルアだけだとオモテタ・・・
910 : 地震雷火事名無し(中国地方) : 2011/08/23(火) 17:10:37.68 ID:kcEkVCBe0 [1回発言]
>>909
わざわざ調べていただいてスミマセン…！
地震の記録なしなんですね。頻繁に起きるわけではなければかなり安心です。
オークランドは100以上の死火山の上にある！？
死火山ってことは噴火の危険は無いってことだけど
100以上ってすごいですね…NZは想像以上の火山国なのかしら
911 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/23(火) 17:50:19.40 ID:YNuzSrmb0 [1回発言]
ID:paHW1n060
何だこいつはｗ
てか枝野の家族がシンガポールに逃げたかどうかなんて今更どーでもいいことだが
枝野が大嘘付なのには変わりはない
原発事故からのアイツの色んな発言みてりゃ馬鹿にでも分かる事
912 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/23(火) 17:57:29.08 ID:b4PeF4nz0 [1回発言]
>>910
地震と噴火に関しては、ちきゅうさん時間と人間時間が違い過ぎるから気にしても無意味。
NZなら起こるときには起こる。
2000年噴火がないとかちきゅうさんには一瞬間。死火山とかないよ。
913 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/23(火) 18:20:28.48 ID:jUFz6SZ8i [4回発言]
マレーシアで殺人が起きたね
914 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/23(火) 18:35:02.76 ID:nYbz0d7L0 [1回発言]
枝野は同じくどーでもいいが
デマ流したりソース見ず信じたり
ソース求める奴を否定する奴は
消えてほしい
915 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/08/23(火) 20:12:26.67 ID:lWDPaxxP0 [5回発言]
>>914
枝野かどうかは別として、３月に香港のホテルが暴騰するくらい日本人がなだれ込んだのは確かです
シンガポールも要人の家族が結構行ったんじゃないかなぁ・・・
916 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/23(火) 20:26:25.90 ID:RQA3crCg0 [2回発言]
今日、香港経由でマカオに入りました。 移住を視野に入れた視察目的で。
自分が住む湘南の倍の占領です、香港マカオは！
もう衝撃で腰抜かしそうです。
香港の空港でふつうに０．２μSv/hあります。
マカオも似たような線量です。
マカオ行きのフェリー（海上）と自宅の線量が同じでした。 （０．０６～０．０８くらい）
香港マカオの線量の高さは元々なのか？ それともどこかが漏れてるのか？
気になってしょうがない。
どこかが漏れているのなら、ここに移住する意味がなくなるからなぁ。
917 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/23(火) 20:30:14.89 ID:0vQrYcfL0 [1回発言]
中国では最近ももらしてるんじゃなかったけ？
でも細かい事気にしてたら海外に住めないんじゃない？特に中国は食品が（ｒｙ
918 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/23(火) 20:34:02.87 ID:jUFz6SZ8i [4回発言]
3月は駐在外国人が代わりの滞在地として
香港に行ったってのは報道にも出てたよ
つーか海外には放射線以外にも脅威はたくさんあるだろうから、
細けえことは気にせず頑張ってねw
919 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/23(火) 20:37:37.65 ID:RQA3crCg0 [2回発言]
マカオのホテルの部屋にいて、テラ黒で０．２が普通に出てしまうということに衝撃が隠せない。
今一度移住のことを考え直そうかと思っている自分だ。
920 : 816(チベット自治区) : 2011/08/23(火) 20:41:50.40 ID:T8ohaKAH0 [1回発言]
>>909
具体的な例までありがとうございます。
LTBは事業内容によってそれ以下の資金でも出るみたいですね。
調べてみたら運よく、全く同じ業種で数年前に移住した方のブログを発見したのですが、800万円だったそうで。
ビンボーなので、もうしばらく貯金しないといけないようです。
幸運なことに、パソコンさえあればどこでもできる仕事なので
しばらく二重生活かビザ取り学校の学生ビザなどでやりくりしながら、移住を目指します。
NZさんが無事にビザを手にされることを祈っています。
921 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/23(火) 21:22:35.08 ID:K924OwoU0 [1回発言]
>>919
アグネスも息子さんから誕生日に線量計をもらって
自宅を測ったら0.2超えてたってブログに載せてたらしいですね。
どこの自宅だったんだろ？
シンガポールの線量はどうなんだろう？
10月までに線量計が入手できたら測ってきて見ます。
手荷物でいいの？
922 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/23(火) 21:28:38.40 ID:nBaxkqzL0 [1回発言]
〉〉915
要人、もしかして避難したのかなーみたいな話を
してるわけじゃないよ。文盲さん。
923 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/08/23(火) 21:44:17.56 ID:lWDPaxxP0 [5回発言]
>>916
あら、やっぱり私のマイドースミニは壊れてなかったんだ(´・ω・`)
日本から荷物持ち込んだら部屋が０．３５マイクロシーベルトになってしまったのことよ(´；ω；｀)
香港はもともと線量が高めでしたけど、公式発表では0.16じゃなかったかなぁ・・・
って私、線量このスレで報告しませんでしたっけ？
>>919
実は私もバンコクあたりに移動しようかと思ってるとこですΣ(´∀｀；)
・・・と言っても、部屋の放射線量が上がってしまったからなのですけど・・・
924 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/08/23(火) 21:46:41.59 ID:lWDPaxxP0 [5回発言]
>>923
ごめんなさい、このスレでは報告してなかったΣ(´∀｀；)
925 : 地震雷火事名無し(アラビア) : 2011/08/23(火) 22:18:17.70 ID:xOGURAsP0 [1回発言]
転載です
CTBT核実験監視用放射性核種観測網による 大気中の人工放射性核種の測定
http://www.cpdnp.jp/pdf/002-07-yone002.pdf
福島の東京電力福島第一発電所から放出された放射性核種は，
北半球にあるCTBTの全ての観測所と，南半球の一部の観測所で測定され，
地球規模での放射能汚染状況が明らかになった。
CTBTの放射性核種観測網は，
核実験を監視するために設置されたものであるが，
原子力施設の事故にも有効であることが今回の事故で明らかになった。
926 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/23(火) 22:42:00.23 ID:jUFz6SZ8i [4回発言]
0.35になっちゃうって高いなw
日本のどこに放置してた荷物だ
927 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/23(火) 22:49:20.14 ID:yH7n7KXT0 [1回発言]
資金100万ほど学歴大中退、toeic600
職歴－コンビニ、ファミレス、派遣の工場
インド、フィリピンの英語はある程度聞き取れます。
私のような晩年フリーターはどこ国で、どんな職業を狙えますか？
それと、ＮＺ・台湾・シンガポールの取得しやすそうなワークパミットは興味ありますね。
928 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/08/23(火) 22:54:59.79 ID:lWDPaxxP0 [5回発言]
>>926
埼玉県さいたま市北区吉野町２丁目２２３
のあたりです(´；ω；｀)
いや、荷物が原因かわかんないんですけど、そっから持ってきた荷物をあつかってたら
喉が痛くなったり下痢したりして、ただの気のせいかなと思ってたのだけど線量は測ったら・・・orz
929 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/23(火) 23:30:54.49 ID:57hWOby/0 [1回発言]
>>928
除染して移動しなきゃ。布製品は洗えるものは洗って。あと髪の毛はどう？
930 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/23(火) 23:34:07.47 ID:jUFz6SZ8i [4回発言]
成田での被曝と飛行機の被曝も加重なって
急性放射能障害が起きてるんじゃないか？！
ﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲ
931 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/23(火) 23:41:19.89 ID:5VGB1agj0 [1回発言]
>>喉が痛くなったり下痢したりして
それ放射線が（ｒｙ
932 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/23(火) 23:47:58.89 ID:o2wUFhKl0 [1回発言]
島田紳介、芸能界引退
933 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/08/23(火) 23:59:14.61 ID:lWDPaxxP0 [5回発言]
>>929
明日坊主にシてくるかも(´；ω；｀)
ってか自分は日本はトランジットで寄っただけだったのに・・・
サイトの宣伝ですが当時の記事を
(´・ω・`)っ
http://runawayfromjapan.wordpress.com/2011/07/06/%E9%A6%99%E6%B8%AF%E3%81%AB%E9%95%B7%E6%9C%9F%E6%BB%9E%E5%9C%A8%E3%80%81%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%81%A8%E4%B9%B3%E5%B9%BC%E5%85%90%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E6%83%85%E5%A0%B1%EF%BD%80%EF%BD%A5/
多分この時にやってしまって、今週まで気がつかなかった(´；ω；｀)
934 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/24(水) 00:16:45.35 ID:bjRCnP020 [2回発言]
http://www.youtube.com/watch?v=wwXXGYPDZUI
２：０３からやばすぎだろｗｗｗ
どうみても霧じゃないｗｗｗｗ
935 : バンコク避難中(catv?) : 2011/08/24(水) 00:33:00.02 ID:nUe58DCJP [2回発言]
このところ日本から避難して来る人で、咳の症状と、あるいは頭痛、目のショボつきを訴える人が、こっちに来た途端治ると言う人が４人ほど続きました。全部知り合い。
一応ご報告。
936 : 台湾（震災後移住）(長屋) : 2011/08/24(水) 01:05:25.86 ID:vxPyblVw0 [1回発言]
日本出張から帰ってきました
主に神奈川と東京の西側にいたけど、なるべく外出せずに眼鏡+マスクしてても
のどが痛い、ドライアイっぽくなるという症状が出た…
特にアキバに寄ったときが辛くて、東京の東側がヤバイってのを実感した
帰って速攻洗濯、荷物も靴も全部水ぶきしたけど香港さんの話聞くと…大丈夫かコレ…
ってか香港、マカオがアレなら台湾にも来てそうで心配だけど
結構台湾は意識高くて↓ちゃんとやってくれてるっぽいからこれを信じるよ！
台湾原子力委員会
http://203.69.102.242/gammadetect.php
937 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/24(水) 01:29:18.78 ID:Hemj43lti [2回発言]
バンコクの大気は綺麗そうですね！
線量も知りたいな
938 : バンコク避難中(catv?) : 2011/08/24(水) 01:43:43.00 ID:nUe58DCJP [2回発言]
>>937
知ってて言ってると思いますが、バンコクの空気は悪いですよ。
とりあえず情報は出しました。後は個々に委ねます。
939 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/24(水) 02:21:13.30 ID:97YWCCJm0 [1回発言]
>>787 台湾さん
遅くなりましたが、こんなに詳しくありがとうございます！
9月半ばに台湾へ行く予定があるので、そのときに語学学校や人材バンクや人の伝手を頼ってみようかと思います。
大学卒業したばかりで仕事に直結するスキルとかが無いのが一番不安ですが、ダメならダメで手に職系の学校などに通うことも考えてみます。
とにかく早めに日本脱出して行動したい…！
どうか台湾さんもお体に気をつけて！
940 : 地震雷火事名無し(不明なsoftbank) : 2011/08/24(水) 06:31:28.53 ID:QGUyXhST0 [1回発言]
アメリカの人地震大丈夫か？
941 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/24(水) 06:49:02.62 ID:4Xsd/e300 [1回発言]
ニューヨーク在住です。震度でいったら２とか３ぐらいだと思うけど、
びっくりしたよ。ニュースでは結構な騒ぎです。東海岸はあまり地震がないから、
建物も強くないし震度６とかの地震が起こったらほんとにやばいんじゃないかな。
もう世界どこに逃げても何があるかわからない時代になってきた気がする。
942 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/24(水) 07:58:13.45 ID:AfP4hrxv0 [3回発言]
>>941
大丈夫ですか？
むやみに外へ出ず、机の下へ潜って下さいね
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110824/amr11082403250002-n1.htm
↑
DCって書き方しないから、西海岸だと思って慌ててクリックしたｗ
紛らわしいなー、もう！
943 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/24(水) 09:01:54.01 ID:dNsrAx4O0 [4回発言]
オーストラリアの地震少ない地域では震度4で倒壊した建物があったような
アメリカ東海岸ではどうか知りませんが、くれぐれもお気をつけ下さい
944 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/24(水) 09:31:53.87 ID:RZPxJbDBO [1回発言]
オーストラリア西部しかない。
945 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/24(水) 11:02:27.90 ID:BGP45qbN0 [1回発言]
環太平洋…アメリカとかニュージーランドはもともと自然災害おおいじゃん。
日本よりはマシだけどさ。
世界中どこへ行っても危険になってきた、じゃなくて
そこはもともとじゃね
946 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/08/24(水) 13:21:28.52 ID:Mi9raFZS0 [3回発言]
>>919
よかったらメールいただけませんか？
美味しい飲茶おごるから黒テラ貸して?( ´∀｀)
947 : 地震雷火事名無し(アラビア) : 2011/08/24(水) 13:26:13.52 ID:+t2qCphG0 [1回発言]
>>944
西豪州も先月M5.0があったみたいだけどね。
カルグーリーっていうところで。パースからは700km離れてるけど。
パースの自然災害の歴史は少ないほうなのかな？
948 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/24(水) 13:29:49.50 ID:JSGyY7Nv0 [1回発言]
パースでM5があったら甚大な被害だろうな
レンガをぽんぽんと積み立てただけの家も多数
949 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/24(水) 14:37:40.09 ID:Xtoua0bc0 [1回発言]
>>928
おいおい、行きつけの店のそばじゃねーかorz
あそこら辺、化学系やら金属系やらの工場が多いから
その影響ってことは考えられないの？
950 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/24(水) 14:43:10.15 ID:7Y7XrS9m0 [1回発言]
>>942
日本以外の国だと建物ごと潰れかねないから
机の下より外に逃げたほうがいい
951 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/24(水) 15:10:08.62 ID:Hemj43lti [2回発言]
>香港さん
計測値スレのログでこんなの拾ったよ
雨樋の下に事故からずっと置いてあった荷物とかならわからないけど
そう大げさな数値にはならないと思う
あと、ブログで食い物にもガイガーあてたりしてたけど
香港さんはもう少し学んだ方がよいと思う
7/3 22:30～24:00頃
A2700で3分間の平均値 全て道路上h=1m
東宮原駅前 0.084μSv/h
今羽駅前 0.096μSv/h
吉野原駅前 0.077μSv/h
952 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/08/24(水) 16:58:06.48 ID:Mi9raFZS0 [3回発言]
>>949
実はあんまり詳しくないので(；´Д｀)
>>951
さんくすです( ´∀｀)
色々学んでおきますにゅ(´・ω・`)
結構長いことかけて平均をとらないとあかんのですよね？
953 : ドイツ(USA) : 2011/08/24(水) 17:21:38.35 ID:N+xpSehN0 [1回発言]
どうも。帰って来たよ。
マルタ共和国すごく良かった。
正直、夫婦共々定年退職後の移住を真剣に考えている。
上の方で話題に上ってたけど、新スレを海外生活板に立てられると自分書き込めなくなるんで
板移動するなら規制中でも書き込める板にしてもらえると嬉しいです。
ドイツに移住希望の人はあまりいないようなのでこれについては書き込めなくてもいいんだけど、
このスレ残り少ないしせっかくだからマルタ共和国のことを書いておきたいと思うので。
これから出掛けるので続きは後で書くね。
954 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/08/24(水) 17:55:08.18 ID:Mi9raFZS0 [3回発言]
>>953
お帰りですぅ(・∀・)
書き込みおまちしてますお
955 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/24(水) 18:27:45.00 ID:RF02HX8R0 [1回発言]
>>894
言ってることはまともなのに顔文字のチョイスﾜﾛﾀｗｗｗ
956 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/24(水) 19:52:53.61 ID:bjRCnP020 [2回発言]
>>941
名前：地震雷火事名無し(兵庫県)
ニューヨーク在住です。
oh...
957 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/24(水) 20:15:27.79 ID:/cHbi9GK0 [2回発言]
>>956
どっちがホント？
958 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/24(水) 20:17:34.75 ID:dNsrAx4O0 [4回発言]
一時帰国した人がニューヨークの知り合いに様子聞いたんだと思ってた
959 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/24(水) 20:20:56.07 ID:AfP4hrxv0 [3回発言]
(長屋) ←ながや？ なんですか？
960 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/24(水) 20:22:52.36 ID:dNsrAx4O0 [4回発言]
>>959
集合住宅
961 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/24(水) 20:27:22.57 ID:dNsrAx4O0 [4回発言]
詳細あった
(内モンゴル自治区) (内モンゴル自治区：DoCoMo携帯)
(広西チワン族自治区) (広西チワン族自治区：Softbank携帯)
(チベット自治区) (チベット自治区：ASAHIネット,t-com,ucom,BBエキサイト等)
(不明なsoftbank) (不明なsoftbank：不明なYahoo! BB)
(チリ) (チリ：チリ共和国,エンジョイネット,串？)
(伊勢) (伊勢：.go.jp)
(おでん) (おでん：不明なODN)
(dion軍) (dion軍：不明なDION,au光)
(長屋) (長屋：マンション,不明なwakwak,iPhone,auスマホ等)
(catv?) (catv?：スマホ3G回線,e-mobile,未対応ISP,串？)
(空) (空：AIR-EDGE,b-mobile等)
(糸) (糸：ダイヤルアップ)
(関西地方) (関西地方：eo等)
(-長野) (-長野：長野の一部のau携帯)
962 : 地震雷火事名無し(関東・甲信越) : 2011/08/24(水) 20:31:03.73 ID:uDy5JOKuO [1回発言]
皆も、オーストラリアへおいでよ。こちらは大変過ご易いし、放射能心配ないよ。まってるよ！
963 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/24(水) 21:07:57.13 ID:/cHbi9GK0 [2回発言]
オーストラリアはウラン鉱山が・・・・ってそちらはどちら？
964 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/08/24(水) 21:14:35.59 ID:7iqh3o2HI [1回発言]
フィリピンはリタイヤVISAの敷居が比較的低くない？
これは旧ルール＋新ルール？合計65000ドル必要ってこと？
すっごい行きたい。子を逃がしたい。
宝くじ当たれー
965 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/24(水) 22:17:57.05 ID:gY8EFonA0 [1回発言]
オーストラリアで会計士(米国会計士の資格も持ってたら）の移住ってまだ優遇されてるんでしょうか？
会計士税理士、TOEIC900以上 、家族同伴って条件で現地で就活して、就職できるもんなのでしょうか？
以前、優遇してたら、中国人が殺到して、永住権取ったら会計士と全く違う仕事に就くようになったので
優遇されづらくなったと聞いたのですが。
966 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/24(水) 22:19:02.41 ID:AfP4hrxv0 [3回発言]
>>959
築１年未満タワーマンション超高層階も長屋かｗ
967 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/24(水) 22:25:01.43 ID:/nbdcPxO0 [1回発言]
オーストラリアみたいな物価の高い国になんでよりにもよって
それより、インドネシアがよいんじゃないの
968 : 地震雷火事名無し(英) : 2011/08/24(水) 22:33:59.10 ID:LcjbvQwj0 [1回発言]
>>953
やっぱりマルタだよね
あそこインターン付きの語学学校一年コースとかあるんだよね。
しかも割安。
取り敢えずバク然と海外考えてる人間ならマルタいいと思うな
969 : 自重的混戦破滅願望凸型前線戦士系縄文人(不明なsoftbank) : 2011/08/25(木) 02:40:16.54 ID:1xiDfxqL0 [1回発言]
大学卒業かかってるから長期留学とか出来ないんだが、短期留学でおすすめの場所あれば教えてください。
そもそも短期留学なんて意味ないと覚悟してますが。
あと第二外国語としてロシア語 北京語 どちらがおすすめですか？
970 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/08/25(木) 02:40:44.28 ID:3Dk59Fp20 [3回発言]
>>969
北京語だとおもいます(´・ω・`)∩
971 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/25(木) 02:50:02.91 ID:4qLULPta0 [1回発言]
>>969
そりゃプートンフアでしょ。
英語できれば、１５億人と北京語できれば１３億人と意志疎通できる。
合わせて２８億人。
972 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/25(木) 03:02:08.36 ID:mjjNhAKq0 [1回発言]
>>967
インドネシアは良い
住民が怒らない国
日本陸軍が1万人犠牲にして守った国
日本人に対して感謝を忘れない国
でも永住権に至ってはどこの国も同じだが
取得条件が厳しい
観光じゃないからな
移住するならここと決めて色々調べたんだよ
どこの国も永住権取得は難しい
973 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/25(木) 04:52:58.75 ID:G86Xa6Bb0 [1回発言]
えっ！？ 板変えるの？ ここで続けて欲しいです。
974 : 地震雷火事名無し(USA) : 2011/08/25(木) 05:31:53.52 ID:XRKwdGY00 [2回発言]
みんなが危機感持ってるならいいんだけど・・・
放射能とか言うと基地外扱いなんだもんなー
975 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/25(木) 05:39:49.64 ID:JHqztlID0 [2回発言]
>>946
時間が取れそうになったらメールしますね。
なにせ、家族と一緒で・・・w
ウチは危険厨な一族で、いざという時の逃げ場所を作るべく視察中です。
で、香港・マカオの高線量にビビリ倒れ（？）カジノでヤケクソ状態で遊んでしまったバカ一族ですｗ
976 : 地震雷火事名無し(USA) : 2011/08/25(木) 05:40:53.58 ID:XRKwdGY00 [2回発言]
>>975
羨ましい～～ｗｗ
977 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/25(木) 05:42:35.15 ID:JHqztlID0 [2回発言]
豪州ってプレートの関係上地震が無いと思っていたが、M5クラスが来るのか。
なんか、世界中本当に安全なところってないのかものなぁ。
978 : ドイツ(USA) : 2011/08/25(木) 06:14:41.64 ID:KIjshIBb0 [1回発言]
マルタ共和国について
人口４１万人、国土面積は淡路島の半分程。３つの有人島がある。
言語はマルタ語、英語、イタリア語。
仕事は残念ながらあまりない模様。観光業が主要産業と思われる。
ヨーロッパ中にいるトルコ人、イタリア人、ロシア人等の出稼ぎ労働者や移民らしき人を
全く見かけなかったので、経済的に見てわざわざ外国に出稼ぎに行くうまみが
少ないんじゃないかと思う。むしろマルタ人が出稼ぎに行っている状態のようだ。
就職や子持ちさんの移住には不向きかもしれない。
住居について
最大の島マルタ島の東側の海沿いはリゾートマンションの建設ラッシュでハワイ状態。
イギリス人の裕福そうな老夫婦が沢山住んでいる。リゾートマンションの価格は
海に面している所は約３千万円ぐらいから、海が見えなくていいなら約１千万円ぐらいから。
伝統的な家屋の空き家が大変目立つ。
多分海外に出稼ぎに行って成功した人が現地で永住権を取ったりして
家族で引っ越して行ったのではないかと思う。
世界遺産地区の物件もかなり多い。買いやすい価格だが長く放置されているらしく荒れ放題。
もちろん世界遺産なので半端な修理は許されず、修復専門の建築家や装飾職人による
本格的な修理が必要なので結局高くつく。このために修理代が払えず手放す人も多いと予想。
長くなるので続きはまた後で。
979 : 地震雷火事名無し(新潟県) : 2011/08/25(木) 11:30:11.19 ID:VKMms18D0 [1回発言]
海外は賃貸って簡単に借りられるの?
日本は保証人がいないと借りられないのが殆どじゃん。
企業のコンドミニアムは割高だから、現地の不動産屋を通すことを考えているんだけど、
日本人はリッチだと思われているから大丈夫なのかな?
980 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/25(木) 13:19:33.91 ID:+VVKbs0n0 [1回発言]
965です。
豪州って教育制度がいいんでしょ？永住権取ってしまえば、大学までタダとか。教育もレベル高いし。
日本で子供二人分の教育費払うより、今、夫が就職すぐできなくても、子供の学費分を充当して
夫への大学費用につぎ込んだら、就職→永住権 と思ったんだけど、甘いんでしょうか？
ちなみに、いとこは豪で永住権とって日本語教師として生活してます。
981 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/08/25(木) 15:40:13.49 ID:3Dk59Fp20 [3回発言]
>>975
あらら・・・ご家族と一緒とは・・・
私も４日後にはニュージーランドに行ってしまうので、難しいですね
今日外を練り歩いてきましたが、ちょうど５時間で積算１マイクロシーベルト(´・ω・｀)
やはり0.2μSv/hくらいっぽいですね
香港の公式値が1.6だったと思うから少し怖いですね・・・
本日は銀行で、クレジットカードを作る人がいたのでそれをちょっと
英語が通じなくて、プロモーションの適用条件の確認でてんやわんやでした
基本的には収入証明が必要なようでしたが、プロモーションでそれがいらない時が
あるみたい(´・ω・｀)
>>978
おおお、レビューお疲れ様です。
って不動産が結構高いなぁ・・・
>>979
香港では割と普通に借りられるみたいです(｀･ω･´)ｂ
982 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/25(木) 16:07:14.42 ID:rKEjSdOz0 [1回発言]
1.6ならふくすまレベル
983 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/08/25(木) 16:17:31.70 ID:3Dk59Fp20 [3回発言]
>>982
すみません、0.16でした(´；ω；｀)
984 : ドイツ(USA) : 2011/08/25(木) 19:36:22.42 ID:KPMDW3V60 [2回発言]
マルタ続き
夏は非常に乾燥し、気温は沿岸部は３０～３５度、内陸部は日差しを遮るものが何も無く
地面は焼ける様に暑くなり、気温４０度を超える。植生は多肉植物と灌木が目立つ。
自分が滞在した時はちょうどサボテンの実の収穫期だった。
伝統家屋は風通しと戸外の熱気を屋内に入れない工夫が非常によく考えられておりクーラーいらず。
水道水は飲用可だがごく微量の塩分を含む。
食料自給率は約２０％。スーパーの商品価格は日本とほぼ同じかやや安いが、物によってはかなり高い。
自給生産物（山羊乳製品、一部の野菜、果物）は安い。人件費も安いと思われる。
交通は鉄道が無く、車、バス、船がメイン。交通法はイギリスに準じ、日本とほぼ同じ。
車は右ハンドルで日本の中古車をよく見かけた。仕事をするとしたら日本人による日本車輸入販売など
どうだろうか。
魚介類が新鮮で豊富。リゾート地には寿司屋もあるがコックが日本人かどうかは未確認。
日本人はわずかだが住んでいるようだ。
日本人の旅行、滞在コーディネーターがいて、(夫がマルタ航空勤務だそうだ)不動産購入のサポートもしてくれる。
総合的に見て、語学留学、年金暮らし、スローライフファン、自分探しの人には大変魅力的な国だが
手放しで全員にお勧めする事はできないというのが自分が滞在した感想かな。
985 : ドイツ(USA) : 2011/08/25(木) 19:42:14.08 ID:KPMDW3V60 [2回発言]
書き忘れがあった
冬の最低気温は８度。寒いのが嫌な人には魅力的だと思う。
他に思いついたらまた書きます。
986 : 聡 ◆ZBha0lhLmQ (catv?) : 2011/08/25(木) 20:03:45.53 ID:Nc1R/J40i [2回発言]
質問ですが、海外では日本の学歴は通用しないと思いますが、
大学卒であった方が移民には良いでしょうか？
987 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/25(木) 20:08:34.20 ID:aDRWI+4o0 [3回発言]
>>986
何があろうと、大学は最低限出るものですよ！
日本でもアメリカでもイギリスでもなんでも！
絶対に「高卒」やら「ドロップアウト」やら、変な学歴にしてはダメです！！！！
988 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/25(木) 20:12:35.97 ID:BKF3zSha0 [1回発言]
永住権貰うには学歴もある程度重要
でも高卒でも現地で役立てそうな資格があれば十分永住権貰えるチャンスはある
大卒なのに大学では遊んでばっかでスキルも特に磨いていない
高卒だが様々な資格があり、スキルを磨いてきた
両者の場合、後者の方が圧倒的に永住権貰えるチャンスがある
989 : 聡 ◆ZBha0lhLmQ (catv?) : 2011/08/25(木) 20:14:28.81 ID:Nc1R/J40i [2回発言]
>>988
ふむふむ、とすると学歴だけあっても駄目だけど、あるに越した事はないのね。
そして学歴に甘んじずスキルも必要なのね。
ありがとう。
990 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/25(木) 20:32:29.76 ID:aDRWI+4o0 [3回発言]
>>988
の話しは、本当に両極端な例。
大卒以上である事は現地の日記企業でも現地企業でも
最低条件！
頑張れ
991 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/25(木) 20:45:25.11 ID:8v5Kvc950 [2回発言]
ほんとほんと。
俺は大学の授業ちっとも出なかったんで
よっぽど途中で中退しようかと思ったんだけど
諦めずに行き続けたらグダグダながら卒業出来た。
その何の意味もないと思ってた卒業証書が海外に渡る時にこんなに輝くとは？！マジびっくり。
あの時中退してたら今の俺はない。考えただけでも恐ろしい。
大学行ってもほんと意味ないと経験でわかってるが、
やっぱ大学出とかないといかんと思う。
992 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/25(木) 21:06:56.58 ID:bl4QzmMN0 [1回発言]
学歴社会だよね海外の方が。
993 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/25(木) 21:08:04.35 ID:aDRWI+4o0 [3回発言]
>>990
>現地の日記企業
タイプミス
「現地の日系企業」ね。 ﾉｼ
994 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/25(木) 22:37:45.83 ID:8v5Kvc950 [2回発言]
そう。大卒が入場券みたいなもん。
これがないと門前払いを食う確率がグッと上がる。
えっ？！これって入場券だったの？って感じ。
995 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/25(木) 22:49:31.14 ID:bJEjhqWfO [1回発言]
ドイツさん、マルタ情報ありがとうございました！
語学留学してのんびりすごしたいな～。
996 : 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/26(金) 05:13:28.22 ID:rDbrbkDK0 [2回発言]
次スレ立てるわ
997 : 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/26(金) 05:18:58.74 ID:rDbrbkDK0 [2回発言]
【開拓者】海外移住先情報総合 Part6【移民】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1314303468/
998 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/26(金) 08:43:19.70 ID:wBfa0sy70 [1回発言]
>>997
乙
999 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/26(金) 13:34:56.94 ID:YiN990Fhi [1回発言]
>>997
おつおつお
1000 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/08/26(金) 13:37:01.28 ID:74ZLyjBZ0 [1回発言]
1000ならこのスレの全員がナイジェリアに移住
1001 : １００１ : Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
801 : 地震雷火事名無し(新潟県) : 2011/08/20(土) 01:56:51.40 ID:spTyXNvl0 [2回発言]
永住権がとれても、収入がなー。
移民の仕事ってどの国でも先住民より安いってのがデフォだからなー。（多国籍企業は除く）
日本よりも物価が安いところは数年は暮らせるだろうが、それから先で野垂れ死にそう。
ひとりなら、いいが、子どもが野たれ死ぬのは・・・(涙)
802 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/20(土) 02:04:22.02 ID:r1sWBhGDi [3回発言]
NYは良かったんだけど、駅とかトイレが絶望的に汚くて引いたわ。あと治安の悪さ。
日本並みの所もあるにはあったけど…
シカゴは綺麗だったな。アメリカも場所によってかなり違うのかな？
803 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/20(土) 02:28:18.99 ID:99m3I5PP0 [1回発言]
解除まだかよ
804 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/20(土) 03:22:46.65 ID:iysP+Div0 [1回発言]
>>802
駅とか公衆便所はどこの国も大抵汚いだろｗ
日本だと糞流さない奴多いし
ＮＹ俺も行ったけど綺麗だったけどな
場所によるんじゃないか
805 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/20(土) 04:04:46.82 ID:5b9cwgXN0 [1回発言]
>>795
顔文字連発するのはトラウマです(´；ω；｀)
昔付き合っていた人と、メールの雰囲気のすれ違いで別れてしまったことがあるのです(´；ω；｀)
不まじめなつもりはないのだけど・・・
806 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/20(土) 05:09:00.38 ID:jChpoeRJ0 [3回発言]
ホンコンさんかわいいなＷ この名前だと芸人みたいだがＷ
ホンコンさんは現地会社に就職狙うのかな？
807 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/20(土) 11:15:45.54 ID:r1sWBhGDi [3回発言]
うぜぇ
英文の履歴書にも顔文字入れて
「トラウマなんです」とか言えよ？
808 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/20(土) 14:43:15.87 ID:mxnfJx580 [2回発言]
自分は一人なんで、収入が減っても、日本に住むよりましだと思ってる。
寒さは耐えられるけど蒸し暑いのがダメだから、前から移住を考えてたし。
もともと物欲あまりないし、貧乏でも安心して暮らしたい。
ヨーロッパいろいろ調べてみる。
アジアでも標高が高いところなら何とか住めるかなと思っている。
809 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/20(土) 15:36:54.79 ID:3bvwkf+vO [1回発言]
日本人であるということは世界の中では、みな線の細い都会育ちの
お坊ちゃんお嬢さんみたいなものであるわけだから
なかなか大変だやね
810 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/20(土) 16:34:24.36 ID:UiUcVh+w0 [1回発言]
金100万ほど学歴なし、英語力toeic550ほど、職歴：工員、レンタルビデオ
インド人やシンガポール人の英語はそこそこ聞き取れます。
僕のような放浪風フリーターはどの国でどの職種を狙えばいいでしょうか？
811 : 地震雷火事名無し(茨城県) : 2011/08/20(土) 16:40:38.95 ID:oqdHDY+g0 [1回発言]
ドイツさん、マルタには何日くらい滞在してるのかな。
マルタ、かなり惹かれるんだよね。
長期滞在は諸々の事情で無理だろうけど、語学学校通いながら
島のぬこたんと遊んで心身を休めたい。
812 : 地震雷火事名無し(新潟県) : 2011/08/20(土) 17:42:07.23 ID:spTyXNvl0 [2回発言]
英語圏に移住して永住権を取りたいTOEIC340点の私は、どの英語教材から手をつけたらいいんだろうか？(汗)
CNNジャーナルを昨日買ったが、聞き取れたのは国名と何＄だけだった・・・。
アルクのキクタンを毎日聞くとして、何年かかるんだろう?英単語の知識の乏しさがネック。
でも、伸びる人は高校3年で英文科に入学できるレベルまで行くんだよね。部活しながらも
3年でTOEIC800点、IELTS７点までいきたいなあ（汗)
813 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/20(土) 19:04:30.75 ID:jChpoeRJ0 [3回発言]
なんか最近教えてチャンばっかりだな（＾ω＾；）
814 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/20(土) 20:18:15.95 ID:jChpoeRJ0 [3回発言]
>>807 外資系に勤めてるけど社内メールや仲が良い顧客ならメールで顔文字使うけどなｗ
:-)とか
815 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/20(土) 23:10:41.67 ID:b/uDc3JU0 [1回発言]
国際結婚してアメリカに行く。TOEIC750程度しかない自分は情けない。
生きていけるのか、怖いんだ
816 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/20(土) 23:40:59.51 ID:mxnfJx580 [2回発言]
悲しいけど、英語力だけじゃビザもらえないんだよ。
TOEIC930点、仕事は技術系翻訳。英語圏の海外生活に問題なし。
それでもカナダ、オーストラリア、ニュージー、イギリスの永住権要件にどれも該当せず。
永住権発給には事前に雇用の保証がないとダメ。
雇用の保証が出ても、申請から発給まで１年。
そんなに待ってくれる雇用主がどこにいるんだよ…。
自営か現地に会社設立でビザが出るところを探しているんだが、見つかってない。
独身主義で結婚は嫌だし、英語圏を外れればあるかな…。
要はビザなんだよな orz。
結婚できる人は国際結婚が一番いいと思うよ。
ほとんどの国に日本人会や日系企業があるから何とかなる。
TOEIC750なら海外駐在員やっていけるレベル。
実際に400くらいの駐在員も知っている。
国や仕事を問わなければ、中国やタイの日本語コールセンターとかあるけど。
817 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/21(日) 00:56:51.95 ID:3ju+ozbv0 [2回発言]
TOEIC○○点です、○○資格が必要です、○○の職業に就けますか？と漠然とした質問しても
長期在住者からしたら「こいつ本当に馬鹿か？やる気あるの」が本音でしょうｗ
キャリアも語学もしょぼいのならば、フリーター的な立場で「とりあえず喰っていける」を狙うのが
確実と言えるし、ステップアップの初期段階とおもうが、あえて日系の企業のみ狙うとか
あとは度胸と行動力、TOEICを何点取っても使えない奴なんて沢山見てきたから
TOEICより喋る中身と熱意があるかが重要では？
818 : 地震雷火事名無し(関東) : 2011/08/21(日) 01:50:56.43 ID:ps+H15/7O [1回発言]
元千葉のぽぽぽ～んさん、元気かなぁ。
819 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/21(日) 02:55:15.49 ID:YafJoBoNP [1回発言]
あの近親相姦おやじか
820 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/21(日) 03:42:50.54 ID:9xfaYhFr0 [3回発言]
このブログ海外移住についての良ブログじゃね？すげー具体的。
http://www.ladolcevita.jp/blog/global/
海外ニート氏や海外新卒就職HAL氏のブログ閉鎖は残念だね、上のスレで言われてるように
海外在住日本人を叩くバカな日本人がいるからだろうけどね。
821 : 地震雷火事名無し(豪) : 2011/08/21(日) 04:41:15.24 ID:wx8laob00 [6回発言]
そろそろ眠いがおはよう＠オーストラリア
822 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/21(日) 04:42:56.12 ID:AzibgR6v0 [5回発言]
コアラの赤ちゃんを求めて…（´・ω・｀）
でもまだあんまり決まってないんだお
とりあえずクジラ食べてることは内緒にする
あと女二人だから色々注意する
あとコアラのお腹に顔を埋める
823 : 地震雷火事名無し(豪) : 2011/08/21(日) 04:46:24.64 ID:wx8laob00 [6回発言]
>>822
女の子2人か。ナンパには注意せよ、かな？
ただ、さっきも言ったがシドニーは対して魅力のある街じゃないよ。
ハーバーブリッジで写真撮ってオペラハウスみるとかかな？
物価が高いから3日ぐらいで嫌気さすかもしれないけど。
コアラのお腹はかなり難しいなｗ木か縫いぐるみに引っ付きっぱなしだから。
824 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/21(日) 04:49:30.14 ID:AzibgR6v0 [5回発言]
>>823
いいいじゃああああああん！シドニー！！！
そうそう写真撮って、いろいろ見て、コアラもふって、、、
私の顔にひっ付けば問題ないジャマイカ
カモンコアラ
色々教えてくれてありがとう（´・ω・｀）
これから二人で作戦練ってみるお
825 : 地震雷火事名無し(豪) : 2011/08/21(日) 04:52:43.14 ID:wx8laob00 [6回発言]
>>824
これからの時期は暖かくなるからいいかもしれない。
湿気も少ないし、ただ紫外線は日本の3～10倍強いから気をつけてね。
もっと夏近くに行くならボンダイビーチもいいけど紫外線は半端ないよ。
スキンケア忘れずに！
826 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/21(日) 04:53:20.54 ID:AzibgR6v0 [5回発言]
＞紫外線は日本の3～10倍強い
ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああ
827 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/21(日) 04:54:34.86 ID:AzibgR6v0 [5回発言]
オージーのレディ達は、シミ対策とかどうするの？
日傘と手袋とＵＶクリーム厚塗り？？
828 : 地震雷火事名無し(豪) : 2011/08/21(日) 04:56:51.74 ID:wx8laob00 [6回発言]
基本的に白人は何もしてないよ。
日焼け対策するという概念がないらしいからせっかくきれいな白い肌も
陽にさらしてソバカスだらけ、ボロボロとか普通かな。
829 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/21(日) 04:58:19.03 ID:AzibgR6v0 [5回発言]
＞ソバカスだらけ、ボロボロ
ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああ
え・・・・・・・あ・・・・・・あ・・・・・・・・・・・まじでか
オージー強すぎ
わかった日焼け対策してく！！！がんばる！！！！
ありがとう！！！！（´・ω・｀）ﾉｼ
830 : 地震雷火事名無し(豪) : 2011/08/21(日) 04:59:14.92 ID:wx8laob00 [6回発言]
またねノシ
831 : 地震雷火事名無し(富山県) : 2011/08/21(日) 05:10:39.43 ID:YWGn7Rqg0 [1回発言]
オーストラリアは本当に紫外線強いらしいね
知り合いに聞いたら座ってるだけでも肌が焼けるのが分かるとか…
対策は「Slip, Slop, Slap and Wrap」で
832 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/21(日) 05:26:32.07 ID:qP5bSwtp0 [1回発言]
イギリスは車の運転上手い奴が多いの？
日本人は下手糞 アコーディング トゥ このイギリス人
http://www.youtube.com/watch?v=uMHPKB0KnlE
833 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/21(日) 08:26:18.79 ID:5uyiT2ju0 [2回発言]
白人の唾液量は半端なく多いからフェラされるときたまらない
水のような唾液で無く泡のような唾液を出す、これが本当にえろいんだわ
でも白人に顔射する時よく言われるのが精液の量のこと
基本的にアジアの人間は発射する精液量が少ないから何か物足りないんだと
たしかに白人男性の射精量は凄まじいからな
初めてオナニーした時の量を常に出すくらいだからな
834 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/21(日) 11:14:54.16 ID:JbAd0St70 [13回発言]
>>806
日本の食糧事情がかなりまずくなりそうなので、個人輸入のお手伝いをする仕事を使用と思います
お米と成人用粉ミルク(・∀・)
お米は個人での輸入でないと国の規制にかかってしまいますし、牛乳の汚染はやはり心配です
今ミルクマニアな方のレビューをしてもらっているところですが、ニュージーランドの全粉乳が
普通の牛乳みたいに飲めるみたいなので、それを日本に輸入できればと考えているところです
ガイガーカウンターとかは日本でも普通に手に入るので、今は考えていないけど・・・
>>807
就活しないので(´・ω・`)
835 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/21(日) 11:18:41.89 ID:5uyiT2ju0 [2回発言]
http://www.snsi.jp/bbs/page/1
副島隆彦です。 今日は ２０１１年８月２０日です。
同じ日本人だったら、福島産の農産物を食べるべきです。
私たちはどんどんガブガブ 福島県でできる果物、野菜、米を
食べましょう。それが同じ日本人として誰にでも出来る原発放射能漏れ事故を起こした福島復興への支援だ。
836 : 地震雷火事名無し(中国地方) : 2011/08/21(日) 11:31:26.41 ID:g/iY07F80 [2回発言]
NZさん、教えて下さい～
NZさんがそちらへ移住されてから地震はありましたか？
NZが地震国ということは知っていますが、どの程度なのか気になって…
世界の震源＆プレート＆火山マップを見ると、ニュージーは国の下に
プレート境界があるし、火山もあるしやっぱり日本なみに地震があるんでしょうか？
NZの中でも地震が多い地域、少ない地域ってありますよね？
移住するなら北島がよかったんですが（寒いの苦手）
震源マップを見ると北島の方が地震が多そうで気になっています
837 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/21(日) 11:43:58.60 ID:hmNSWOFDO [1回発言]
放射能から避難しようという奴が日焼けの心配とかw
お前らまだまだ暢気だなw
838 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/21(日) 11:46:00.10 ID:033zGtHA0 [4回発言]
香港に避難するくらいなら関西に避難した方が呼吸の内部被爆は少ないよね？
黄砂に付着してる放射能ってどの程度なの？
839 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/21(日) 11:50:42.21 ID:JbAd0St70 [13回発言]
>>838
自然放射線なら呼吸で内部被曝はしませんよ(´・ω・`)
ってか、空気中に舞っているのか、地面からの放射なのか気になるところですけど・・・
大阪とかだと食品からの内部被曝が怖いかもー(´；ω；｀)
しばらくしたらバンコクとかマレーシアに移動しようと思います(・∀・)
840 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/21(日) 11:52:10.38 ID:JbAd0St70 [13回発言]
>>838
黄砂は風向き的にはこっちコないんじゃないかなぁ・・・
841 : 地震雷家事名無し(福岡県) : 2011/08/21(日) 11:56:49.43 ID:gY/Crkc40 [1回発言]
怪しい食品が平然と出回っているのが耐えられなくなってきた
もうこの国出る！
842 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/21(日) 12:03:58.55 ID:JbAd0St70 [13回発言]
>>841
ふ・・・福岡はまだ平気なのでは？
沖縄はいろいろやばい食材が出回っているとかどこかのスレで見た気がするけど・・・
お米と野菜と調味料が確保できれば、お肉は外国産を手に入れられるからなんとかなるかも？
海外に出るなら、タイとかマレーシアも放射線検査をやるようになったみたいですね
843 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/21(日) 12:36:24.21 ID:033zGtHA0 [4回発言]
香港のタイ大使館ってどこにあるんですか？
今度、バンコクに行くときに、香港で途中下車してビザ取りたいんですが、
お勧めのゲストハウスありますか？
844 : TOEIC340点(新潟県) : 2011/08/21(日) 12:40:19.19 ID:rZ6c2+Vc0 [1回発言]
>>831「Slip, Slop, Slap and Wrap」
「滑って、滑り台、ぬるぬる、そして、ラップを巻く」
って何だろ！？
「日焼け止めを滑るほどぬって、滑り台の下に避難。再度ぬるぬるするほど日焼け止めを塗ってラップ（みたいに日に晒されている部分を布で）を巻く」
845 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/21(日) 12:54:12.72 ID:JbAd0St70 [13回発言]
>>843
香港島にありますよ
(´・ω・`)っ
http://maps.google.co.jp/maps/place?q=%E9%A0%98%E4%BA%8B%E9%A4%A8&hl=ja&ie=UTF8&cid=10223795998393438474
ゲストハウスとかよりも、Y-loftとかのほうがいいかもです
香港はホテルと言いながら改造マンションなアバイも多いので、レビューとか見て気をつけてください
重慶マンションもホテルの予約サイトに出てくるくらいですから
２人ならホテル取ったほうがベターです(´・ω・`)
846 : 地震雷火事名無し(アラビア) : 2011/08/21(日) 12:55:34.03 ID:gMB5+5Ta0 [2回発言]
タイの平均寿命は男６６歳、女７４歳。
日本人と比べてみな。
ありもしない日本の放射能汚染を恐れるより、日常の食べ物、大気汚染等
日本よりリスクの大きいとこ行ってどうするの。
馬鹿じゃないの。
847 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/21(日) 12:59:04.56 ID:BReuL9Qni [4回発言]
まあいいんじゃない。自己責任だから
848 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/21(日) 13:00:46.51 ID:033zGtHA0 [4回発言]
ありがとうございます
8 Cotton Tree Drive, 香港
+852 2521 6481 ()
いくの難しそうですね、何と言うビルの中に入っているのかわかりませんよね？
一人なので、個室トイレ、シャワー付きで安い所でどこかお勧め無いでしょうか？
849 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/21(日) 13:03:23.92 ID:033zGtHA0 [4回発言]
タイの平均寿命は男６６歳、女７４歳は日本のような健康保険制度が
無いからですよ。
費用が高いので、日本のように毎年、胃カメラとか大腸カメラ、腹部エコーとかを受けれないから
だと思います。
850 : 地震雷火事名無し(アラビア) : 2011/08/21(日) 13:13:22.87 ID:gMB5+5Ta0 [2回発言]
ご高説承り恐縮です。
851 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/21(日) 14:00:43.86 ID:9ijLJCQd0 [1回発言]
食品に関してのスレを普段継続してみている者です。
食品スレで、しばしば
・イタリアパスタは今もチェルノの残留がある
・今もヨーロッパ輸入食品は危険
・ドイツはチェルノ当時ベクレル表示があった
・ヨーロッパでチェルノ当時産地偽装が横行した
・トルコ産危険
・アメリカ産も過去の核実験で高濃度汚染されているし農薬ホルモン剤が危険
などの書き込みがあり、OZ、NZは比較的安全とされている風潮があります。
実際住んでいる方（とくにヨーロッパ）
EUで流通している食品に今ベクレル表示ってされてますか？
日本ではＥＵのセシウムの規制値がまだ少し高めという報道もありますが、
実際ＥＵの人も産地を選んで買い物してるんでしょうか？
また、東欧が危険なのはわかりますが、ドイツやオランダ、北欧、イタリア
の食べ物って数ベクレルは入っているって思ったほうがいいのでしょうか？
移住と直接関係ないですが、海外の実際の食糧事情を知りたいので、
なんか情報あれば教えてください。
過去スレまでよんでません、既出だったらすみません、
過去のを読めばあるよっていうのであれば読みます。
852 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/21(日) 14:21:54.61 ID:BReuL9Qni [4回発言]
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/482281131X/ref=mp_s_a_1?qid=1313903960&sr=8-1
853 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/21(日) 14:31:36.77 ID:nXu2R70e0 [4回発言]
逃亡中＠香港again(catv?)さん
お勧めのトイレ、シャワー付きの３００HKD以内の宿教えてください
854 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/21(日) 14:36:02.48 ID:JbAd0St70 [13回発言]
>>848
USAホステルとかネットで取れて、それなりに安いですけどΣ(´∀｀；)
(・∀・)っ
http://runawayfromjapan.wordpress.com/2011/06/10/%E8%83%83%E3%83%BB%E9%A3%9F%E6%BA%80%E3%81%9F%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%80%81%E3%81%9D%E3%81%97%E3%81%A6%E4%BD%8F%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E3%81%AE%E3%83%9B/
レビュー、ドゾー
ぶっちゃけオススメはしないですけど、安いだけならココでもよいのでは？
場所は結構簡単だと思いますよ。
地下鉄からそんなに遠くないので。
855 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/21(日) 14:45:06.05 ID:nXu2R70e0 [4回発言]
尖沙咀ってクーロン島にあるんですね。
ところで香港のタイ大使館ではシングル観光ビザは簡単に取れるんですか？
日本では推薦状とかいろいろ煩いらしいです。
856 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/21(日) 14:55:03.40 ID:nXu2R70e0 [4回発言]
深センのHSBCに口座を作りに行きたいのですが、一人だと
どの程度危険でしょうか？
シャングリラホテルの近くにHSBCはあるらしいですが、国境から
そこまで歩いていく間に集団に取り囲まれてお金取られるとか
どの程度のリスクがありますか？
857 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/21(日) 14:56:01.75 ID:nXu2R70e0 [4回発言]
香港から電車で国境に行って、そこから歩いてHSBCに行きたいです。
858 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/21(日) 14:58:13.54 ID:3ju+ozbv0 [2回発言]
みなさん脱出時の予算はいくらほどでしたか？
現地に着いてからの生活資金のことです。
私は一年ほど日本を離れる予定ですが行き先は決まっていません。
（欧米豪などは物価高と人種的に嫌いなので、アジア内の３，４つに絞っていますが）
859 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/21(日) 15:03:50.54 ID:fFj6lu5n0 [2回発言]
アジア内の３，４つはどこですか？
自分は、香港、ベトナム、ラオス、カンボジア、タイ、インドネシア、バングラデシュを考えています。
860 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/21(日) 15:14:08.28 ID:fFj6lu5n0 [2回発言]
香港さんは毎日いくらぐらいの宿に泊まってられるんですか？
香港を選んだ理由はなんですか？
861 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/21(日) 15:22:49.72 ID:JbAd0St70 [13回発言]
>>855
申し訳ないのですが、ちょっとわからないです(´；ω；｀)
>>856
特に危険はないと思いますが、深センで作れたかどうか分からないです(´；ω；｀)
シャングリラホテルの目の前にポン引きがたくさんいる程度で、相手にしなければ安心です
・・・HSBCあったかなぁ？
ハンセン銀行はたくさんあったけど・・・
夜に逝かなければそれほどリスクはないですよ(・∀・)
一番簡単なのはローウーの駅に香港の鉄道で入るのが楽だと思います
そして、駅とイミグレーションは一体化しているので多分迷わないと思います(*´∀｀*)
>>858
脱出の予算は４０万円でした・・・一度出戻りして色々売っぱらってまた出てきましたけど
>>860
一泊HK$200のとこに泊まってました
いまは知り合いの空き家に・・・
何度か書きましたけど、香港は簡単に中国に出ることができて、一回中国に出れば
滞在可能日数がそこから９０日延長されるのでだらだら滞在するのが楽なのです(｀･ω･´)ｷﾘｯ
862 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/21(日) 15:59:23.27 ID:ApqP6RRY0 [1回発言]
>>816
なんだかいろいろと混同されてるようですが、確かに永住権は
申請してから数週間でおりたという人もいれば数ヶ月かかったという人もおりますが、
普通のワークは4-6weeksと聞いてますよ。applyしてから降りるまでです。
>>そんなに待ってくれる雇用主がどこにいるんだよ…。
そらぁそうですお（´・ω・`）
ワークがおりて実際に現地で働いて、少し落ち着いてから永住権にapplyするという順番で考えられたらどうでしょうか？
NZでは起業家ビザもありますお。実際に取った人曰く獣道らしいですがΣ(´∀｀；)
>>836
まだ一ヶ月ちょっとですが、ワタシの住んでる街(北島)ではないですね。
過去にも大きいのは経験がないようで、チャーチはアレだけどココは大丈夫！と地元民は言ってますが、実際はわからないです(´；ω；`)
住宅は木造が多いので直下とかあったらかなり危険だとは思うです。。。
でもあまり詳しく調べたことはないのでよくわからないというのが本音です、ごめんなさい(´；ω；`)
863 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/21(日) 16:21:46.48 ID:rLdLOifX0 [2回発言]
香港と深センにちょっと駐在で住んでいた人間です。
去年中国の大亜湾原発（香港から５０キロ）でお漏らし事件あったし、
深センに新しい原発できてるし、そのへんは大丈夫なのかなぁ。
深センシャングリラの近くにHSBCありますよ。でも窓口はあったか覚えてません。
明るいうちにいけば大丈夫ですが、スリには気をつけて。
というか、香港で口座開くのは駄目なのですか？
864 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/21(日) 16:28:14.30 ID:JbAd0St70 [13回発言]
>>863
HSBCとCITIバンクは香港在住のアドレスプルーフが必要ですので、
難しいのでは?
865 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/21(日) 16:43:05.40 ID:rLdLOifX0 [2回発言]
>>864
日本から口座を作る人がいるようなので、日本の住所証明とパスポート持参でokなのかなと思ったので。
完全に深センに住んでしまわれるのなら、中国で口座を作った方がいいのかもですが、
なんとなく、中国で口座って作りづらいイメージがあるので。。。
あくまでイメージで、確証はないです、すみません。
深セン、偽札もありますから、注意です。
866 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/21(日) 16:48:33.99 ID:JbAd0St70 [13回発言]
>>865
そういえばみなさんよくチェックしてますね。
買い物するときに１００元札はあまり歓迎されていないみたい(´・ω・`)
ちなみに、日本から口座を作れたのは昔の話みたいですよ。
昨今の情報交換条約で色々厳しくなったみたい。
たぶん既存の顧客保護の観点だと思いますけど・・・
いくつかのステップを踏まないと香港のHSBCとCITIBANKは口座開設できないですね・・・
867 : 地震雷火事名無し(豪) : 2011/08/21(日) 17:03:16.55 ID:5Qw+fG3L0 [3回発言]
オーストラリアに脱出しましたが、ウラン鉱山が多いですね
風がきつくて都市部まで砂塵が飛んできます
ウランの滓が飛んでるせいかどうかはわかりませんが
冬のはずの7月から花粉症で苦しんでいます、11月までこれが続くと思うと涙目
868 : 地震雷火事名無し(豪) : 2011/08/21(日) 17:13:53.30 ID:5Qw+fG3L0 [3回発言]
オーストラリアとニュージーランドは中国人が多いです
特に都市部 もちろん農村部にもいますけど
オークランドになると人口の四分の一が中国系
ですが南部に行くほど人種差別がひどくなります
白人のアジア人に対する差別は根強いです
都市部では太平洋系人種による中国系を狙った犯罪が多発しておりますので
気をつけて
中国系はリッチですので彼らが多いところは日本人にとっては
安全です、学歴も地元民よりかなり高いです
869 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/21(日) 17:49:35.77 ID:L4Wb5VHN0 [2回発言]
来週から香港に入ります。
在香港の方、よろしく。
870 : 地震雷火事名無し(豪) : 2011/08/21(日) 17:51:07.38 ID:5Qw+fG3L0 [3回発言]
オーストラリアで現在強く求められている職種は
日本と同様
介護士です
ビザが簡単に取れます
医師は足りています
871 : 地震雷火事名無し(豪) : 2011/08/21(日) 18:42:41.09 ID:wx8laob00 [6回発言]
ID:5Qw+fG3L0さん
自分もオーストラリアからですが、花粉症って何の花粉ですか？
自分も日本にいたときは花粉症で悩んでましたが、こっち来てから
花粉症に悩まされたことはないですけど。日本にいるときはスギ、ヒノキ、ブタクサに悩まされてました。
872 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/21(日) 18:42:44.12 ID:JbAd0St70 [13回発言]
>>869
来週・・・２９日までしかいないお(´；ω；｀)
そのあとはNZに飛びます
それまでならいろいろ準備しますよ(・∀・)
携帯事情もよいです
永住？避難？旅行？
そしてわたしゃバンコクかバリに避難したい・・・
873 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/21(日) 18:58:14.08 ID:9xfaYhFr0 [3回発言]
香港さんフットワーク軽いすね(｡･ω･)ﾉﾞすごい。
NZ下見か観光かな？
874 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/21(日) 19:04:34.75 ID:JbAd0St70 [13回発言]
>>873
通訳のバイトみたいなものです(´・ω・`)
875 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/21(日) 19:10:39.75 ID:Y22s71VB0 [1回発言]
日本で死にたいって思っていました。
でも…気が付いたらアメリカ人男性（ホワイトカラーの白人）と恋に落ちそちらへ移住。
出来れば日本に居たかったと言う人、外国で死にたいという人と
極端に別れるんだと思いますが、皆さんはどうですか？
私はやっぱり住みなれた日本で最期を迎えたい（例え一人ぼっちでも）って
思ってしまったのですが
今海外へいらっしゃる方も将来的には帰国考えていますか？
子供が出来ると、私のこんな考えも変わるのでしょうか。
先が見えず（結婚を含め未経験ばかりで）怖いのかもしれません。
876 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/21(日) 19:17:22.34 ID:qfGynDc+0 [1回発言]
>>875
微妙に板違い。
恋愛板か海外生活板で聞いたほうがいいんじゃないの？
もしくは小町とかｗ
877 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/21(日) 19:24:08.58 ID:L4Wb5VHN0 [2回発言]
>>872
どもども。 自分は一週間ほどで帰国します。
目的は視察です。
今まで飽きるほど香港には行きましたが、「暮らす」ことを前提に見てないので…不動産のこと、預金のこと、いろいろと視察です。
バリ、いいですよね。
ちょうど去年の今頃、バリにいました。 マンボウとマンタ目当てで。（自分、ダイバーです）
まさかこんなことになるとは思わず、本来なら今年もバリで潜水三昧するつもりでした。
自分は香港かマレーシアに移住しようと思っています。
香港は英語圏（漢字もあるｗ）で宗教も自由・・・でも住宅事情が厳しいのがネックですね。
浅水湾か赤柱近辺に住みたいのですが、家賃がNY並みなのが悩ましい。
香港さんはこの後NZですか。
NZのQTは今大雪らしいです。 QT在住の友人が嘆いてました。
この友人、NZの永住権を取るのに何年もかかって・・・NZの敷居の高さには驚きました。
・・・あぁ、早く日本から逃げ出したいですわい。
878 : 836(中国地方) : 2011/08/21(日) 20:02:19.50 ID:g/iY07F80 [2回発言]
>>862
ありがとうございます
日本の様に定期的に巨大地震がきたり、頻繁に地震があったりするわけでは
ないんですかねー？
日本といえども私が住んでる所は全く地震がないので
北島もそんな感じなのかもしれないですね
少し安心しました
879 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/21(日) 20:20:12.73 ID:JbAd0St70 [13回発言]
>>875
子供が出来ればそこが生活の場になります
まだお若いようですから、日本に帰りたくなることも減ると思いますよ(・∀・)
日本なくなっちゃうかもしれないし(´；ω；｀)
>>877
英語が堪能であれば問題ないと思いますが、必要であれば親切な不動産屋とか紹介しますよ(・∀・)
あとは投資会社と・・・
バリは行ったことないんです(´・ω・`)
香港の不動産は５年前と比べて１．５倍くらいになってしまいましたね(´；ω；｀)
わたしはオークランドに行くので、いざとなったらNZ（とうきょう）さんに助けてもらいます(´・ω・`)
880 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/21(日) 20:26:17.96 ID:JbAd0St70 [13回発言]
>>877
>マンボウとマンタ目当てで
マンボウ！！
・・・食べたことしかない(´・ω・`)
自分もダイビングのライセンスは持っているので潜ってこようかな・・・
でもペーパーダイバー(´；ω；｀)
881 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/21(日) 20:39:58.15 ID:9xfaYhFr0 [3回発言]
もうボチボチ、緊急の移住は落ち着いたようだね。
原発、地震、政治経済の様子見してる状況かな？(´・ω・`)
882 : 地震雷火事名無し(埼玉県) : 2011/08/21(日) 22:27:36.25 ID:LdGLLiLS0 [1回発言]
>>868
豪州やＮＺも特定アジア嫁を買うヤツいますの？？＞三国人
農家とかですか？
883 : 地震雷火事名無し(豪) : 2011/08/21(日) 22:28:11.68 ID:ICKQUKNn0 [2回発言]
>>871
まだこちらでアレルギー検査を受けていないので、
何の花粉かはわかりません。
日本にいる時は花粉症を経験した事がなかったんですがね。
花粉症、治って良かったですね。
884 : 地震雷火事名無し(豪) : 2011/08/21(日) 22:42:37.68 ID:ICKQUKNn0 [2回発言]
>>882
アジアヨメは世界中どこでもオタク野郎に人気
特に年寄りの間でブーム
家事してくれるし永住権目当てだから
あんまり金にこだわらないし
特にチャーチでは日本人若い女と白人ジジイのカップルが目立ってた
キモイyo
885 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/21(日) 23:47:11.28 ID:BReuL9Qni [4回発言]
【速報】中国の原子力施設で火災
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313934050/
886 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/21(日) 23:48:05.57 ID:BReuL9Qni [4回発言]
伊方原発２号機放射線モニター数値上昇
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313932722/
887 : 台湾（震災後移住）(神奈川県) : 2011/08/22(月) 00:17:20.11 ID:o7rFbqzT0 [1回発言]
四川で火事…だと…？なんでそんな国の真ん中に作っちゃったんだ中国
東側のみんなが汚染されちゃうじゃねーか
てか台湾も第4原発で汚染冷却水漏れ事故があったらしい…
海があああああああああああ
魚がああああああ魚オオオオオオ
昨日から出張で日本帰ってきてるけど
蕎麦とうどんとおからしか食ってないよ！あと輸入水
いろいろ辛いわ… （愚痴スマソ
888 : 地震雷火事名無し(豪) : 2011/08/22(月) 00:26:16.76 ID:oRAM3Vg50 [1回発言]
>>884
検査したことないんですね。
自分もこっち来てからは症状出てませんが、また日本に帰国したら再発する可能性大です。
環境でしょうね。
889 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/22(月) 08:03:00.52 ID:LQ+VP3Lj0 [1回発言]
>>879
ありがとうございます。
＞子供が出来たら…
そうですよね、でもそうなっても自分がいつか日本を忘れてしまうんじゃないか…という気持ちも同じくあるんです。
怖いです…移住。
あんなに大好きだったアメリカなのに。
どうしてこんな気持ちになるのか。
絶対死ぬなら日本がいい・・・・・
890 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/22(月) 08:10:00.80 ID:cV9TkTu00 [1回発言]
＞どうしてこんな気持ちになるのか。
ホームシックってのはそんなものだよ
辛いなら旦那さんに協力してもらってカウンセラー探してみたらどうかな
891 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/22(月) 10:15:55.29 ID:ZNTuJMSji [1回発言]
スレ違い。
北米生活スレで好きなだけやってくれ
892 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/22(月) 10:36:30.13 ID:8N2cH8ls0 [1回発言]
>>889はスレタイ100回読め。
ここは情報交換の場であって、お前の悩み相談室ではない。
893 : 地震雷火事名無し(不明なsoftbank) : 2011/08/22(月) 11:48:56.38 ID:ABQradtF0 [1回発言]
>>889
戻ってきて双葉町にでも住めよ
894 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/22(月) 18:06:22.37 ID:jFRkpJ1b0 [1回発言]
３０過ぎでも長期滞在や個人自由旅行はできますよ。
私のような歳（40台半）になりますと、それはもう「放し飼い」と言われてしまいます。
若い内だけですよ、自由が謳歌出来るのは、できる内に出来る事を海外に行き、やっておいてください。
私自身は、今日までにすべての目標をこなせず挫折と後悔が渦巻いております∈(´Д｀)∋
でも、少しだけ財産がありますから半年日本、半年海外の生活が目標ですね。
日本で一生暮らすとなると金の問題が出てきますから、私は遠慮しておきます。
金を追いかける人生ほど惨めで時間を搾取される物はありませんよ┌┤´д`├┐
日本の秋～冬は地獄の寒さと鬱に陥る雰囲気ですから、二度と経験したくありません(*^m^*)
895 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/22(月) 18:25:47.90 ID:gJtsJx0K0 [2回発言]
>>862
>>816です。愚痴みたいな書き込みに真面目な回答ありがとうございます。
合法的に住めれば普通のワークビザでいいのですが
なかなかビザサポートをしてくれる求人が見つからないのが問題なのです。
ほとんどの場合、ビザ保持者、ワーホリ、学生のみの募集で。
NZは雇用の確保さえできれば永住権の確立は高いんですよね。
自営で今の仕事を続け、日本の取引先から生活費を稼ぎ、
海外で暮らせないかと調べてます。
無理でしたら、日本に拠点だけ置いて、海外を転々とするしかないかと思ってます。
移動費や二重家賃がキツそうですが。
896 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/22(月) 18:33:36.64 ID:P9nYqxtF0 [1回発言]
俺カナダでホームステイしていた時
もう一人ホームステイしている日本人がいたんだが、その人５０台だったな
ティーンにセクハラなことして家追い出されたけどなｗ
897 : 地震雷火事名無し(アラビア) : 2011/08/22(月) 19:53:07.15 ID:EQH+VJ2r0 [1回発言]
海外漂流乞食。
898 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/22(月) 20:33:29.39 ID:1GpriF+k0 [1回発言]
乞食ほどおいしい商売は無い、ってか。
899 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/22(月) 20:57:16.90 ID:6P9UMec30 [1回発言]
>>878
地元に長く住んでる人に実際のところをちゃんと聞いてみますね。
返事が返って来たらまた書きます。火山についても。。。
>>895
SEEKとか見られてますか？
確かにJob offerがないとワーク取れないのにワーク持ってる人しか雇いませんって矛盾してますおね（´・ω・`）
ワタシはとりあえず数打ちゃ当たればいいな戦法でいこうと思ってます。
NZだとワークの申請も自分でやるし手数料も申請者が払うので(数百ドルですが)、
雇用主にそんなに負担はないような気がするのですけどね。
ただ、住居はNZで仕事は日本、、、だと投資家ビザくらいしか思いつかないですね。。。
基本的にはNZで働いてNZにたくさん税金を払ってくれる人がwelcomeですから（´・ω・`）
あとは、もう調べられてるかもしれませんが、起業家ビザはパートナーなしでも全部自力でapply可能です。
つ http://www.newzealandnow.govt.nz/long-term-business-policy~221.html
900 : 816(チベット自治区) : 2011/08/22(月) 21:52:21.77 ID:gJtsJx0K0 [2回発言]
>>899
検索サイトはたまにチェックしているんですが、条件に合ったのがなかなか出ないのです。
やはり住んでいるところに税金払うのは必要ですよね。
何とかうまい方法がないか思案中です。
起業ビザ系は調査中なんですが、実際、数千万資金がないとおりないと聞いてまして。
いずれにしても、１年以上ダラダラ長引いてる今の仕事の契約で、年末までいたくない日本にいないといけないので、
コストの少なくてすむ二重生活の方法も考えてます。
NZさんや皆さんのご健闘を祈るばかりです。
自分が脱出できなくて放射能でのたれ死んだら、かわりにしぶとく生きて下さい。
暑いのが大丈夫な人はフィリピンとか（35歳以上なら預金すれば永住権とれる）
就職事情の良さそうなシンガポールとか、アジアが良いのかもしれないんでつが
>>894さんと正反対で、夏に死にそうになる体質なんで
永住権がとれても、収入がなー。
移民の仕事ってどの国でも先住民より安いってのがデフォだからなー。（多国籍企業は除く）
日本よりも物価が安いところは数年は暮らせるだろうが、それから先で野垂れ死にそう。
ひとりなら、いいが、子どもが野たれ死ぬのは・・・(涙)
802 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/20(土) 02:04:22.02 ID:r1sWBhGDi [3回発言]
NYは良かったんだけど、駅とかトイレが絶望的に汚くて引いたわ。あと治安の悪さ。
日本並みの所もあるにはあったけど…
シカゴは綺麗だったな。アメリカも場所によってかなり違うのかな？
803 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/20(土) 02:28:18.99 ID:99m3I5PP0 [1回発言]
解除まだかよ
804 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/20(土) 03:22:46.65 ID:iysP+Div0 [1回発言]
>>802
駅とか公衆便所はどこの国も大抵汚いだろｗ
日本だと糞流さない奴多いし
ＮＹ俺も行ったけど綺麗だったけどな
場所によるんじゃないか
805 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/20(土) 04:04:46.82 ID:5b9cwgXN0 [1回発言]
>>795
顔文字連発するのはトラウマです(´；ω；｀)
昔付き合っていた人と、メールの雰囲気のすれ違いで別れてしまったことがあるのです(´；ω；｀)
不まじめなつもりはないのだけど・・・
806 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/20(土) 05:09:00.38 ID:jChpoeRJ0 [3回発言]
ホンコンさんかわいいなＷ この名前だと芸人みたいだがＷ
ホンコンさんは現地会社に就職狙うのかな？
807 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/20(土) 11:15:45.54 ID:r1sWBhGDi [3回発言]
うぜぇ
英文の履歴書にも顔文字入れて
「トラウマなんです」とか言えよ？
808 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/20(土) 14:43:15.87 ID:mxnfJx580 [2回発言]
自分は一人なんで、収入が減っても、日本に住むよりましだと思ってる。
寒さは耐えられるけど蒸し暑いのがダメだから、前から移住を考えてたし。
もともと物欲あまりないし、貧乏でも安心して暮らしたい。
ヨーロッパいろいろ調べてみる。
アジアでも標高が高いところなら何とか住めるかなと思っている。
809 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/20(土) 15:36:54.79 ID:3bvwkf+vO [1回発言]
日本人であるということは世界の中では、みな線の細い都会育ちの
お坊ちゃんお嬢さんみたいなものであるわけだから
なかなか大変だやね
810 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/20(土) 16:34:24.36 ID:UiUcVh+w0 [1回発言]
金100万ほど学歴なし、英語力toeic550ほど、職歴：工員、レンタルビデオ
インド人やシンガポール人の英語はそこそこ聞き取れます。
僕のような放浪風フリーターはどの国でどの職種を狙えばいいでしょうか？
811 : 地震雷火事名無し(茨城県) : 2011/08/20(土) 16:40:38.95 ID:oqdHDY+g0 [1回発言]
ドイツさん、マルタには何日くらい滞在してるのかな。
マルタ、かなり惹かれるんだよね。
長期滞在は諸々の事情で無理だろうけど、語学学校通いながら
島のぬこたんと遊んで心身を休めたい。
812 : 地震雷火事名無し(新潟県) : 2011/08/20(土) 17:42:07.23 ID:spTyXNvl0 [2回発言]
英語圏に移住して永住権を取りたいTOEIC340点の私は、どの英語教材から手をつけたらいいんだろうか？(汗)
CNNジャーナルを昨日買ったが、聞き取れたのは国名と何＄だけだった・・・。
アルクのキクタンを毎日聞くとして、何年かかるんだろう?英単語の知識の乏しさがネック。
でも、伸びる人は高校3年で英文科に入学できるレベルまで行くんだよね。部活しながらも
3年でTOEIC800点、IELTS７点までいきたいなあ（汗)
813 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/20(土) 19:04:30.75 ID:jChpoeRJ0 [3回発言]
なんか最近教えてチャンばっかりだな（＾ω＾；）
814 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/20(土) 20:18:15.95 ID:jChpoeRJ0 [3回発言]
>>807 外資系に勤めてるけど社内メールや仲が良い顧客ならメールで顔文字使うけどなｗ
:-)とか
815 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/20(土) 23:10:41.67 ID:b/uDc3JU0 [1回発言]
国際結婚してアメリカに行く。TOEIC750程度しかない自分は情けない。
生きていけるのか、怖いんだ
816 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/20(土) 23:40:59.51 ID:mxnfJx580 [2回発言]
悲しいけど、英語力だけじゃビザもらえないんだよ。
TOEIC930点、仕事は技術系翻訳。英語圏の海外生活に問題なし。
それでもカナダ、オーストラリア、ニュージー、イギリスの永住権要件にどれも該当せず。
永住権発給には事前に雇用の保証がないとダメ。
雇用の保証が出ても、申請から発給まで１年。
そんなに待ってくれる雇用主がどこにいるんだよ…。
自営か現地に会社設立でビザが出るところを探しているんだが、見つかってない。
独身主義で結婚は嫌だし、英語圏を外れればあるかな…。
要はビザなんだよな orz。
結婚できる人は国際結婚が一番いいと思うよ。
ほとんどの国に日本人会や日系企業があるから何とかなる。
TOEIC750なら海外駐在員やっていけるレベル。
実際に400くらいの駐在員も知っている。
国や仕事を問わなければ、中国やタイの日本語コールセンターとかあるけど。
817 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/21(日) 00:56:51.95 ID:3ju+ozbv0 [2回発言]
TOEIC○○点です、○○資格が必要です、○○の職業に就けますか？と漠然とした質問しても
長期在住者からしたら「こいつ本当に馬鹿か？やる気あるの」が本音でしょうｗ
キャリアも語学もしょぼいのならば、フリーター的な立場で「とりあえず喰っていける」を狙うのが
確実と言えるし、ステップアップの初期段階とおもうが、あえて日系の企業のみ狙うとか
あとは度胸と行動力、TOEICを何点取っても使えない奴なんて沢山見てきたから
TOEICより喋る中身と熱意があるかが重要では？
818 : 地震雷火事名無し(関東) : 2011/08/21(日) 01:50:56.43 ID:ps+H15/7O [1回発言]
元千葉のぽぽぽ～んさん、元気かなぁ。
819 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/21(日) 02:55:15.49 ID:YafJoBoNP [1回発言]
あの近親相姦おやじか
820 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/21(日) 03:42:50.54 ID:9xfaYhFr0 [3回発言]
このブログ海外移住についての良ブログじゃね？すげー具体的。
http://www.ladolcevita.jp/blog/global/
海外ニート氏や海外新卒就職HAL氏のブログ閉鎖は残念だね、上のスレで言われてるように
海外在住日本人を叩くバカな日本人がいるからだろうけどね。
821 : 地震雷火事名無し(豪) : 2011/08/21(日) 04:41:15.24 ID:wx8laob00 [6回発言]
そろそろ眠いがおはよう＠オーストラリア
822 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/21(日) 04:42:56.12 ID:AzibgR6v0 [5回発言]
コアラの赤ちゃんを求めて…（´・ω・｀）
でもまだあんまり決まってないんだお
とりあえずクジラ食べてることは内緒にする
あと女二人だから色々注意する
あとコアラのお腹に顔を埋める
823 : 地震雷火事名無し(豪) : 2011/08/21(日) 04:46:24.64 ID:wx8laob00 [6回発言]
>>822
女の子2人か。ナンパには注意せよ、かな？
ただ、さっきも言ったがシドニーは対して魅力のある街じゃないよ。
ハーバーブリッジで写真撮ってオペラハウスみるとかかな？
物価が高いから3日ぐらいで嫌気さすかもしれないけど。
コアラのお腹はかなり難しいなｗ木か縫いぐるみに引っ付きっぱなしだから。
824 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/21(日) 04:49:30.14 ID:AzibgR6v0 [5回発言]
>>823
いいいじゃああああああん！シドニー！！！
そうそう写真撮って、いろいろ見て、コアラもふって、、、
私の顔にひっ付けば問題ないジャマイカ
カモンコアラ
色々教えてくれてありがとう（´・ω・｀）
これから二人で作戦練ってみるお
825 : 地震雷火事名無し(豪) : 2011/08/21(日) 04:52:43.14 ID:wx8laob00 [6回発言]
>>824
これからの時期は暖かくなるからいいかもしれない。
湿気も少ないし、ただ紫外線は日本の3～10倍強いから気をつけてね。
もっと夏近くに行くならボンダイビーチもいいけど紫外線は半端ないよ。
スキンケア忘れずに！
826 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/21(日) 04:53:20.54 ID:AzibgR6v0 [5回発言]
＞紫外線は日本の3～10倍強い
ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああ
827 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/21(日) 04:54:34.86 ID:AzibgR6v0 [5回発言]
オージーのレディ達は、シミ対策とかどうするの？
日傘と手袋とＵＶクリーム厚塗り？？
828 : 地震雷火事名無し(豪) : 2011/08/21(日) 04:56:51.74 ID:wx8laob00 [6回発言]
基本的に白人は何もしてないよ。
日焼け対策するという概念がないらしいからせっかくきれいな白い肌も
陽にさらしてソバカスだらけ、ボロボロとか普通かな。
829 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/21(日) 04:58:19.03 ID:AzibgR6v0 [5回発言]
＞ソバカスだらけ、ボロボロ
ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああ
え・・・・・・・あ・・・・・・あ・・・・・・・・・・・まじでか
オージー強すぎ
わかった日焼け対策してく！！！がんばる！！！！
ありがとう！！！！（´・ω・｀）ﾉｼ
830 : 地震雷火事名無し(豪) : 2011/08/21(日) 04:59:14.92 ID:wx8laob00 [6回発言]
またねノシ
831 : 地震雷火事名無し(富山県) : 2011/08/21(日) 05:10:39.43 ID:YWGn7Rqg0 [1回発言]
オーストラリアは本当に紫外線強いらしいね
知り合いに聞いたら座ってるだけでも肌が焼けるのが分かるとか…
対策は「Slip, Slop, Slap and Wrap」で
832 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/21(日) 05:26:32.07 ID:qP5bSwtp0 [1回発言]
イギリスは車の運転上手い奴が多いの？
日本人は下手糞 アコーディング トゥ このイギリス人
http://www.youtube.com/watch?v=uMHPKB0KnlE
833 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/21(日) 08:26:18.79 ID:5uyiT2ju0 [2回発言]
白人の唾液量は半端なく多いからフェラされるときたまらない
水のような唾液で無く泡のような唾液を出す、これが本当にえろいんだわ
でも白人に顔射する時よく言われるのが精液の量のこと
基本的にアジアの人間は発射する精液量が少ないから何か物足りないんだと
たしかに白人男性の射精量は凄まじいからな
初めてオナニーした時の量を常に出すくらいだからな
834 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/21(日) 11:14:54.16 ID:JbAd0St70 [13回発言]
>>806
日本の食糧事情がかなりまずくなりそうなので、個人輸入のお手伝いをする仕事を使用と思います
お米と成人用粉ミルク(・∀・)
お米は個人での輸入でないと国の規制にかかってしまいますし、牛乳の汚染はやはり心配です
今ミルクマニアな方のレビューをしてもらっているところですが、ニュージーランドの全粉乳が
普通の牛乳みたいに飲めるみたいなので、それを日本に輸入できればと考えているところです
ガイガーカウンターとかは日本でも普通に手に入るので、今は考えていないけど・・・
>>807
就活しないので(´・ω・`)
835 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/21(日) 11:18:41.89 ID:5uyiT2ju0 [2回発言]
http://www.snsi.jp/bbs/page/1
副島隆彦です。 今日は ２０１１年８月２０日です。
同じ日本人だったら、福島産の農産物を食べるべきです。
私たちはどんどんガブガブ 福島県でできる果物、野菜、米を
食べましょう。それが同じ日本人として誰にでも出来る原発放射能漏れ事故を起こした福島復興への支援だ。
836 : 地震雷火事名無し(中国地方) : 2011/08/21(日) 11:31:26.41 ID:g/iY07F80 [2回発言]
NZさん、教えて下さい～
NZさんがそちらへ移住されてから地震はありましたか？
NZが地震国ということは知っていますが、どの程度なのか気になって…
世界の震源＆プレート＆火山マップを見ると、ニュージーは国の下に
プレート境界があるし、火山もあるしやっぱり日本なみに地震があるんでしょうか？
NZの中でも地震が多い地域、少ない地域ってありますよね？
移住するなら北島がよかったんですが（寒いの苦手）
震源マップを見ると北島の方が地震が多そうで気になっています
837 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/21(日) 11:43:58.60 ID:hmNSWOFDO [1回発言]
放射能から避難しようという奴が日焼けの心配とかw
お前らまだまだ暢気だなw
838 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/21(日) 11:46:00.10 ID:033zGtHA0 [4回発言]
香港に避難するくらいなら関西に避難した方が呼吸の内部被爆は少ないよね？
黄砂に付着してる放射能ってどの程度なの？
839 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/21(日) 11:50:42.21 ID:JbAd0St70 [13回発言]
>>838
自然放射線なら呼吸で内部被曝はしませんよ(´・ω・`)
ってか、空気中に舞っているのか、地面からの放射なのか気になるところですけど・・・
大阪とかだと食品からの内部被曝が怖いかもー(´；ω；｀)
しばらくしたらバンコクとかマレーシアに移動しようと思います(・∀・)
840 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/21(日) 11:52:10.38 ID:JbAd0St70 [13回発言]
>>838
黄砂は風向き的にはこっちコないんじゃないかなぁ・・・
841 : 地震雷家事名無し(福岡県) : 2011/08/21(日) 11:56:49.43 ID:gY/Crkc40 [1回発言]
怪しい食品が平然と出回っているのが耐えられなくなってきた
もうこの国出る！
842 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/21(日) 12:03:58.55 ID:JbAd0St70 [13回発言]
>>841
ふ・・・福岡はまだ平気なのでは？
沖縄はいろいろやばい食材が出回っているとかどこかのスレで見た気がするけど・・・
お米と野菜と調味料が確保できれば、お肉は外国産を手に入れられるからなんとかなるかも？
海外に出るなら、タイとかマレーシアも放射線検査をやるようになったみたいですね
843 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/21(日) 12:36:24.21 ID:033zGtHA0 [4回発言]
香港のタイ大使館ってどこにあるんですか？
今度、バンコクに行くときに、香港で途中下車してビザ取りたいんですが、
お勧めのゲストハウスありますか？
844 : TOEIC340点(新潟県) : 2011/08/21(日) 12:40:19.19 ID:rZ6c2+Vc0 [1回発言]
>>831「Slip, Slop, Slap and Wrap」
「滑って、滑り台、ぬるぬる、そして、ラップを巻く」
って何だろ！？
「日焼け止めを滑るほどぬって、滑り台の下に避難。再度ぬるぬるするほど日焼け止めを塗ってラップ（みたいに日に晒されている部分を布で）を巻く」
845 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/21(日) 12:54:12.72 ID:JbAd0St70 [13回発言]
>>843
香港島にありますよ
(´・ω・`)っ
http://maps.google.co.jp/maps/place?q=%E9%A0%98%E4%BA%8B%E9%A4%A8&hl=ja&ie=UTF8&cid=10223795998393438474
ゲストハウスとかよりも、Y-loftとかのほうがいいかもです
香港はホテルと言いながら改造マンションなアバイも多いので、レビューとか見て気をつけてください
重慶マンションもホテルの予約サイトに出てくるくらいですから
２人ならホテル取ったほうがベターです(´・ω・`)
846 : 地震雷火事名無し(アラビア) : 2011/08/21(日) 12:55:34.03 ID:gMB5+5Ta0 [2回発言]
タイの平均寿命は男６６歳、女７４歳。
日本人と比べてみな。
ありもしない日本の放射能汚染を恐れるより、日常の食べ物、大気汚染等
日本よりリスクの大きいとこ行ってどうするの。
馬鹿じゃないの。
847 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/21(日) 12:59:04.56 ID:BReuL9Qni [4回発言]
まあいいんじゃない。自己責任だから
848 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/21(日) 13:00:46.51 ID:033zGtHA0 [4回発言]
ありがとうございます
8 Cotton Tree Drive, 香港
+852 2521 6481 ()
いくの難しそうですね、何と言うビルの中に入っているのかわかりませんよね？
一人なので、個室トイレ、シャワー付きで安い所でどこかお勧め無いでしょうか？
849 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/21(日) 13:03:23.92 ID:033zGtHA0 [4回発言]
タイの平均寿命は男６６歳、女７４歳は日本のような健康保険制度が
無いからですよ。
費用が高いので、日本のように毎年、胃カメラとか大腸カメラ、腹部エコーとかを受けれないから
だと思います。
850 : 地震雷火事名無し(アラビア) : 2011/08/21(日) 13:13:22.87 ID:gMB5+5Ta0 [2回発言]
ご高説承り恐縮です。
851 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/21(日) 14:00:43.86 ID:9ijLJCQd0 [1回発言]
食品に関してのスレを普段継続してみている者です。
食品スレで、しばしば
・イタリアパスタは今もチェルノの残留がある
・今もヨーロッパ輸入食品は危険
・ドイツはチェルノ当時ベクレル表示があった
・ヨーロッパでチェルノ当時産地偽装が横行した
・トルコ産危険
・アメリカ産も過去の核実験で高濃度汚染されているし農薬ホルモン剤が危険
などの書き込みがあり、OZ、NZは比較的安全とされている風潮があります。
実際住んでいる方（とくにヨーロッパ）
EUで流通している食品に今ベクレル表示ってされてますか？
日本ではＥＵのセシウムの規制値がまだ少し高めという報道もありますが、
実際ＥＵの人も産地を選んで買い物してるんでしょうか？
また、東欧が危険なのはわかりますが、ドイツやオランダ、北欧、イタリア
の食べ物って数ベクレルは入っているって思ったほうがいいのでしょうか？
移住と直接関係ないですが、海外の実際の食糧事情を知りたいので、
なんか情報あれば教えてください。
過去スレまでよんでません、既出だったらすみません、
過去のを読めばあるよっていうのであれば読みます。
852 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/21(日) 14:21:54.61 ID:BReuL9Qni [4回発言]
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/482281131X/ref=mp_s_a_1?qid=1313903960&sr=8-1
853 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/21(日) 14:31:36.77 ID:nXu2R70e0 [4回発言]
逃亡中＠香港again(catv?)さん
お勧めのトイレ、シャワー付きの３００HKD以内の宿教えてください
854 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/21(日) 14:36:02.48 ID:JbAd0St70 [13回発言]
>>848
USAホステルとかネットで取れて、それなりに安いですけどΣ(´∀｀；)
(・∀・)っ
http://runawayfromjapan.wordpress.com/2011/06/10/%E8%83%83%E3%83%BB%E9%A3%9F%E6%BA%80%E3%81%9F%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%80%81%E3%81%9D%E3%81%97%E3%81%A6%E4%BD%8F%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E3%81%AE%E3%83%9B/
レビュー、ドゾー
ぶっちゃけオススメはしないですけど、安いだけならココでもよいのでは？
場所は結構簡単だと思いますよ。
地下鉄からそんなに遠くないので。
855 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/21(日) 14:45:06.05 ID:nXu2R70e0 [4回発言]
尖沙咀ってクーロン島にあるんですね。
ところで香港のタイ大使館ではシングル観光ビザは簡単に取れるんですか？
日本では推薦状とかいろいろ煩いらしいです。
856 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/21(日) 14:55:03.40 ID:nXu2R70e0 [4回発言]
深センのHSBCに口座を作りに行きたいのですが、一人だと
どの程度危険でしょうか？
シャングリラホテルの近くにHSBCはあるらしいですが、国境から
そこまで歩いていく間に集団に取り囲まれてお金取られるとか
どの程度のリスクがありますか？
857 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/21(日) 14:56:01.75 ID:nXu2R70e0 [4回発言]
香港から電車で国境に行って、そこから歩いてHSBCに行きたいです。
858 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/21(日) 14:58:13.54 ID:3ju+ozbv0 [2回発言]
みなさん脱出時の予算はいくらほどでしたか？
現地に着いてからの生活資金のことです。
私は一年ほど日本を離れる予定ですが行き先は決まっていません。
（欧米豪などは物価高と人種的に嫌いなので、アジア内の３，４つに絞っていますが）
859 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/21(日) 15:03:50.54 ID:fFj6lu5n0 [2回発言]
アジア内の３，４つはどこですか？
自分は、香港、ベトナム、ラオス、カンボジア、タイ、インドネシア、バングラデシュを考えています。
860 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/21(日) 15:14:08.28 ID:fFj6lu5n0 [2回発言]
香港さんは毎日いくらぐらいの宿に泊まってられるんですか？
香港を選んだ理由はなんですか？
861 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/21(日) 15:22:49.72 ID:JbAd0St70 [13回発言]
>>855
申し訳ないのですが、ちょっとわからないです(´；ω；｀)
>>856
特に危険はないと思いますが、深センで作れたかどうか分からないです(´；ω；｀)
シャングリラホテルの目の前にポン引きがたくさんいる程度で、相手にしなければ安心です
・・・HSBCあったかなぁ？
ハンセン銀行はたくさんあったけど・・・
夜に逝かなければそれほどリスクはないですよ(・∀・)
一番簡単なのはローウーの駅に香港の鉄道で入るのが楽だと思います
そして、駅とイミグレーションは一体化しているので多分迷わないと思います(*´∀｀*)
>>858
脱出の予算は４０万円でした・・・一度出戻りして色々売っぱらってまた出てきましたけど
>>860
一泊HK$200のとこに泊まってました
いまは知り合いの空き家に・・・
何度か書きましたけど、香港は簡単に中国に出ることができて、一回中国に出れば
滞在可能日数がそこから９０日延長されるのでだらだら滞在するのが楽なのです(｀･ω･´)ｷﾘｯ
862 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/21(日) 15:59:23.27 ID:ApqP6RRY0 [1回発言]
>>816
なんだかいろいろと混同されてるようですが、確かに永住権は
申請してから数週間でおりたという人もいれば数ヶ月かかったという人もおりますが、
普通のワークは4-6weeksと聞いてますよ。applyしてから降りるまでです。
>>そんなに待ってくれる雇用主がどこにいるんだよ…。
そらぁそうですお（´・ω・`）
ワークがおりて実際に現地で働いて、少し落ち着いてから永住権にapplyするという順番で考えられたらどうでしょうか？
NZでは起業家ビザもありますお。実際に取った人曰く獣道らしいですがΣ(´∀｀；)
>>836
まだ一ヶ月ちょっとですが、ワタシの住んでる街(北島)ではないですね。
過去にも大きいのは経験がないようで、チャーチはアレだけどココは大丈夫！と地元民は言ってますが、実際はわからないです(´；ω；`)
住宅は木造が多いので直下とかあったらかなり危険だとは思うです。。。
でもあまり詳しく調べたことはないのでよくわからないというのが本音です、ごめんなさい(´；ω；`)
863 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/21(日) 16:21:46.48 ID:rLdLOifX0 [2回発言]
香港と深センにちょっと駐在で住んでいた人間です。
去年中国の大亜湾原発（香港から５０キロ）でお漏らし事件あったし、
深センに新しい原発できてるし、そのへんは大丈夫なのかなぁ。
深センシャングリラの近くにHSBCありますよ。でも窓口はあったか覚えてません。
明るいうちにいけば大丈夫ですが、スリには気をつけて。
というか、香港で口座開くのは駄目なのですか？
864 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/21(日) 16:28:14.30 ID:JbAd0St70 [13回発言]
>>863
HSBCとCITIバンクは香港在住のアドレスプルーフが必要ですので、
難しいのでは?
865 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/21(日) 16:43:05.40 ID:rLdLOifX0 [2回発言]
>>864
日本から口座を作る人がいるようなので、日本の住所証明とパスポート持参でokなのかなと思ったので。
完全に深センに住んでしまわれるのなら、中国で口座を作った方がいいのかもですが、
なんとなく、中国で口座って作りづらいイメージがあるので。。。
あくまでイメージで、確証はないです、すみません。
深セン、偽札もありますから、注意です。
866 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/21(日) 16:48:33.99 ID:JbAd0St70 [13回発言]
>>865
そういえばみなさんよくチェックしてますね。
買い物するときに１００元札はあまり歓迎されていないみたい(´・ω・`)
ちなみに、日本から口座を作れたのは昔の話みたいですよ。
昨今の情報交換条約で色々厳しくなったみたい。
たぶん既存の顧客保護の観点だと思いますけど・・・
いくつかのステップを踏まないと香港のHSBCとCITIBANKは口座開設できないですね・・・
867 : 地震雷火事名無し(豪) : 2011/08/21(日) 17:03:16.55 ID:5Qw+fG3L0 [3回発言]
オーストラリアに脱出しましたが、ウラン鉱山が多いですね
風がきつくて都市部まで砂塵が飛んできます
ウランの滓が飛んでるせいかどうかはわかりませんが
冬のはずの7月から花粉症で苦しんでいます、11月までこれが続くと思うと涙目
868 : 地震雷火事名無し(豪) : 2011/08/21(日) 17:13:53.30 ID:5Qw+fG3L0 [3回発言]
オーストラリアとニュージーランドは中国人が多いです
特に都市部 もちろん農村部にもいますけど
オークランドになると人口の四分の一が中国系
ですが南部に行くほど人種差別がひどくなります
白人のアジア人に対する差別は根強いです
都市部では太平洋系人種による中国系を狙った犯罪が多発しておりますので
気をつけて
中国系はリッチですので彼らが多いところは日本人にとっては
安全です、学歴も地元民よりかなり高いです
869 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/21(日) 17:49:35.77 ID:L4Wb5VHN0 [2回発言]
来週から香港に入ります。
在香港の方、よろしく。
870 : 地震雷火事名無し(豪) : 2011/08/21(日) 17:51:07.38 ID:5Qw+fG3L0 [3回発言]
オーストラリアで現在強く求められている職種は
日本と同様
介護士です
ビザが簡単に取れます
医師は足りています
871 : 地震雷火事名無し(豪) : 2011/08/21(日) 18:42:41.09 ID:wx8laob00 [6回発言]
ID:5Qw+fG3L0さん
自分もオーストラリアからですが、花粉症って何の花粉ですか？
自分も日本にいたときは花粉症で悩んでましたが、こっち来てから
花粉症に悩まされたことはないですけど。日本にいるときはスギ、ヒノキ、ブタクサに悩まされてました。
872 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/21(日) 18:42:44.12 ID:JbAd0St70 [13回発言]
>>869
来週・・・２９日までしかいないお(´；ω；｀)
そのあとはNZに飛びます
それまでならいろいろ準備しますよ(・∀・)
携帯事情もよいです
永住？避難？旅行？
そしてわたしゃバンコクかバリに避難したい・・・
873 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/21(日) 18:58:14.08 ID:9xfaYhFr0 [3回発言]
香港さんフットワーク軽いすね(｡･ω･)ﾉﾞすごい。
NZ下見か観光かな？
874 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/21(日) 19:04:34.75 ID:JbAd0St70 [13回発言]
>>873
通訳のバイトみたいなものです(´・ω・`)
875 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/21(日) 19:10:39.75 ID:Y22s71VB0 [1回発言]
日本で死にたいって思っていました。
でも…気が付いたらアメリカ人男性（ホワイトカラーの白人）と恋に落ちそちらへ移住。
出来れば日本に居たかったと言う人、外国で死にたいという人と
極端に別れるんだと思いますが、皆さんはどうですか？
私はやっぱり住みなれた日本で最期を迎えたい（例え一人ぼっちでも）って
思ってしまったのですが
今海外へいらっしゃる方も将来的には帰国考えていますか？
子供が出来ると、私のこんな考えも変わるのでしょうか。
先が見えず（結婚を含め未経験ばかりで）怖いのかもしれません。
876 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/21(日) 19:17:22.34 ID:qfGynDc+0 [1回発言]
>>875
微妙に板違い。
恋愛板か海外生活板で聞いたほうがいいんじゃないの？
もしくは小町とかｗ
877 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/21(日) 19:24:08.58 ID:L4Wb5VHN0 [2回発言]
>>872
どもども。 自分は一週間ほどで帰国します。
目的は視察です。
今まで飽きるほど香港には行きましたが、「暮らす」ことを前提に見てないので…不動産のこと、預金のこと、いろいろと視察です。
バリ、いいですよね。
ちょうど去年の今頃、バリにいました。 マンボウとマンタ目当てで。（自分、ダイバーです）
まさかこんなことになるとは思わず、本来なら今年もバリで潜水三昧するつもりでした。
自分は香港かマレーシアに移住しようと思っています。
香港は英語圏（漢字もあるｗ）で宗教も自由・・・でも住宅事情が厳しいのがネックですね。
浅水湾か赤柱近辺に住みたいのですが、家賃がNY並みなのが悩ましい。
香港さんはこの後NZですか。
NZのQTは今大雪らしいです。 QT在住の友人が嘆いてました。
この友人、NZの永住権を取るのに何年もかかって・・・NZの敷居の高さには驚きました。
・・・あぁ、早く日本から逃げ出したいですわい。
878 : 836(中国地方) : 2011/08/21(日) 20:02:19.50 ID:g/iY07F80 [2回発言]
>>862
ありがとうございます
日本の様に定期的に巨大地震がきたり、頻繁に地震があったりするわけでは
ないんですかねー？
日本といえども私が住んでる所は全く地震がないので
北島もそんな感じなのかもしれないですね
少し安心しました
879 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/21(日) 20:20:12.73 ID:JbAd0St70 [13回発言]
>>875
子供が出来ればそこが生活の場になります
まだお若いようですから、日本に帰りたくなることも減ると思いますよ(・∀・)
日本なくなっちゃうかもしれないし(´；ω；｀)
>>877
英語が堪能であれば問題ないと思いますが、必要であれば親切な不動産屋とか紹介しますよ(・∀・)
あとは投資会社と・・・
バリは行ったことないんです(´・ω・`)
香港の不動産は５年前と比べて１．５倍くらいになってしまいましたね(´；ω；｀)
わたしはオークランドに行くので、いざとなったらNZ（とうきょう）さんに助けてもらいます(´・ω・`)
880 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/21(日) 20:26:17.96 ID:JbAd0St70 [13回発言]
>>877
>マンボウとマンタ目当てで
マンボウ！！
・・・食べたことしかない(´・ω・`)
自分もダイビングのライセンスは持っているので潜ってこようかな・・・
でもペーパーダイバー(´；ω；｀)
881 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/21(日) 20:39:58.15 ID:9xfaYhFr0 [3回発言]
もうボチボチ、緊急の移住は落ち着いたようだね。
原発、地震、政治経済の様子見してる状況かな？(´・ω・`)
882 : 地震雷火事名無し(埼玉県) : 2011/08/21(日) 22:27:36.25 ID:LdGLLiLS0 [1回発言]
>>868
豪州やＮＺも特定アジア嫁を買うヤツいますの？？＞三国人
農家とかですか？
883 : 地震雷火事名無し(豪) : 2011/08/21(日) 22:28:11.68 ID:ICKQUKNn0 [2回発言]
>>871
まだこちらでアレルギー検査を受けていないので、
何の花粉かはわかりません。
日本にいる時は花粉症を経験した事がなかったんですがね。
花粉症、治って良かったですね。
884 : 地震雷火事名無し(豪) : 2011/08/21(日) 22:42:37.68 ID:ICKQUKNn0 [2回発言]
>>882
アジアヨメは世界中どこでもオタク野郎に人気
特に年寄りの間でブーム
家事してくれるし永住権目当てだから
あんまり金にこだわらないし
特にチャーチでは日本人若い女と白人ジジイのカップルが目立ってた
キモイyo
885 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/21(日) 23:47:11.28 ID:BReuL9Qni [4回発言]
【速報】中国の原子力施設で火災
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313934050/
886 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/21(日) 23:48:05.57 ID:BReuL9Qni [4回発言]
伊方原発２号機放射線モニター数値上昇
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313932722/
887 : 台湾（震災後移住）(神奈川県) : 2011/08/22(月) 00:17:20.11 ID:o7rFbqzT0 [1回発言]
四川で火事…だと…？なんでそんな国の真ん中に作っちゃったんだ中国
東側のみんなが汚染されちゃうじゃねーか
てか台湾も第4原発で汚染冷却水漏れ事故があったらしい…
海があああああああああああ
魚がああああああ魚オオオオオオ
昨日から出張で日本帰ってきてるけど
蕎麦とうどんとおからしか食ってないよ！あと輸入水
いろいろ辛いわ… （愚痴スマソ
888 : 地震雷火事名無し(豪) : 2011/08/22(月) 00:26:16.76 ID:oRAM3Vg50 [1回発言]
>>884
検査したことないんですね。
自分もこっち来てからは症状出てませんが、また日本に帰国したら再発する可能性大です。
環境でしょうね。
889 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/22(月) 08:03:00.52 ID:LQ+VP3Lj0 [1回発言]
>>879
ありがとうございます。
＞子供が出来たら…
そうですよね、でもそうなっても自分がいつか日本を忘れてしまうんじゃないか…という気持ちも同じくあるんです。
怖いです…移住。
あんなに大好きだったアメリカなのに。
どうしてこんな気持ちになるのか。
絶対死ぬなら日本がいい・・・・・
890 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/22(月) 08:10:00.80 ID:cV9TkTu00 [1回発言]
＞どうしてこんな気持ちになるのか。
ホームシックってのはそんなものだよ
辛いなら旦那さんに協力してもらってカウンセラー探してみたらどうかな
891 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/22(月) 10:15:55.29 ID:ZNTuJMSji [1回発言]
スレ違い。
北米生活スレで好きなだけやってくれ
892 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/22(月) 10:36:30.13 ID:8N2cH8ls0 [1回発言]
>>889はスレタイ100回読め。
ここは情報交換の場であって、お前の悩み相談室ではない。
893 : 地震雷火事名無し(不明なsoftbank) : 2011/08/22(月) 11:48:56.38 ID:ABQradtF0 [1回発言]
>>889
戻ってきて双葉町にでも住めよ
894 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/22(月) 18:06:22.37 ID:jFRkpJ1b0 [1回発言]
３０過ぎでも長期滞在や個人自由旅行はできますよ。
私のような歳（40台半）になりますと、それはもう「放し飼い」と言われてしまいます。
若い内だけですよ、自由が謳歌出来るのは、できる内に出来る事を海外に行き、やっておいてください。
私自身は、今日までにすべての目標をこなせず挫折と後悔が渦巻いております∈(´Д｀)∋
でも、少しだけ財産がありますから半年日本、半年海外の生活が目標ですね。
日本で一生暮らすとなると金の問題が出てきますから、私は遠慮しておきます。
金を追いかける人生ほど惨めで時間を搾取される物はありませんよ┌┤´д`├┐
日本の秋～冬は地獄の寒さと鬱に陥る雰囲気ですから、二度と経験したくありません(*^m^*)
895 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/22(月) 18:25:47.90 ID:gJtsJx0K0 [2回発言]
>>862
>>816です。愚痴みたいな書き込みに真面目な回答ありがとうございます。
合法的に住めれば普通のワークビザでいいのですが
なかなかビザサポートをしてくれる求人が見つからないのが問題なのです。
ほとんどの場合、ビザ保持者、ワーホリ、学生のみの募集で。
NZは雇用の確保さえできれば永住権の確立は高いんですよね。
自営で今の仕事を続け、日本の取引先から生活費を稼ぎ、
海外で暮らせないかと調べてます。
無理でしたら、日本に拠点だけ置いて、海外を転々とするしかないかと思ってます。
移動費や二重家賃がキツそうですが。
896 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/22(月) 18:33:36.64 ID:P9nYqxtF0 [1回発言]
俺カナダでホームステイしていた時
もう一人ホームステイしている日本人がいたんだが、その人５０台だったな
ティーンにセクハラなことして家追い出されたけどなｗ
897 : 地震雷火事名無し(アラビア) : 2011/08/22(月) 19:53:07.15 ID:EQH+VJ2r0 [1回発言]
海外漂流乞食。
898 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/22(月) 20:33:29.39 ID:1GpriF+k0 [1回発言]
乞食ほどおいしい商売は無い、ってか。
899 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/22(月) 20:57:16.90 ID:6P9UMec30 [1回発言]
>>878
地元に長く住んでる人に実際のところをちゃんと聞いてみますね。
返事が返って来たらまた書きます。火山についても。。。
>>895
SEEKとか見られてますか？
確かにJob offerがないとワーク取れないのにワーク持ってる人しか雇いませんって矛盾してますおね（´・ω・`）
ワタシはとりあえず数打ちゃ当たればいいな戦法でいこうと思ってます。
NZだとワークの申請も自分でやるし手数料も申請者が払うので(数百ドルですが)、
雇用主にそんなに負担はないような気がするのですけどね。
ただ、住居はNZで仕事は日本、、、だと投資家ビザくらいしか思いつかないですね。。。
基本的にはNZで働いてNZにたくさん税金を払ってくれる人がwelcomeですから（´・ω・`）
あとは、もう調べられてるかもしれませんが、起業家ビザはパートナーなしでも全部自力でapply可能です。
つ http://www.newzealandnow.govt.nz/long-term-business-policy~221.html
900 : 816(チベット自治区) : 2011/08/22(月) 21:52:21.77 ID:gJtsJx0K0 [2回発言]
>>899
検索サイトはたまにチェックしているんですが、条件に合ったのがなかなか出ないのです。
やはり住んでいるところに税金払うのは必要ですよね。
何とかうまい方法がないか思案中です。
起業ビザ系は調査中なんですが、実際、数千万資金がないとおりないと聞いてまして。
いずれにしても、１年以上ダラダラ長引いてる今の仕事の契約で、年末までいたくない日本にいないといけないので、
コストの少なくてすむ二重生活の方法も考えてます。
NZさんや皆さんのご健闘を祈るばかりです。
自分が脱出できなくて放射能でのたれ死んだら、かわりにしぶとく生きて下さい。
暑いのが大丈夫な人はフィリピンとか（35歳以上なら預金すれば永住権とれる）
就職事情の良さそうなシンガポールとか、アジアが良いのかもしれないんでつが
>>894さんと正反対で、夏に死にそうになる体質なんで
701 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/17(水) 13:25:42.21 ID:aNQc4EeKP [1回発言]
ＵＳだと、
ニグロイドは連れてきた、
ヒスパニックは先住民、
ベトナム人は自分らのせい、
コリアンはベトナム戦争で使ったという負い目がある。
702 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/17(水) 13:48:29.82 ID:c2KbhZ/O0 [2回発言]
>>658
みんな安易に考えないとやってけないんだよ
金なし言葉できないコネなしでも先進国に移住してそれなりに暮らせると妄想しないと日本で奴隷労働だけで終わっちゃうから
703 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/17(水) 13:53:50.30 ID:c2KbhZ/O0 [2回発言]
たｓ
704 : 地震雷火事名無し(アラビア) : 2011/08/17(水) 13:58:39.70 ID:eLIVt2+k0 [1回発言]
まあ、確かに。
安易に考えちゃやってけないが、俺も最初はこんなに大変だと
思わなかったから出て来たわけだw
20年近く経って、苦難も乗り越えて経済基盤も出来た。
考え過ぎて動けないのが一番ダメだと思う。
705 : 地震雷火事名無し(京都府) : 2011/08/17(水) 14:18:58.53 ID:WUh33mYK0 [2回発言]
>>702
日本で奴隷労働しかできない奴はどこにいったって奴隷労働で終わるんじゃない？
まずは自分の足下見て改善していけば？
誰かのせいで今の状況なんじゃなくて過去の自分の行いが今の状況に追いやったんだろ。
安易に考えてる奴はいつまで経っても「こんなはずじゃなかった」って思いながら生きてくことになるんじゃない？
きつい言い方かもしれないけど、人生に一発逆転なんてないよ。
>>704
あなたは別にいいじゃない。頑張ってその位置まで行ったんでしょ？
考えすぎて動けないとかいう人はそれまでじゃない？
物事には光と陰があることを理解せずに海外にいけばなんとかなる、と思ってる人に現実を言ってあげるのも海外住人の役目だと思うよ。
706 : 深刻に考えすぎて頭が痛い(不明なsoftbank) : 2011/08/17(水) 14:34:26.05 ID:xylsnNCr0 [2回発言]
>>690
凡人がビザが問題なくとれるレベルの金持ちになる方法というとどんな方法が考えられますか？
707 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/17(水) 14:42:15.42 ID:AQ6AoBVB0 [2回発言]
だんだんニュー速化しつつあるねぇ
708 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/17(水) 14:52:38.31 ID:pP02vsTo0 [1回発言]
>>686
カナダだけどふつーにあるよ。
週に決まった時間数、決まった日数働くのがパートタイムだけど。あと、仕事があるとき
だけ呼ばれるのはオンコール。
こっちでは週に7.5時間くらいが普通。残業はしないで時間内にきっちり終わらせ
れば後は自由。だから、その後学校も行けるし、パートタイムで学位も取れるよ。
実際、同僚はフルタイムで働いて、大学の学位取得中だし、自分も資格試験の
準備してる。雇用が安定しているわけではないから、できるときにできるだけ
がんばっている人はいっぱいいるよ。
もちろん永住権か市民権があっての話だけど。
709 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/17(水) 15:27:46.69 ID:TRWAYFtk0 [1回発言]
>>706
そんな方法があるならオレがやってる
710 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/17(水) 15:28:45.36 ID:wld+ue8S0 [1回発言]
欧まんせーなやつってせいぜい観光で来て観ただけで憧れてるばかばっかｗ
実際住めば税金面とか日本より数倍高いし治安は悪い、不便で住みにくい
なんでそんなに欧コンプなんだ？ばかなのか？田舎もんなのか？
来て住んでみｗ最悪だからｗ
711 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/17(水) 15:38:45.76 ID:1FxyjWQZ0 [1回発言]
とりあえず、アメリカに避難します。
カリフォルニアだからあまり意味ないかもだけど。
712 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/17(水) 16:04:58.94 ID:AQ6AoBVB0 [2回発言]
欧州さん、ちーっす
713 : 地震雷火事名無し(京都府) : 2011/08/17(水) 16:52:40.62 ID:WUh33mYK0 [2回発言]
>>706
どの国の何のビザを取るのか明記してないのに誰がアドヴァイスできんだ？
>>707
俺もそう思った！
>>708
はは、永住権ありゃどの国だってできるよー。
多分質問者はなんかのビザで来るつもりじゃないの？知らないけど。
自分も今アメリカから里帰り中だけどアメリカでも永住権あれば普通にそんな暮らしできるよ。
まあ生活費はたんまり持っとかないと悠々自適には暮らしにくいかもしれんけど。
714 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/17(水) 17:13:46.98 ID:WZ7AeYTn0 [2回発言]
ペンシルバニア州、それから、ドイツはゲッティンゲンに住んでいました。
どちらも短期住むなら快適。
でも、滞在が長引くと、みな日本が恋しくなっていた。
なんだかんだで、人情（ウェットな）があるし、治安も抜群にいい。
そもそも、危機に買われるマネーは「スイス」と「日本」。
スイスは安全保障面、日本は経済面、そのほかもろもろのファクターから、
世界が安泰だと思っている国のトップ２なんですよ。
赤字国家財政＋震災の今も、その信頼は揺らがないほどなんです。
（相対的に、そのほかの先進諸国が問題を抱えすぎなだけですが・・）。
気晴らし程度に海外に行くならいいけど、長期を謳歌している人々は
多くはありません。
それだけ日本が恵まれた国（ふぁっく！と思うかもしれないが）、いや、
実にそうなんです。
715 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/17(水) 17:25:27.61 ID:WZ7AeYTn0 [2回発言]
小さい子どもがいて、原発関連で避難したいのなら、名古屋以西で十分。
それでも心配なら九州、ないし沖縄に行けば確実ですよ。
ただ、見識を広げるため海外移住はいいかもね（保障はしませんが）。
気晴らしには十分なる。
716 : 台湾（震災後移住）(長屋) : 2011/08/17(水) 20:36:53.18 ID:hBIsCDe80 [2回発言]
>>台湾来訪予定withぬこの方
台湾は猫カフェ発祥の地なので、ぬこ好きには住み心地いいと思います
てか狂犬病ない地域だったのね。どうりで野良わんこがたっぷりいると思ったよ
滞在に関して何か分からないことあれば何でもきいてください！
717 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/18(木) 00:06:09.10 ID:wSuN+20YO [2回発言]
>>695
返事遅れてすみません｡
ありがとう｡もう一度パスポート･ビザとれないか､やってみます｡
718 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/18(木) 00:15:35.45 ID:BNt+eJcV0 [1回発言]
>>695の言ってる気色悪い場所って
モンゴルとかチワン族のこと言ってないか？
ともあれ、気分転換に海外旅行は有効だと思うよ。お金は要るけど。
あと気の弱い人はどこであろうと
トラブルに巻き込まれやすいから注意してね
719 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/18(木) 00:25:47.74 ID:upM9PiUI0 [4回発言]
いや、国粋主義の地域のこと
どこの地域かは知らんけど、リアルネトウヨみたいなのが周りにいっぱいいたらそりゃ嫌だわｗ
まあうつの原因が国粋主義者のせいなら
まず住み込みの出来る仕事探してそっから出るべき
そこである程度金貯めてから海外旅行でも十分かと
俺も以前周りにそういう奴らがいてあの薄気味悪い感じは十分理解できる
違う世紀の人間みたいな感じなんだよなｗ
720 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/18(木) 00:51:43.29 ID:W0bhBI1kP [2回発言]
さっさと祖国帰れよｗ
721 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/18(木) 01:25:45.94 ID:2yGl+TWi0 [1回発言]
>>713
わ、ほんとだ！移民してしまって、他に選択肢がない者の発言はスレチだったね。
あと、週7.5時間 x ５ = フルタイムだった。
ごめん。
722 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/18(木) 08:02:33.37 ID:kifa+gT40 [1回発言]
正直、ドイツ人好きですか？
僕は嫌いです。
彼らの差別体質には耐えられません。
外国人でも白人と有色人種じゃ、態度が全然違う。
なんか精神的に程度低いと思う。頭のよい韓国人って感じ。
723 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/18(木) 09:41:16.00 ID:03pD123Z0 [1回発言]
>>722
何人のドイツ人と知り合って、その後気分を害して分かれた経験があるの？
ほんの一握りを見てこんな所で嫌独宣言する貴方は、レベル低い人にしか
思えないのは私だけではないと思いますよ。
私は１０人程度しか知り合いが居ないけど、今のところ全員合格です。
724 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/18(木) 10:31:06.80 ID:upM9PiUI0 [4回発言]
国粋主義すなあ
725 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/18(木) 10:36:15.72 ID:yFff6aol0 [1回発言]
ドイツ人と日本人は「時間を守れる人種」ということで共存ができるんだとさ。
同じ欧州人でも、ドイツ人とイタリア人は同じ屋根の下で暮らすことがムリなんだとよ。
モルディブではイタリア人専用リゾートがあるくらいに、隔離（？）されてる。
怖いもの見たさにイタリア人専用リゾートに忍び込んでみたいｗｗｗ どんなことが繰り広げられているのか…想像はできるけどね。
726 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/18(木) 10:51:56.16 ID:upM9PiUI0 [4回発言]
日本人は基本的に似たもん同士で群れる習慣があるから
同じ感じじゃない人と接するのが非常に苦手な人が多い
アメリカやカナダにいる友人とか会って大きなイベントに参加すると
ホントお互い知らない奴とか連れてくる奴多いからな
それでも初対面とは思えない程普通に会話するんだよね
まあ海外のＳＮＳや海外のオンゲーやってる日本人は
結構そういうの慣れてるが
727 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/18(木) 15:02:45.99 ID:lfF9tIEs0 [1回発言]
日本人のくせに日本で生きるのがしんどい？
だから海外？ばかじゃね？死んだ方がいいよｗ
だって海外で暮らすなんてただの移民（しんどいなんてものじゃない）
そんなこともわからんばかは死んだほうが幸せ
728 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/18(木) 15:43:26.36 ID:tmuU4vCri [2回発言]
意味がわからん
ただの移民で結構じゃない
729 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/18(木) 16:23:27.90 ID:9RERzs150 [2回発言]
だんだん地が出てきたな
730 : 地震雷火事名無し(新潟県) : 2011/08/18(木) 16:50:43.42 ID:e45iepw10 [1回発言]
生きるか死ぬかの時に、移民かどうかなんて関係ないよーん。
このまま日本にいても死。海外に出ても死。
だったら、俺は一回海外に出る!
731 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/18(木) 17:45:43.49 ID:9RERzs150 [2回発言]
ネトウ…もとい、特定愛国者の皆さんは、裏付けのない強烈な自負心をお持ちなので、
スーパーエリート待遇wでなければ、南蛮夷狄の住む海外へなど行けんのだろ。
愛国心だけは誰にも負けないなんて、クソの役にも立たない自信しかないうえに、
問題を否定すれば問題が消えると信じてる、迷惑極まりない観念論者だったりするから、
海外移住を希望する奴らを思い止まらせたり否定することに熱意を注ぐんだろーなー。
たぶんお互い見えてる世界が全然違うから、無意味な努力ですよ～？
あ、自己満足…もとい、愛国者の使命感ゆえ頑張りますか？困ったなー。
732 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/18(木) 18:19:24.28 ID:tmuU4vCri [2回発言]
共同経営者募集します
733 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/18(木) 18:23:20.35 ID:D5jwEyLw0 [1回発言]
ネトウヨとか関係ないんじゃない？なんでそこに繋げたがるんだ？
ただ、行くんなら行くで中途半端で帰って来て日本で税金の世話になるようなことすんなよ、ってことじゃないの？
（今まで払ったものを、とか言う奴いるけどそういう奴に限って大した額払ってないだろうと思うわ）
２chなんかで質問してそれを信じてる奴はダメだと思うけど。本気で行くつもりなら
まずlawyer雇ったり自分の力で情報収集しないと外国行っても生きていけないけどな、現実問題。
海外から書き込んでる人は現地のコミュニティに入り込めてなくて寂しい部分もあると思うけどな。
本物のネトウヨ達は今、他のこと（フジとか民主党とか）で忙しいから、こんなとこにかまってる暇ないでしょ。
キミもネトウヨに執着してないで早く本国帰りなね。んで、徴兵されて祖国のために働きなよ。
734 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/18(木) 18:45:36.92 ID:hIYSXPgi0 [1回発言]
クソの役にも立たない煽りあい まで読んだ
735 : 地震雷火事名無し(関東・甲信越) : 2011/08/18(木) 19:20:07.40 ID:mCGdNcykO [1回発言]
海外に移住した人って、仕事はどうやって確保したの？
伝手もない、ワーホリも使えない年増は、
日本で放射能にまみれて死ぬしかないのか？
736 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/18(木) 19:20:26.75 ID:W0bhBI1kP [2回発言]
ネトウヨ連呼厨
【民団】 若い民団同胞は「2chでネトウヨ と毎日闘っている」 (民団新聞 2009.09.02)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1252056176/
737 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/18(木) 20:22:22.11 ID:8XLEagpm0 [3回発言]
>>735
女なら結婚してみるとかどうだろう
いや男でもいいけど
738 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/18(木) 20:23:07.63 ID:w74HjAw3P [1回発言]
移民というよりは難民。
739 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/18(木) 20:33:17.60 ID:QBpe3g3n0 [4回発言]
>>649
マッタリ系とはΣ(´∀｀；)
生活費ギスギスですお？
最近雑談系で楽しんでたからこっち来てなかった(；´Д｀)
日本に帰ったんだけど、ビビって香港にすぐ戻って来ちゃった(´；ω；｀)
簡単に
『安全なもの選んで食べなよ』
とか言ってた自分が恥ずかしいわ(´；ω；｀)
関東ですら、泣きたくなるプレッシャーだったよ・・・
昨日秋葉原でアロカの低性能ガイガーかって・・・ビビってすぐ成田へ(´；ω；｀)
そしてまた香港にいます・・・
まさに難民
740 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/18(木) 21:04:16.37 ID:nPZ/Nivt0 [1回発言]
カナダ留学 ホープ・プロジェクト
15～30の方でカナダに興味のある方は以下参照
ttp://www.canadainternational.gc.ca/japan-japon/study-etudie/hope-espoir.aspx?lang=jpn
741 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/18(木) 21:16:40.75 ID:UmZWxnDe0 [2回発言]
台湾に親戚がいるし、台湾好きだからできれば台湾に移住したい。
でも就労経験２年もないし、院卒ってわけでもなくて詰んでる。
一応大学在籍してたときにバイトはしてたけど…
ワーホリ取って台湾でバイトするのも就労経験に加算されるのかな？
ご存知の方がいたら、知恵を貸していただきたいです。
742 : 台湾（震災後移住）(長屋) : 2011/08/18(木) 21:41:25.11 ID:vBAyfH/u0 [1回発言]
>>735
つ人材バンク 現地のもいっぱいあるから数撃ちゃあたるで登録してみるべし
>>741
全然詰んでないよ！現地に親戚いるってかなり有利だろ…裏山
中国語か英語できるなら企業によっては就業経験足りなくてもビザだしてくれるかも。
要は会社の強靭なプッシュがあればおｋ
就労ビザ取れなかったら、親戚の家から学校通って留学ビザにするのとかは？
語学学校安いよ。今円高だから3ヶ月のコースで8万くらいだｗ
743 : 地震雷火事名無し(USA) : 2011/08/18(木) 21:50:19.75 ID:qlFyTYwq0 [1回発言]
イタリア人はよくしゃべりとても明るい人種で
人情深い。同じ屋根の下に暮らした経験あるけれど
寝てるとき意外はしゃべっている人種だけど
美男美女多いし。
744 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/18(木) 21:52:28.40 ID:upM9PiUI0 [4回発言]
最近放射線とかに関して、デマではなく本当に危険な情報いっぱい明らかになってきてるな
福祉県民でマジもんの農家やってる人からゾッとする話とかもあるし
この国の隠密体制は本当にやばい、集団主義が悪用されている
後々相当大問題になるよ
俺はそろそろこの国出る準備するよ、、さようなら
745 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/18(木) 22:07:45.58 ID:/Rnzlhr80 [1回発言]
ほんと、、怖い。
移住のつもりで海外に出て、今、子供の学校や住所、銀行等の手続きで帰国
してるけど、周りがあまりにも普通に生活しているように見えて怖い
746 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/18(木) 22:14:55.93 ID:UmZWxnDe0 [2回発言]
>>742 台湾さん
ありがとうございます。すこし心が軽くなりました。
周りに相談しても真面目にとりあってもらえなくて、メンタルがちょっと参ってたので…。
日常会話なら英語でも北京語でもジェスチャー込みで意思疎通できる感じです。
読み書きができないので就労となると技量不足かもしれません。
でも2年間の就労経験か修士号が絶対必要なのかと思っていたので、ちょっと希望見えてきました。
そう考えると語学学校もありですね…。
本当は日本の大学院に行きたかったのですが、こんな状況になってしまったので現在は見送ってます。
長期的な移住目指してもう少しあがいてみます。
747 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/18(木) 22:30:14.85 ID:8XLEagpm0 [3回発言]
>>739
アロカ買ったのなら計測値スレにうpしてくれよw
748 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/18(木) 22:33:26.35 ID:KN6+pLsy0 [2回発言]
>>727
彼方の言っていることは一見、言葉は汚いですが真理を突いていますね。
伝えたいことはわかりますよ。それに否定もしません。
だって、自分の国を捨てて「外国に逃げる」わけですからｗ
個人の事情や目的を抜きにすれば、カッコつけたところで逃げと見られてもおかしくない。
私の場合ですが（ナルシストですからカッコつけますねｗ）強いて目的をあげれば金と時間の調整でしょうか？
日本で月々の生活費を払って生活できないわけではありませんが、本音を言えば金欠でありまして
自分の住んでいる地域と今の収入を考えると、仕事も無く時間だけが無意味に過ぎていきます。
時間が過ぎても金は増えませんからねｗ
時間稼ぎをしたいから海外に行くといった感じです。
749 : 地震雷火事名無し(熊本県) : 2011/08/18(木) 22:38:41.64 ID:7W6TGgg30 [1回発言]
>>744
ゾッとする話聞かせて
750 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/18(木) 22:40:27.89 ID:QBpe3g3n0 [4回発言]
>>747
ろくに数値でてないですよ(；´Д｀)
山手線日暮里上野間で一時3マイクロシーベルト（測定ミスの可能性あり）
京成線の一部で４マイクロシーベルト
成田空港道行く人のバックから７マイクロシーベルトと４マイクロシーベルトを計測
それぞれ誤差だと思いたい(´；ω；｀)
香港では空港の一部で２マイクロシーベルトを計測
あとは道中０マイクロシーベルト
１マイクロ以上じゃないと測れないんですぅ(´；ω；｀)
751 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/18(木) 22:52:15.10 ID:8XLEagpm0 [3回発言]
単位おかしいし1マイクロ以上しか計れないもの持って
福島でも行く気かw?
752 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/18(木) 22:52:53.21 ID:uxzGpqbC0 [1回発言]
香港はHMBC、シンガプーラはシティ、
オージーやNZ、欧州は普段どこの銀行使ってるの？
チュニジアなんて尚更。
日本からの送金手数料も馬鹿にならないし、
銀行に口座持ってる＝エリート層っていう国になると
口座開くのはかなりハードル高いしなあ。
753 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/18(木) 22:54:41.46 ID:QBpe3g3n0 [4回発言]
>>751
買ってから気づいたんだよう(´；ω；｀)
店の人に、日本製って性能いいの？
って聞いたら『他と比べてもかなり性能いいっすよ』っていわれて即買いした(´；ω；｀)
買った直後の返品不可で着火テストしてやろうかと思った(´；ω；｀)
積算計があるから、低いとこではそれで割り算して確かめます(´；ω；｀)
香港では２４時間で７マイクロシーベルトくらいです
754 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/18(木) 22:58:22.69 ID:QBpe3g3n0 [4回発言]
>>752
香港はHSBC・・・ですかね？
香港のCITIBANｋはゴールド以上のステータス持ってると各国のCITIBANKには送金手数料が
無料ですよ(・∀・)
・・・意味ないか(´；ω；｀)
ちなみに、香港のCITIBANKもHSBCもゴールドとかプレミアムとかのクラスになると海外の
ATMで引き出す手数料無料（系列銀行のみ）で、為替手数料も往復で１％程度だから
お金に余裕のある人は香港に集めてしまうという手がありますね
でも、アドレスプルーフがないと口座か作れませんから・・・香港の別の銀行で一度口座を
開くとか手続きがちょっと面倒臭いです(´；ω；｀)
ちなみにNZもHSBCやCITIBANKありますよ
755 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/18(木) 23:31:10.49 ID:aDwSu3Db0 [1回発言]
snsのおかげで外人の女の子となかよくなれるようになった。
いま、フィリピン人2人と韓国人のガールフレンドがいる。
鬱気味だし、会社やめてフィリピンいくつもり。
もちろん、現地での世話はガールフレンドに頼む。
英語の学校にもかよって普通につかえるようになりたい。
まずは、三ヶ月くらいいってみたい。
756 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/18(木) 23:46:41.50 ID:KN6+pLsy0 [2回発言]
>>735
わたしは30代ですのでワーホリは無理ですし諦めていますが、海外に出る手段は他にもあり
他の方が言われるように、海外転職人材バンクがいいとおもいます。
年齢も40代までOKの案件がいくつもありますし中南米、東欧、南アジア、中央アジアと
勤務地が新興国の企業も見受けられますので、下手にハードルの高い米英豪と英語圏ばかり狙うよりチャンスはあるでしょう。
757 : が痛い(不明なsoftbank) : 2011/08/19(金) 00:27:58.10 ID:9eCB7zx90 [1回発言]
＞この国の隠密体制は本当にやばい、集団主義が悪用されている
後々相当大問題になるよ
なにか１０年くらいで爆発する時限爆弾がフル生産されていますねえ。
758 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/19(金) 02:13:08.73 ID:n3dQqzoz0 [1回発言]
ここの人達と私の家族の温度差に驚くよ。
最近は原発問題解決ってことになってるのかと思った。
＞この国の隠密体制は本当にやばい、集団主義が悪用されている
後々相当大問題になるよ
これはほんと今に始まった事じゃない、私はそれにずっと前にきずいたけど
その当時、国民は遊ぶことに夢中で誰もそんなこと気にしてなかったから。
＞なにか１０年くらいで爆発する時限爆弾がフル生産されていますねえ。
同感。アメリカ在住だけど１０年後はここもまずい気がするので、政治、経済の動きに
敏感でいようと思います。
759 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/19(金) 02:23:04.94 ID:IROXxKvn0 [1回発言]
アメリカ在住・・・(兵庫県)
760 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/19(金) 02:32:55.13 ID:+jFu8p2n0 [1回発言]
なあ、煽りじゃなくて本気で尋ねたいんだが・・・
本当に原発問題は解決してないのか？
3/11直後は本気でやばい状況だったけど、
もうすぐ半年、事態は本当に徐々にだけど収束してないか？
震災前から移住を考えていた人ならともかく、
付け焼刃（ゴメン）な移住希望者が生半可に飛び出して大丈夫か？
どんなに景気が悪くても、底辺の生活でも、
日本での生活は海外それとはレベルが違う。
自分も震災後の付け焼刃組で、死に物狂いでTOEIC850取ったけど
それが海外で通用するとは限らない。いや、通用しない。
チンケな英語とささやかな貯金だけを頼りに飛び出していいものか、
今になって迷ってしまっている。
チキンで申し訳ない、が、移住を考えてる人は
いまの日本の状況をどれぐらい危機だと感じているのか教えて欲しい。
761 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/19(金) 02:40:52.49 ID:NQogARPKI [1回発言]
収束どころかチェルノ超えして超絶悪化してるよね
それがわかってるから英語勉強してこのスレに来たんじゃないの
762 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/19(金) 04:00:16.31 ID:lCDFTFKe0 [1回発言]
>>760
新手の工作法発見
763 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/19(金) 08:37:41.04 ID:PQ1rtLM60 [1回発言]
>>760
自分は今の日本政府が心底嫌いになったのが動機なので
政府がマシにならなきゃ危機が収まったとしても移民計画を止める気はないし
政府がマシになったら汚染日本と心中してもいい
理由なんて人それぞれよ、行きたくなくなったのなら止めりゃいい
日本で英語必要な仕事に付けば重宝されるよ？
764 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/19(金) 08:56:56.32 ID:psYElKpE0 [2回発言]
オレの知り合いが横浜の青葉区に住んでるんだけど
幼稚園生、小学生の子どもがいる人は長期間、夏休みの間は海外で過ごす人多いんだって
結構、放射性物質の内部被曝の汚染を気にしてる人多い
765 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/19(金) 08:58:26.41 ID:psYElKpE0 [2回発言]
もともと良い会社に勤めてる中流階級の人が多い地域だからかもしれん。
766 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/19(金) 09:22:41.85 ID:XU80G0e40 [1回発言]
目的も曖昧なままで海外に出て、それも後進国へ。もう見てらんない
挙げ句、食いっぱぐれての帰国。こっ恥ずかしいったらありゃしない
767 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/19(金) 10:12:56.24 ID:Pl3fr4KD0 [10回発言]
海外移住を検討する価値のある人（私見です）
１．いわゆる汚染マップ内にいる人
２．場所にかかわらず小さな子供がいて不安な人
３．元より海外に行きたい、武者修行したい人
そもそも10代後半、20代ぐらいまでは、震災以前から海外へワーホリで行き、
エンジョイ＆見聞を広げる人々が多い。モチベーションがあるタイプなので、
少々の困難にはめげない。これそのものはOK。
ただ、その中でも、健康を壊すなど何らかのトラウマを抱えたり、ヒドイのは、
クリップギャングと親しくなり、やがて抗争に明け暮れ帰国（極端だけど）などもあった。
若気の至りか。もちろん、大多数は、気晴らししながら、見識を高めてきたけども、時間的
なブランクがいろいろと出てくる。
日本はこの先もおよそ安泰だ。相対的に不安材料は増えたけども、
それにしても、海外から見れば、日本は本来の安定感を徐々に取り戻す
パラダイスと映る。
どうしても気になるなら、まずは数か月の海外短期生活と考えて、そこで
適応したら、１年、数年・・と徐々に滞在を伸ばしてゆくのがよいと思われ。
ただただ日本から逃げたいというケースでは、私ならまず沖縄、石垣あたりを進めるけどね。
768 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/19(金) 10:15:27.67 ID:Pl3fr4KD0 [10回発言]
あと、名古屋以西で、逃げたくてしょうがないと思っているなら、
それも過敏だと思われ。
英語が流暢ならともかく、その程度の神経では、海外ではしんどいぞ。
どこでも寝れる。なんでも食べれる。誰とでもすぐ友達になるぐらいの
図太さがあれば大丈夫。
769 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/19(金) 10:18:30.22 ID:34Vmch6K0 [1回発言]
海外駐在で脱出を目指す人は居ないのかな？
770 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/19(金) 10:19:45.45 ID:5Qcrouu00 [2回発言]
>>760
原発自体は収束というか今の所大きなことは起きてないけど爆発の可能性ゼロではない
海外サイトには原発の画像たくさん置いてあるから見れば分かるだろうけど
月単位で見ると３号機と４号機の形が結構違うんだわ
小中規模な爆発は何度も起きてる証拠だよ
ライブカメラでも大量の煙が突然出てくる動画がいっぱいある（明らかに霧ではない）
それに一番恐ろしいのが、国やマスコミが風評被害という言葉を悪用して国民を騙していること
そして多くの国民もそれを信じてしまっている
あと今まで出てきたセシウム汚染の出荷なんて氷山の一角
偽造していっぱい出回ってる
771 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/19(金) 10:34:10.73 ID:l3tc0+80i [3回発言]
>>767
長い割には何言いたいのかさっぱりわからない。
772 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/19(金) 10:38:47.94 ID:Pl3fr4KD0 [10回発言]
一時、米国とドイツに住んでました（それぞれ数年程度）。
今は、年に４回程度、それぞれ１週間、海外に出かける。
日本はインフラ、文化、食事、福祉、治安、何からなにまで
世界トップクラスの充実。二流と言われる政治でさえ、これを
保っており、それは逆説的だけど、一流のシステムがあるから。
唯一劣るのが、目に見えない対人的な圧力（ストレス）かな。
あとは、街の景観もなんとかしたい。もうめちゃくちゃ。
ともかく、海外にでて、その感覚になじんで、帰国後すると、
その無言の対人フラストレーションを感じにくくなる。
楽になるんですよ。
ストレスって、自分の認知、物事の受取り方次第なんだよね。
心の映し鏡なんだなと、つくづく思う。
773 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/19(金) 10:40:13.34 ID:Pl3fr4KD0 [10回発言]
>>771
基本、海外に移住する必要はないし、あとはケースバイケースということ。
774 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/19(金) 10:54:59.79 ID:5Qcrouu00 [2回発言]
インフラ、福祉はともかく文化や食事の好みなんて人それぞれだろ
治安はたしかにかなり良い方だけどトップクラスではないよ
去年で上から４，５番目でしょ（ま、大して変わらんがｗ）
まあ景観が悪いのには同意、特に都内
その原因のほとんどが電柱の異様な多さだと思う
775 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/19(金) 10:59:03.11 ID:l3tc0+80i [3回発言]
>>773
なるほど。なら海外移住もケースバイケースだよね？
問題なのはあなたも唯一劣ると言ってるストレスなのよ。それが第一優先になってしまった人は日本離れるしかなくなるでしよ。
776 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/19(金) 11:00:47.25 ID:Pl3fr4KD0 [10回発言]
>>774
そうそう。文化、食事は相対的なもの。個人の主観による。
俺が言いたかったのは、世界各国の文化（生活じゃなくて、芸術）、
とくに多様な食文化が日本にかなり集結しているということ。
世界有数のグルメ大国なんだよ。
777 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/19(金) 11:04:19.42 ID:Pl3fr4KD0 [10回発言]
>>775
それなら短期で”リハビリ”完了するよ。海外で四苦八苦して帰国すると、
対人関係至上主義（日本人の美徳であり、病理の元でもある）が、
かなりの割合で、どうでもよくなる。
778 : 地震雷火事名無し(関東・甲信越) : 2011/08/19(金) 11:13:11.45 ID:yQds9ztYO [1回発言]
>>737, >>741
遅レスになりましたが、ありがとうございます。
結婚はできるかどうか分かりませんが、、
取りあえず人材バンクを探してみます。
779 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/19(金) 11:27:35.27 ID:l3tc0+80i [3回発言]
>>777
一回出ないとリハビリできないんだからとにかく出れれば短期でも移住でも良いんだけど、精神的に追い詰められてる時は帰って来ないといけないという事自体が相当苦痛だから移住を考えてでも行動した方が良策に思える。
リハビリ完了するか耐えられなかったら帰ってくればいいだけだし、もし行動しなかった事を悔いるようになったらますますストレスの状況悪くなるから。
まぁ、周りにはちょっと旅行して来る、と言っておいた方が帰って来た時取り繕い易くて良いだろうけどね。
780 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/19(金) 11:34:37.75 ID:Pl3fr4KD0 [10回発言]
>>779
帰国せねばならない、移住せねばならないの、どちらもしんどいよね（海外に行かねば・・も）。
ただストレスを解放するだけなら、近場のグアムに行って、のんびり過ごすでもいいし。
ともかく、>>779さんの場合さ、その気になれば、きちんと帰る場所があるわけだから、
思いの場所へ、思うだけ行けるね。
781 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/19(金) 14:24:46.73 ID:mnCwt9IE0 [1回発言]
>>752
NZですがkiwibankです。日本のゆうちょ銀行的な感じで
全国post officeがあるところにセットで窓口があるので田舎じゃ便利です。
>>754
NZにはcitiなかったはず。。。OZにはあるけど(´；ω；`)
782 : 地震雷火事名無し(アラビア) : 2011/08/19(金) 14:35:30.40 ID:p540x1tA0 [1回発言]
なでしこジャパンの追っかけやったらどうかね。
美作から始まって北京、その後色々あってロンドン。２年間有効な時がすごせる。
一生懸命応援すれば気が紛れるし、外国の実情も分かるし、
原発事故も収拾するかも。
783 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/19(金) 17:46:23.57 ID:99ByU50E0 [1回発言]
日本人が嫌いなんで海外移住したい
でも日本の飯のうまさや安全なところが魅力的すぎて移住できない
どうすればいいですか？
784 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/19(金) 18:11:17.85 ID:rO6r4x+k0 [1回発言]
今現在の放射能のことはとうぜん、わけのわからない殺害事件とかここ数年増えているし
一般市民は身を守る武器の携帯は禁止され丸腰、犯罪でメシ食ってる奴からみたらカモネギ状態
そういう意味では外国より状況が悪いですやん、日本が安全とかアホですか（笑）
すでに日本も北米欧州の凶悪移民みたいなのが増えてるでしょーが
あえて国名まで出さないけど、５カ国ほどの外国人在住者がかなりの犯罪案件に関わっているから、これが日本の現実ですよ。
これに加え産業は空洞化するのは目に見えている。
すでに震災後から企業は日本を出て、海外に拠点を移している。
財政悪化による増税、経済停滞とリストラ、社会の閉塞感など
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110714/biz11071410550003-n1.htm
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110813ddm001020092000c.html
785 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/19(金) 18:39:08.18 ID:KLpvDodd0 [1回発言]
>>784
じゃあ早く日本から出てあなたが考える安全な国へ行ったら？
元海外在住のひとが現地から見ての意見をくれているのに否定しかできないってかわいそうね。
良い部分だけ見てたらしんどいよ、って忠告してくれているだけでしょ？
786 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/19(金) 18:49:09.08 ID:8Qt8RNxY0 [1回発言]
>>781
ごめん、ATMがあるだけ？(´；ω；｀)
調べたんだけどΣ(´∀｀；)
787 : 台湾（震災後移住）(長屋) : 2011/08/19(金) 20:33:08.57 ID:+kTRW1LU0 [2回発言]
>>746さん
北京語の日常会話できるのはかなり強みだと思います！意外と余裕で就職できるかもよ
俺なんてニーハオ、シェシェしかできなかったもんｗ
とりあえず試しにちょっと現地行ってみて、人材バンクの面接受けてみたり
語学学校を見学してみたらどうでしょうか？
トラベルコちゃんで航空券みたら今円高で安くなってて、往復で2.5万とかだったよ
（早めの対応がいいけど半端なく暑いからそれは覚悟しといたほうがいいかと…クーラーはあるけど）
↓以下も参考にどうぞ 応援してます
海外移住情報 台湾
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/taiwan.html
台北駐日経済文化代表処（実質の台湾大使館）
http://www.taiwanembassy.org/JP/mp.asp?mp=202
人材バンク日系 パソナ台湾 （対応良かったです）
http://www.pasona.com.tw/JP/index.html
人材バンク現地 104人力銀行
（こちらから紹介されて就職しました。
辞書引きつつ登録して、履歴書は英語のしか送ってないけどなんとかなった）
http://www.104.com.tw/
788 : 台湾（震災後移住）(長屋) : 2011/08/19(金) 21:06:30.45 ID:+kTRW1LU0 [2回発言]
台湾での語学留学に興味ある方へ、語学学校見学レポと情報
国立台湾師範大學 國語教學中心：
http://web.mtc.ntnu.edu.tw/mtcweb/index.php?option=com_guoyu&task=show_information&id=97&menuid=91&lang=jp
台湾最古、最大の語学学校。教科書もココの大学出版局から出てる
クラス数も生徒数が多く、いろんな国の人がいた
日本人もいっぱいで、現地生活など話を聞くことができました。
授業は丁寧すぎるくらいで、のろく感じるかも、とのこと
国立台湾大学文學院 語文中心中國語文組：
http://homepage.ntu.edu.tw/~cld222/jp/language.htm
台湾の東大（ちなみに旧帝大）。大学内めっちゃ広い
生徒数は少なく日本人には会えなかったが、みんなエリートって雰囲気だった
宿題も多くて、少人数でバリバリやってく感じらしい
短期間で上達させたい人にはこっちのほうがいいかも
台北の大学付属の２校だけだけど。両校とも台北市内、交通便利です
掲示板にアパート紹介、言語交換希望の張り紙などがいっぱいあったので
とりあえずそっから連絡取るのが手っ取り早いと思います
今からだと12月からのコースになるので、観光ビザ（３ヶ月有効）で入国して
就職先探しつつ言語交換で独習して、職見つからなかったら冬のコースとるとかどうでしょう
789 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/19(金) 21:31:30.88 ID:Pl3fr4KD0 [10回発言]
>>784
素人が煽るのはやめはなれ。
日本で、犯罪率がむしろ低下していることや、10代の殺人率が世界でもっとも低いことなど、
調べればすぐにわかるはず。
それから、円高の記事をリンクしているけども、なぜ円高になるのか？
その理由をよく考えればいいよ。国内記事は、ただ不安をあおるけどね。
なぜか？一つには、日本国債の債権者のほとんどが国民ということ。
たとえるなら家庭内の貸し借り。月々の小遣いじゃ足りんから、嫁から
金を借りるようなものだ。
もう一点は、消費税の上昇余地が十二分にあること。米国、北欧他、すでに
消費税１０数％という国で赤字が出ればもう逃げ場がない。その点、
日本は懐に余裕があること等、海外の投資家は冷静に見極めているのです。
790 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/19(金) 21:40:14.45 ID:Pl3fr4KD0 [10回発言]
あと、太平洋戦争後の日本を考えるといいよ。
今なんて比にならない、一面焼け野原だったんだ。
日本なんてもうあかん、と理由をつくって海外に出るのはいいが、
その認識で出てもどうかと思うぞ。子どものための疎開第一ならともかく、
若者なら、むしろ、ニュージー（元東京）さんのように、
艱難にある日本を、現地定着したら、中長期的に海外からサポートしたい
という、それくらいのビジョンをもって出てほしい。
791 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/19(金) 21:43:46.63 ID:Pl3fr4KD0 [10回発言]
以上、スレ汚し御免！ときどき茶々いれますが、よろしく＝
では、各国の有益な情報をおねがいします。
792 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/19(金) 22:58:56.05 ID:3SAcKnb40 [1回発言]
仕事はSOHOで日本から収入を得るから、現地で探す必要ないんだが
住むとこだけくれる国ってなかなか見つからないな。
蒸し暑いのがダメなんで、涼しいところないかな。
793 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/20(土) 00:06:24.05 ID:Og/tu8do0 [1回発言]
>>790 焼け野原に為ったからこそ "工作機,製造機,工場自体,"を最新に出来た＞と言う見方も出来た。
だが今回は＜空地が幾ら有っても【使えない】＞からなあ。～むしろ近寄りたくない"ケガレ地"に成っても～た。
年寄の年金を捻り出す為に【値上げします】＝構図と一緒で＝【お荷物ばかり増えて行く】／収入は一緒なのに。
せめて放射能除去が出来ないと復興どころか復旧さえ無理o(ﾟДﾟ)っ ｳｸﾗｲﾅの経済事情見れば判るやん
本気でｺｽﾓｸﾘｰﾅ造らないと／その技術が出来れば世界中に原発売ることも可能。
だが 【そういうコト】 に役所や日本の企業はカネを出さない・んだろうなぁ。
794 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/20(土) 00:09:04.70 ID:sXC4SCPN0 [1回発言]
上であげられてた沖縄とか石垣島も日本だけど日本じゃないようなところもいいんじゃないか
795 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/20(土) 00:10:37.39 ID:r1sWBhGDi [3回発言]
香港といい顔文字連発する奴はどうも真剣味が見えないよな
ゆとりなのか…
796 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/20(土) 00:22:04.68 ID:sj5zBrlp0 [1回発言]
>>795 ゆとり つーかサイバラ先生も言うように【ど～しようも無くなったら笑うしか無い】 んだけどね。
で>>792に返信 ｻﾝﾏﾘﾉは80'中頃までは『国籍売ってた』(当時,3000万位!?だったと記憶してる)
今はムッチャ難しいそうだけど。 山の上なので涼しいよ!?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%8E
797 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/20(土) 00:22:51.90 ID:XuGhcWgs0 [1回発言]
ユーモアですお
(；´Д`A ```
798 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/20(土) 00:33:14.01 ID:AQa5QM/X0 [2回発言]
>>796
結構お金を積んだりすればパスポートやビザくらいは買える国けっこうあるよね。
あえてここで公表しないほうがいいかもしれないけど・・・
799 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/20(土) 00:44:47.77 ID:ln64kUM20 [1回発言]
>>796
3000万あればどこかの国の投資永住権とれると思う。
日本から金とって外国で使うなら、雇用を圧迫しないどころか相手はボロ儲けだから、住ませてくれてもいいのに。
800 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/20(土) 01:54:12.77 ID:AQa5QM/X0 [2回発言]
それどころかヨーロッパでも数百万でOkな国あるよ。あと家買うとビザ出る国とか。
高いところはイギリスみたいに億単位だが、実際国によってピンきりだよねん。
ＵＳだと、
ニグロイドは連れてきた、
ヒスパニックは先住民、
ベトナム人は自分らのせい、
コリアンはベトナム戦争で使ったという負い目がある。
702 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/17(水) 13:48:29.82 ID:c2KbhZ/O0 [2回発言]
>>658
みんな安易に考えないとやってけないんだよ
金なし言葉できないコネなしでも先進国に移住してそれなりに暮らせると妄想しないと日本で奴隷労働だけで終わっちゃうから
703 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/17(水) 13:53:50.30 ID:c2KbhZ/O0 [2回発言]
たｓ
704 : 地震雷火事名無し(アラビア) : 2011/08/17(水) 13:58:39.70 ID:eLIVt2+k0 [1回発言]
まあ、確かに。
安易に考えちゃやってけないが、俺も最初はこんなに大変だと
思わなかったから出て来たわけだw
20年近く経って、苦難も乗り越えて経済基盤も出来た。
考え過ぎて動けないのが一番ダメだと思う。
705 : 地震雷火事名無し(京都府) : 2011/08/17(水) 14:18:58.53 ID:WUh33mYK0 [2回発言]
>>702
日本で奴隷労働しかできない奴はどこにいったって奴隷労働で終わるんじゃない？
まずは自分の足下見て改善していけば？
誰かのせいで今の状況なんじゃなくて過去の自分の行いが今の状況に追いやったんだろ。
安易に考えてる奴はいつまで経っても「こんなはずじゃなかった」って思いながら生きてくことになるんじゃない？
きつい言い方かもしれないけど、人生に一発逆転なんてないよ。
>>704
あなたは別にいいじゃない。頑張ってその位置まで行ったんでしょ？
考えすぎて動けないとかいう人はそれまでじゃない？
物事には光と陰があることを理解せずに海外にいけばなんとかなる、と思ってる人に現実を言ってあげるのも海外住人の役目だと思うよ。
706 : 深刻に考えすぎて頭が痛い(不明なsoftbank) : 2011/08/17(水) 14:34:26.05 ID:xylsnNCr0 [2回発言]
>>690
凡人がビザが問題なくとれるレベルの金持ちになる方法というとどんな方法が考えられますか？
707 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/17(水) 14:42:15.42 ID:AQ6AoBVB0 [2回発言]
だんだんニュー速化しつつあるねぇ
708 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/17(水) 14:52:38.31 ID:pP02vsTo0 [1回発言]
>>686
カナダだけどふつーにあるよ。
週に決まった時間数、決まった日数働くのがパートタイムだけど。あと、仕事があるとき
だけ呼ばれるのはオンコール。
こっちでは週に7.5時間くらいが普通。残業はしないで時間内にきっちり終わらせ
れば後は自由。だから、その後学校も行けるし、パートタイムで学位も取れるよ。
実際、同僚はフルタイムで働いて、大学の学位取得中だし、自分も資格試験の
準備してる。雇用が安定しているわけではないから、できるときにできるだけ
がんばっている人はいっぱいいるよ。
もちろん永住権か市民権があっての話だけど。
709 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/17(水) 15:27:46.69 ID:TRWAYFtk0 [1回発言]
>>706
そんな方法があるならオレがやってる
710 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/17(水) 15:28:45.36 ID:wld+ue8S0 [1回発言]
欧まんせーなやつってせいぜい観光で来て観ただけで憧れてるばかばっかｗ
実際住めば税金面とか日本より数倍高いし治安は悪い、不便で住みにくい
なんでそんなに欧コンプなんだ？ばかなのか？田舎もんなのか？
来て住んでみｗ最悪だからｗ
711 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/17(水) 15:38:45.76 ID:1FxyjWQZ0 [1回発言]
とりあえず、アメリカに避難します。
カリフォルニアだからあまり意味ないかもだけど。
712 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/17(水) 16:04:58.94 ID:AQ6AoBVB0 [2回発言]
欧州さん、ちーっす
713 : 地震雷火事名無し(京都府) : 2011/08/17(水) 16:52:40.62 ID:WUh33mYK0 [2回発言]
>>706
どの国の何のビザを取るのか明記してないのに誰がアドヴァイスできんだ？
>>707
俺もそう思った！
>>708
はは、永住権ありゃどの国だってできるよー。
多分質問者はなんかのビザで来るつもりじゃないの？知らないけど。
自分も今アメリカから里帰り中だけどアメリカでも永住権あれば普通にそんな暮らしできるよ。
まあ生活費はたんまり持っとかないと悠々自適には暮らしにくいかもしれんけど。
714 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/17(水) 17:13:46.98 ID:WZ7AeYTn0 [2回発言]
ペンシルバニア州、それから、ドイツはゲッティンゲンに住んでいました。
どちらも短期住むなら快適。
でも、滞在が長引くと、みな日本が恋しくなっていた。
なんだかんだで、人情（ウェットな）があるし、治安も抜群にいい。
そもそも、危機に買われるマネーは「スイス」と「日本」。
スイスは安全保障面、日本は経済面、そのほかもろもろのファクターから、
世界が安泰だと思っている国のトップ２なんですよ。
赤字国家財政＋震災の今も、その信頼は揺らがないほどなんです。
（相対的に、そのほかの先進諸国が問題を抱えすぎなだけですが・・）。
気晴らし程度に海外に行くならいいけど、長期を謳歌している人々は
多くはありません。
それだけ日本が恵まれた国（ふぁっく！と思うかもしれないが）、いや、
実にそうなんです。
715 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/17(水) 17:25:27.61 ID:WZ7AeYTn0 [2回発言]
小さい子どもがいて、原発関連で避難したいのなら、名古屋以西で十分。
それでも心配なら九州、ないし沖縄に行けば確実ですよ。
ただ、見識を広げるため海外移住はいいかもね（保障はしませんが）。
気晴らしには十分なる。
716 : 台湾（震災後移住）(長屋) : 2011/08/17(水) 20:36:53.18 ID:hBIsCDe80 [2回発言]
>>台湾来訪予定withぬこの方
台湾は猫カフェ発祥の地なので、ぬこ好きには住み心地いいと思います
てか狂犬病ない地域だったのね。どうりで野良わんこがたっぷりいると思ったよ
滞在に関して何か分からないことあれば何でもきいてください！
717 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/18(木) 00:06:09.10 ID:wSuN+20YO [2回発言]
>>695
返事遅れてすみません｡
ありがとう｡もう一度パスポート･ビザとれないか､やってみます｡
718 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/18(木) 00:15:35.45 ID:BNt+eJcV0 [1回発言]
>>695の言ってる気色悪い場所って
モンゴルとかチワン族のこと言ってないか？
ともあれ、気分転換に海外旅行は有効だと思うよ。お金は要るけど。
あと気の弱い人はどこであろうと
トラブルに巻き込まれやすいから注意してね
719 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/18(木) 00:25:47.74 ID:upM9PiUI0 [4回発言]
いや、国粋主義の地域のこと
どこの地域かは知らんけど、リアルネトウヨみたいなのが周りにいっぱいいたらそりゃ嫌だわｗ
まあうつの原因が国粋主義者のせいなら
まず住み込みの出来る仕事探してそっから出るべき
そこである程度金貯めてから海外旅行でも十分かと
俺も以前周りにそういう奴らがいてあの薄気味悪い感じは十分理解できる
違う世紀の人間みたいな感じなんだよなｗ
720 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/18(木) 00:51:43.29 ID:W0bhBI1kP [2回発言]
さっさと祖国帰れよｗ
721 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/18(木) 01:25:45.94 ID:2yGl+TWi0 [1回発言]
>>713
わ、ほんとだ！移民してしまって、他に選択肢がない者の発言はスレチだったね。
あと、週7.5時間 x ５ = フルタイムだった。
ごめん。
722 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/18(木) 08:02:33.37 ID:kifa+gT40 [1回発言]
正直、ドイツ人好きですか？
僕は嫌いです。
彼らの差別体質には耐えられません。
外国人でも白人と有色人種じゃ、態度が全然違う。
なんか精神的に程度低いと思う。頭のよい韓国人って感じ。
723 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/18(木) 09:41:16.00 ID:03pD123Z0 [1回発言]
>>722
何人のドイツ人と知り合って、その後気分を害して分かれた経験があるの？
ほんの一握りを見てこんな所で嫌独宣言する貴方は、レベル低い人にしか
思えないのは私だけではないと思いますよ。
私は１０人程度しか知り合いが居ないけど、今のところ全員合格です。
724 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/18(木) 10:31:06.80 ID:upM9PiUI0 [4回発言]
国粋主義すなあ
725 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/18(木) 10:36:15.72 ID:yFff6aol0 [1回発言]
ドイツ人と日本人は「時間を守れる人種」ということで共存ができるんだとさ。
同じ欧州人でも、ドイツ人とイタリア人は同じ屋根の下で暮らすことがムリなんだとよ。
モルディブではイタリア人専用リゾートがあるくらいに、隔離（？）されてる。
怖いもの見たさにイタリア人専用リゾートに忍び込んでみたいｗｗｗ どんなことが繰り広げられているのか…想像はできるけどね。
726 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/18(木) 10:51:56.16 ID:upM9PiUI0 [4回発言]
日本人は基本的に似たもん同士で群れる習慣があるから
同じ感じじゃない人と接するのが非常に苦手な人が多い
アメリカやカナダにいる友人とか会って大きなイベントに参加すると
ホントお互い知らない奴とか連れてくる奴多いからな
それでも初対面とは思えない程普通に会話するんだよね
まあ海外のＳＮＳや海外のオンゲーやってる日本人は
結構そういうの慣れてるが
727 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/18(木) 15:02:45.99 ID:lfF9tIEs0 [1回発言]
日本人のくせに日本で生きるのがしんどい？
だから海外？ばかじゃね？死んだ方がいいよｗ
だって海外で暮らすなんてただの移民（しんどいなんてものじゃない）
そんなこともわからんばかは死んだほうが幸せ
728 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/18(木) 15:43:26.36 ID:tmuU4vCri [2回発言]
意味がわからん
ただの移民で結構じゃない
729 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/18(木) 16:23:27.90 ID:9RERzs150 [2回発言]
だんだん地が出てきたな
730 : 地震雷火事名無し(新潟県) : 2011/08/18(木) 16:50:43.42 ID:e45iepw10 [1回発言]
生きるか死ぬかの時に、移民かどうかなんて関係ないよーん。
このまま日本にいても死。海外に出ても死。
だったら、俺は一回海外に出る!
731 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/18(木) 17:45:43.49 ID:9RERzs150 [2回発言]
ネトウ…もとい、特定愛国者の皆さんは、裏付けのない強烈な自負心をお持ちなので、
スーパーエリート待遇wでなければ、南蛮夷狄の住む海外へなど行けんのだろ。
愛国心だけは誰にも負けないなんて、クソの役にも立たない自信しかないうえに、
問題を否定すれば問題が消えると信じてる、迷惑極まりない観念論者だったりするから、
海外移住を希望する奴らを思い止まらせたり否定することに熱意を注ぐんだろーなー。
たぶんお互い見えてる世界が全然違うから、無意味な努力ですよ～？
あ、自己満足…もとい、愛国者の使命感ゆえ頑張りますか？困ったなー。
732 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/18(木) 18:19:24.28 ID:tmuU4vCri [2回発言]
共同経営者募集します
733 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/18(木) 18:23:20.35 ID:D5jwEyLw0 [1回発言]
ネトウヨとか関係ないんじゃない？なんでそこに繋げたがるんだ？
ただ、行くんなら行くで中途半端で帰って来て日本で税金の世話になるようなことすんなよ、ってことじゃないの？
（今まで払ったものを、とか言う奴いるけどそういう奴に限って大した額払ってないだろうと思うわ）
２chなんかで質問してそれを信じてる奴はダメだと思うけど。本気で行くつもりなら
まずlawyer雇ったり自分の力で情報収集しないと外国行っても生きていけないけどな、現実問題。
海外から書き込んでる人は現地のコミュニティに入り込めてなくて寂しい部分もあると思うけどな。
本物のネトウヨ達は今、他のこと（フジとか民主党とか）で忙しいから、こんなとこにかまってる暇ないでしょ。
キミもネトウヨに執着してないで早く本国帰りなね。んで、徴兵されて祖国のために働きなよ。
734 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/18(木) 18:45:36.92 ID:hIYSXPgi0 [1回発言]
クソの役にも立たない煽りあい まで読んだ
735 : 地震雷火事名無し(関東・甲信越) : 2011/08/18(木) 19:20:07.40 ID:mCGdNcykO [1回発言]
海外に移住した人って、仕事はどうやって確保したの？
伝手もない、ワーホリも使えない年増は、
日本で放射能にまみれて死ぬしかないのか？
736 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/18(木) 19:20:26.75 ID:W0bhBI1kP [2回発言]
ネトウヨ連呼厨
【民団】 若い民団同胞は「2chでネトウヨ と毎日闘っている」 (民団新聞 2009.09.02)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1252056176/
737 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/18(木) 20:22:22.11 ID:8XLEagpm0 [3回発言]
>>735
女なら結婚してみるとかどうだろう
いや男でもいいけど
738 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/18(木) 20:23:07.63 ID:w74HjAw3P [1回発言]
移民というよりは難民。
739 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/18(木) 20:33:17.60 ID:QBpe3g3n0 [4回発言]
>>649
マッタリ系とはΣ(´∀｀；)
生活費ギスギスですお？
最近雑談系で楽しんでたからこっち来てなかった(；´Д｀)
日本に帰ったんだけど、ビビって香港にすぐ戻って来ちゃった(´；ω；｀)
簡単に
『安全なもの選んで食べなよ』
とか言ってた自分が恥ずかしいわ(´；ω；｀)
関東ですら、泣きたくなるプレッシャーだったよ・・・
昨日秋葉原でアロカの低性能ガイガーかって・・・ビビってすぐ成田へ(´；ω；｀)
そしてまた香港にいます・・・
まさに難民
740 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/18(木) 21:04:16.37 ID:nPZ/Nivt0 [1回発言]
カナダ留学 ホープ・プロジェクト
15～30の方でカナダに興味のある方は以下参照
ttp://www.canadainternational.gc.ca/japan-japon/study-etudie/hope-espoir.aspx?lang=jpn
741 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/18(木) 21:16:40.75 ID:UmZWxnDe0 [2回発言]
台湾に親戚がいるし、台湾好きだからできれば台湾に移住したい。
でも就労経験２年もないし、院卒ってわけでもなくて詰んでる。
一応大学在籍してたときにバイトはしてたけど…
ワーホリ取って台湾でバイトするのも就労経験に加算されるのかな？
ご存知の方がいたら、知恵を貸していただきたいです。
742 : 台湾（震災後移住）(長屋) : 2011/08/18(木) 21:41:25.11 ID:vBAyfH/u0 [1回発言]
>>735
つ人材バンク 現地のもいっぱいあるから数撃ちゃあたるで登録してみるべし
>>741
全然詰んでないよ！現地に親戚いるってかなり有利だろ…裏山
中国語か英語できるなら企業によっては就業経験足りなくてもビザだしてくれるかも。
要は会社の強靭なプッシュがあればおｋ
就労ビザ取れなかったら、親戚の家から学校通って留学ビザにするのとかは？
語学学校安いよ。今円高だから3ヶ月のコースで8万くらいだｗ
743 : 地震雷火事名無し(USA) : 2011/08/18(木) 21:50:19.75 ID:qlFyTYwq0 [1回発言]
イタリア人はよくしゃべりとても明るい人種で
人情深い。同じ屋根の下に暮らした経験あるけれど
寝てるとき意外はしゃべっている人種だけど
美男美女多いし。
744 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/18(木) 21:52:28.40 ID:upM9PiUI0 [4回発言]
最近放射線とかに関して、デマではなく本当に危険な情報いっぱい明らかになってきてるな
福祉県民でマジもんの農家やってる人からゾッとする話とかもあるし
この国の隠密体制は本当にやばい、集団主義が悪用されている
後々相当大問題になるよ
俺はそろそろこの国出る準備するよ、、さようなら
745 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/18(木) 22:07:45.58 ID:/Rnzlhr80 [1回発言]
ほんと、、怖い。
移住のつもりで海外に出て、今、子供の学校や住所、銀行等の手続きで帰国
してるけど、周りがあまりにも普通に生活しているように見えて怖い
746 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/18(木) 22:14:55.93 ID:UmZWxnDe0 [2回発言]
>>742 台湾さん
ありがとうございます。すこし心が軽くなりました。
周りに相談しても真面目にとりあってもらえなくて、メンタルがちょっと参ってたので…。
日常会話なら英語でも北京語でもジェスチャー込みで意思疎通できる感じです。
読み書きができないので就労となると技量不足かもしれません。
でも2年間の就労経験か修士号が絶対必要なのかと思っていたので、ちょっと希望見えてきました。
そう考えると語学学校もありですね…。
本当は日本の大学院に行きたかったのですが、こんな状況になってしまったので現在は見送ってます。
長期的な移住目指してもう少しあがいてみます。
747 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/18(木) 22:30:14.85 ID:8XLEagpm0 [3回発言]
>>739
アロカ買ったのなら計測値スレにうpしてくれよw
748 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/18(木) 22:33:26.35 ID:KN6+pLsy0 [2回発言]
>>727
彼方の言っていることは一見、言葉は汚いですが真理を突いていますね。
伝えたいことはわかりますよ。それに否定もしません。
だって、自分の国を捨てて「外国に逃げる」わけですからｗ
個人の事情や目的を抜きにすれば、カッコつけたところで逃げと見られてもおかしくない。
私の場合ですが（ナルシストですからカッコつけますねｗ）強いて目的をあげれば金と時間の調整でしょうか？
日本で月々の生活費を払って生活できないわけではありませんが、本音を言えば金欠でありまして
自分の住んでいる地域と今の収入を考えると、仕事も無く時間だけが無意味に過ぎていきます。
時間が過ぎても金は増えませんからねｗ
時間稼ぎをしたいから海外に行くといった感じです。
749 : 地震雷火事名無し(熊本県) : 2011/08/18(木) 22:38:41.64 ID:7W6TGgg30 [1回発言]
>>744
ゾッとする話聞かせて
750 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/18(木) 22:40:27.89 ID:QBpe3g3n0 [4回発言]
>>747
ろくに数値でてないですよ(；´Д｀)
山手線日暮里上野間で一時3マイクロシーベルト（測定ミスの可能性あり）
京成線の一部で４マイクロシーベルト
成田空港道行く人のバックから７マイクロシーベルトと４マイクロシーベルトを計測
それぞれ誤差だと思いたい(´；ω；｀)
香港では空港の一部で２マイクロシーベルトを計測
あとは道中０マイクロシーベルト
１マイクロ以上じゃないと測れないんですぅ(´；ω；｀)
751 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/18(木) 22:52:15.10 ID:8XLEagpm0 [3回発言]
単位おかしいし1マイクロ以上しか計れないもの持って
福島でも行く気かw?
752 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/18(木) 22:52:53.21 ID:uxzGpqbC0 [1回発言]
香港はHMBC、シンガプーラはシティ、
オージーやNZ、欧州は普段どこの銀行使ってるの？
チュニジアなんて尚更。
日本からの送金手数料も馬鹿にならないし、
銀行に口座持ってる＝エリート層っていう国になると
口座開くのはかなりハードル高いしなあ。
753 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/18(木) 22:54:41.46 ID:QBpe3g3n0 [4回発言]
>>751
買ってから気づいたんだよう(´；ω；｀)
店の人に、日本製って性能いいの？
って聞いたら『他と比べてもかなり性能いいっすよ』っていわれて即買いした(´；ω；｀)
買った直後の返品不可で着火テストしてやろうかと思った(´；ω；｀)
積算計があるから、低いとこではそれで割り算して確かめます(´；ω；｀)
香港では２４時間で７マイクロシーベルトくらいです
754 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/18(木) 22:58:22.69 ID:QBpe3g3n0 [4回発言]
>>752
香港はHSBC・・・ですかね？
香港のCITIBANｋはゴールド以上のステータス持ってると各国のCITIBANKには送金手数料が
無料ですよ(・∀・)
・・・意味ないか(´；ω；｀)
ちなみに、香港のCITIBANKもHSBCもゴールドとかプレミアムとかのクラスになると海外の
ATMで引き出す手数料無料（系列銀行のみ）で、為替手数料も往復で１％程度だから
お金に余裕のある人は香港に集めてしまうという手がありますね
でも、アドレスプルーフがないと口座か作れませんから・・・香港の別の銀行で一度口座を
開くとか手続きがちょっと面倒臭いです(´；ω；｀)
ちなみにNZもHSBCやCITIBANKありますよ
755 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/18(木) 23:31:10.49 ID:aDwSu3Db0 [1回発言]
snsのおかげで外人の女の子となかよくなれるようになった。
いま、フィリピン人2人と韓国人のガールフレンドがいる。
鬱気味だし、会社やめてフィリピンいくつもり。
もちろん、現地での世話はガールフレンドに頼む。
英語の学校にもかよって普通につかえるようになりたい。
まずは、三ヶ月くらいいってみたい。
756 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/18(木) 23:46:41.50 ID:KN6+pLsy0 [2回発言]
>>735
わたしは30代ですのでワーホリは無理ですし諦めていますが、海外に出る手段は他にもあり
他の方が言われるように、海外転職人材バンクがいいとおもいます。
年齢も40代までOKの案件がいくつもありますし中南米、東欧、南アジア、中央アジアと
勤務地が新興国の企業も見受けられますので、下手にハードルの高い米英豪と英語圏ばかり狙うよりチャンスはあるでしょう。
757 : が痛い(不明なsoftbank) : 2011/08/19(金) 00:27:58.10 ID:9eCB7zx90 [1回発言]
＞この国の隠密体制は本当にやばい、集団主義が悪用されている
後々相当大問題になるよ
なにか１０年くらいで爆発する時限爆弾がフル生産されていますねえ。
758 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/19(金) 02:13:08.73 ID:n3dQqzoz0 [1回発言]
ここの人達と私の家族の温度差に驚くよ。
最近は原発問題解決ってことになってるのかと思った。
＞この国の隠密体制は本当にやばい、集団主義が悪用されている
後々相当大問題になるよ
これはほんと今に始まった事じゃない、私はそれにずっと前にきずいたけど
その当時、国民は遊ぶことに夢中で誰もそんなこと気にしてなかったから。
＞なにか１０年くらいで爆発する時限爆弾がフル生産されていますねえ。
同感。アメリカ在住だけど１０年後はここもまずい気がするので、政治、経済の動きに
敏感でいようと思います。
759 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/19(金) 02:23:04.94 ID:IROXxKvn0 [1回発言]
アメリカ在住・・・(兵庫県)
760 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/19(金) 02:32:55.13 ID:+jFu8p2n0 [1回発言]
なあ、煽りじゃなくて本気で尋ねたいんだが・・・
本当に原発問題は解決してないのか？
3/11直後は本気でやばい状況だったけど、
もうすぐ半年、事態は本当に徐々にだけど収束してないか？
震災前から移住を考えていた人ならともかく、
付け焼刃（ゴメン）な移住希望者が生半可に飛び出して大丈夫か？
どんなに景気が悪くても、底辺の生活でも、
日本での生活は海外それとはレベルが違う。
自分も震災後の付け焼刃組で、死に物狂いでTOEIC850取ったけど
それが海外で通用するとは限らない。いや、通用しない。
チンケな英語とささやかな貯金だけを頼りに飛び出していいものか、
今になって迷ってしまっている。
チキンで申し訳ない、が、移住を考えてる人は
いまの日本の状況をどれぐらい危機だと感じているのか教えて欲しい。
761 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/19(金) 02:40:52.49 ID:NQogARPKI [1回発言]
収束どころかチェルノ超えして超絶悪化してるよね
それがわかってるから英語勉強してこのスレに来たんじゃないの
762 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/19(金) 04:00:16.31 ID:lCDFTFKe0 [1回発言]
>>760
新手の工作法発見
763 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/19(金) 08:37:41.04 ID:PQ1rtLM60 [1回発言]
>>760
自分は今の日本政府が心底嫌いになったのが動機なので
政府がマシにならなきゃ危機が収まったとしても移民計画を止める気はないし
政府がマシになったら汚染日本と心中してもいい
理由なんて人それぞれよ、行きたくなくなったのなら止めりゃいい
日本で英語必要な仕事に付けば重宝されるよ？
764 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/19(金) 08:56:56.32 ID:psYElKpE0 [2回発言]
オレの知り合いが横浜の青葉区に住んでるんだけど
幼稚園生、小学生の子どもがいる人は長期間、夏休みの間は海外で過ごす人多いんだって
結構、放射性物質の内部被曝の汚染を気にしてる人多い
765 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/19(金) 08:58:26.41 ID:psYElKpE0 [2回発言]
もともと良い会社に勤めてる中流階級の人が多い地域だからかもしれん。
766 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/19(金) 09:22:41.85 ID:XU80G0e40 [1回発言]
目的も曖昧なままで海外に出て、それも後進国へ。もう見てらんない
挙げ句、食いっぱぐれての帰国。こっ恥ずかしいったらありゃしない
767 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/19(金) 10:12:56.24 ID:Pl3fr4KD0 [10回発言]
海外移住を検討する価値のある人（私見です）
１．いわゆる汚染マップ内にいる人
２．場所にかかわらず小さな子供がいて不安な人
３．元より海外に行きたい、武者修行したい人
そもそも10代後半、20代ぐらいまでは、震災以前から海外へワーホリで行き、
エンジョイ＆見聞を広げる人々が多い。モチベーションがあるタイプなので、
少々の困難にはめげない。これそのものはOK。
ただ、その中でも、健康を壊すなど何らかのトラウマを抱えたり、ヒドイのは、
クリップギャングと親しくなり、やがて抗争に明け暮れ帰国（極端だけど）などもあった。
若気の至りか。もちろん、大多数は、気晴らししながら、見識を高めてきたけども、時間的
なブランクがいろいろと出てくる。
日本はこの先もおよそ安泰だ。相対的に不安材料は増えたけども、
それにしても、海外から見れば、日本は本来の安定感を徐々に取り戻す
パラダイスと映る。
どうしても気になるなら、まずは数か月の海外短期生活と考えて、そこで
適応したら、１年、数年・・と徐々に滞在を伸ばしてゆくのがよいと思われ。
ただただ日本から逃げたいというケースでは、私ならまず沖縄、石垣あたりを進めるけどね。
768 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/19(金) 10:15:27.67 ID:Pl3fr4KD0 [10回発言]
あと、名古屋以西で、逃げたくてしょうがないと思っているなら、
それも過敏だと思われ。
英語が流暢ならともかく、その程度の神経では、海外ではしんどいぞ。
どこでも寝れる。なんでも食べれる。誰とでもすぐ友達になるぐらいの
図太さがあれば大丈夫。
769 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/19(金) 10:18:30.22 ID:34Vmch6K0 [1回発言]
海外駐在で脱出を目指す人は居ないのかな？
770 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/19(金) 10:19:45.45 ID:5Qcrouu00 [2回発言]
>>760
原発自体は収束というか今の所大きなことは起きてないけど爆発の可能性ゼロではない
海外サイトには原発の画像たくさん置いてあるから見れば分かるだろうけど
月単位で見ると３号機と４号機の形が結構違うんだわ
小中規模な爆発は何度も起きてる証拠だよ
ライブカメラでも大量の煙が突然出てくる動画がいっぱいある（明らかに霧ではない）
それに一番恐ろしいのが、国やマスコミが風評被害という言葉を悪用して国民を騙していること
そして多くの国民もそれを信じてしまっている
あと今まで出てきたセシウム汚染の出荷なんて氷山の一角
偽造していっぱい出回ってる
771 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/19(金) 10:34:10.73 ID:l3tc0+80i [3回発言]
>>767
長い割には何言いたいのかさっぱりわからない。
772 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/19(金) 10:38:47.94 ID:Pl3fr4KD0 [10回発言]
一時、米国とドイツに住んでました（それぞれ数年程度）。
今は、年に４回程度、それぞれ１週間、海外に出かける。
日本はインフラ、文化、食事、福祉、治安、何からなにまで
世界トップクラスの充実。二流と言われる政治でさえ、これを
保っており、それは逆説的だけど、一流のシステムがあるから。
唯一劣るのが、目に見えない対人的な圧力（ストレス）かな。
あとは、街の景観もなんとかしたい。もうめちゃくちゃ。
ともかく、海外にでて、その感覚になじんで、帰国後すると、
その無言の対人フラストレーションを感じにくくなる。
楽になるんですよ。
ストレスって、自分の認知、物事の受取り方次第なんだよね。
心の映し鏡なんだなと、つくづく思う。
773 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/19(金) 10:40:13.34 ID:Pl3fr4KD0 [10回発言]
>>771
基本、海外に移住する必要はないし、あとはケースバイケースということ。
774 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/19(金) 10:54:59.79 ID:5Qcrouu00 [2回発言]
インフラ、福祉はともかく文化や食事の好みなんて人それぞれだろ
治安はたしかにかなり良い方だけどトップクラスではないよ
去年で上から４，５番目でしょ（ま、大して変わらんがｗ）
まあ景観が悪いのには同意、特に都内
その原因のほとんどが電柱の異様な多さだと思う
775 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/19(金) 10:59:03.11 ID:l3tc0+80i [3回発言]
>>773
なるほど。なら海外移住もケースバイケースだよね？
問題なのはあなたも唯一劣ると言ってるストレスなのよ。それが第一優先になってしまった人は日本離れるしかなくなるでしよ。
776 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/19(金) 11:00:47.25 ID:Pl3fr4KD0 [10回発言]
>>774
そうそう。文化、食事は相対的なもの。個人の主観による。
俺が言いたかったのは、世界各国の文化（生活じゃなくて、芸術）、
とくに多様な食文化が日本にかなり集結しているということ。
世界有数のグルメ大国なんだよ。
777 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/19(金) 11:04:19.42 ID:Pl3fr4KD0 [10回発言]
>>775
それなら短期で”リハビリ”完了するよ。海外で四苦八苦して帰国すると、
対人関係至上主義（日本人の美徳であり、病理の元でもある）が、
かなりの割合で、どうでもよくなる。
778 : 地震雷火事名無し(関東・甲信越) : 2011/08/19(金) 11:13:11.45 ID:yQds9ztYO [1回発言]
>>737, >>741
遅レスになりましたが、ありがとうございます。
結婚はできるかどうか分かりませんが、、
取りあえず人材バンクを探してみます。
779 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/19(金) 11:27:35.27 ID:l3tc0+80i [3回発言]
>>777
一回出ないとリハビリできないんだからとにかく出れれば短期でも移住でも良いんだけど、精神的に追い詰められてる時は帰って来ないといけないという事自体が相当苦痛だから移住を考えてでも行動した方が良策に思える。
リハビリ完了するか耐えられなかったら帰ってくればいいだけだし、もし行動しなかった事を悔いるようになったらますますストレスの状況悪くなるから。
まぁ、周りにはちょっと旅行して来る、と言っておいた方が帰って来た時取り繕い易くて良いだろうけどね。
780 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/19(金) 11:34:37.75 ID:Pl3fr4KD0 [10回発言]
>>779
帰国せねばならない、移住せねばならないの、どちらもしんどいよね（海外に行かねば・・も）。
ただストレスを解放するだけなら、近場のグアムに行って、のんびり過ごすでもいいし。
ともかく、>>779さんの場合さ、その気になれば、きちんと帰る場所があるわけだから、
思いの場所へ、思うだけ行けるね。
781 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/19(金) 14:24:46.73 ID:mnCwt9IE0 [1回発言]
>>752
NZですがkiwibankです。日本のゆうちょ銀行的な感じで
全国post officeがあるところにセットで窓口があるので田舎じゃ便利です。
>>754
NZにはcitiなかったはず。。。OZにはあるけど(´；ω；`)
782 : 地震雷火事名無し(アラビア) : 2011/08/19(金) 14:35:30.40 ID:p540x1tA0 [1回発言]
なでしこジャパンの追っかけやったらどうかね。
美作から始まって北京、その後色々あってロンドン。２年間有効な時がすごせる。
一生懸命応援すれば気が紛れるし、外国の実情も分かるし、
原発事故も収拾するかも。
783 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/19(金) 17:46:23.57 ID:99ByU50E0 [1回発言]
日本人が嫌いなんで海外移住したい
でも日本の飯のうまさや安全なところが魅力的すぎて移住できない
どうすればいいですか？
784 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/19(金) 18:11:17.85 ID:rO6r4x+k0 [1回発言]
今現在の放射能のことはとうぜん、わけのわからない殺害事件とかここ数年増えているし
一般市民は身を守る武器の携帯は禁止され丸腰、犯罪でメシ食ってる奴からみたらカモネギ状態
そういう意味では外国より状況が悪いですやん、日本が安全とかアホですか（笑）
すでに日本も北米欧州の凶悪移民みたいなのが増えてるでしょーが
あえて国名まで出さないけど、５カ国ほどの外国人在住者がかなりの犯罪案件に関わっているから、これが日本の現実ですよ。
これに加え産業は空洞化するのは目に見えている。
すでに震災後から企業は日本を出て、海外に拠点を移している。
財政悪化による増税、経済停滞とリストラ、社会の閉塞感など
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110714/biz11071410550003-n1.htm
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110813ddm001020092000c.html
785 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/19(金) 18:39:08.18 ID:KLpvDodd0 [1回発言]
>>784
じゃあ早く日本から出てあなたが考える安全な国へ行ったら？
元海外在住のひとが現地から見ての意見をくれているのに否定しかできないってかわいそうね。
良い部分だけ見てたらしんどいよ、って忠告してくれているだけでしょ？
786 : 逃亡中＠香港again(catv?) : 2011/08/19(金) 18:49:09.08 ID:8Qt8RNxY0 [1回発言]
>>781
ごめん、ATMがあるだけ？(´；ω；｀)
調べたんだけどΣ(´∀｀；)
787 : 台湾（震災後移住）(長屋) : 2011/08/19(金) 20:33:08.57 ID:+kTRW1LU0 [2回発言]
>>746さん
北京語の日常会話できるのはかなり強みだと思います！意外と余裕で就職できるかもよ
俺なんてニーハオ、シェシェしかできなかったもんｗ
とりあえず試しにちょっと現地行ってみて、人材バンクの面接受けてみたり
語学学校を見学してみたらどうでしょうか？
トラベルコちゃんで航空券みたら今円高で安くなってて、往復で2.5万とかだったよ
（早めの対応がいいけど半端なく暑いからそれは覚悟しといたほうがいいかと…クーラーはあるけど）
↓以下も参考にどうぞ 応援してます
海外移住情報 台湾
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/taiwan.html
台北駐日経済文化代表処（実質の台湾大使館）
http://www.taiwanembassy.org/JP/mp.asp?mp=202
人材バンク日系 パソナ台湾 （対応良かったです）
http://www.pasona.com.tw/JP/index.html
人材バンク現地 104人力銀行
（こちらから紹介されて就職しました。
辞書引きつつ登録して、履歴書は英語のしか送ってないけどなんとかなった）
http://www.104.com.tw/
788 : 台湾（震災後移住）(長屋) : 2011/08/19(金) 21:06:30.45 ID:+kTRW1LU0 [2回発言]
台湾での語学留学に興味ある方へ、語学学校見学レポと情報
国立台湾師範大學 國語教學中心：
http://web.mtc.ntnu.edu.tw/mtcweb/index.php?option=com_guoyu&task=show_information&id=97&menuid=91&lang=jp
台湾最古、最大の語学学校。教科書もココの大学出版局から出てる
クラス数も生徒数が多く、いろんな国の人がいた
日本人もいっぱいで、現地生活など話を聞くことができました。
授業は丁寧すぎるくらいで、のろく感じるかも、とのこと
国立台湾大学文學院 語文中心中國語文組：
http://homepage.ntu.edu.tw/~cld222/jp/language.htm
台湾の東大（ちなみに旧帝大）。大学内めっちゃ広い
生徒数は少なく日本人には会えなかったが、みんなエリートって雰囲気だった
宿題も多くて、少人数でバリバリやってく感じらしい
短期間で上達させたい人にはこっちのほうがいいかも
台北の大学付属の２校だけだけど。両校とも台北市内、交通便利です
掲示板にアパート紹介、言語交換希望の張り紙などがいっぱいあったので
とりあえずそっから連絡取るのが手っ取り早いと思います
今からだと12月からのコースになるので、観光ビザ（３ヶ月有効）で入国して
就職先探しつつ言語交換で独習して、職見つからなかったら冬のコースとるとかどうでしょう
789 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/19(金) 21:31:30.88 ID:Pl3fr4KD0 [10回発言]
>>784
素人が煽るのはやめはなれ。
日本で、犯罪率がむしろ低下していることや、10代の殺人率が世界でもっとも低いことなど、
調べればすぐにわかるはず。
それから、円高の記事をリンクしているけども、なぜ円高になるのか？
その理由をよく考えればいいよ。国内記事は、ただ不安をあおるけどね。
なぜか？一つには、日本国債の債権者のほとんどが国民ということ。
たとえるなら家庭内の貸し借り。月々の小遣いじゃ足りんから、嫁から
金を借りるようなものだ。
もう一点は、消費税の上昇余地が十二分にあること。米国、北欧他、すでに
消費税１０数％という国で赤字が出ればもう逃げ場がない。その点、
日本は懐に余裕があること等、海外の投資家は冷静に見極めているのです。
790 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/19(金) 21:40:14.45 ID:Pl3fr4KD0 [10回発言]
あと、太平洋戦争後の日本を考えるといいよ。
今なんて比にならない、一面焼け野原だったんだ。
日本なんてもうあかん、と理由をつくって海外に出るのはいいが、
その認識で出てもどうかと思うぞ。子どものための疎開第一ならともかく、
若者なら、むしろ、ニュージー（元東京）さんのように、
艱難にある日本を、現地定着したら、中長期的に海外からサポートしたい
という、それくらいのビジョンをもって出てほしい。
791 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/19(金) 21:43:46.63 ID:Pl3fr4KD0 [10回発言]
以上、スレ汚し御免！ときどき茶々いれますが、よろしく＝
では、各国の有益な情報をおねがいします。
792 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/19(金) 22:58:56.05 ID:3SAcKnb40 [1回発言]
仕事はSOHOで日本から収入を得るから、現地で探す必要ないんだが
住むとこだけくれる国ってなかなか見つからないな。
蒸し暑いのがダメなんで、涼しいところないかな。
793 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/20(土) 00:06:24.05 ID:Og/tu8do0 [1回発言]
>>790 焼け野原に為ったからこそ "工作機,製造機,工場自体,"を最新に出来た＞と言う見方も出来た。
だが今回は＜空地が幾ら有っても【使えない】＞からなあ。～むしろ近寄りたくない"ケガレ地"に成っても～た。
年寄の年金を捻り出す為に【値上げします】＝構図と一緒で＝【お荷物ばかり増えて行く】／収入は一緒なのに。
せめて放射能除去が出来ないと復興どころか復旧さえ無理o(ﾟДﾟ)っ ｳｸﾗｲﾅの経済事情見れば判るやん
本気でｺｽﾓｸﾘｰﾅ造らないと／その技術が出来れば世界中に原発売ることも可能。
だが 【そういうコト】 に役所や日本の企業はカネを出さない・んだろうなぁ。
794 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/20(土) 00:09:04.70 ID:sXC4SCPN0 [1回発言]
上であげられてた沖縄とか石垣島も日本だけど日本じゃないようなところもいいんじゃないか
795 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/20(土) 00:10:37.39 ID:r1sWBhGDi [3回発言]
香港といい顔文字連発する奴はどうも真剣味が見えないよな
ゆとりなのか…
796 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/20(土) 00:22:04.68 ID:sj5zBrlp0 [1回発言]
>>795 ゆとり つーかサイバラ先生も言うように【ど～しようも無くなったら笑うしか無い】 んだけどね。
で>>792に返信 ｻﾝﾏﾘﾉは80'中頃までは『国籍売ってた』(当時,3000万位!?だったと記憶してる)
今はムッチャ難しいそうだけど。 山の上なので涼しいよ!?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%8E
797 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/20(土) 00:22:51.90 ID:XuGhcWgs0 [1回発言]
ユーモアですお
(；´Д`A ```
798 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/20(土) 00:33:14.01 ID:AQa5QM/X0 [2回発言]
>>796
結構お金を積んだりすればパスポートやビザくらいは買える国けっこうあるよね。
あえてここで公表しないほうがいいかもしれないけど・・・
799 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/20(土) 00:44:47.77 ID:ln64kUM20 [1回発言]
>>796
3000万あればどこかの国の投資永住権とれると思う。
日本から金とって外国で使うなら、雇用を圧迫しないどころか相手はボロ儲けだから、住ませてくれてもいいのに。
800 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/20(土) 01:54:12.77 ID:AQa5QM/X0 [2回発言]
それどころかヨーロッパでも数百万でOkな国あるよ。あと家買うとビザ出る国とか。
高いところはイギリスみたいに億単位だが、実際国によってピンきりだよねん。
601 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/14(日) 11:13:33.93 ID:NPCiMuBb0 [1回発言]
ところで、現地の男と結婚して永住権を取ることばかり考えている女、
（こいつら他にすることない、考えること無い）
あれは何とかならんかね。娼婦並みの媚び売り、見ていて気の毒だわ。
それに、真面目に頑張っている女性が一緒くたにされがちで
これまたかわいそうだわ。
602 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/14(日) 11:37:08.89 ID:sO/jxCax0 [1回発言]
地方在住者でなかなか資金が貯まらないっていうカキコを前に見たんで。
外人ハウス＝外国人用のゲストハウスについてちょこっと紹介・・・
日本人が住むことができるところもある。 ドミトリーだと35,000円くらい
からあるみたいだ。2人用で39,000円～/1人分、個室は80,000円以上はする。
けど、デポジットは半額だったり、今は空きが多いみたいで無料のとこも！
東京や大阪のこういうところに住んで稼ぐのはどうだろ？
シェアのとこだと外国人と同じキッチン使ったり、リビングとかで話せる
機会もあって外国暮らしの予習にちょっとはなるかも？
寮の管理人なんかも募集してたりするから、そこで働けば英語や外国語を
使う機会は少しはあるんじゃないかな？（住込みが多いと思う・・・）
603 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/14(日) 13:27:45.97 ID:A1ZcgIQ30 [1回発言]
>>595だからこそ日本から出たいし、そうしようとしてんじゃん
お前みたいのが一々噛みついてうっとうしいから、口に出さないだけで出たい奴はそこらじゅうにいるよ
そもそも、嫌いになるのも自由だろ。拒絶は認めないとかどこの朝鮮だよ。だから嫌いなんだよ
>>572外資以外、地域企業ではどんな感じかわかりますか？全体に対する外資企業の割合も、もし知っていれば教えて下さい。
チケット取ったので、来週フィンランド視察に行きます。
604 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/14(日) 13:45:25.79 ID:38xN2jt30 [2回発言]
>>567
老夫婦じゃないよ バリバリのアラフォー
日本でもモンスター化しまくる一番タチ悪い年代
605 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/14(日) 14:00:40.39 ID:kh6RSDOA0 [5回発言]
>>604
モンスター化するのはアラフォーじゃなくて団塊と団塊ジュニア
つまりアラ還とアラサーだと思ってたんだが
606 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/14(日) 14:50:02.42 ID:38xN2jt30 [2回発言]
>>604
アラサーもアラフォーも大して変わらない
607 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/14(日) 14:56:50.55 ID:kh6RSDOA0 [5回発言]
まぁ、べつにどうでもいい
608 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/14(日) 14:57:20.19 ID:h/DPPFAN0 [1回発言]
私はヨーロッパに30数年在住、そして二人の子供をこちらで育て
あげました。長く外国に住めば住むほどわかるのですが、海外邦人の生活や
その保障は、まさしく日本に依存しているという事実です。
私が海外で安心して住めるのは、逆説的ですが、日本で働いて、日本の経済
発展や、また、日本の国際的信用を高めてくれている日本人のお陰です。
日本のお陰を蒙っていながら、日本の悪口を言ったり、あるいは日本蔑視の
態度をお取りになっている方々には、まだこの構図が見えていないようです。
609 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/14(日) 15:07:48.32 ID:wjOKMpLjO [1回発言]
>>608
貴重で鋭いご意見をいただき､ありがとう｡
実は帰国子女や海外滞在経験豊富なため､
日本の悪口ばかり言っている知りあいが数名いる｡
彼ら彼女らは確かにそのあたりの構図に鈍感になっている｡
不満も分からないじゃないが何でも海外礼賛､日本叩きじゃだめですよね｡
もし海外に住むことになっても､わたしも日本のためになること
を心がけ､日本人のいいところは大事にしたいと思います｡
プロではないのですが､家にあるお琴とお三味線は
どこに行くにも持って行こうと思っています｡
610 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/14(日) 15:20:17.38 ID:kh6RSDOA0 [5回発言]
>>608
どこまでいっても、日本人は日本にしか拠り所はないのだよ
パスポート的な意味で
611 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/14(日) 15:38:19.59 ID:kh6RSDOA0 [5回発言]
>>609
結局は個人の人間性だから、帰国子女とか渡航経験とかだけじゃわからないんじゃないかな
十把一絡げにされても困ると思うわ
でもアイデンティティの在処に困る帰国子女もおるかもね、わしもだけど
612 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/14(日) 15:38:29.75 ID:6Gy0mV9H0 [1回発言]
>>571
家探しは不動産屋を3軒くらいまわりました。日本と同じですお～。
あとネット。NZでは欲しいものがあったらまずはtrademeでチェックです（・∀・）
http://www.trademe.co.nz/
賃貸だったらReal estate>rent、フラットならFlatmates wantedで検索、地域別に出てくるですよ。
あとは、地域ごとに移民(国籍問わず)のためのサポートコミュニティみたいのがあります。
http://www.ssnz.govt.nz/html/
仕事探しのサポートや移住のためのビザ関係の無料クリニックがあったり。
現地に知り合いが居なくても、とりあえずNZに到着したらお近くのsettlement supportを訪ねてみるのをオススメします。
>>573
お～。4ヶ月で日常会話出来るようになるってすごい！聞き取りもだいぶわかる感じですか？
そのうち台湾娘をゲトして。。。（＾ω＾ ）
>>579
まとめwikiにこんなページが～
http://www47.atwiki.jp/kinkyukaigai/pages/18.html
年金、保険
613 : 地震雷火事名無し(関西・北陸) : 2011/08/14(日) 16:48:27.35 ID:Btn3NLTQO [2回発言]
>>612
≫579です、情報ありがとう！他にも年金や健康保険について知らせてくれた皆さまサンクスです
今の狂った日本政府で自分なりに闘って、ハッキリ見切りつけてから・・
政府が放射能牛や放射能野菜を偽装して売ってる国ってオカシイですよね？皆、受け入れてます。京都は闘って京都大文字に使う放射能薪を拒否できたが非国民バッシング。
悲しいけど海外移住で、その国に税金収め自分の生活を楽しみたい。仕事なら何でもやる覚悟です。
614 : ドイツ(USA) : 2011/08/14(日) 17:23:25.44 ID:Ri4YxXWR0 [1回発言]
>>603
おーフィンランド良さそう。
この時期北欧は日が長くてびっくりする。有意義な旅行になるといいね。
外資系企業の割合についてはよく知らなくてごめん。国、地域によってかなり差があると思う。
地域企業なら現地語がビジネスレベルで必要だと思う。
外国語はドイツの場合大卒なら英語かフランス語、又は両方がが母国語に近いレベルで出来る人が多い。
>>608
大いに同意。
他の外国人と比較して日本人のビザ手続きが簡略化されていたり
外国人局で辛い思いをすることが少ないのは日本の経済力と礼儀正しくふるまってきた
先輩在外邦人のおかげだと思う。自分も現地の人から「これだから移民は...」と言われない様に
努力したい。
615 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/14(日) 17:44:25.23 ID:XW3z8sabO [1回発言]
フィリピンに行こうと考えています。
治安が心配だけど。
616 : 地震雷火事名無し(新潟県) : 2011/08/14(日) 17:59:20.68 ID:qu/lB3cJ0 [2回発言]
>>600 やっぱそうだよな。しかし、海外に出て何をするって言われても・・・？な俺。
日本で出来なくて海外だと出来ることってなんだろう？
英会話?は・・・日本でも出来るしなあ。
「あの国のあの大学のあの教授のもとで！とかあの企業で！」
という具体的な目標が出来たらよいのだが。。。
617 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/14(日) 18:49:46.63 ID:3UmtF8hX0 [3回発言]
>>608-609
いくら欧米（日本とは正反対の文化圏・白人主体）に長く住もうが
しょせんは、白色人種から見ればアジア人なのに、勘違いしている輩を目にしますね
外国で結婚しようが国籍を取ろうが、その国の文化に染まろうが、絶対的なルーツは日本国なのです。
外見もアジア系であり、ルーツは変えられません。
そのタイプの"西洋かぶれ"の日本人は「国家観、歴史認識、信仰心」などが希薄です。
おそらく、まったく意識すらしたことのない残念な方々も見受けられます。
基本的な歴史の流れすら知らなかったり、学歴以前に教養の無い方もいます。
好き勝手に日本を批判しておいて年をとってから、図々しくも日本に帰結する。
そんな方は畳の上で死なずに、異国の地で朽ち果ててくださいと言いたいです。
618 : 在欧州(catv?) : 2011/08/14(日) 19:12:40.89 ID:2gJw1ZDi0 [4回発言]
それよりオイラとこっちでビジネス始めたいって人おらんか？ｗ
既にこっちでバリバリやってる日本人の友達を仲間に入れて１－２年の間に立ち上げいけそうだが、
新規ビジネスは複数人で共同経営がベストだと思われる。（どこの国でもそうだけどね）
あまり外国人比率増やすと最初は面倒だから、日本人チームワークで行きたいところ。
共同経営者になれば起業家ビザも出るし、欧州での生活に興味ある人には悪い話じゃないと思う。
アドをさらしておくんで、お気軽にコンタクトくださいな！（お返事遅れたらゴメンなさい）
Eu-Japan-Biz@hotmail.com
619 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/14(日) 19:30:49.72 ID:uKreS0wh0 [3回発言]
>>608
おつ。
おそらくあなたのような人が
「漠然と日本のイメージって悪くないけど、身近にいる日本人（あなた含む）が
とても良い人だから、結構良い国なんだろうな」と現地の人に感じさせるのではないでしょうか？
>>618
イメージを引き下げる日本人がまた沸いた。
あんた絶対、長期移住日本人から金巻き上げる現地日本人だろ。
やばいよこいつ。皆騙されるな
620 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/14(日) 20:02:14.76 ID:jOn5ADMTO [1回発言]
時々ロムっている者です。ＮＺさん楽しそうで読んでて癒されます。アリタリアに勤めてる友人(40代のおじさん)が、ＮＺ(特にロトルア)に惚れ込んで家を買ったくらいなのでいいところなんだろうなあと。
自分は年2度3週間程ハワイに行く生活を5年位していますが、原発事故後はハワイに住みたいと強く思うようになりました(今現在は築地の近所に住んでいますが土壌汚染が酷いので深刻)。そろそろ不動産探しをしようかなと考えています。
香港、LAとサンディエゴにも友人達がいますが内部被曝に怯えなくてよいという点はすごく羨ましい。このスレはとても勉強になります！自分も頑張るぞ！
621 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/14(日) 20:12:52.76 ID:5AKt16p60 [1回発言]
俺は親父の仕事の関係で韓国のソウルに１０年間住んでたが
まあ２ｃｈの韓国観は捏造が多いとホント感じるよ
狂ってるのは韓国政府と一部団体だけなんだがな
622 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/14(日) 20:26:13.35 ID:BIvkR277P [2回発言]
>>621
じゃあ勝手に大好きな韓国に行けば。
623 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/14(日) 20:26:43.40 ID:M5F8nT1b0 [1回発言]
>>621
その一部が目立つからこの韓国観が生まれてんだろアホか
国交断絶してもかまわんぞ
624 : 在欧州(catv?) : 2011/08/14(日) 20:46:19.85 ID:2gJw1ZDi0 [4回発言]
>>619
はいはいワロスワロす。お前は何様なの？俺の事知ってるのか？憶測で物を言うお前こそが日本人のイメージを下げてるだろｗ
まぁ、所詮お前は低学歴の情弱なんだろうな。日本政府を信じてセシウム牛でも食ってろや＾＾
まぁまぁ、韓国ネタで荒れるなよ・・・。確かに>>619みたいな池沼も２ちゃんに多いけどｗ、
確かにあの国は問題あるよな。個人個人は悪くないのだが、向こうの反日教育や政治家がクソすぎるｗｗ
625 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/14(日) 20:55:50.95 ID:BIvkR277P [2回発言]
個人レベルでは普通に仲良くすればいいと思うけど、
韓国自体は敵国として認識しておく必要があるね。
626 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/14(日) 21:13:32.36 ID:uKreS0wh0 [3回発言]
>>624
何このファビョりっぷり、ﾜﾛｽwww
こんな冷静さ皆無のやつが「ビジネスやるから脱日本を考えてる日本人は一口乗れよ」
とか言い始めてるけど、皆信じられる？こんな暴言吐くやつに身柄やお金預けようと思えますか？
こんなのに騙される人は海外暮らしなんて到底無理だと思うよ。
確かに私よりおまえのほうが頭はいいだろうね。ただしズルい方に。
このスレで在欧州のレス追ってみたって、こんだけ嫌われて人望ないのに
Eu-Japan-Biz（www）とかいう取ってつけたようなメアドさらして、ほんと馬鹿かと。
そういうことは他のコテみたいに信用得てからやりなさいよ。
まあそのコテ使う限り人望なんか二度と得られないから、こっそりコテ変えて出直してくるんだな。
今度は在韓国にすれば？w
627 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/14(日) 21:21:58.33 ID:XNABVMGS0 [1回発言]
いろいろ特徴的なんだよな、いわゆるネトウy
ま、こんなのに騙されるバカもそうはいないと思うけど。
628 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/14(日) 21:28:12.18 ID:uKreS0wh0 [3回発言]
日本脱出したくて藁にも縋る状態になってこのスレ見てる人は、
普段だったら絶対騙されないようなウマくてあやしい話にも
今は騙される弱いこころになってる可能性があるから、
「在欧州」を名前NGにしておいたほうがいいよ。
こいつ今後もあやしげでうまそうな話持ち出してくるよ、ついにメアドまで載せ始めたからね。
今の日本人（の危険厨）は原発事故の衝撃でうまい話に飛びつくようになってるから十分気をつけて。
常識とか価値観を吹き飛ばしておかしくさせるくらい、ふくいちの事件は我々には衝撃だったんだから。
629 : 地震雷火事名無し(北陸地方) : 2011/08/14(日) 21:28:44.27 ID:hH+Gy8DzO [1回発言]
本日も脳内移住盛況なり！
630 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/14(日) 22:04:37.22 ID:3UmtF8hX0 [3回発言]
>>602
外国人用のゲストハウスですか～。
ドミトリーだと35,000円 2人用で39,000円～/1人分 個室は80,000円以上
この条件だと、東京含めた首都圏で探せば、普通の賃貸アパートやウィークリー系を借りたほうが
安くつくとおもいますが、メリットは「外国人がいるから」でしょ？
職業、求人の多い都会に住んで格安の賃貸に入るならゲストハウスは意味ないのでは？
他人との共同生活のうえに、プライバシーはないし、ネットも個室でじっくり長く使えないとおもいますから
そういう意味で、ゲストハウスは高くつくとおもいませんか？
外国人との交流があったにしても、私はプライバシーの侵害・半減は痛いとおもいますねー
私の場合、仕事上個人でＰＣを長時間使いますし、他人との相部屋は苦痛が伴います。
（ゲストハウスのアイデアはいいと思いますが、おもったより金額も高いとおもいました。）
631 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/14(日) 23:47:32.55 ID:0DkeN8prO [1回発言]
私も>>624のような火病持ち経営者の下で働くことは決してオススメしない
てかマゾい人いないと思うけど
てか話は変わるけど、このような罵倒行為って相手の精神的負荷を目的として行われるものだから、その言葉の選択には自然と発言者のコンプレックスが投影されるケースが多いんだけど、まぁこの場合も当たってるね
632 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/14(日) 23:52:32.95 ID:l/RF4cBb0 [2回発言]
過去スレでも「ビジネス紹介してやるから興味ある奴はメールで」ってメアド晒した
のがいた気がする
確か方面は同じEU
633 : 地震雷火事名無し(石川県) : 2011/08/15(月) 00:01:45.96 ID:EYMm4LGt0 [1回発言]
>>1の
まとめwiki(編集中) http://www47.atwiki.jp/kinkyukaigai/
は見れません
634 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/15(月) 00:06:11.25 ID:3SaYwL3y0 [1回発言]
今見れるけど
635 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/15(月) 00:13:47.32 ID:xFDkoNtD0 [1回発言]
旅行中に北へ拉致られちゃった人は、「いいビジネス紹介するよ～」と日本人に誘われたのがきっかけだったね。
そんなこともあったね。
636 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/15(月) 00:31:04.83 ID:A5yKLEKd0 [1回発言]
そういえば、まだ初期にどっかの島で奴隷労働とやらで人集めしてたのは
その後どうなったンダロ
637 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/15(月) 03:07:08.62 ID:0IghM/Wz0 [2回発言]
それは日系コミュニティーの中で生活しているからそう思うのでは？
米系企業にはインド人や中国人の優秀な人なんて沢山いるし、
日本人という看板が役に立ったことはないですよ。
自分の努力と才能と運だけですよ。
日系コミュニティー以外で活躍していこうと思ったら、
日本人とかそういう枠を超えた物を持っていないと難しいと思います。
638 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/15(月) 03:21:38.87 ID:0IghM/Wz0 [2回発言]
617
日本人会とか日系コミュニティーに依存している人ほど、
白人崇拝的な人が多いですよ。
639 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/15(月) 03:43:52.21 ID:m/ySMSo1Q [1回発言]
ドイツに避難してるけどこっちのソーセージはやたらでかいww
ビールばかりでかなり太ったわww
640 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/15(月) 05:33:39.71 ID:S9AjymKJ0 [2回発言]
>>608
＞私が海外で安心して住めるのは、逆説的ですが、日本で働いて、日本の経済
＞発展や、また、日本の国際的信用を高めてくれている日本人のお陰です。
すごくわかります。
ただ、今後、かなりの企業が海外に移転してしまいそうです（来年あたり？）
そうなると、どうなるでしょうね。
641 : ドイツ(USA) : 2011/08/15(月) 05:45:56.88 ID:qEeyMvhF0 [1回発言]
>>639
いつきたの？
642 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/15(月) 08:58:37.75 ID:gckpxyYg0 [1回発言]
>>608
はげどう
643 : 地震雷火事名無し(アラビア) : 2011/08/15(月) 15:49:22.70 ID:ZcTFHTWy0 [1回発言]
>>343
続き
ttp://jbbs.livedoor.jp/business/13435/
644 : 地震雷火事名無し(アラビア) : 2011/08/15(月) 16:31:35.50 ID:4zpGkRtg0 [1回発言]
>>608
バカジャナイノ？
この20年日本はその馬鹿な行動のせいで信用ガタ落ちじゃないの。
その悪いとこのトドメが今度の原発事故だろう。
それこそ逆説的に言って馬鹿な日本のせいで我々日本人は、
海外に移住してももう安心して暮らせないよ。
645 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/15(月) 16:45:15.80 ID:nFvzv+XbP [1回発言]
>>608
同意。
老害サヨクが日本の癌だね
646 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/15(月) 17:08:11.20 ID:gBg23uiC0 [1回発言]
しかし、日本で職歴の浅い人は外国に脱出すら厳しいですね。
私など食堂や工場の雑務くらいしか職歴がありません。
ですから海外で働くにも、完全に詰んでいます。
北米や豪州にあるインターンは考えましたが、このご時勢では・・・
647 : ドイツ(USA) : 2011/08/15(月) 18:41:25.97 ID:7VmfFt9g0 [1回発言]
ちょっとマルタ共和国まで行って来る。
町の様子とか見て来るね。
648 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/15(月) 18:55:50.38 ID:S9AjymKJ0 [2回発言]
>>647
マルタの公用語は英語でしたっけ、いいですね。
649 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/15(月) 19:08:37.17 ID:q+B28cU30 [2回発言]
>>620
最近マタリ系の香港さんが雲隠れしちゃって殺伐とした感じですおね（´・ω・`）
アリタリア(・ω・)？ってggったら、イタリアの航空会社ですか～。
ロトルアもいいところ♪
因みにNZの田舎街で一ヶ月の生活費はこんな感じです(ワタシ調べ)。
家賃(週150$) 645$、電気代(週20$) 85$、携帯＋ネット 85$、食費+日用品 200～300$、ガソリン代 200＄=合計 1215～1315＄
結構余裕持たせた計算、安い！ま、平均的な給料もお安いんですが(´；ω；`)
>>647
レポ待ってます～( ´ ▽ ` )ﾉ
マルタ島と言えば・・・ねじまき鳥しか思いつかないワタシ。。。(´；ω；`)
650 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/15(月) 19:33:20.40 ID:24mfu3Kt0 [1回発言]
マルタ島と言えば猫だらけの島
651 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/15(月) 19:47:39.03 ID:m/D7fbas0 [1回発言]
>>599
詳しく
ヨーロッパの真似？
日本人の贅沢はかなりわかる。日本人は贅沢すぎる。
あと、そんな思いを持ってる以上あなたの家族や愛する人も日本にいる以上何が起こるかわからないんだよ。あなたも例外じゃない。
652 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/15(月) 19:49:26.75 ID:q+B28cU30 [2回発言]
猫だらけ！（・∀・）と聞いて早速ggってみたら。。。
http://ja.wikipedia.org/wiki/マルタ島
>猫が非常に多く生息しておりその数は70万匹以上と人口の倍近くの数を占める。
ワロタwNZの羊さんなみだぬ。でも特に北島は羊さんより牛さんの方がたくさんいるのはあまり知られてないかもです（´・ω・`）
653 : 台湾（震災後移住）(長屋) : 2011/08/15(月) 20:37:32.93 ID:g0tg+rGh0 [1回発言]
>>612
いや、こっちが片言で喋ってYES/NOで意思疎通、ってくらいです
リスニングが激ムズで、ツとスが３種類以上とかあって全然聞き分けられんｗ
買い物や病院は一人で行っても大丈夫になったけど、おにゃのこゲトなどという
日本語ですら最大難易度なイベントクリアできるのはいつになるやら…
654 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/15(月) 22:52:15.81 ID:cNXgLtv+0 [1回発言]
今の時期に、マルタに行くなんて勇気があるな。せめてあと一か月待てよ。
655 : 在欧州(catv?) : 2011/08/16(火) 00:53:49.34 ID:JbJtofNE0 [1回発言]
欧州でのビジネスプラン参加者募集について、おかげさまでお問い合わせいただいた方、ありがとうございました♪
一応ここで締め切りとさせていただきます。
まぁ、ここでやたら罵倒してるバカはほっていてｗ、一緒にこっちで同じ志を持った方とコツコツやっていきまっしょい！
日本人で群れすぎるのも問題だけど、かといって現地人は日本人ほど働かないし、幹部扱いにするには信用できないからなｗ （実際にほかの国で現地人と組んでレストラン立ち上げた日本人友達がひどい目にあってた・・・）
実際の店の接客や調理は現地人や日本人ワーホリやアジア人スタッフで充分だしな。
>>626 >>628 はいはいワロスワロス、お前らはお国のために福一作業員でもしてるっつーのｗ
656 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/16(火) 03:55:05.59 ID:glMfsGQ20 [1回発言]
599です。
651さん、人に聞く前にまず自分で調べて、考えてみてください。
もし海外移住を考えているならなおさらです。
正直あなたみたいな無知なくせにえらそーな人がいるから、日本が嫌いになる。
私だって日本人の先祖を持ち、家族を持ち日本で生まれて育ったんですから、
日本を愛していたいし、今でも愛していると思うよ。
すべての出来事には理由があると思う、地震も原発問題も理由があって起こったことで
今はその理由を日本人皆が考える時だと思ってます。だけどそれでも考えようとしない
姿を見ると、もうどうでもいい、しょうがない、またなるようになるんだろうと思ってしまいます。
まあ私自身外に出て初めて世界の構図、世界的に見た日本の位置って言うのが解ったので、
日本で普通に生活をしてる人に解らないのも、当然だとも思うんだけど。
でもこんなに膿があふれ出している状況で、何か感じて考えることが出来ないのかなと思うよ。
それにしても日本にだって一生懸命、考えて、働いて、ちゃんと生きている人達もいるわけだから、
そういう人たちには失礼だと思いました。ごめんなさい。
657 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/16(火) 04:01:33.22 ID:isRzTj180 [2回発言]
>>655
海外で商品売買をしている経営者の方も、スタッフの2-3割にあえて日本人を採用して
日本人のサービス精神は海外では誰も真似できないし、ビジネスするうえで安心するそうで
日本人が転職を考えてもその手の企業を狙ったほうがベストと言えます。
わたし個人も日本人経営の会社で働きたいですね。よっぽど酷い職場はNGですけどｗ
658 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/16(火) 04:02:56.14 ID:wen8AS2l0 [1回発言]
このスレを読んでいて移住を安易に考えている方が多いのでびっくりました。
私はアメリカで学校を出て向こうで働いていました。
はっきり言って海外で働くということは容易なことではありませんよ。
ビザを取るときには学歴、職歴が重要です。
どれほどその国に貢献できるか、お金や税金を落としてくれるかということを判断されます。
まず、行ってから仕事を探すと考えている方はよっぽどのコネがあるか、
その国の人が持っていないような特別な才能なりを持っていないと就職できません。
そして、語学は普通に現地のスタッフと仕事できるレベルで話せないと無理です。
企業はビザを申請する経費も嫌がりますので永住権なり国籍を持っている人が最優先されます。
そもそも小さな会社は国からの信用度、国への貢献度（税金など）が低いので、ビザがおりにくいです。
起業に関しても、どれほど地元に貢献するか（地元の人の雇用、ビジネスが成功し税金を納められるか）
がとても重要ですので、安易にビザはおりません。よっぽどの資金、ビジネスプランが必要です。
（アメリカでは最低１～３年以上、赤字でも雇用しつつの経営継続の資金が必要と言われています。）
私は長い間アメリカに住んでいて、つくづく思ったのは（あまり言いたくないですが）
お金をたくさん持っていない者はよっぽどの才能がないと海外で生きていくのは厳しいということです。
言い換えれば、お金持ちであればビザや永住権はかなり簡単に取れますし生きていけます。
そして、移民やビザホルダーは所詮アウトサイダーなので、何か事件が起こったときの保証度は低いです。
（９１１のあと、テロが起こったときはまず国籍保有者が保証されるから何とか自力で
頑張らないとね、とよく話題になりました。）
そして、もし移住された方が問題を起されると後にその国へビザなりを申請するときに厳しくなりますので
自分のことだけを考えずに行動なさって下さいね。他の方に迷惑がかかります。
今、日本に住んでいる方は（国がむちゃくちゃですが）知らず知らずに保証はされているということ理解して下さい。
海外で無職になってもビザホルダーは失業手当もないし、次の就職先が見つからないと強制送還になりますよ。
長文失礼致しました。
659 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/16(火) 04:20:13.83 ID:bLky2sM20 [1回発言]
>>658
激しく同意です。
私の友人夫妻で永住権宝くじに当選済みの上、ご主人はこちらの大学院での理系
博士号取得者、友人も矢張りこちらの大学院の文系修士号持ちだったのにも関わらず
肝心のご主人の就職先がどうしても見つからず（友人は見つかりそうだった）、結局、
日本に帰国した事を思い出しました。
660 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/16(火) 04:33:56.33 ID:eLjdLwgb0 [1回発言]
確かにね、欧米で貧乏人の生活をするのは絶対嫌だ。
金があれば欧米は楽しい、貧乏なら日本がマシ。
しかし、一億全員で下層を目指していいのだろうか？
このまま行くと、数年後には社会主義国になるよ。
政府の政策というか無策無能で、全員で貧乏になりましょうという道を転げ落ちてる昨今ではないですか。
>>658
＞このスレを読んでいて移住を安易に考えている方が多いのでびっくりました。
いや、本当は相当深刻ですよ。
ただ、こういうところに書く時は、明るく振舞うから･･。
661 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/16(火) 04:36:24.51 ID:rrfJClVw0 [1回発言]
459 ：Trader＠Live!：2011/08/16(火) 04:03:43.06 ID:CfZsB6En
儲かってる？このスレで前お世話になったんで 一言だけ
今 福島原発がいつもと違い大変な状況下にあることをお伝えしておきます
非常事態になっているようです
万が一の事態に 対処してください
海外に非難をお勧め致します 敬具
662 : 地震雷火事名無し(USA) : 2011/08/16(火) 04:48:12.61 ID:yce13+yb0 [1回発言]
安易でないのはわかっていても移住を考えざるを得ないほど、
日本の状況が切迫しているということです。
ＮＺの永住権を持っている身内によると、永住権があれば
失業保険はもらえるそうです。あとは年金も何年か住めば
もらえる権利が生じると聞きました。
そういう意味で、ＮＺは永住権さえとれれば、アメリカほど
リスキーな国ではないと思います。
身内は高校卒業してすぐ語学学校に一年留学、現地の大学
に入学・卒業。永住権を会社の援助により取得した人の
（当時は未入籍の事実婚）パートナーとして永住権取得
が認められました。
ただ残念ながら、差別は多少あるようです。
663 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/16(火) 04:57:27.75 ID:7S+SYd9M0 [1回発言]
>>658
自分も米国で、あのビザリンボーの経験があるから同意だね。
現在一時帰国中。海外在住歴１７年。
でも、今日本は緊急事態でしょ
こういう時は、ホイッって気軽に国を出られるような、
頭がフレキシブルな人間が生き残るんじゃないかな
そういう人は緊急事態じゃなくても、ホイっって海外出てみてほしい
厳しかったら厳しいで、何か見えてくると思う
664 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/16(火) 05:37:27.67 ID:IDDLED0+P [1回発言]
日本人は、ヒスパニックを嫌う。
665 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/16(火) 06:50:44.70 ID:tTypcgzB0 [1回発言]
>>664
へぇ？自分はヒスパニックが好きだったけどなぁ。
666 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/16(火) 07:22:31.79 ID:1Dn8b5qH0 [1回発言]
ヒスパニックを嫌うというより
ヒスパニックをよく知らないんじゃないか？
>>658
実際に移民するかどうかは慎重に考えたほうが良いでしょうけど
移民準備は安易で良いと思いますよ
なんだかんだ言って相談者の多くは「行きたいなあ」止まりのような気がします
667 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/16(火) 07:34:22.83 ID:KstKIF3s0 [1回発言]
経営状態が悪化した企業はリストラをするんですが、その前に自主退職を募集しないといけないんです。
そうすると会社に危機感を持ってる人や若くてやり直しのきく人、次がすぐ見つかるような優秀な人から手を上げて、
会社が本当にリストラしたい人たちが残ってしまう。。。という話を思い出しました。
日本が本当に緊急事態だと思うかどうか、自分が65になった時に年金貰えると思うかどうか(または払った掛け金≧給付金かどうか)、
失業保険は自分が毎月払ってきた雇用保険に見合うのか。。。
海外移住も日本で転職するのとそんなに変わらない。
失敗したら日本に帰ってまたゼロからやり直したらいいじゃない。日本が無事だったらΣ(´∀｀；)
逆にそのくらいの覚悟がないと行けないですよ。
668 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/16(火) 08:06:50.75 ID:z4ukbGPA0 [1回発言]
福島第一原発敷地内で「地割れ、水蒸気が噴出している」情報。再爆発の懸念も。
元々の作業員情報には、格納容器に近い場所で、何箇所か地割れがあって、そこから水蒸気が吹き出てくる状態が、恒常的ではないのですが、おきているということも伝わってきています。
さらに、10,000ミリシーベルトの箇所も東電の発表と違い、六ヶ所もあるということも伝えてきています。
この情報のニュアンスとしては、再爆発への懸念という要素が含まれている事も皆さんには、十分に理解していただけると思います。
メルトスルーした核燃料の所在が断定できない中で、再爆発への懸念という感覚が、政府内部でも実は存在している事だけはお伝えします
ttp://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/26ea73eff5b8b8d698d21dc57d1b10ba
669 : 在欧州(catv?) : 2011/08/16(火) 19:18:16.16 ID:cALjj+Jb0 [1回発言]
>>657たん
そう、日本人を多く雇いたいが、全員日本人だと集団移住のチャイナマンみたいで印象悪いし、
それに労働ビザで何千ユーロとかかかるし、何より起業ビザには現地人雇用の義務も盛り込まれてるから
簡単に日本人ばかりを身内では固められないよね。
もちろん日本人だけでは語学力や商習慣のハンデもあるしな・・・。
経営陣に日本人と一部現地人、現場に現地人っていうのが理想だと思う。
今はいろいろケーススタディをリサーチ中でっす～♪
670 : 在欧州(catv?) : 2011/08/16(火) 19:27:19.21 ID:qVtcPQg20 [4回発言]
>>658さんのマジレスに吹いたｗｗｗｗｗｗ
でもこれが現実やねんな。欧州もテロや暴動、超不景気で外国人ビザに締め付け厳しいし、デンマークみたいに移民追い出しの国も出てきてるからな。
（でもデンマークは金持ちや高学歴の高スペック移民は大歓迎してるけどｗ）
多少差別あってもNZよさそうね、友達のオランダ人の両親もNZ移住検討してるし、イギリス行ったらTVの
移住専門ドキュメンタリー番組ｗ（おそらくNZ政府とかスポンサー）で白人老夫婦のNZ移住やってたなー。
671 : 地震雷火事名無し(不明なsoftbank) : 2011/08/16(火) 19:34:09.54 ID:GHjWs9aF0 [2回発言]
ていうか、中国、朝鮮、アラブイスラムは
どんどこ移民してんだけどね。
親族や友人をどんどん呼び寄せて、彼らなりのこみぃにてぃを作って
企業を作って．．．
ところが在外日本人はとことん海外へ日本人はクルな！
と言いたがる。海外生活版なんて愚痴と不満だらけ...
でも、海外にいると、日本の異常なほどの便利さは実感するからね。
お客さんとして住むと、海外では痛い目にあい、日本最高！になる。
672 : 地震雷火事名無し(不明なsoftbank) : 2011/08/16(火) 19:36:02.23 ID:GHjWs9aF0 [2回発言]
>>664
現地に溶け込もうとしないからでしょ。
常にスペイン語だし。
逆に日本人は移民としては世界一の模範だろう。
とにかく、小さく縮こまって日本をなるべく主張せずに生きてるだけだから、
（唯一の問題点は、離婚後の子供の連れ去りくらい。）
673 : 在欧州(catv?) : 2011/08/16(火) 19:42:36.83 ID:qVtcPQg20 [4回発言]
>ていうか、中国、朝鮮、アラブイスラムは
>どんどこ移民してんだけどね。
ヒント：不法滞在、タコ部屋、闇労働、犯罪ビジネス
当たり前だけどこういう民族は嫌われてるんだけどね、ついでに一部のアフリカンも。
日本人なら正々堂々と勝負してほしい、少なくても欧州で日本人の評判落とす奴は許さんぜよ。
674 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/16(火) 19:56:11.48 ID:duFydaW20 [2回発言]
>>632
自分もうっすら記憶があります。同じ詐欺師ですかね？
>>655
自分への罵倒は「はいはい自己紹介乙」としか思わんから何万回でも言ってくれてかまわないが、
ふくいち作業員や戦争で死んでいった人を、おまえのようなクズゴミが揶揄するのは決して許さない。
普通の日本人だったらふくいち作業員やってろなんて罵倒に使わない。こいつマジで人格おかしいよ。
このうさんくさい「びじねすぱーとなー募集w」に応募した人（ ※ も し 実 在 す る と し た ら）、
通常何か募集かける時は最低でも国名くらいは明かすものです。この自称在欧州は国名はもちろん
簡単な経歴すら言わない、匿名掲示板でもちょっとこれはないというレベルで募集かけてます。
冷やかしならいいけど、思い詰めて応募したとしたら本当に注意して。
>>673
＞少なくても欧州で日本人の評判落とす奴は許さんぜよ。
ちょwwwおまえにだけはwwいわれたくないよねwwwwwww吹いたwww
675 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/16(火) 20:12:26.26 ID:hDpbf1s+0 [1回発言]
海外移住先で日本にいるときと同じ収入を得られるの？
職探しはすぐ見つかるんだろうか？（手に職なし・普通のリーマン）
676 : 在欧州(catv?) : 2011/08/16(火) 20:25:51.08 ID:qVtcPQg20 [4回発言]
>>674
はいはい、うさんくさくて悪かったねｗ お前みたいな低脳よりましですお！＾＾
第一、お前みたいな馬鹿が多い２ちゃんで（台湾さんやNZぬこさんみたなしっかりした人もいるけど）、
俺の素性明かせるわけねーだろ！ｗｗｗｗｗ
海外ニートさんやスロバキア新卒就職さんもいろいろ被害にあってるというのに・・・お前みたいな人格障害者がこういう人たちを追い込んでるんじゃねーの？
それに俺の共同経営者にも悪口言うのはやめてくれないか？どうせお前は何も出来ないんだろうけどなｗ
こんなとこで油売ってないで、福一でお国のために作業してこいや！ｗｗｗｗｗｗｗ
お前みたいな低スペックでも「簡単に出来る」高額日払い仕事がそこにあるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>675
もうケースバイケースとしか言えないのでは・・・。
国によって所得と税金違うし。日本より高所得のノルウェー行っても、税金高くて結局手取り減りそう。
俺の場合は日本にいた時年収600万円ちょいだったけど（安月給とつっこまないでｗ）、今ここでの円ユーロ為替にすると減ってるかも orz
それでも現地平均年収を相当上回ってるけど・・・。
677 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/16(火) 20:53:30.87 ID:ir6uf+8Z0 [1回発言]
草生やしすぎでしょう
お里が知れる
678 : 在欧州(catv?) : 2011/08/16(火) 20:59:16.05 ID:qVtcPQg20 [4回発言]
ごめんちゃい。学歴とスペックあってもバカなんです＾＾；（親子代々）
679 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/16(火) 21:31:53.00 ID:duFydaW20 [2回発言]
移住して来た日本人から迷惑かけられるのを嫌がって
自分に関する情報は国名すら出さない在欧州ちゃんが、
どこの誰が見て応募してくるかもわからない匿名掲示板で
共同経営者wを募る不思議。
バカだなんてご謙遜、なかなか詐欺師として良い線行ってるよ？
他の人に迷惑かかるからしばらくコイツに関わるのやめるね、
皆、汚い罵り合い見せて悪かった。
在欧州、名前であぼんしたいけど、また詐欺行為働きそうだから一応あぼんはやめておく。
680 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/16(火) 21:43:14.10 ID:urVCKkcZO [1回発言]
次スレは海外板でやって下さい
Tunisiaさんがいた頃は良スレだったのに残念
681 : 地震雷火事名無し(アラビア) : 2011/08/16(火) 22:11:54.08 ID:fDGvsCo10 [1回発言]
まあ、これだけ海外に出たら日本人に注意と言う
警告が出てるのに、まだ騙されるヤツは自業自得だろw
日本人は、すぐ頼ろうとするからな。
海外出るのに腹が座ってないんだな。
まあ、そういう俺も結構騙された口だけど。
騙されながら覚える面もあるから、致命傷になんなきゃいいんだけどねーw
682 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/16(火) 22:24:41.94 ID:isRzTj180 [2回発言]
特に金絡みの問題においては、日本人の騙され易さはわかりやすいですね。
以前も経済の成長とＩＴ技術を売りに某新興国へ日本人を派遣すると言う
就職斡旋会社があって、行ってみたら渡航費や賃料を借金させられたり
所得が現地ベースの胡散臭い案件だったり、日本で行き詰った就職浪人やワープアが飛びついて
いいカモとして標的にされて、そこまでの立場に落ちても怒らない騒がないのが日本人の性質であり
命の危険が迫らない限り、自分を奮い立たせることすらできないのでしょうね。
683 : 台湾（震災後移住）(長屋) : 2011/08/17(水) 00:21:41.42 ID:hBIsCDe80 [2回発言]
>>675
日本は物価高いし、激烈円高だから日本円で同じ額もらうってのは難しいかも
ただし現地の物価で考えればそうでもない。俺の場合は日本円でいうと半減したけど
これはこれは現地の新卒給料の２倍の金額なので、むしろ生活水準上がった
>>680
５ヶ月経って、うわヤベー移住しよう！って人は既に移住し終わった感はあるね
最近は具体的な質問もないし、報告や情報もコテだけになってしまった気がする
>>668
情報ありがとう、最近まったりしすぎて情報集めるのさぼり気味だった
月末に日本出張で帰るから、これも資料にまとめてもう一度家族説得してみる
684 : 在欧州(catv?) : 2011/08/17(水) 00:39:48.49 ID:UEOytO5E0 [1回発言]
まぁ、俺も調子に乗りすぎてスレ汚ししたのは反省してるｗ
確かに海外でも日本でも、騙されないように気をつけないとねー。
ただそれだけで過剰反応するのはアホ過ぎるのではないか？ｗ
俺も中途半端に現地人と仲良くなって、フランス女に数百ユーロ借りパクされたという情けない結果あるから人のこと言えんが。
（フランス人不信となるきっかけｗｗ）
とりあえず準備はそろったし、いずれスレで起業中継やお店の宣伝、従業員募集もしちゃおうかしら？
ブログでやってくれ、と言わないよーにｗ
685 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/17(水) 02:30:37.86 ID:JJdyDWgu0 [2回発言]
NZたん
来月台湾に行くかもしれなくて、ぬこも一緒に連れて行きたいんだ
台湾の動物検疫の情報がある公的なHPが見つからないのと
日本の動物検疫所のHP見たんだけど手続きがよく理解出来なくて・・・
wikiにNZの場合ぬこは狂犬病関係は必要なしって書いてくれたでしょ？
日本は台湾を狂犬病の発生が無い地域にしているから
台湾も日本を未発生地域にしていしてるって考えていいのかな？
それともぬこ自体狂犬病関係は必要ないってこと？
ぬこに狂犬病ワクチンなんて聞いた事無いよ・・・
朝になったら検疫所に問い合わせてみるけど何か知ってたら教えてください
686 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/17(水) 02:32:20.93 ID:vq+TSEmz0 [1回発言]
国は問いませんが、少し変なことをお聞きします。
現地で就職、バイト、パートとフルタイム以外で雇われることは可能でしょうか？
例えば５～７時間の労働で週に３～４日勤務の勤務シフトなど、です。
平日９時間で週５－６日のフルタイムでは、プライベートも限られますし
語学の勉強や将来を考える時間を多めに確保しつつ、ある程度海外で働けたらいいと勝手におもったしだいです。
やはりこんな質問は馬鹿らしいですよね。
でも念のために、その働き方でもできるよ～って方いましたら回答おねがいします。
687 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/08/17(水) 02:37:14.62 ID:s2K3Qije0 [1回発言]
風俗
688 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/17(水) 03:22:09.13 ID:AyEIDHQN0 [2回発言]
>>686
国によるんじゃない？それと持ってるビザとか永住権。
不法労働が見つかった場合、移民局が迎えにきてそのまま帰国させされるから注意。
不法で働く場合は、現金で給料もらうとかしないと証拠が残る。
ちなみに現金で給料を渡すほうも罪になるので普通は嫌がられる。
689 : 深刻に考えすぎて頭が痛い(不明なsoftbank) : 2011/08/17(水) 03:37:09.44 ID:xylsnNCr0 [2回発言]
金持ちになる方法って振り込め詐欺以外にあるのでしょうか？
690 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/17(水) 04:09:59.89 ID:AyEIDHQN0 [2回発言]
残念ながら今、振り込め詐欺をしても元締めに結構取られるので厳しいかと。
生まれながらの金持ちでないのなら、一般人にはできない才能を持っているか。
そこそこの金持ちで良いのなら、高い学歴をつけ給料の良い職場に就職するか。
不公平かもしれないが、裕福な家庭にうまれた子供は選択肢が多い。それが現実。
691 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/17(水) 04:51:21.12 ID:Yg/yUcZs0 [3回発言]
>>685
オハヨーです。
ちょっとggってみたら、こんな感じですかね？ちと古い？
http://www.roc-taiwan.org/JP/ct.asp?xItem=42829&ctNode=3591&mp=202
たぶん犬猫って書いてあっても猫は狂犬病関係いらないと思います。
ワタシのwikiの書き方良くないぬΣ(´∀｀；)
検疫所の人、結構親切だったから問い合わせてみてください。
>>686
そんなあなたは学生ビザorワーホリビザが良いのでは？NZだと学生ビザでバイトも制限はあるけどおkですお。
逆にパートタイム、バイトでワークビザがおりるというのは聞いたことないです。
692 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/17(水) 04:55:56.31 ID:Dyn8bOZu0 [1回発言]
>>685
食材ｗｗ
693 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/17(水) 05:34:33.33 ID:Yg/yUcZs0 [3回発言]
>>685
これ読むとぬこも狂犬病関係いるのかも？
すみませぬ、検疫所に確認取ってみてください（´・ω・`）
http://ameblo.jp/overseas-life/entry-10702869199.html
694 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/17(水) 06:36:44.89 ID:wSuN+20YO [2回発言]
うつでしんどくて､日本での生活もままなりません｡
だから海外に行こうにも動くに動けない状態｡
どうしたらよいのか､分かりません｡
知り合いでアメリカでどうやらいかがわしい界隈に騙された人
知っています｡その人からわたしも間接的に騙されて人生､
壊れたようなもんです｡
もう､日本で苦しみながら死んでいくほかないのでしょうかね｡
せめて死ぬ前に海外旅行くらいしたかったけれど､
国内移動さえ自由にならないのに､無理です｡
変な国粋主義の地域や家に生まれたことを恨みつつ､
崩壊していくほかないみたいです｡
まだ元気で若くて語学もできる人は､なるべく日本列島の
遠くへ逃げて｡
自分は諦めるしかなさそうです｡
695 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/17(水) 07:24:23.91 ID:i02agJLy0 [1回発言]
そんな気色の悪い地域住んでないで住み込みのある仕事探しなよｗ
一人暮らしする金も無いんかい
696 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/17(水) 09:34:55.51 ID:MxOQ3Nz/0 [1回発言]
>>694
何故こんなとこ見てるんだ
メンヘル系の病気は基本的にネットやると悪化するぞ
まず携帯を誰かに預けて、そいつに病院に連れて行ってもらえ
697 : 685(チベット自治区) : 2011/08/17(水) 12:05:21.23 ID:JJdyDWgu0 [2回発言]
>>691 693
NZたん
わざわざ探してくれてありがとう。まさにその台湾の窓口を探してたの
で、さっき電話してみたら台湾はぬこでも狂犬病ワクチンは必要だそうです
一般的には狂犬病は犬の病気って認識だから検疫所のHPはちょっと不親切だよね
台湾は入国の30日以上前のワクチン接種とマイクロチップの番号が必要だそうです
ちなみに台湾の問い合わせ窓口は日本語でOKでした
>>692
やめて～
698 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/17(水) 12:33:47.38 ID:Yg/yUcZs0 [3回発言]
>>697
ん？なんかでも>>693をコメした後に貼り付けたブログのコメント欄読んでたら、9番の人が要らぬと言ってるぬ（・ω・）？
台湾に問い合わせしたですか？成田か関空の検疫所にも念のため問い合わせてみた方がいいかもです。
日本→台湾は到着してから係留されないんだぬ！（・∀・）
スレチですがコレ読んで台湾さんいいな～とオモテタところ！ぬこと脱出がんがってください（＾ω＾ ）
http://hamusoku.com/archives/5569364.html
699 : 地震雷火事名無し(アラビア) : 2011/08/17(水) 12:42:57.11 ID:4hfqFPNP0 [2回発言]
フィンランドもかなり差別ひどいよ
あっちの人と結婚した人差別に耐えられなくなって、配偶者と相談して日本に住む事になった
700 : 地震雷火事名無し(アラビア) : 2011/08/17(水) 12:57:26.70 ID:4hfqFPNP0 [2回発言]
特に白人社会からは日本人は金で祖国を潤してくれない限り
本国に来るなと思われています
まるで日本人が得アのアジア人を毛嫌いする以上に
白人の国では日本人を含むアジア人は嫌われてばかにされています
金があればそれに嫉妬心も加わり、日本に居た時以上に
むき出しの欲にまみれた地獄のような環境に身を置くことになる
みな毟り取られ一文無でみじめに帰国
まだ、被ばくするほうがマシだぜｗみな必ず被ばくするわけじゃないしな
ところで、現地の男と結婚して永住権を取ることばかり考えている女、
（こいつら他にすることない、考えること無い）
あれは何とかならんかね。娼婦並みの媚び売り、見ていて気の毒だわ。
それに、真面目に頑張っている女性が一緒くたにされがちで
これまたかわいそうだわ。
602 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/14(日) 11:37:08.89 ID:sO/jxCax0 [1回発言]
地方在住者でなかなか資金が貯まらないっていうカキコを前に見たんで。
外人ハウス＝外国人用のゲストハウスについてちょこっと紹介・・・
日本人が住むことができるところもある。 ドミトリーだと35,000円くらい
からあるみたいだ。2人用で39,000円～/1人分、個室は80,000円以上はする。
けど、デポジットは半額だったり、今は空きが多いみたいで無料のとこも！
東京や大阪のこういうところに住んで稼ぐのはどうだろ？
シェアのとこだと外国人と同じキッチン使ったり、リビングとかで話せる
機会もあって外国暮らしの予習にちょっとはなるかも？
寮の管理人なんかも募集してたりするから、そこで働けば英語や外国語を
使う機会は少しはあるんじゃないかな？（住込みが多いと思う・・・）
603 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/14(日) 13:27:45.97 ID:A1ZcgIQ30 [1回発言]
>>595だからこそ日本から出たいし、そうしようとしてんじゃん
お前みたいのが一々噛みついてうっとうしいから、口に出さないだけで出たい奴はそこらじゅうにいるよ
そもそも、嫌いになるのも自由だろ。拒絶は認めないとかどこの朝鮮だよ。だから嫌いなんだよ
>>572外資以外、地域企業ではどんな感じかわかりますか？全体に対する外資企業の割合も、もし知っていれば教えて下さい。
チケット取ったので、来週フィンランド視察に行きます。
604 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/14(日) 13:45:25.79 ID:38xN2jt30 [2回発言]
>>567
老夫婦じゃないよ バリバリのアラフォー
日本でもモンスター化しまくる一番タチ悪い年代
605 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/14(日) 14:00:40.39 ID:kh6RSDOA0 [5回発言]
>>604
モンスター化するのはアラフォーじゃなくて団塊と団塊ジュニア
つまりアラ還とアラサーだと思ってたんだが
606 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/14(日) 14:50:02.42 ID:38xN2jt30 [2回発言]
>>604
アラサーもアラフォーも大して変わらない
607 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/14(日) 14:56:50.55 ID:kh6RSDOA0 [5回発言]
まぁ、べつにどうでもいい
608 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/14(日) 14:57:20.19 ID:h/DPPFAN0 [1回発言]
私はヨーロッパに30数年在住、そして二人の子供をこちらで育て
あげました。長く外国に住めば住むほどわかるのですが、海外邦人の生活や
その保障は、まさしく日本に依存しているという事実です。
私が海外で安心して住めるのは、逆説的ですが、日本で働いて、日本の経済
発展や、また、日本の国際的信用を高めてくれている日本人のお陰です。
日本のお陰を蒙っていながら、日本の悪口を言ったり、あるいは日本蔑視の
態度をお取りになっている方々には、まだこの構図が見えていないようです。
609 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/14(日) 15:07:48.32 ID:wjOKMpLjO [1回発言]
>>608
貴重で鋭いご意見をいただき､ありがとう｡
実は帰国子女や海外滞在経験豊富なため､
日本の悪口ばかり言っている知りあいが数名いる｡
彼ら彼女らは確かにそのあたりの構図に鈍感になっている｡
不満も分からないじゃないが何でも海外礼賛､日本叩きじゃだめですよね｡
もし海外に住むことになっても､わたしも日本のためになること
を心がけ､日本人のいいところは大事にしたいと思います｡
プロではないのですが､家にあるお琴とお三味線は
どこに行くにも持って行こうと思っています｡
610 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/14(日) 15:20:17.38 ID:kh6RSDOA0 [5回発言]
>>608
どこまでいっても、日本人は日本にしか拠り所はないのだよ
パスポート的な意味で
611 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/14(日) 15:38:19.59 ID:kh6RSDOA0 [5回発言]
>>609
結局は個人の人間性だから、帰国子女とか渡航経験とかだけじゃわからないんじゃないかな
十把一絡げにされても困ると思うわ
でもアイデンティティの在処に困る帰国子女もおるかもね、わしもだけど
612 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/14(日) 15:38:29.75 ID:6Gy0mV9H0 [1回発言]
>>571
家探しは不動産屋を3軒くらいまわりました。日本と同じですお～。
あとネット。NZでは欲しいものがあったらまずはtrademeでチェックです（・∀・）
http://www.trademe.co.nz/
賃貸だったらReal estate>rent、フラットならFlatmates wantedで検索、地域別に出てくるですよ。
あとは、地域ごとに移民(国籍問わず)のためのサポートコミュニティみたいのがあります。
http://www.ssnz.govt.nz/html/
仕事探しのサポートや移住のためのビザ関係の無料クリニックがあったり。
現地に知り合いが居なくても、とりあえずNZに到着したらお近くのsettlement supportを訪ねてみるのをオススメします。
>>573
お～。4ヶ月で日常会話出来るようになるってすごい！聞き取りもだいぶわかる感じですか？
そのうち台湾娘をゲトして。。。（＾ω＾ ）
>>579
まとめwikiにこんなページが～
http://www47.atwiki.jp/kinkyukaigai/pages/18.html
年金、保険
613 : 地震雷火事名無し(関西・北陸) : 2011/08/14(日) 16:48:27.35 ID:Btn3NLTQO [2回発言]
>>612
≫579です、情報ありがとう！他にも年金や健康保険について知らせてくれた皆さまサンクスです
今の狂った日本政府で自分なりに闘って、ハッキリ見切りつけてから・・
政府が放射能牛や放射能野菜を偽装して売ってる国ってオカシイですよね？皆、受け入れてます。京都は闘って京都大文字に使う放射能薪を拒否できたが非国民バッシング。
悲しいけど海外移住で、その国に税金収め自分の生活を楽しみたい。仕事なら何でもやる覚悟です。
614 : ドイツ(USA) : 2011/08/14(日) 17:23:25.44 ID:Ri4YxXWR0 [1回発言]
>>603
おーフィンランド良さそう。
この時期北欧は日が長くてびっくりする。有意義な旅行になるといいね。
外資系企業の割合についてはよく知らなくてごめん。国、地域によってかなり差があると思う。
地域企業なら現地語がビジネスレベルで必要だと思う。
外国語はドイツの場合大卒なら英語かフランス語、又は両方がが母国語に近いレベルで出来る人が多い。
>>608
大いに同意。
他の外国人と比較して日本人のビザ手続きが簡略化されていたり
外国人局で辛い思いをすることが少ないのは日本の経済力と礼儀正しくふるまってきた
先輩在外邦人のおかげだと思う。自分も現地の人から「これだから移民は...」と言われない様に
努力したい。
615 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/14(日) 17:44:25.23 ID:XW3z8sabO [1回発言]
フィリピンに行こうと考えています。
治安が心配だけど。
616 : 地震雷火事名無し(新潟県) : 2011/08/14(日) 17:59:20.68 ID:qu/lB3cJ0 [2回発言]
>>600 やっぱそうだよな。しかし、海外に出て何をするって言われても・・・？な俺。
日本で出来なくて海外だと出来ることってなんだろう？
英会話?は・・・日本でも出来るしなあ。
「あの国のあの大学のあの教授のもとで！とかあの企業で！」
という具体的な目標が出来たらよいのだが。。。
617 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/14(日) 18:49:46.63 ID:3UmtF8hX0 [3回発言]
>>608-609
いくら欧米（日本とは正反対の文化圏・白人主体）に長く住もうが
しょせんは、白色人種から見ればアジア人なのに、勘違いしている輩を目にしますね
外国で結婚しようが国籍を取ろうが、その国の文化に染まろうが、絶対的なルーツは日本国なのです。
外見もアジア系であり、ルーツは変えられません。
そのタイプの"西洋かぶれ"の日本人は「国家観、歴史認識、信仰心」などが希薄です。
おそらく、まったく意識すらしたことのない残念な方々も見受けられます。
基本的な歴史の流れすら知らなかったり、学歴以前に教養の無い方もいます。
好き勝手に日本を批判しておいて年をとってから、図々しくも日本に帰結する。
そんな方は畳の上で死なずに、異国の地で朽ち果ててくださいと言いたいです。
618 : 在欧州(catv?) : 2011/08/14(日) 19:12:40.89 ID:2gJw1ZDi0 [4回発言]
それよりオイラとこっちでビジネス始めたいって人おらんか？ｗ
既にこっちでバリバリやってる日本人の友達を仲間に入れて１－２年の間に立ち上げいけそうだが、
新規ビジネスは複数人で共同経営がベストだと思われる。（どこの国でもそうだけどね）
あまり外国人比率増やすと最初は面倒だから、日本人チームワークで行きたいところ。
共同経営者になれば起業家ビザも出るし、欧州での生活に興味ある人には悪い話じゃないと思う。
アドをさらしておくんで、お気軽にコンタクトくださいな！（お返事遅れたらゴメンなさい）
Eu-Japan-Biz@hotmail.com
619 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/14(日) 19:30:49.72 ID:uKreS0wh0 [3回発言]
>>608
おつ。
おそらくあなたのような人が
「漠然と日本のイメージって悪くないけど、身近にいる日本人（あなた含む）が
とても良い人だから、結構良い国なんだろうな」と現地の人に感じさせるのではないでしょうか？
>>618
イメージを引き下げる日本人がまた沸いた。
あんた絶対、長期移住日本人から金巻き上げる現地日本人だろ。
やばいよこいつ。皆騙されるな
620 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/14(日) 20:02:14.76 ID:jOn5ADMTO [1回発言]
時々ロムっている者です。ＮＺさん楽しそうで読んでて癒されます。アリタリアに勤めてる友人(40代のおじさん)が、ＮＺ(特にロトルア)に惚れ込んで家を買ったくらいなのでいいところなんだろうなあと。
自分は年2度3週間程ハワイに行く生活を5年位していますが、原発事故後はハワイに住みたいと強く思うようになりました(今現在は築地の近所に住んでいますが土壌汚染が酷いので深刻)。そろそろ不動産探しをしようかなと考えています。
香港、LAとサンディエゴにも友人達がいますが内部被曝に怯えなくてよいという点はすごく羨ましい。このスレはとても勉強になります！自分も頑張るぞ！
621 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/14(日) 20:12:52.76 ID:5AKt16p60 [1回発言]
俺は親父の仕事の関係で韓国のソウルに１０年間住んでたが
まあ２ｃｈの韓国観は捏造が多いとホント感じるよ
狂ってるのは韓国政府と一部団体だけなんだがな
622 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/14(日) 20:26:13.35 ID:BIvkR277P [2回発言]
>>621
じゃあ勝手に大好きな韓国に行けば。
623 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/14(日) 20:26:43.40 ID:M5F8nT1b0 [1回発言]
>>621
その一部が目立つからこの韓国観が生まれてんだろアホか
国交断絶してもかまわんぞ
624 : 在欧州(catv?) : 2011/08/14(日) 20:46:19.85 ID:2gJw1ZDi0 [4回発言]
>>619
はいはいワロスワロす。お前は何様なの？俺の事知ってるのか？憶測で物を言うお前こそが日本人のイメージを下げてるだろｗ
まぁ、所詮お前は低学歴の情弱なんだろうな。日本政府を信じてセシウム牛でも食ってろや＾＾
まぁまぁ、韓国ネタで荒れるなよ・・・。確かに>>619みたいな池沼も２ちゃんに多いけどｗ、
確かにあの国は問題あるよな。個人個人は悪くないのだが、向こうの反日教育や政治家がクソすぎるｗｗ
625 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/14(日) 20:55:50.95 ID:BIvkR277P [2回発言]
個人レベルでは普通に仲良くすればいいと思うけど、
韓国自体は敵国として認識しておく必要があるね。
626 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/14(日) 21:13:32.36 ID:uKreS0wh0 [3回発言]
>>624
何このファビョりっぷり、ﾜﾛｽwww
こんな冷静さ皆無のやつが「ビジネスやるから脱日本を考えてる日本人は一口乗れよ」
とか言い始めてるけど、皆信じられる？こんな暴言吐くやつに身柄やお金預けようと思えますか？
こんなのに騙される人は海外暮らしなんて到底無理だと思うよ。
確かに私よりおまえのほうが頭はいいだろうね。ただしズルい方に。
このスレで在欧州のレス追ってみたって、こんだけ嫌われて人望ないのに
Eu-Japan-Biz（www）とかいう取ってつけたようなメアドさらして、ほんと馬鹿かと。
そういうことは他のコテみたいに信用得てからやりなさいよ。
まあそのコテ使う限り人望なんか二度と得られないから、こっそりコテ変えて出直してくるんだな。
今度は在韓国にすれば？w
627 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/14(日) 21:21:58.33 ID:XNABVMGS0 [1回発言]
いろいろ特徴的なんだよな、いわゆるネトウy
ま、こんなのに騙されるバカもそうはいないと思うけど。
628 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/14(日) 21:28:12.18 ID:uKreS0wh0 [3回発言]
日本脱出したくて藁にも縋る状態になってこのスレ見てる人は、
普段だったら絶対騙されないようなウマくてあやしい話にも
今は騙される弱いこころになってる可能性があるから、
「在欧州」を名前NGにしておいたほうがいいよ。
こいつ今後もあやしげでうまそうな話持ち出してくるよ、ついにメアドまで載せ始めたからね。
今の日本人（の危険厨）は原発事故の衝撃でうまい話に飛びつくようになってるから十分気をつけて。
常識とか価値観を吹き飛ばしておかしくさせるくらい、ふくいちの事件は我々には衝撃だったんだから。
629 : 地震雷火事名無し(北陸地方) : 2011/08/14(日) 21:28:44.27 ID:hH+Gy8DzO [1回発言]
本日も脳内移住盛況なり！
630 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/14(日) 22:04:37.22 ID:3UmtF8hX0 [3回発言]
>>602
外国人用のゲストハウスですか～。
ドミトリーだと35,000円 2人用で39,000円～/1人分 個室は80,000円以上
この条件だと、東京含めた首都圏で探せば、普通の賃貸アパートやウィークリー系を借りたほうが
安くつくとおもいますが、メリットは「外国人がいるから」でしょ？
職業、求人の多い都会に住んで格安の賃貸に入るならゲストハウスは意味ないのでは？
他人との共同生活のうえに、プライバシーはないし、ネットも個室でじっくり長く使えないとおもいますから
そういう意味で、ゲストハウスは高くつくとおもいませんか？
外国人との交流があったにしても、私はプライバシーの侵害・半減は痛いとおもいますねー
私の場合、仕事上個人でＰＣを長時間使いますし、他人との相部屋は苦痛が伴います。
（ゲストハウスのアイデアはいいと思いますが、おもったより金額も高いとおもいました。）
631 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/14(日) 23:47:32.55 ID:0DkeN8prO [1回発言]
私も>>624のような火病持ち経営者の下で働くことは決してオススメしない
てかマゾい人いないと思うけど
てか話は変わるけど、このような罵倒行為って相手の精神的負荷を目的として行われるものだから、その言葉の選択には自然と発言者のコンプレックスが投影されるケースが多いんだけど、まぁこの場合も当たってるね
632 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/14(日) 23:52:32.95 ID:l/RF4cBb0 [2回発言]
過去スレでも「ビジネス紹介してやるから興味ある奴はメールで」ってメアド晒した
のがいた気がする
確か方面は同じEU
633 : 地震雷火事名無し(石川県) : 2011/08/15(月) 00:01:45.96 ID:EYMm4LGt0 [1回発言]
>>1の
まとめwiki(編集中) http://www47.atwiki.jp/kinkyukaigai/
は見れません
634 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/15(月) 00:06:11.25 ID:3SaYwL3y0 [1回発言]
今見れるけど
635 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/15(月) 00:13:47.32 ID:xFDkoNtD0 [1回発言]
旅行中に北へ拉致られちゃった人は、「いいビジネス紹介するよ～」と日本人に誘われたのがきっかけだったね。
そんなこともあったね。
636 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/15(月) 00:31:04.83 ID:A5yKLEKd0 [1回発言]
そういえば、まだ初期にどっかの島で奴隷労働とやらで人集めしてたのは
その後どうなったンダロ
637 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/15(月) 03:07:08.62 ID:0IghM/Wz0 [2回発言]
それは日系コミュニティーの中で生活しているからそう思うのでは？
米系企業にはインド人や中国人の優秀な人なんて沢山いるし、
日本人という看板が役に立ったことはないですよ。
自分の努力と才能と運だけですよ。
日系コミュニティー以外で活躍していこうと思ったら、
日本人とかそういう枠を超えた物を持っていないと難しいと思います。
638 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/15(月) 03:21:38.87 ID:0IghM/Wz0 [2回発言]
617
日本人会とか日系コミュニティーに依存している人ほど、
白人崇拝的な人が多いですよ。
639 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/15(月) 03:43:52.21 ID:m/ySMSo1Q [1回発言]
ドイツに避難してるけどこっちのソーセージはやたらでかいww
ビールばかりでかなり太ったわww
640 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/15(月) 05:33:39.71 ID:S9AjymKJ0 [2回発言]
>>608
＞私が海外で安心して住めるのは、逆説的ですが、日本で働いて、日本の経済
＞発展や、また、日本の国際的信用を高めてくれている日本人のお陰です。
すごくわかります。
ただ、今後、かなりの企業が海外に移転してしまいそうです（来年あたり？）
そうなると、どうなるでしょうね。
641 : ドイツ(USA) : 2011/08/15(月) 05:45:56.88 ID:qEeyMvhF0 [1回発言]
>>639
いつきたの？
642 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/15(月) 08:58:37.75 ID:gckpxyYg0 [1回発言]
>>608
はげどう
643 : 地震雷火事名無し(アラビア) : 2011/08/15(月) 15:49:22.70 ID:ZcTFHTWy0 [1回発言]
>>343
続き
ttp://jbbs.livedoor.jp/business/13435/
644 : 地震雷火事名無し(アラビア) : 2011/08/15(月) 16:31:35.50 ID:4zpGkRtg0 [1回発言]
>>608
バカジャナイノ？
この20年日本はその馬鹿な行動のせいで信用ガタ落ちじゃないの。
その悪いとこのトドメが今度の原発事故だろう。
それこそ逆説的に言って馬鹿な日本のせいで我々日本人は、
海外に移住してももう安心して暮らせないよ。
645 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/15(月) 16:45:15.80 ID:nFvzv+XbP [1回発言]
>>608
同意。
老害サヨクが日本の癌だね
646 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/15(月) 17:08:11.20 ID:gBg23uiC0 [1回発言]
しかし、日本で職歴の浅い人は外国に脱出すら厳しいですね。
私など食堂や工場の雑務くらいしか職歴がありません。
ですから海外で働くにも、完全に詰んでいます。
北米や豪州にあるインターンは考えましたが、このご時勢では・・・
647 : ドイツ(USA) : 2011/08/15(月) 18:41:25.97 ID:7VmfFt9g0 [1回発言]
ちょっとマルタ共和国まで行って来る。
町の様子とか見て来るね。
648 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/15(月) 18:55:50.38 ID:S9AjymKJ0 [2回発言]
>>647
マルタの公用語は英語でしたっけ、いいですね。
649 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/15(月) 19:08:37.17 ID:q+B28cU30 [2回発言]
>>620
最近マタリ系の香港さんが雲隠れしちゃって殺伐とした感じですおね（´・ω・`）
アリタリア(・ω・)？ってggったら、イタリアの航空会社ですか～。
ロトルアもいいところ♪
因みにNZの田舎街で一ヶ月の生活費はこんな感じです(ワタシ調べ)。
家賃(週150$) 645$、電気代(週20$) 85$、携帯＋ネット 85$、食費+日用品 200～300$、ガソリン代 200＄=合計 1215～1315＄
結構余裕持たせた計算、安い！ま、平均的な給料もお安いんですが(´；ω；`)
>>647
レポ待ってます～( ´ ▽ ` )ﾉ
マルタ島と言えば・・・ねじまき鳥しか思いつかないワタシ。。。(´；ω；`)
650 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/15(月) 19:33:20.40 ID:24mfu3Kt0 [1回発言]
マルタ島と言えば猫だらけの島
651 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/15(月) 19:47:39.03 ID:m/D7fbas0 [1回発言]
>>599
詳しく
ヨーロッパの真似？
日本人の贅沢はかなりわかる。日本人は贅沢すぎる。
あと、そんな思いを持ってる以上あなたの家族や愛する人も日本にいる以上何が起こるかわからないんだよ。あなたも例外じゃない。
652 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/15(月) 19:49:26.75 ID:q+B28cU30 [2回発言]
猫だらけ！（・∀・）と聞いて早速ggってみたら。。。
http://ja.wikipedia.org/wiki/マルタ島
>猫が非常に多く生息しておりその数は70万匹以上と人口の倍近くの数を占める。
ワロタwNZの羊さんなみだぬ。でも特に北島は羊さんより牛さんの方がたくさんいるのはあまり知られてないかもです（´・ω・`）
653 : 台湾（震災後移住）(長屋) : 2011/08/15(月) 20:37:32.93 ID:g0tg+rGh0 [1回発言]
>>612
いや、こっちが片言で喋ってYES/NOで意思疎通、ってくらいです
リスニングが激ムズで、ツとスが３種類以上とかあって全然聞き分けられんｗ
買い物や病院は一人で行っても大丈夫になったけど、おにゃのこゲトなどという
日本語ですら最大難易度なイベントクリアできるのはいつになるやら…
654 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/15(月) 22:52:15.81 ID:cNXgLtv+0 [1回発言]
今の時期に、マルタに行くなんて勇気があるな。せめてあと一か月待てよ。
655 : 在欧州(catv?) : 2011/08/16(火) 00:53:49.34 ID:JbJtofNE0 [1回発言]
欧州でのビジネスプラン参加者募集について、おかげさまでお問い合わせいただいた方、ありがとうございました♪
一応ここで締め切りとさせていただきます。
まぁ、ここでやたら罵倒してるバカはほっていてｗ、一緒にこっちで同じ志を持った方とコツコツやっていきまっしょい！
日本人で群れすぎるのも問題だけど、かといって現地人は日本人ほど働かないし、幹部扱いにするには信用できないからなｗ （実際にほかの国で現地人と組んでレストラン立ち上げた日本人友達がひどい目にあってた・・・）
実際の店の接客や調理は現地人や日本人ワーホリやアジア人スタッフで充分だしな。
>>626 >>628 はいはいワロスワロス、お前らはお国のために福一作業員でもしてるっつーのｗ
656 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/16(火) 03:55:05.59 ID:glMfsGQ20 [1回発言]
599です。
651さん、人に聞く前にまず自分で調べて、考えてみてください。
もし海外移住を考えているならなおさらです。
正直あなたみたいな無知なくせにえらそーな人がいるから、日本が嫌いになる。
私だって日本人の先祖を持ち、家族を持ち日本で生まれて育ったんですから、
日本を愛していたいし、今でも愛していると思うよ。
すべての出来事には理由があると思う、地震も原発問題も理由があって起こったことで
今はその理由を日本人皆が考える時だと思ってます。だけどそれでも考えようとしない
姿を見ると、もうどうでもいい、しょうがない、またなるようになるんだろうと思ってしまいます。
まあ私自身外に出て初めて世界の構図、世界的に見た日本の位置って言うのが解ったので、
日本で普通に生活をしてる人に解らないのも、当然だとも思うんだけど。
でもこんなに膿があふれ出している状況で、何か感じて考えることが出来ないのかなと思うよ。
それにしても日本にだって一生懸命、考えて、働いて、ちゃんと生きている人達もいるわけだから、
そういう人たちには失礼だと思いました。ごめんなさい。
657 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/16(火) 04:01:33.22 ID:isRzTj180 [2回発言]
>>655
海外で商品売買をしている経営者の方も、スタッフの2-3割にあえて日本人を採用して
日本人のサービス精神は海外では誰も真似できないし、ビジネスするうえで安心するそうで
日本人が転職を考えてもその手の企業を狙ったほうがベストと言えます。
わたし個人も日本人経営の会社で働きたいですね。よっぽど酷い職場はNGですけどｗ
658 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/16(火) 04:02:56.14 ID:wen8AS2l0 [1回発言]
このスレを読んでいて移住を安易に考えている方が多いのでびっくりました。
私はアメリカで学校を出て向こうで働いていました。
はっきり言って海外で働くということは容易なことではありませんよ。
ビザを取るときには学歴、職歴が重要です。
どれほどその国に貢献できるか、お金や税金を落としてくれるかということを判断されます。
まず、行ってから仕事を探すと考えている方はよっぽどのコネがあるか、
その国の人が持っていないような特別な才能なりを持っていないと就職できません。
そして、語学は普通に現地のスタッフと仕事できるレベルで話せないと無理です。
企業はビザを申請する経費も嫌がりますので永住権なり国籍を持っている人が最優先されます。
そもそも小さな会社は国からの信用度、国への貢献度（税金など）が低いので、ビザがおりにくいです。
起業に関しても、どれほど地元に貢献するか（地元の人の雇用、ビジネスが成功し税金を納められるか）
がとても重要ですので、安易にビザはおりません。よっぽどの資金、ビジネスプランが必要です。
（アメリカでは最低１～３年以上、赤字でも雇用しつつの経営継続の資金が必要と言われています。）
私は長い間アメリカに住んでいて、つくづく思ったのは（あまり言いたくないですが）
お金をたくさん持っていない者はよっぽどの才能がないと海外で生きていくのは厳しいということです。
言い換えれば、お金持ちであればビザや永住権はかなり簡単に取れますし生きていけます。
そして、移民やビザホルダーは所詮アウトサイダーなので、何か事件が起こったときの保証度は低いです。
（９１１のあと、テロが起こったときはまず国籍保有者が保証されるから何とか自力で
頑張らないとね、とよく話題になりました。）
そして、もし移住された方が問題を起されると後にその国へビザなりを申請するときに厳しくなりますので
自分のことだけを考えずに行動なさって下さいね。他の方に迷惑がかかります。
今、日本に住んでいる方は（国がむちゃくちゃですが）知らず知らずに保証はされているということ理解して下さい。
海外で無職になってもビザホルダーは失業手当もないし、次の就職先が見つからないと強制送還になりますよ。
長文失礼致しました。
659 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/16(火) 04:20:13.83 ID:bLky2sM20 [1回発言]
>>658
激しく同意です。
私の友人夫妻で永住権宝くじに当選済みの上、ご主人はこちらの大学院での理系
博士号取得者、友人も矢張りこちらの大学院の文系修士号持ちだったのにも関わらず
肝心のご主人の就職先がどうしても見つからず（友人は見つかりそうだった）、結局、
日本に帰国した事を思い出しました。
660 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/16(火) 04:33:56.33 ID:eLjdLwgb0 [1回発言]
確かにね、欧米で貧乏人の生活をするのは絶対嫌だ。
金があれば欧米は楽しい、貧乏なら日本がマシ。
しかし、一億全員で下層を目指していいのだろうか？
このまま行くと、数年後には社会主義国になるよ。
政府の政策というか無策無能で、全員で貧乏になりましょうという道を転げ落ちてる昨今ではないですか。
>>658
＞このスレを読んでいて移住を安易に考えている方が多いのでびっくりました。
いや、本当は相当深刻ですよ。
ただ、こういうところに書く時は、明るく振舞うから･･。
661 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/16(火) 04:36:24.51 ID:rrfJClVw0 [1回発言]
459 ：Trader＠Live!：2011/08/16(火) 04:03:43.06 ID:CfZsB6En
儲かってる？このスレで前お世話になったんで 一言だけ
今 福島原発がいつもと違い大変な状況下にあることをお伝えしておきます
非常事態になっているようです
万が一の事態に 対処してください
海外に非難をお勧め致します 敬具
662 : 地震雷火事名無し(USA) : 2011/08/16(火) 04:48:12.61 ID:yce13+yb0 [1回発言]
安易でないのはわかっていても移住を考えざるを得ないほど、
日本の状況が切迫しているということです。
ＮＺの永住権を持っている身内によると、永住権があれば
失業保険はもらえるそうです。あとは年金も何年か住めば
もらえる権利が生じると聞きました。
そういう意味で、ＮＺは永住権さえとれれば、アメリカほど
リスキーな国ではないと思います。
身内は高校卒業してすぐ語学学校に一年留学、現地の大学
に入学・卒業。永住権を会社の援助により取得した人の
（当時は未入籍の事実婚）パートナーとして永住権取得
が認められました。
ただ残念ながら、差別は多少あるようです。
663 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/16(火) 04:57:27.75 ID:7S+SYd9M0 [1回発言]
>>658
自分も米国で、あのビザリンボーの経験があるから同意だね。
現在一時帰国中。海外在住歴１７年。
でも、今日本は緊急事態でしょ
こういう時は、ホイッって気軽に国を出られるような、
頭がフレキシブルな人間が生き残るんじゃないかな
そういう人は緊急事態じゃなくても、ホイっって海外出てみてほしい
厳しかったら厳しいで、何か見えてくると思う
664 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/16(火) 05:37:27.67 ID:IDDLED0+P [1回発言]
日本人は、ヒスパニックを嫌う。
665 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/16(火) 06:50:44.70 ID:tTypcgzB0 [1回発言]
>>664
へぇ？自分はヒスパニックが好きだったけどなぁ。
666 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/16(火) 07:22:31.79 ID:1Dn8b5qH0 [1回発言]
ヒスパニックを嫌うというより
ヒスパニックをよく知らないんじゃないか？
>>658
実際に移民するかどうかは慎重に考えたほうが良いでしょうけど
移民準備は安易で良いと思いますよ
なんだかんだ言って相談者の多くは「行きたいなあ」止まりのような気がします
667 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/16(火) 07:34:22.83 ID:KstKIF3s0 [1回発言]
経営状態が悪化した企業はリストラをするんですが、その前に自主退職を募集しないといけないんです。
そうすると会社に危機感を持ってる人や若くてやり直しのきく人、次がすぐ見つかるような優秀な人から手を上げて、
会社が本当にリストラしたい人たちが残ってしまう。。。という話を思い出しました。
日本が本当に緊急事態だと思うかどうか、自分が65になった時に年金貰えると思うかどうか(または払った掛け金≧給付金かどうか)、
失業保険は自分が毎月払ってきた雇用保険に見合うのか。。。
海外移住も日本で転職するのとそんなに変わらない。
失敗したら日本に帰ってまたゼロからやり直したらいいじゃない。日本が無事だったらΣ(´∀｀；)
逆にそのくらいの覚悟がないと行けないですよ。
668 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/16(火) 08:06:50.75 ID:z4ukbGPA0 [1回発言]
福島第一原発敷地内で「地割れ、水蒸気が噴出している」情報。再爆発の懸念も。
元々の作業員情報には、格納容器に近い場所で、何箇所か地割れがあって、そこから水蒸気が吹き出てくる状態が、恒常的ではないのですが、おきているということも伝わってきています。
さらに、10,000ミリシーベルトの箇所も東電の発表と違い、六ヶ所もあるということも伝えてきています。
この情報のニュアンスとしては、再爆発への懸念という要素が含まれている事も皆さんには、十分に理解していただけると思います。
メルトスルーした核燃料の所在が断定できない中で、再爆発への懸念という感覚が、政府内部でも実は存在している事だけはお伝えします
ttp://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/26ea73eff5b8b8d698d21dc57d1b10ba
669 : 在欧州(catv?) : 2011/08/16(火) 19:18:16.16 ID:cALjj+Jb0 [1回発言]
>>657たん
そう、日本人を多く雇いたいが、全員日本人だと集団移住のチャイナマンみたいで印象悪いし、
それに労働ビザで何千ユーロとかかかるし、何より起業ビザには現地人雇用の義務も盛り込まれてるから
簡単に日本人ばかりを身内では固められないよね。
もちろん日本人だけでは語学力や商習慣のハンデもあるしな・・・。
経営陣に日本人と一部現地人、現場に現地人っていうのが理想だと思う。
今はいろいろケーススタディをリサーチ中でっす～♪
670 : 在欧州(catv?) : 2011/08/16(火) 19:27:19.21 ID:qVtcPQg20 [4回発言]
>>658さんのマジレスに吹いたｗｗｗｗｗｗ
でもこれが現実やねんな。欧州もテロや暴動、超不景気で外国人ビザに締め付け厳しいし、デンマークみたいに移民追い出しの国も出てきてるからな。
（でもデンマークは金持ちや高学歴の高スペック移民は大歓迎してるけどｗ）
多少差別あってもNZよさそうね、友達のオランダ人の両親もNZ移住検討してるし、イギリス行ったらTVの
移住専門ドキュメンタリー番組ｗ（おそらくNZ政府とかスポンサー）で白人老夫婦のNZ移住やってたなー。
671 : 地震雷火事名無し(不明なsoftbank) : 2011/08/16(火) 19:34:09.54 ID:GHjWs9aF0 [2回発言]
ていうか、中国、朝鮮、アラブイスラムは
どんどこ移民してんだけどね。
親族や友人をどんどん呼び寄せて、彼らなりのこみぃにてぃを作って
企業を作って．．．
ところが在外日本人はとことん海外へ日本人はクルな！
と言いたがる。海外生活版なんて愚痴と不満だらけ...
でも、海外にいると、日本の異常なほどの便利さは実感するからね。
お客さんとして住むと、海外では痛い目にあい、日本最高！になる。
672 : 地震雷火事名無し(不明なsoftbank) : 2011/08/16(火) 19:36:02.23 ID:GHjWs9aF0 [2回発言]
>>664
現地に溶け込もうとしないからでしょ。
常にスペイン語だし。
逆に日本人は移民としては世界一の模範だろう。
とにかく、小さく縮こまって日本をなるべく主張せずに生きてるだけだから、
（唯一の問題点は、離婚後の子供の連れ去りくらい。）
673 : 在欧州(catv?) : 2011/08/16(火) 19:42:36.83 ID:qVtcPQg20 [4回発言]
>ていうか、中国、朝鮮、アラブイスラムは
>どんどこ移民してんだけどね。
ヒント：不法滞在、タコ部屋、闇労働、犯罪ビジネス
当たり前だけどこういう民族は嫌われてるんだけどね、ついでに一部のアフリカンも。
日本人なら正々堂々と勝負してほしい、少なくても欧州で日本人の評判落とす奴は許さんぜよ。
674 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/16(火) 19:56:11.48 ID:duFydaW20 [2回発言]
>>632
自分もうっすら記憶があります。同じ詐欺師ですかね？
>>655
自分への罵倒は「はいはい自己紹介乙」としか思わんから何万回でも言ってくれてかまわないが、
ふくいち作業員や戦争で死んでいった人を、おまえのようなクズゴミが揶揄するのは決して許さない。
普通の日本人だったらふくいち作業員やってろなんて罵倒に使わない。こいつマジで人格おかしいよ。
このうさんくさい「びじねすぱーとなー募集w」に応募した人（ ※ も し 実 在 す る と し た ら）、
通常何か募集かける時は最低でも国名くらいは明かすものです。この自称在欧州は国名はもちろん
簡単な経歴すら言わない、匿名掲示板でもちょっとこれはないというレベルで募集かけてます。
冷やかしならいいけど、思い詰めて応募したとしたら本当に注意して。
>>673
＞少なくても欧州で日本人の評判落とす奴は許さんぜよ。
ちょwwwおまえにだけはwwいわれたくないよねwwwwwww吹いたwww
675 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/16(火) 20:12:26.26 ID:hDpbf1s+0 [1回発言]
海外移住先で日本にいるときと同じ収入を得られるの？
職探しはすぐ見つかるんだろうか？（手に職なし・普通のリーマン）
676 : 在欧州(catv?) : 2011/08/16(火) 20:25:51.08 ID:qVtcPQg20 [4回発言]
>>674
はいはい、うさんくさくて悪かったねｗ お前みたいな低脳よりましですお！＾＾
第一、お前みたいな馬鹿が多い２ちゃんで（台湾さんやNZぬこさんみたなしっかりした人もいるけど）、
俺の素性明かせるわけねーだろ！ｗｗｗｗｗ
海外ニートさんやスロバキア新卒就職さんもいろいろ被害にあってるというのに・・・お前みたいな人格障害者がこういう人たちを追い込んでるんじゃねーの？
それに俺の共同経営者にも悪口言うのはやめてくれないか？どうせお前は何も出来ないんだろうけどなｗ
こんなとこで油売ってないで、福一でお国のために作業してこいや！ｗｗｗｗｗｗｗ
お前みたいな低スペックでも「簡単に出来る」高額日払い仕事がそこにあるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>675
もうケースバイケースとしか言えないのでは・・・。
国によって所得と税金違うし。日本より高所得のノルウェー行っても、税金高くて結局手取り減りそう。
俺の場合は日本にいた時年収600万円ちょいだったけど（安月給とつっこまないでｗ）、今ここでの円ユーロ為替にすると減ってるかも orz
それでも現地平均年収を相当上回ってるけど・・・。
677 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/16(火) 20:53:30.87 ID:ir6uf+8Z0 [1回発言]
草生やしすぎでしょう
お里が知れる
678 : 在欧州(catv?) : 2011/08/16(火) 20:59:16.05 ID:qVtcPQg20 [4回発言]
ごめんちゃい。学歴とスペックあってもバカなんです＾＾；（親子代々）
679 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/16(火) 21:31:53.00 ID:duFydaW20 [2回発言]
移住して来た日本人から迷惑かけられるのを嫌がって
自分に関する情報は国名すら出さない在欧州ちゃんが、
どこの誰が見て応募してくるかもわからない匿名掲示板で
共同経営者wを募る不思議。
バカだなんてご謙遜、なかなか詐欺師として良い線行ってるよ？
他の人に迷惑かかるからしばらくコイツに関わるのやめるね、
皆、汚い罵り合い見せて悪かった。
在欧州、名前であぼんしたいけど、また詐欺行為働きそうだから一応あぼんはやめておく。
680 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/16(火) 21:43:14.10 ID:urVCKkcZO [1回発言]
次スレは海外板でやって下さい
Tunisiaさんがいた頃は良スレだったのに残念
681 : 地震雷火事名無し(アラビア) : 2011/08/16(火) 22:11:54.08 ID:fDGvsCo10 [1回発言]
まあ、これだけ海外に出たら日本人に注意と言う
警告が出てるのに、まだ騙されるヤツは自業自得だろw
日本人は、すぐ頼ろうとするからな。
海外出るのに腹が座ってないんだな。
まあ、そういう俺も結構騙された口だけど。
騙されながら覚える面もあるから、致命傷になんなきゃいいんだけどねーw
682 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/16(火) 22:24:41.94 ID:isRzTj180 [2回発言]
特に金絡みの問題においては、日本人の騙され易さはわかりやすいですね。
以前も経済の成長とＩＴ技術を売りに某新興国へ日本人を派遣すると言う
就職斡旋会社があって、行ってみたら渡航費や賃料を借金させられたり
所得が現地ベースの胡散臭い案件だったり、日本で行き詰った就職浪人やワープアが飛びついて
いいカモとして標的にされて、そこまでの立場に落ちても怒らない騒がないのが日本人の性質であり
命の危険が迫らない限り、自分を奮い立たせることすらできないのでしょうね。
683 : 台湾（震災後移住）(長屋) : 2011/08/17(水) 00:21:41.42 ID:hBIsCDe80 [2回発言]
>>675
日本は物価高いし、激烈円高だから日本円で同じ額もらうってのは難しいかも
ただし現地の物価で考えればそうでもない。俺の場合は日本円でいうと半減したけど
これはこれは現地の新卒給料の２倍の金額なので、むしろ生活水準上がった
>>680
５ヶ月経って、うわヤベー移住しよう！って人は既に移住し終わった感はあるね
最近は具体的な質問もないし、報告や情報もコテだけになってしまった気がする
>>668
情報ありがとう、最近まったりしすぎて情報集めるのさぼり気味だった
月末に日本出張で帰るから、これも資料にまとめてもう一度家族説得してみる
684 : 在欧州(catv?) : 2011/08/17(水) 00:39:48.49 ID:UEOytO5E0 [1回発言]
まぁ、俺も調子に乗りすぎてスレ汚ししたのは反省してるｗ
確かに海外でも日本でも、騙されないように気をつけないとねー。
ただそれだけで過剰反応するのはアホ過ぎるのではないか？ｗ
俺も中途半端に現地人と仲良くなって、フランス女に数百ユーロ借りパクされたという情けない結果あるから人のこと言えんが。
（フランス人不信となるきっかけｗｗ）
とりあえず準備はそろったし、いずれスレで起業中継やお店の宣伝、従業員募集もしちゃおうかしら？
ブログでやってくれ、と言わないよーにｗ
685 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/17(水) 02:30:37.86 ID:JJdyDWgu0 [2回発言]
NZたん
来月台湾に行くかもしれなくて、ぬこも一緒に連れて行きたいんだ
台湾の動物検疫の情報がある公的なHPが見つからないのと
日本の動物検疫所のHP見たんだけど手続きがよく理解出来なくて・・・
wikiにNZの場合ぬこは狂犬病関係は必要なしって書いてくれたでしょ？
日本は台湾を狂犬病の発生が無い地域にしているから
台湾も日本を未発生地域にしていしてるって考えていいのかな？
それともぬこ自体狂犬病関係は必要ないってこと？
ぬこに狂犬病ワクチンなんて聞いた事無いよ・・・
朝になったら検疫所に問い合わせてみるけど何か知ってたら教えてください
686 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/17(水) 02:32:20.93 ID:vq+TSEmz0 [1回発言]
国は問いませんが、少し変なことをお聞きします。
現地で就職、バイト、パートとフルタイム以外で雇われることは可能でしょうか？
例えば５～７時間の労働で週に３～４日勤務の勤務シフトなど、です。
平日９時間で週５－６日のフルタイムでは、プライベートも限られますし
語学の勉強や将来を考える時間を多めに確保しつつ、ある程度海外で働けたらいいと勝手におもったしだいです。
やはりこんな質問は馬鹿らしいですよね。
でも念のために、その働き方でもできるよ～って方いましたら回答おねがいします。
687 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/08/17(水) 02:37:14.62 ID:s2K3Qije0 [1回発言]
風俗
688 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/17(水) 03:22:09.13 ID:AyEIDHQN0 [2回発言]
>>686
国によるんじゃない？それと持ってるビザとか永住権。
不法労働が見つかった場合、移民局が迎えにきてそのまま帰国させされるから注意。
不法で働く場合は、現金で給料もらうとかしないと証拠が残る。
ちなみに現金で給料を渡すほうも罪になるので普通は嫌がられる。
689 : 深刻に考えすぎて頭が痛い(不明なsoftbank) : 2011/08/17(水) 03:37:09.44 ID:xylsnNCr0 [2回発言]
金持ちになる方法って振り込め詐欺以外にあるのでしょうか？
690 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/17(水) 04:09:59.89 ID:AyEIDHQN0 [2回発言]
残念ながら今、振り込め詐欺をしても元締めに結構取られるので厳しいかと。
生まれながらの金持ちでないのなら、一般人にはできない才能を持っているか。
そこそこの金持ちで良いのなら、高い学歴をつけ給料の良い職場に就職するか。
不公平かもしれないが、裕福な家庭にうまれた子供は選択肢が多い。それが現実。
691 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/17(水) 04:51:21.12 ID:Yg/yUcZs0 [3回発言]
>>685
オハヨーです。
ちょっとggってみたら、こんな感じですかね？ちと古い？
http://www.roc-taiwan.org/JP/ct.asp?xItem=42829&ctNode=3591&mp=202
たぶん犬猫って書いてあっても猫は狂犬病関係いらないと思います。
ワタシのwikiの書き方良くないぬΣ(´∀｀；)
検疫所の人、結構親切だったから問い合わせてみてください。
>>686
そんなあなたは学生ビザorワーホリビザが良いのでは？NZだと学生ビザでバイトも制限はあるけどおkですお。
逆にパートタイム、バイトでワークビザがおりるというのは聞いたことないです。
692 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/17(水) 04:55:56.31 ID:Dyn8bOZu0 [1回発言]
>>685
食材ｗｗ
693 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/17(水) 05:34:33.33 ID:Yg/yUcZs0 [3回発言]
>>685
これ読むとぬこも狂犬病関係いるのかも？
すみませぬ、検疫所に確認取ってみてください（´・ω・`）
http://ameblo.jp/overseas-life/entry-10702869199.html
694 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/17(水) 06:36:44.89 ID:wSuN+20YO [2回発言]
うつでしんどくて､日本での生活もままなりません｡
だから海外に行こうにも動くに動けない状態｡
どうしたらよいのか､分かりません｡
知り合いでアメリカでどうやらいかがわしい界隈に騙された人
知っています｡その人からわたしも間接的に騙されて人生､
壊れたようなもんです｡
もう､日本で苦しみながら死んでいくほかないのでしょうかね｡
せめて死ぬ前に海外旅行くらいしたかったけれど､
国内移動さえ自由にならないのに､無理です｡
変な国粋主義の地域や家に生まれたことを恨みつつ､
崩壊していくほかないみたいです｡
まだ元気で若くて語学もできる人は､なるべく日本列島の
遠くへ逃げて｡
自分は諦めるしかなさそうです｡
695 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/17(水) 07:24:23.91 ID:i02agJLy0 [1回発言]
そんな気色の悪い地域住んでないで住み込みのある仕事探しなよｗ
一人暮らしする金も無いんかい
696 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/17(水) 09:34:55.51 ID:MxOQ3Nz/0 [1回発言]
>>694
何故こんなとこ見てるんだ
メンヘル系の病気は基本的にネットやると悪化するぞ
まず携帯を誰かに預けて、そいつに病院に連れて行ってもらえ
697 : 685(チベット自治区) : 2011/08/17(水) 12:05:21.23 ID:JJdyDWgu0 [2回発言]
>>691 693
NZたん
わざわざ探してくれてありがとう。まさにその台湾の窓口を探してたの
で、さっき電話してみたら台湾はぬこでも狂犬病ワクチンは必要だそうです
一般的には狂犬病は犬の病気って認識だから検疫所のHPはちょっと不親切だよね
台湾は入国の30日以上前のワクチン接種とマイクロチップの番号が必要だそうです
ちなみに台湾の問い合わせ窓口は日本語でOKでした
>>692
やめて～
698 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/17(水) 12:33:47.38 ID:Yg/yUcZs0 [3回発言]
>>697
ん？なんかでも>>693をコメした後に貼り付けたブログのコメント欄読んでたら、9番の人が要らぬと言ってるぬ（・ω・）？
台湾に問い合わせしたですか？成田か関空の検疫所にも念のため問い合わせてみた方がいいかもです。
日本→台湾は到着してから係留されないんだぬ！（・∀・）
スレチですがコレ読んで台湾さんいいな～とオモテタところ！ぬこと脱出がんがってください（＾ω＾ ）
http://hamusoku.com/archives/5569364.html
699 : 地震雷火事名無し(アラビア) : 2011/08/17(水) 12:42:57.11 ID:4hfqFPNP0 [2回発言]
フィンランドもかなり差別ひどいよ
あっちの人と結婚した人差別に耐えられなくなって、配偶者と相談して日本に住む事になった
700 : 地震雷火事名無し(アラビア) : 2011/08/17(水) 12:57:26.70 ID:4hfqFPNP0 [2回発言]
特に白人社会からは日本人は金で祖国を潤してくれない限り
本国に来るなと思われています
まるで日本人が得アのアジア人を毛嫌いする以上に
白人の国では日本人を含むアジア人は嫌われてばかにされています
金があればそれに嫉妬心も加わり、日本に居た時以上に
むき出しの欲にまみれた地獄のような環境に身を置くことになる
みな毟り取られ一文無でみじめに帰国
まだ、被ばくするほうがマシだぜｗみな必ず被ばくするわけじゃないしな
501 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/11(木) 22:06:34.28 ID:wFrlV1QP0 [2回発言]
日本は好きだけど、政権が嫌いだから・・・ っていう人も多いと思う。
国民性、季節感は大好きだけど、今の体制についていけないよ。
502 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/11(木) 22:28:09.55 ID:8tKncJ37P [2回発言]
菅が暴走して解散するのが一番いいんだけど、
辞任か不信任案可決での民主党政権継続が濃厚だな。
悪夢だよ。
ただ2年以内には確実に自民政権に戻るし、
その後は長期自民政権ではなかったような保守政策がばしばし通ると思うよ。
日本は長期的な右傾化の時代に突入するから。
503 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/08/11(木) 22:30:08.11 ID:K70sfay00 [2回発言]
>>491
らじゃりんこですお(・∀・)
でも安いものにしてね(´；ω；｀)
504 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/11(木) 22:30:22.40 ID:Us7PJFD60 [1回発言]
悪い意味での保守ね。右翼カルト政策でしょう。逆にこれで明確に国が滅んでリセットされればよいのだが。
505 : 地震雷火事名無し(東海・関東) : 2011/08/11(木) 22:34:08.89 ID:JZpD4cafO [1回発言]
バンコクも危ないの？
506 : 在欧州(catv?) : 2011/08/11(木) 22:35:18.21 ID:X+MARjzf0 [1回発言]
>>498
三年前から移住してますが何か？震災で移住しようとするにわかには基本アンチですが何か？ｗ
507 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/11(木) 22:39:29.85 ID:8tKncJ37P [2回発言]
>>504
お前らはさっさと祖国帰ればいいじゃん
508 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/11(木) 22:42:11.73 ID:NFKTCTsh0 [2回発言]
>>506
わかります。
あなたは一貫してそういうレスをなさってる。
でもここは緊急地震災害板なので、必然的ににわかが多いのは仕方がないと思います。
有意義なアドヴァイスもあなたは沢山してくださってるのですから、
どうぞ堪えてください。
うちは2年前に蒔いた種がやっと芽を出したところです。
もう少しで出国できる。政権交代の時に種蒔いといてヨカタ・・・
509 : 地震雷火事名無し(アラビア) : 2011/08/11(木) 22:54:21.19 ID:XeYXUjxr0 [1回発言]
>>505
危ないって・・・
バンコクに住んでますけど、あくまで可能性の話じゃない？
選挙前も色々言われてたけど今だなんもないよ。
そんな事言ったらどこも住めないし
危ないと思ったら避難するだけ。
わざわざドンパチやってるとこ行かないでしょ。
俺は今回の震災で避難したけど、
バンコクは今の日本より平和だと思うよ。
510 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/12(金) 00:06:43.81 ID:1sp9oP2VO [1回発言]
>>506
あんたの個人的な事情なんて知らんっつーのｗ
一々突っ掛かってくんなよ
511 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/12(金) 00:21:58.38 ID:zZYlJtYU0 [2回発言]
永住権って良い国ではとるの難しいね。
６億円もあるわけないじゃん！
512 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/12(金) 00:43:21.21 ID:k2be1JpTi [1回発言]
にわかとかアンチとか…
わかってないなぁ
海外生活板にでもひきこもっていてくれ
513 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/12(金) 00:59:49.13 ID:0lJfAbbfO [3回発言]
>>510
そいつ自己主張の強い性悪の馬鹿だからスルーで
まともに会話することもできないんだから
514 : 地震雷火事名無し(石川県) : 2011/08/12(金) 01:13:16.71 ID:gaZ6I8Jf0 [1回発言]
人類がマッタリ暮らせますように。
515 : 地震雷火事名無し(空) : 2011/08/12(金) 01:18:10.82 ID:Du1/MZqR0 [1回発言]
タイを移住先には絶対に辞めとけ！放射能が無いだけで他は地獄だよ。
食事がとにかく日本人では無理だ全く受け付けない。マジで不味くてあんな物は食えたもんじゃない。
臭いが臭くて、辛くて、酸っぱくて、甘くて最悪。
日本のタイ料理店や日本に居るタイ人の料理は、日本人の口に合う様に手心加えているからな。
日本食レストランは有るが、日本円に換算すると大体日本と価格が同じか気持ち安い位だよ。
タイで口に合ったのは、ペプシコーラ(日本と全く同じ味) シンハー・ビールとメコンウィスキーとカレースナック菓子ぐらい
缶コーヒーは、日本のメーカーやアメリカのメーカー飲んでも甘過ぎて無理だ全てタイ仕様。
カラオケ屋や売春宿などは、タイ人と日本人の二重価格が有って日本人はボッタクリ価格を取られる。
電車の中で金のネックレスなんてしてたら、それを奪って走行中の列車の窓から線路に飛び降りるのを見た。
これは聞いた話しだか、ロレックスなんてしていたらオノで襲って手首を切断して持って行くヤカラも居る。
日本語話せるタイ人は、観光ビザで売春婦として日本に来ていた女か、
出稼ぎに来ていた男で、オーバーステーで入管に捕まって強制送還された人が殆どなので、日本語は全く通じない。
時差は、バンコクで東京の二時間遅れなので、時差ボケは余りしない。
516 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/12(金) 01:27:13.94 ID:krnF4O+D0 [1回発言]
もう在欧州はいい加減にしてほしいよ
こいつの存在のおかげで「海外には日本人を陥れる日本人がいる」
とよく言われる話が非常にリアルに感じるわ。そういう意味でだけ大感謝
517 : ドイツ(USA) : 2011/08/12(金) 02:24:32.41 ID:xBgqTgD60 [1回発言]
まあまあまったりいきましょうよ。
在欧州さんは旅行気分でお気軽に永住を考えると後悔するという事を言いたいのではないだろうか。
騙される日本人には人になんとかしてもらおうという依存的な考えの人が多いのは事実だしね。
>>511
労働ビザはどう？働いてきっちり税金と年金を納めていれば５年後なり、１０年後なりに
永住ビザにエントリー出来る国もあるよ。
518 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/12(金) 02:26:25.13 ID:OSnm28V80 [2回発言]
無理に日本を出る必要無い。元の生活水準は日本が最高ってこと。
九州か沖縄のコンビニで深夜勤務、長期滞在で生活費半分以下の東南アジア。
だから年中リゾート生活！英語は沖縄の米軍から習えばいい。その後フィリピンで実践。
語学は４０代からでもやり直しはききます。
519 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/12(金) 03:13:00.18 ID:pBmGy5640 [1回発言]
海外在住の人のブログを良く見るんだけど
『○○（観光名所）は日本人観光客が多くて恥ずかしいから近寄らない』とか(泣)
在欧の人ってなんか特別意識みたいなの持ってる人が多いんだよね。
同じ日本人に対して排他的というか。
在欧州さんも後悔しない様にって注意喚起してる様には見えないよ。
ニワカだろうが移住の動機なんて他人に関係ないし。
個人的に嫌な目にあった事があるのかも知れないけど
海外にでる日本人が増えるのが嫌なの？
520 : 在欧州(catv?) : 2011/08/12(金) 03:13:40.17 ID:MkhZ5GJm0 [3回発言]
>>508氏のように、確かに俺も準備に２－３年はかかったなー。
その意味では香港さん、台湾さん、NZぬこさんみたく、急に移住・長期滞在できてるのは凄いとｵﾓﾀｗ
あーそれにしてもバンコクとか内戦の危機ありそうだし、昔のカンボジアの内戦もひどかったし、
欧州はテロや暴動がやばいけど、内戦はシャレならんよな。。。
ひそかにまた北朝鮮が韓国側にミサイル打ち込んでるし、東アジアもドンパチ小競り合いあるだろうしな。。。
そう考えると内戦や近隣国との紛争が無いOZやNZは確かに理想だわ。
521 : 在欧州(catv?) : 2011/08/12(金) 03:17:11.04 ID:MkhZ5GJm0 [3回発言]
>>510 ここは皆個人的な事情で移住計画したり情報交換してるんじゃないのけ？
個人的な事情を見たくなかったら、２ちゃんに来ないで新聞TVでも見てれば良いの（ｒｙ
522 : 在欧州(catv?) : 2011/08/12(金) 03:27:21.34 ID:MkhZ5GJm0 [3回発言]
>>512 あなたが日本で引きこもってなさいＷ
>>513 大きなお世話Ｗ お前は海外に来るなよＷ どうせ来れないだろなＷＷ
うーん、俺は前も書いてるけど日本人はこっちに来てくれるの大歓迎だけどなぁ。
むしろ腕の良い和食日本料理人やレストラン経営者はガンガン来てほしいでそ。
ただ海外が元々好きでもないのに、とってつけたように移住するって虫が良すぎないか？
俺なら今の国で原発事故起きたり、ロンドンであったような暴動あっても絶対逃げないよ。
逆に一般的な日本人が難民や移民を日本に入れて来てないし、それなのに日本が汚染されたからって
急に移住しようとするなら移住先の人（現地人も現地日本人も含めて）にいい気はされないだろうべさ。
「その国が好きだから、海外生活を楽しみたいから移住」ってポジティブな方向をワシは推奨する！Ｗ
523 : 地震雷火事名無し(関東・甲信越) : 2011/08/12(金) 03:59:18.43 ID:qW9D5Db8O [4回発言]
確かに日本が放射能汚染されて益々海外脱出したい～ってなってるけど
自分は日本の猛暑が心底嫌だわw
今の熱中症で死人がバタバタ出るほどの猛暑がホント駄目
いつから日本は亜熱帯気候になったんだよorz
今年はそれでも去年に比べりゃマシだけど無理orz
一年中温暖とは言わないしどっちかというと年中長袖必須でいいから暑くなく、ちょい寒くらいの国ってどこかな？
かといって冬は氷点下とかはｲﾔﾝw
524 : 地震雷火事名無し(関東・甲信越) : 2011/08/12(金) 04:10:44.15 ID:qW9D5Db8O [4回発言]
>>523ですが追加
ちなみに住んでみたいというか好きな国は英国なんだけど物価が高いんですよね？
暑くなく物価も日本よりは安くて治安もまぁまぁ悪くない国なんてないかな？
…以上、去年の猛暑で日本脱出を考えた奴の主張でしたw
525 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/12(金) 04:19:09.22 ID:vvbP/Qek0 [2回発言]
わかるわ。
この湿度が耐えられない。
まるでガナルカナルのジャングルの戦場にいるようで、発狂しそうになる。
実は数年前からカリフォルニアに移ろうと思っていたのだが、
フクイチの所為で数年後は西海岸もかなり汚染されそう。
シアトルまでプルトニウムが飛んでたって話だから、カナダのヴィクトリアなどもどうなんだろう？
世界中から恨まれるね。
526 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/12(金) 04:21:31.32 ID:vvbP/Qek0 [2回発言]
>>524
ポルトガルのポルトはどうかな？
527 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/12(金) 04:22:29.22 ID:tYrkooB/0 [2回発言]
>>523
アイルランドに語学留学するのはどうよ
冬は東京よりちょっと寒いぐらい、夏は北海道ぐらい
528 : 地震雷火事名無し(関東・甲信越) : 2011/08/12(金) 04:39:21.04 ID:qW9D5Db8O [4回発言]
>>526
お～、今ちょっちググってきますた
一瞬スペインかと思いきやw
やっぱ自分一人だと思いつかないもんですなぁ
でも公用語がポルトガル語とミランダ語？っていうのが難しそうw
気候は良さそうですねっ
>>527
アイルランドかぁ
英国でって考えるともちろん候補の一つですわ
特にアイルランドのオススメありますか？
自分はスコットランドもいいかな？なんて…
529 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/12(金) 04:50:37.52 ID:cO4hsYvs0 [3回発言]
>>523
つアイスランドｗ
３年後に向こうで会おうずｗｗｗ
このスレではおすすめではないらしいけど…
530 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/12(金) 04:50:49.44 ID:tYrkooB/0 [2回発言]
ごめんケルト好きなだけなのでそんなに詳しくない
アメリカこけたらヤバイ国ではあるのでそこは注意
531 : 地震雷火事名無し(関東・甲信越) : 2011/08/12(金) 04:58:30.30 ID:qW9D5Db8O [4回発言]
>>529
いや、アイスランドはヤバくないですか？w
あと、寒杉な感じ…
>>530
いえいえお気になさらず
自分も洋楽好きなだけっす（照w
532 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/12(金) 05:10:10.15 ID:0h1ePqmM0 [1回発言]
>>525
すげえ解る
去年９月の下旬頃ようやく涼しくなった時、硫黄島から生還した兵士ってこんなんだったのか
と思ったし、南方戦線で塹壕生活送ってた兵士はこんな気持ちだったんだろうかと毎日思ってた
533 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/12(金) 05:17:05.12 ID:g7PXvHw00 [1回発言]
>>529
アイスランドにはカウプシングの苦い思い出が。。。(´；ω；`)
火山の時も周辺国の空港閉鎖のニュースばかりでしたが、肝心のアイスランド情報は全然入って来なかったし。。。
今はどうなってるんですかね？って以前このスレで聞いたときもスルーだったのだけどΣ(´∀｀；)
アイルランドはクラダーリングって素敵ですおね(*ﾟ▽ﾟ*)♪
534 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/12(金) 05:56:57.65 ID:e4LEQ9Xa0 [1回発言]
自分は一年前から今にまで英語圏で留学してて、元から日本では働かないつもりだったけど
放射能のせいで(おかげで？)絶対に海外移住だと決意した
ただ、関東住みの家族に会いに行こうかどうか迷ってる
婆ちゃんもそろそろ危ないし顔見せておきたいけど・・
535 : ""(USA) : 2011/08/12(金) 06:30:18.01 ID:zdwhPRnv0 [1回発言]
日本が放射能で汚染されたのがたまらなく嫌だし
放射能のほの字でも口に出そうものなら
「非国民」とあからさまな態度だし
そんな所から抜け出して、
海外移住決めるのはそんなにダメな事でしょうか？
自分は日本大好きだし愛国心の塊だけど
せっかく助かった命（子供たちのも含め）
絶対無駄にしたくないんですよ・・・
536 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/12(金) 06:39:29.16 ID:cO4hsYvs0 [3回発言]
>>534
迷うことはない、会いに行きなよ。
これからもっと酷いことになっていよいよ会えなくなっても知らないよ？
いまならまだ、短期滞在くらい大丈夫だけど、食べ物には警戒してね。
537 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/12(金) 06:50:29.01 ID:cO4hsYvs0 [3回発言]
アイスランドはまぁ、ひと少な杉なところがいいな。
絶海の孤島ってとこもね。
となりにヘンな国がないｗ
寒すぎず暑くなく。
おすすめはしない。好事家ならいいけど。
538 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/12(金) 08:20:18.57 ID:NYSZ6zAW0 [1回発言]
>>536
短期滞在はいいけど、食い物が不安要素、というかヨウ素で心配
内部被爆ってやつがやっかいだよねえ
539 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/12(金) 08:40:58.14 ID:tsnadNeC0 [1回発言]
今月、居住希望地の視察に行ってきます。 香港へ。
住宅事情と家賃が一番気になてます。
レパルスベイ付近に住みたいのだが、かなり高いんだよね。
投機も絡めてマンション購入も考慮に入れているが、浅水湾だと２億コースかな？
２億はきついわ。 維持費も考慮すると１億が限度だよ。
税金のこととか、いろいろと調べることも多くて・・・ 外国に住むことの大変さを痛感しているよ。
・・・マカオのカジノで大当たりしたいｗ
540 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/12(金) 11:22:20.71 ID:0lJfAbbfO [3回発言]
>>521
チガウチガウ
ホントどうしてこんな簡単な文章の意図も理解できないのかなぁ…
＞でもこのスレの住人は放射能汚染で日本が終わったって考えてるから移住したがってるんじゃないの？
この文章を意図を説明しやすくするため簡略化するけど
★だから☆したがってるんじゃないの？
てかホント説明するのも馬鹿馬鹿しいレベルなんですが、これは質問者>>498が★☆の事柄のどちらに、不確定性の重点を置いて話しているかによって意味が変わってきます
★の事柄の方が不確定要素の占める比重が高い場合は｢観測対象が☆の行為を希望している理由として、★が適当であるかを問う文章｣であり
☆の事柄の方が不確定要素の占める比重が高い場合は
｢★の事柄を受けて、観測対象が希望するでろう行為が、☆で妥当あるかを問う文章｣です
今回は☆★の内容や、上の文章が海外移住スレにて投稿されたものであることを考慮すれば、どちらのパターンで使用されていたか自明です
だからこの場合>>498の文章に対し、貴方自身の移住に関する話でレスしてはいけない
というかね、この際だからはっきり言いますけど貴方知恵遅れですよね
今までこのスレで間違いを指摘されることは少なかったみたいですが、このスレを閲覧している大多数の一般人は、貴方に対しレスを付けないだけで、常に辛辣な批評を下していますよ
しかしわざわざそれを口に出さないのは、ネットコミュニケーションの性質を考慮して、とか良識や公徳心を優先させた判断をしているなどの話ではなく、多分説明しても理解し得ない地頭の人物と判断されたからだと思います
それを取り敢えず事実として受け入れて、常に自覚的でいてくれませんか？
貴方のアレぶりをみるとリアルに鳥肌になるんですよ
>>522
確かにこのスレにくるまでは、住み慣れた日本国を離れて、見知らぬ土地に移住することついて強い不安を抱いていました
しかし酷く低知能で、その上読解力、理解力、思考力、洞察力等社交に必要なあらゆる能力が欠落している貴方が、海外移住出来てることを知り、その不安も今や完璧に払拭することが出来ましたよ
そこだけはホント感謝してます
541 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/12(金) 12:11:59.97 ID:0lJfAbbfO [3回発言]
観測対象者ってきちんと書かないと分かりづらいですよね
542 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/12(金) 19:25:11.69 ID:zZYlJtYU0 [2回発言]
本当はね、日本語が普通に通じるこの国に居たいよ。
なぜわざわざ他の国へ？
だけどね、体調が悪化の一途なんです。敏感な体質で。
なので、永住できなくても貯金がなくなるまで移住します。
就労ビザは、またまた大変なのです。
543 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/12(金) 20:01:13.45 ID:kZEBCi110 [1回発言]
敏感なら東海村の時に死んでるだろw
544 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/12(金) 21:18:52.56 ID:wLaGCozy0 [1回発言]
なんでそういう下らない煽りができるのか不思議だ
545 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/12(金) 23:20:18.85 ID:OSnm28V80 [2回発言]
アメリカのデフォルトは本当に危険水域まで来てるようですね。
リーマンショックのような二波は勘弁してほしいが、待ってくれませんねｗ
ヨーロッパも借金国がゴロゴロしていますから、アメリカが崩壊してからドイツや
一部の経済を維持できている国以外は、３流国に転がり落ちそうな雰囲気です。
新興国と言っても何もかもが不安定で治安もイイとは言えない。
中国は先日の列車事故や環境汚染、経済バブルの問題があり
じっさいに日本人が住めそうなのはアジアの一部の都市など、豪州 ＮＺ カナダくらいでしょうか。
内外で政治的リスク多すぎだしな。
546 : 地震雷火事名無し(関東・甲信越) : 2011/08/13(土) 00:07:48.70 ID:ySYMkKt7O [1回発言]
ニュージーランドが人気の理由は？差別が少ないとか？
547 : 在欧州(catv?) : 2011/08/13(土) 00:52:09.95 ID:nMec6K5Y0 [1回発言]
アイスランドもアイルランドも経済悪いが、好きなら移住しちゃいなYO！！！！！
その国が好きだから移住する、それで動機は充分だろ。
アイルランドからはアイルランド人も脱出（行き先はOZやNZ?）だし、知り合いのアイスランド人は
日本の近くの某アジアに移住してるｗ
アイスランドは和食料理人くらいしか仕事ないだろうけど、労働ビザや永住権は取り易いかも？
アイルランドはIT企業多いから結構日本人向けの仕事もあるでよ・・・ビザ取得が超難関だが。
それより俺は欧州某国で日本食レストランを立ち上げた人と一緒に、別の国に和食+アジアンなレストランを出そうとしてるが
誰か一緒に経営したい人いるかね？って２ちゃんで聞いても仕方ないか？ｗｗ
今も本業のサラリーマンと現地人友達の起業ビジネスを手伝ってて、割と忙しいのだがｗ
548 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/13(土) 01:09:41.88 ID:QWUSFr8+0 [2回発言]
親父の知り合いがカナダのトロントにある日本人街で働いてるわ
日本の食いもんや（缶詰や菓子、梅干しとか）雑貨を定期的に仕入れて販売している
日本にも定期的に戻れるし一石二鳥てやつかな
収入はそんなに多くないがのほほんと暮せてるみたい
549 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/13(土) 01:17:06.22 ID:HpoUyfvsO [1回発言]
海洋汚染で賠償請求される辺りから、被曝日本人に対する明から様な差別が始まりそう。
真っ先に避難民を追い出しにかかるのは、移住先の永住日本人たちではないか。恐らく、身内だろうと手加減無し。
550 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/13(土) 01:18:33.62 ID:WaTgKj8IO [1回発言]
インドネシアに興味あるけど､いったことない｡
ちょっくら調べてみるか｡
551 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/08/13(土) 01:26:46.10 ID:4G2w/p8I0 [2回発言]
>>548
その日本の食いもんが汚染されてて今までみたいに入荷出来なく売れもせずダメやん
552 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/13(土) 01:27:59.75 ID:Htylym6p0 [2回発言]
>>547
アイスランド、アイルランド住めるなら行きたい
体質的に南国で長期暮らせる自信ないし
資金援助は無理だが、経営は興味ある
553 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/08/13(土) 01:29:29.95 ID:4G2w/p8I0 [2回発言]
お前等
アイスランドやアイルランドの事知らないんやな
554 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/13(土) 01:30:04.82 ID:QWUSFr8+0 [2回発言]
>>551
日本の食い物全てが原発の影響で嫌がられてる訳ではないぞｗ
梅干しとかノリ、お菓子あたりは今でも凄く売れてるよ
555 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/13(土) 01:32:53.43 ID:S8CpravT0 [1回発言]
アイスランドとアイルランドに共通したイメージ
どっかーん！
556 : 台湾（震災後移住）(長屋) : 2011/08/13(土) 01:58:29.56 ID:H57RJ+aW0 [4回発言]
書き込めるかな？
557 : 台湾（震災後移住）(長屋) : 2011/08/13(土) 02:15:01.85 ID:H57RJ+aW0 [4回発言]
よかった、規制とけたみたいだ
夏休みを利用してレーシック受けてきたんで簡単にレポします
①近所の眼科で検査（角膜の厚さを計って手術できるかどうかみる）
②ＯＫ出たので手術日を相談、決定
③手術当日。夜、眼科から車でお迎えが来て
隣の市の腕のいい先生の病院まで連れてってもらう
④手術。最終検査と麻酔含め30分程度で終わる。また車で家まで送ってもらう
⑤翌日、近所の病院で再検査
⑥１週間できるだけ目使わずに生活。外出るときはグラサンかける
⑦１週間後、再検査←今ココ
保険は適用されず①～④まででＮＴ＄48000でした（ＮＴ＄30000からある。度の強さによるらしい）
①～③までは友人につきそってもらいましたがその他は自分ひとりでなんとかなりました
眼科の医師も全員英語通じました。（看護師さんはあんまり…でもスマホ駆使して日本語訳してくれたり親切だった）
いやーレーシックすばらしいよ！世界が３Ｄで見えるよマジで
手術のあと２時間くらいは痛かったけど、やってよかった
そしてこれは実話なんだが……俺も正直どういうことなのかよくわからないんだが…
近所の眼科、看護婦さんのナース服がチャイナ服なんだ………
（生地はナース服と多分同じで首元と裾の縫製がチャイナ。もちろんスリット入り）
永住を検討し始めている自分がいる
558 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/13(土) 02:35:18.46 ID:Htylym6p0 [2回発言]
人気のない静かな北方に住みたいんだよな
559 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/13(土) 02:46:42.97 ID:+8kvYKec0 [3回発言]
ＮＺさんの話が聞きたい。生活ぶりを聞くだけでもかなりの情報になる。
ＮＺ、カナダ、フィンランドが自分の移住候補地なのでこの辺の情報がほしい
英語は問題ない、フィン語は勉強中。言葉の問題考えなきゃ一番住みたいのはフィンランド
３国とも世界屈指のクリーン政治だからこのいずれかに移住したい。
日本の茶番政治にはウンザリ、こんな茶番の為に税金払いたくない
フィンは外国人でも居住者なら医療タダて聞いたが詳しく知りたい
後、それぞれの国で需要の高い仕事（医師とかでなく、もっと一般的なもの）を教えてほしい。
560 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/13(土) 03:30:21.09 ID:SaIqw9NN0 [1回発言]
カナダに関してはチャイナに乗っ取られそうな勢いじゃ？
チャイニーズの政治家も出てきたし、バンクーバーはチャイナタウン化
カナダの主要産業の株はアメリカ様に買われ乗っ取られた。
だから、チャイナとアメリカの圧力の中で生きているカナダは日本と似ている。
日本の企業も領土も政治も、今のままだと乗っ取られる可能性大。
561 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/13(土) 03:45:23.81 ID:07sX+IuOO [3回発言]
>>547 経営かー。ウエイトレスならやりたいけどなw
562 : 在欧州(catv?) : 2011/08/13(土) 03:50:55.02 ID:pFmqqTam0 [4回発言]
>>559
フィンランドはIT系、しかも日本語話せる人を募集してる案件たまに出る。
フィンランドは最近アンチ移民、アンチEUになってきてるから、早めに移住が吉。
>>561
ウェイトレスも歓迎、だけどビジネスパートナーが決まらないと、いつまで経っても開店できないがなｗｗ
来年中には出店したいがなー。一人くらい現地人ビジネスパートナー欲しいが、外人増やすと面倒になりそうｗ
563 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/13(土) 03:58:46.05 ID:07sX+IuOO [3回発言]
>>562 まじで、嬉しい。がんばって言葉覚えるわ！
ていうか何語ができればいいの？
564 : 在欧州(catv?) : 2011/08/13(土) 04:04:13.58 ID:pFmqqTam0 [4回発言]
知らんがな。英語はマストだろJK。あと日本に絡むビジネスでは日本語だろうね。
565 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/13(土) 04:52:49.39 ID:4fiTYZ9C0 [1回発言]
>>549
＞真っ先に避難民を追い出しにかかるのは、移住先の永住日本人たちではないか。恐らく、身内だろうと手加減無し。
とってもありそうな話。
566 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/13(土) 06:36:24.35 ID:+8kvYKec0 [3回発言]
>>560バンクーバーは住んでた事あるからわかるけど、チャイナ、ジャパンタウン
辺りに近付かなきゃ大丈夫じゃないの？
そういう民族コミュと距離置いてる人は、中華系でも常識人だったぞ、個人的にも、そういうモノとは距離を置いて暮したい
人を問題にするならカフェでカップ麺喰ったり朝鮮系のが規格外だったよ
>>562IT系か、イケるかもしれん。フィン語習得本気出すわ。
567 : 在欧州(catv?) : 2011/08/13(土) 07:07:54.66 ID:pFmqqTam0 [4回発言]
>>565
あるある、ねーよｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに妄想激しいなら、日本人がいないか少ない国・地域に行けばいいお＾＾ ソマリアとかどう？
でも永住日本人の足をひっぱる奴や日本人の評判を落とす奴が避難してきたら、全力で追い出しにかかるけどなｗ
過去レスで出てきた、ドイツに避難して普通の日本人にたかりまくって迷惑かけてるｳｻﾞｲ老夫婦とか。
568 : 在欧州(catv?) : 2011/08/13(土) 07:11:00.28 ID:pFmqqTam0 [4回発言]
IT系ならあんまり現地語必要ないかも（セールスとかコンサルタントでなければ）、北欧ならなおさら。
前スレにも出たようにスウェーデンで転職した人とか英語だけでOKって言ってたし、ドイツで今年たまたま話した中国人は
スウェーデンの大学出てそのままスウェーデンでエンジニアしてるけど、スウェーデン語話さなくても働いてるってさ。
569 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/13(土) 08:56:43.57 ID:gzod/1dN0 [1回発言]
>>547
在欧さんでもアイスランド情報ってあんまり入って来ないですか？
経済大変とか言われてるけど実際はふつーに暮らしてるよ！というレスを期待してたです。。。
チョットGoogle先生に聞いてみましたがwikiでさえ最新が2010/1とか…
やはり国家として抹殺されたんか(´；ω；`)
日本円で住宅ローン組んでた人達、どうなったんでしょ。マクドナルドも撤退する国って。。。
>>557
レポおつおつですお！
チャイナ服ナースで永住決意とか、若者らしくていいですの～（＾ω＾ ）
ところで台湾さんは日系の会社で働いてるんでしたっけ？
日本も熱中症で死亡した方が出てるそうなんで、お外で遊んだらいかんよ！(｀･ω･´)
>>559
呼びました～？(・ω・)ノ
最近の生活…平日は9-1時でバイト(いちお教育関係)、午後からIELTSの勉強(自力)、、、以上！Σ(´∀｀；)
speakingとwritingだけカテキョーつけようかな～と考え中。
とりあえず来月中に試験受けてしまって、それから真面目に職探ししようかな～と思ってます。
>>日本の茶番政治にはウンザリ、こんな茶番の為に税金払いたくない
はげどおです。あと年金と社会保険も！
なんかご質問あったらできる限りお答えするです(｀･ω･´)
570 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/13(土) 16:46:34.48 ID:07sX+IuOO [3回発言]
>>564 わかた、英語ぺらぺら目指してがんばるわ。
571 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/13(土) 18:08:01.97 ID:+8kvYKec0 [3回発言]
>>569元気そうでなにより。
家は、どうやって探しましたか？日本的な不動産屋はそちらには無いと予想してますが、
やはり、街中やカフェの募集掲示板見たりとかでしょうか？家に限らず現地の情報は何で得てるんでしょうか？
speakingとwrightingだけなら、近くの日本語学校か大学でチューター募集したらどうでしょう？語学交換ならお金掛りませんし
>>568そんな人いたのか、常にスレ見てるわけじゃないから知らんかった。
仕事上では共通語が優先されるって解釈でいいんだろうか、やはり経済圏の関係からそうなってんのかな
現地語カタコトでいいなら、ちょっと視察に行ってみようかな。季節も調度いい時期だろうし。
572 : ドイツ(USA) : 2011/08/13(土) 20:00:59.19 ID:r0wX3ewY0 [1回発言]
外資系企業なら社員の国籍が様々なので社内言語はほば英語になるはず。
現地語はお買い物と道を尋ねられるレベルでも十分じゃないかな。
573 : 台湾（震災後移住）(長屋) : 2011/08/13(土) 20:44:56.02 ID:H57RJ+aW0 [4回発言]
>>569
「あざとい…あざとすぎる」って頭では思ってるんですけどやっぱ萌えるわチャイナナース
そちらも順調そうで何よりです。
勤め先はバリバリの台湾現地企業です。自動車関連なので日本や諸外国と取引は多いけど
技術部で英語話せる人が少ないので、独学＆言語交換で中国語勉強中
だいぶ日常会話はマスターして、一人でも他の部署行ったりできるようになってきた
入社してもう４ヶ月か…必死に頑張ればなんとかなるもんだなー…
574 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/13(土) 22:42:20.36 ID:AC20xB1KI [1回発言]
台湾って、いくらあったら、一生安泰ですか？
575 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/13(土) 22:46:23.65 ID:W8sfduXL0 [1回発言]
欧州に12年住んでいるが、将来的には帰国希望。
（特に）アジア系の人間の「棄国意識」に嫌悪感。
女は現地の男と結婚したがるが、目的はこちらで一生暮らすため。
アジアで何が起ころうが無関心。こいつらと私は違う。一緒にされ
たくない。
576 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/13(土) 22:56:28.03 ID:gEMWD2Rd0 [1回発言]
出てけと言われたり、帰ってくんなと言われたり、逃げるなと言われたり、棄てるなと言われたり…
海外移住希望者は、DV夫の妻並みに大変ですね。
577 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/13(土) 22:57:53.98 ID:QiBCSiZL0 [1回発言]
ところで、みんな、外国に居ることを（ただ居るだけも含めて）
それだけで誇りにしているようだけれど、
自国への出来事には無関心なのかいな？
578 : 台湾（震災後移住）(長屋) : 2011/08/13(土) 23:38:29.40 ID:H57RJ+aW0 [4回発言]
>>574
俺が聞きたいわ！
でも貧乏語学生やるんなら生活費5万円/月でいけると思うよ
>>577
正直そこまで余裕ないんだ、言葉覚えたり体調管理とかでいっぱいいっぱい
もうちょい余裕でたらなんかボランティア的なこともしたいんだけどさ
579 : 地震雷火事名無し(関西・北陸) : 2011/08/14(日) 00:52:22.64 ID:Btn3NLTQO [2回発言]
海外移住の皆さんは年金とか健康保険とか現地で加入してますか？
日本への帰国も考えて年金だけ日本の口座に用意してるとか？
ベタな質問でスミマセン。年とって、いつか日本に帰りたくなる日が来ても家は有るが収入無しってキツいかと。
580 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/14(日) 00:57:44.05 ID:9LmtxdXZ0 [1回発言]
>>579
現行法では日本の年金は海外で受け取れる
581 : ドイツ(USA) : 2011/08/14(日) 01:24:22.45 ID:Tgc64XYf0 [2回発言]
>>579
自分は現地で公的健康保険と年金に加入。
日本の年金は現在払っていないが
日本とドイツは協定により日本で積み立てた年金をドイツの年金に加算、またその逆が可能。
582 : 在欧州(catv?) : 2011/08/14(日) 03:06:51.29 ID:2gJw1ZDi0 [4回発言]
西欧やアメリカとかの先進国は年金の協定を日本で結んでるはず。
日本で払っても協定国で払ったのも合算されますぜ！
見てみたら韓国も協定国だね。韓国移住希望者ってそういや誰もこのスレにいないな。。。
http://www.sia.go.jp/seido/kyotei/index.htm
583 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/14(日) 03:24:09.18 ID:kh6RSDOA0 [5回発言]
ありえへんｗ
584 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/14(日) 03:26:09.83 ID:RUNP+tuT0 [1回発言]
ありえへん世界
585 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/14(日) 03:55:12.13 ID:3UmtF8hX0 [3回発言]
>>580-582
と言うことは、私はすでに８年くらい払い続けているので
海外へ転職して移ったり、無職の状態で海外に行っても現地で手続きさえすれば
問題なくその国の年金制度に、日本で払った分を上積みできるということですね。
アジアと北米を希望しているのでその辺が気がかりです。
586 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/14(日) 03:56:00.02 ID:l/RF4cBb0 [2回発言]
>>575
愛国心強要されてもね
その人にとって戻りたいと思えるような何かがなかったんだろう
587 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/14(日) 04:06:06.45 ID:cu8r2rR20 [1回発言]
帰ってきて生活保護に頼ったりしちゃダメだよ
異国で永住がんばってね
588 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/14(日) 04:18:53.27 ID:LVYyPymd0 [1回発言]
このまま日本にいても年金はもらえなさそうな気がするのですが、
海外に移住すれば年金はもらえますか？
589 : 在欧州(catv?) : 2011/08/14(日) 05:15:25.58 ID:2gJw1ZDi0 [4回発言]
知らんがな。希望の国の政府サイト見てみたら？
海外っていったって広すぎるし、極端な話で北朝鮮に移住（亡命？）したら年金なんてあるわけねーだろJK。
どっちみち日本は公的年金破しそうで生活保護制度もなくなるだろうし、それらをアテにしてるような奴って脳内お花畑だろうｗｗ
590 : 地震雷火事名無し(岡山県) : 2011/08/14(日) 05:40:34.85 ID:OxdAa4Hp0 [1回発言]
>>578
ありがとうございます。
移動予定です。
ただ日本が傾けば月収もなくなるので、それまでに現地で仕事を作り出したいと思います。
日本語だけで仕事が作れるかどうかが課題。
591 : ドイツ(USA) : 2011/08/14(日) 07:00:46.25 ID:Tgc64XYf0 [2回発言]
>>577
関心あるよ。といっても新聞を読むとか選挙の時は領事館に投票に行くぐらいだけど。
>>585
日本と年金協定を結んでいる国
オーストラリア、チェコ、オランダ、ドイツ、イギリス、韓国、アメリカ、ベルギー、フランス
>>588
移住先で年金が欲しければ現地の年金に加入してちゃんと積み立てるべし。
ぽっと出の外国人にポンとお金をくれる国なんてないよ。
592 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/14(日) 08:22:24.06 ID:mHXj3p7P0 [1回発言]
>>582
韓国に住んでる日本人は三万人で
シンガポールやnzよりも多いのにな
外人には国民登録番号も中々出ないし
利点は日本に近いことだけじゃね？
北がやばくなったら日本に速攻避難前提だろうし、日本を離れたいなら向かないな
593 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/14(日) 08:40:03.30 ID:xsf8gZF90 [1回発言]
おいらは海外在住15年以上だが、
日本の親戚だとかがうるさいわ。自分勝手だとかエゴイストだとか。
言いたい放題。
まあ海外で住もうと思う人間は、生半可な気持ちでこない方がいい。
外国で骨を埋めるぐらいの覚悟でいないとね。途中で帰っても
何も無いぞ。煩わしい親戚の声ぐらいしか。
594 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/14(日) 09:56:32.25 ID:4qkO1T/i0 [1回発言]
今のご時世見たら日本にいても海外にいても将来の保証ないからね
ただ、海外出て日本人はバカとか言ってる連中には日本に戻ってきて欲しくないな
595 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/14(日) 10:15:14.26 ID:NtQp4n3dO [1回発言]
日本にいるのに日本人嫌いみたいな事言ってる奴らがいるんだよ 在日だけじゃなくて
596 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/14(日) 10:27:25.33 ID:shO6NOhl0 [2回発言]
てすと
597 : 地震雷火事名無し(新潟県) : 2011/08/14(日) 10:45:32.21 ID:qu/lB3cJ0 [2回発言]
>>595 日本人嫌いというよりも、ご近所のあの人が嫌い。ってことは多々ある。
ついでに、政治家のあの人とか、職場のあの人とかも嫌い。
これって、海外に出ても解決しないね。どうせ、近所の何国人が嫌いに変わるだけ。
しかし、海外に出る可能性があると考えた途端、近所の嫌いなあの人に対しては寛容になったから不思議w
多分、優越感が働いているんだろうと思う。「私は海外にいつでも出れるけど、あんたは無理ねーｗ」みたいな・・・。うわ、俺ってやな奴
598 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/14(日) 10:53:34.77 ID:FmSWX5uT0 [1回発言]
海外にはバカほど逝きやすいが。
賢いひとは最初から失敗する可能性がたかいものには
手をださない。
599 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/14(日) 11:00:47.03 ID:shO6NOhl0 [2回発言]
私としては、日本がどうなろうともうどうでも良い。
原発問題なんて自業自得だよ。
でも日本にいる家族や愛する人達の悲しい顔はみたくないね。
海外在住１５年だけど外に出て解ったのが、日本人がどれだけ贅沢でその贅沢のせいで
どれだけ地球を汚してきたか、他の国に迷惑を掛けて来たかってこと。
もうアメリカやヨーロッパの真似をするのは止めて欲しい。
600 : 593(チベット自治区) : 2011/08/14(日) 11:09:37.23 ID:L2WrfK+h0 [1回発言]
>>597
＞優越感が働いているんだろうと思う。「私は海外にいつでも出れるけど、
あんたは無理ねーｗ」
偉そうに忠告させて頂くと、そういう考えで海外在住している人、大概
失敗しているよ。大切なのは、海外に単に居る事じゃなく、何をするかだよ。
日本は好きだけど、政権が嫌いだから・・・ っていう人も多いと思う。
国民性、季節感は大好きだけど、今の体制についていけないよ。
502 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/11(木) 22:28:09.55 ID:8tKncJ37P [2回発言]
菅が暴走して解散するのが一番いいんだけど、
辞任か不信任案可決での民主党政権継続が濃厚だな。
悪夢だよ。
ただ2年以内には確実に自民政権に戻るし、
その後は長期自民政権ではなかったような保守政策がばしばし通ると思うよ。
日本は長期的な右傾化の時代に突入するから。
503 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/08/11(木) 22:30:08.11 ID:K70sfay00 [2回発言]
>>491
らじゃりんこですお(・∀・)
でも安いものにしてね(´；ω；｀)
504 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/11(木) 22:30:22.40 ID:Us7PJFD60 [1回発言]
悪い意味での保守ね。右翼カルト政策でしょう。逆にこれで明確に国が滅んでリセットされればよいのだが。
505 : 地震雷火事名無し(東海・関東) : 2011/08/11(木) 22:34:08.89 ID:JZpD4cafO [1回発言]
バンコクも危ないの？
506 : 在欧州(catv?) : 2011/08/11(木) 22:35:18.21 ID:X+MARjzf0 [1回発言]
>>498
三年前から移住してますが何か？震災で移住しようとするにわかには基本アンチですが何か？ｗ
507 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/11(木) 22:39:29.85 ID:8tKncJ37P [2回発言]
>>504
お前らはさっさと祖国帰ればいいじゃん
508 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/11(木) 22:42:11.73 ID:NFKTCTsh0 [2回発言]
>>506
わかります。
あなたは一貫してそういうレスをなさってる。
でもここは緊急地震災害板なので、必然的ににわかが多いのは仕方がないと思います。
有意義なアドヴァイスもあなたは沢山してくださってるのですから、
どうぞ堪えてください。
うちは2年前に蒔いた種がやっと芽を出したところです。
もう少しで出国できる。政権交代の時に種蒔いといてヨカタ・・・
509 : 地震雷火事名無し(アラビア) : 2011/08/11(木) 22:54:21.19 ID:XeYXUjxr0 [1回発言]
>>505
危ないって・・・
バンコクに住んでますけど、あくまで可能性の話じゃない？
選挙前も色々言われてたけど今だなんもないよ。
そんな事言ったらどこも住めないし
危ないと思ったら避難するだけ。
わざわざドンパチやってるとこ行かないでしょ。
俺は今回の震災で避難したけど、
バンコクは今の日本より平和だと思うよ。
510 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/12(金) 00:06:43.81 ID:1sp9oP2VO [1回発言]
>>506
あんたの個人的な事情なんて知らんっつーのｗ
一々突っ掛かってくんなよ
511 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/12(金) 00:21:58.38 ID:zZYlJtYU0 [2回発言]
永住権って良い国ではとるの難しいね。
６億円もあるわけないじゃん！
512 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/12(金) 00:43:21.21 ID:k2be1JpTi [1回発言]
にわかとかアンチとか…
わかってないなぁ
海外生活板にでもひきこもっていてくれ
513 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/12(金) 00:59:49.13 ID:0lJfAbbfO [3回発言]
>>510
そいつ自己主張の強い性悪の馬鹿だからスルーで
まともに会話することもできないんだから
514 : 地震雷火事名無し(石川県) : 2011/08/12(金) 01:13:16.71 ID:gaZ6I8Jf0 [1回発言]
人類がマッタリ暮らせますように。
515 : 地震雷火事名無し(空) : 2011/08/12(金) 01:18:10.82 ID:Du1/MZqR0 [1回発言]
タイを移住先には絶対に辞めとけ！放射能が無いだけで他は地獄だよ。
食事がとにかく日本人では無理だ全く受け付けない。マジで不味くてあんな物は食えたもんじゃない。
臭いが臭くて、辛くて、酸っぱくて、甘くて最悪。
日本のタイ料理店や日本に居るタイ人の料理は、日本人の口に合う様に手心加えているからな。
日本食レストランは有るが、日本円に換算すると大体日本と価格が同じか気持ち安い位だよ。
タイで口に合ったのは、ペプシコーラ(日本と全く同じ味) シンハー・ビールとメコンウィスキーとカレースナック菓子ぐらい
缶コーヒーは、日本のメーカーやアメリカのメーカー飲んでも甘過ぎて無理だ全てタイ仕様。
カラオケ屋や売春宿などは、タイ人と日本人の二重価格が有って日本人はボッタクリ価格を取られる。
電車の中で金のネックレスなんてしてたら、それを奪って走行中の列車の窓から線路に飛び降りるのを見た。
これは聞いた話しだか、ロレックスなんてしていたらオノで襲って手首を切断して持って行くヤカラも居る。
日本語話せるタイ人は、観光ビザで売春婦として日本に来ていた女か、
出稼ぎに来ていた男で、オーバーステーで入管に捕まって強制送還された人が殆どなので、日本語は全く通じない。
時差は、バンコクで東京の二時間遅れなので、時差ボケは余りしない。
516 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/12(金) 01:27:13.94 ID:krnF4O+D0 [1回発言]
もう在欧州はいい加減にしてほしいよ
こいつの存在のおかげで「海外には日本人を陥れる日本人がいる」
とよく言われる話が非常にリアルに感じるわ。そういう意味でだけ大感謝
517 : ドイツ(USA) : 2011/08/12(金) 02:24:32.41 ID:xBgqTgD60 [1回発言]
まあまあまったりいきましょうよ。
在欧州さんは旅行気分でお気軽に永住を考えると後悔するという事を言いたいのではないだろうか。
騙される日本人には人になんとかしてもらおうという依存的な考えの人が多いのは事実だしね。
>>511
労働ビザはどう？働いてきっちり税金と年金を納めていれば５年後なり、１０年後なりに
永住ビザにエントリー出来る国もあるよ。
518 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/12(金) 02:26:25.13 ID:OSnm28V80 [2回発言]
無理に日本を出る必要無い。元の生活水準は日本が最高ってこと。
九州か沖縄のコンビニで深夜勤務、長期滞在で生活費半分以下の東南アジア。
だから年中リゾート生活！英語は沖縄の米軍から習えばいい。その後フィリピンで実践。
語学は４０代からでもやり直しはききます。
519 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/12(金) 03:13:00.18 ID:pBmGy5640 [1回発言]
海外在住の人のブログを良く見るんだけど
『○○（観光名所）は日本人観光客が多くて恥ずかしいから近寄らない』とか(泣)
在欧の人ってなんか特別意識みたいなの持ってる人が多いんだよね。
同じ日本人に対して排他的というか。
在欧州さんも後悔しない様にって注意喚起してる様には見えないよ。
ニワカだろうが移住の動機なんて他人に関係ないし。
個人的に嫌な目にあった事があるのかも知れないけど
海外にでる日本人が増えるのが嫌なの？
520 : 在欧州(catv?) : 2011/08/12(金) 03:13:40.17 ID:MkhZ5GJm0 [3回発言]
>>508氏のように、確かに俺も準備に２－３年はかかったなー。
その意味では香港さん、台湾さん、NZぬこさんみたく、急に移住・長期滞在できてるのは凄いとｵﾓﾀｗ
あーそれにしてもバンコクとか内戦の危機ありそうだし、昔のカンボジアの内戦もひどかったし、
欧州はテロや暴動がやばいけど、内戦はシャレならんよな。。。
ひそかにまた北朝鮮が韓国側にミサイル打ち込んでるし、東アジアもドンパチ小競り合いあるだろうしな。。。
そう考えると内戦や近隣国との紛争が無いOZやNZは確かに理想だわ。
521 : 在欧州(catv?) : 2011/08/12(金) 03:17:11.04 ID:MkhZ5GJm0 [3回発言]
>>510 ここは皆個人的な事情で移住計画したり情報交換してるんじゃないのけ？
個人的な事情を見たくなかったら、２ちゃんに来ないで新聞TVでも見てれば良いの（ｒｙ
522 : 在欧州(catv?) : 2011/08/12(金) 03:27:21.34 ID:MkhZ5GJm0 [3回発言]
>>512 あなたが日本で引きこもってなさいＷ
>>513 大きなお世話Ｗ お前は海外に来るなよＷ どうせ来れないだろなＷＷ
うーん、俺は前も書いてるけど日本人はこっちに来てくれるの大歓迎だけどなぁ。
むしろ腕の良い和食日本料理人やレストラン経営者はガンガン来てほしいでそ。
ただ海外が元々好きでもないのに、とってつけたように移住するって虫が良すぎないか？
俺なら今の国で原発事故起きたり、ロンドンであったような暴動あっても絶対逃げないよ。
逆に一般的な日本人が難民や移民を日本に入れて来てないし、それなのに日本が汚染されたからって
急に移住しようとするなら移住先の人（現地人も現地日本人も含めて）にいい気はされないだろうべさ。
「その国が好きだから、海外生活を楽しみたいから移住」ってポジティブな方向をワシは推奨する！Ｗ
523 : 地震雷火事名無し(関東・甲信越) : 2011/08/12(金) 03:59:18.43 ID:qW9D5Db8O [4回発言]
確かに日本が放射能汚染されて益々海外脱出したい～ってなってるけど
自分は日本の猛暑が心底嫌だわw
今の熱中症で死人がバタバタ出るほどの猛暑がホント駄目
いつから日本は亜熱帯気候になったんだよorz
今年はそれでも去年に比べりゃマシだけど無理orz
一年中温暖とは言わないしどっちかというと年中長袖必須でいいから暑くなく、ちょい寒くらいの国ってどこかな？
かといって冬は氷点下とかはｲﾔﾝw
524 : 地震雷火事名無し(関東・甲信越) : 2011/08/12(金) 04:10:44.15 ID:qW9D5Db8O [4回発言]
>>523ですが追加
ちなみに住んでみたいというか好きな国は英国なんだけど物価が高いんですよね？
暑くなく物価も日本よりは安くて治安もまぁまぁ悪くない国なんてないかな？
…以上、去年の猛暑で日本脱出を考えた奴の主張でしたw
525 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/12(金) 04:19:09.22 ID:vvbP/Qek0 [2回発言]
わかるわ。
この湿度が耐えられない。
まるでガナルカナルのジャングルの戦場にいるようで、発狂しそうになる。
実は数年前からカリフォルニアに移ろうと思っていたのだが、
フクイチの所為で数年後は西海岸もかなり汚染されそう。
シアトルまでプルトニウムが飛んでたって話だから、カナダのヴィクトリアなどもどうなんだろう？
世界中から恨まれるね。
526 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/12(金) 04:21:31.32 ID:vvbP/Qek0 [2回発言]
>>524
ポルトガルのポルトはどうかな？
527 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/12(金) 04:22:29.22 ID:tYrkooB/0 [2回発言]
>>523
アイルランドに語学留学するのはどうよ
冬は東京よりちょっと寒いぐらい、夏は北海道ぐらい
528 : 地震雷火事名無し(関東・甲信越) : 2011/08/12(金) 04:39:21.04 ID:qW9D5Db8O [4回発言]
>>526
お～、今ちょっちググってきますた
一瞬スペインかと思いきやw
やっぱ自分一人だと思いつかないもんですなぁ
でも公用語がポルトガル語とミランダ語？っていうのが難しそうw
気候は良さそうですねっ
>>527
アイルランドかぁ
英国でって考えるともちろん候補の一つですわ
特にアイルランドのオススメありますか？
自分はスコットランドもいいかな？なんて…
529 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/12(金) 04:50:37.52 ID:cO4hsYvs0 [3回発言]
>>523
つアイスランドｗ
３年後に向こうで会おうずｗｗｗ
このスレではおすすめではないらしいけど…
530 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/12(金) 04:50:49.44 ID:tYrkooB/0 [2回発言]
ごめんケルト好きなだけなのでそんなに詳しくない
アメリカこけたらヤバイ国ではあるのでそこは注意
531 : 地震雷火事名無し(関東・甲信越) : 2011/08/12(金) 04:58:30.30 ID:qW9D5Db8O [4回発言]
>>529
いや、アイスランドはヤバくないですか？w
あと、寒杉な感じ…
>>530
いえいえお気になさらず
自分も洋楽好きなだけっす（照w
532 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/12(金) 05:10:10.15 ID:0h1ePqmM0 [1回発言]
>>525
すげえ解る
去年９月の下旬頃ようやく涼しくなった時、硫黄島から生還した兵士ってこんなんだったのか
と思ったし、南方戦線で塹壕生活送ってた兵士はこんな気持ちだったんだろうかと毎日思ってた
533 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/12(金) 05:17:05.12 ID:g7PXvHw00 [1回発言]
>>529
アイスランドにはカウプシングの苦い思い出が。。。(´；ω；`)
火山の時も周辺国の空港閉鎖のニュースばかりでしたが、肝心のアイスランド情報は全然入って来なかったし。。。
今はどうなってるんですかね？って以前このスレで聞いたときもスルーだったのだけどΣ(´∀｀；)
アイルランドはクラダーリングって素敵ですおね(*ﾟ▽ﾟ*)♪
534 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/12(金) 05:56:57.65 ID:e4LEQ9Xa0 [1回発言]
自分は一年前から今にまで英語圏で留学してて、元から日本では働かないつもりだったけど
放射能のせいで(おかげで？)絶対に海外移住だと決意した
ただ、関東住みの家族に会いに行こうかどうか迷ってる
婆ちゃんもそろそろ危ないし顔見せておきたいけど・・
535 : ""(USA) : 2011/08/12(金) 06:30:18.01 ID:zdwhPRnv0 [1回発言]
日本が放射能で汚染されたのがたまらなく嫌だし
放射能のほの字でも口に出そうものなら
「非国民」とあからさまな態度だし
そんな所から抜け出して、
海外移住決めるのはそんなにダメな事でしょうか？
自分は日本大好きだし愛国心の塊だけど
せっかく助かった命（子供たちのも含め）
絶対無駄にしたくないんですよ・・・
536 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/12(金) 06:39:29.16 ID:cO4hsYvs0 [3回発言]
>>534
迷うことはない、会いに行きなよ。
これからもっと酷いことになっていよいよ会えなくなっても知らないよ？
いまならまだ、短期滞在くらい大丈夫だけど、食べ物には警戒してね。
537 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/12(金) 06:50:29.01 ID:cO4hsYvs0 [3回発言]
アイスランドはまぁ、ひと少な杉なところがいいな。
絶海の孤島ってとこもね。
となりにヘンな国がないｗ
寒すぎず暑くなく。
おすすめはしない。好事家ならいいけど。
538 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/12(金) 08:20:18.57 ID:NYSZ6zAW0 [1回発言]
>>536
短期滞在はいいけど、食い物が不安要素、というかヨウ素で心配
内部被爆ってやつがやっかいだよねえ
539 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/12(金) 08:40:58.14 ID:tsnadNeC0 [1回発言]
今月、居住希望地の視察に行ってきます。 香港へ。
住宅事情と家賃が一番気になてます。
レパルスベイ付近に住みたいのだが、かなり高いんだよね。
投機も絡めてマンション購入も考慮に入れているが、浅水湾だと２億コースかな？
２億はきついわ。 維持費も考慮すると１億が限度だよ。
税金のこととか、いろいろと調べることも多くて・・・ 外国に住むことの大変さを痛感しているよ。
・・・マカオのカジノで大当たりしたいｗ
540 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/12(金) 11:22:20.71 ID:0lJfAbbfO [3回発言]
>>521
チガウチガウ
ホントどうしてこんな簡単な文章の意図も理解できないのかなぁ…
＞でもこのスレの住人は放射能汚染で日本が終わったって考えてるから移住したがってるんじゃないの？
この文章を意図を説明しやすくするため簡略化するけど
★だから☆したがってるんじゃないの？
てかホント説明するのも馬鹿馬鹿しいレベルなんですが、これは質問者>>498が★☆の事柄のどちらに、不確定性の重点を置いて話しているかによって意味が変わってきます
★の事柄の方が不確定要素の占める比重が高い場合は｢観測対象が☆の行為を希望している理由として、★が適当であるかを問う文章｣であり
☆の事柄の方が不確定要素の占める比重が高い場合は
｢★の事柄を受けて、観測対象が希望するでろう行為が、☆で妥当あるかを問う文章｣です
今回は☆★の内容や、上の文章が海外移住スレにて投稿されたものであることを考慮すれば、どちらのパターンで使用されていたか自明です
だからこの場合>>498の文章に対し、貴方自身の移住に関する話でレスしてはいけない
というかね、この際だからはっきり言いますけど貴方知恵遅れですよね
今までこのスレで間違いを指摘されることは少なかったみたいですが、このスレを閲覧している大多数の一般人は、貴方に対しレスを付けないだけで、常に辛辣な批評を下していますよ
しかしわざわざそれを口に出さないのは、ネットコミュニケーションの性質を考慮して、とか良識や公徳心を優先させた判断をしているなどの話ではなく、多分説明しても理解し得ない地頭の人物と判断されたからだと思います
それを取り敢えず事実として受け入れて、常に自覚的でいてくれませんか？
貴方のアレぶりをみるとリアルに鳥肌になるんですよ
>>522
確かにこのスレにくるまでは、住み慣れた日本国を離れて、見知らぬ土地に移住することついて強い不安を抱いていました
しかし酷く低知能で、その上読解力、理解力、思考力、洞察力等社交に必要なあらゆる能力が欠落している貴方が、海外移住出来てることを知り、その不安も今や完璧に払拭することが出来ましたよ
そこだけはホント感謝してます
541 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/12(金) 12:11:59.97 ID:0lJfAbbfO [3回発言]
観測対象者ってきちんと書かないと分かりづらいですよね
542 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/12(金) 19:25:11.69 ID:zZYlJtYU0 [2回発言]
本当はね、日本語が普通に通じるこの国に居たいよ。
なぜわざわざ他の国へ？
だけどね、体調が悪化の一途なんです。敏感な体質で。
なので、永住できなくても貯金がなくなるまで移住します。
就労ビザは、またまた大変なのです。
543 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/12(金) 20:01:13.45 ID:kZEBCi110 [1回発言]
敏感なら東海村の時に死んでるだろw
544 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/12(金) 21:18:52.56 ID:wLaGCozy0 [1回発言]
なんでそういう下らない煽りができるのか不思議だ
545 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/12(金) 23:20:18.85 ID:OSnm28V80 [2回発言]
アメリカのデフォルトは本当に危険水域まで来てるようですね。
リーマンショックのような二波は勘弁してほしいが、待ってくれませんねｗ
ヨーロッパも借金国がゴロゴロしていますから、アメリカが崩壊してからドイツや
一部の経済を維持できている国以外は、３流国に転がり落ちそうな雰囲気です。
新興国と言っても何もかもが不安定で治安もイイとは言えない。
中国は先日の列車事故や環境汚染、経済バブルの問題があり
じっさいに日本人が住めそうなのはアジアの一部の都市など、豪州 ＮＺ カナダくらいでしょうか。
内外で政治的リスク多すぎだしな。
546 : 地震雷火事名無し(関東・甲信越) : 2011/08/13(土) 00:07:48.70 ID:ySYMkKt7O [1回発言]
ニュージーランドが人気の理由は？差別が少ないとか？
547 : 在欧州(catv?) : 2011/08/13(土) 00:52:09.95 ID:nMec6K5Y0 [1回発言]
アイスランドもアイルランドも経済悪いが、好きなら移住しちゃいなYO！！！！！
その国が好きだから移住する、それで動機は充分だろ。
アイルランドからはアイルランド人も脱出（行き先はOZやNZ?）だし、知り合いのアイスランド人は
日本の近くの某アジアに移住してるｗ
アイスランドは和食料理人くらいしか仕事ないだろうけど、労働ビザや永住権は取り易いかも？
アイルランドはIT企業多いから結構日本人向けの仕事もあるでよ・・・ビザ取得が超難関だが。
それより俺は欧州某国で日本食レストランを立ち上げた人と一緒に、別の国に和食+アジアンなレストランを出そうとしてるが
誰か一緒に経営したい人いるかね？って２ちゃんで聞いても仕方ないか？ｗｗ
今も本業のサラリーマンと現地人友達の起業ビジネスを手伝ってて、割と忙しいのだがｗ
548 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/13(土) 01:09:41.88 ID:QWUSFr8+0 [2回発言]
親父の知り合いがカナダのトロントにある日本人街で働いてるわ
日本の食いもんや（缶詰や菓子、梅干しとか）雑貨を定期的に仕入れて販売している
日本にも定期的に戻れるし一石二鳥てやつかな
収入はそんなに多くないがのほほんと暮せてるみたい
549 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/13(土) 01:17:06.22 ID:HpoUyfvsO [1回発言]
海洋汚染で賠償請求される辺りから、被曝日本人に対する明から様な差別が始まりそう。
真っ先に避難民を追い出しにかかるのは、移住先の永住日本人たちではないか。恐らく、身内だろうと手加減無し。
550 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/13(土) 01:18:33.62 ID:WaTgKj8IO [1回発言]
インドネシアに興味あるけど､いったことない｡
ちょっくら調べてみるか｡
551 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/08/13(土) 01:26:46.10 ID:4G2w/p8I0 [2回発言]
>>548
その日本の食いもんが汚染されてて今までみたいに入荷出来なく売れもせずダメやん
552 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/13(土) 01:27:59.75 ID:Htylym6p0 [2回発言]
>>547
アイスランド、アイルランド住めるなら行きたい
体質的に南国で長期暮らせる自信ないし
資金援助は無理だが、経営は興味ある
553 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/08/13(土) 01:29:29.95 ID:4G2w/p8I0 [2回発言]
お前等
アイスランドやアイルランドの事知らないんやな
554 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/13(土) 01:30:04.82 ID:QWUSFr8+0 [2回発言]
>>551
日本の食い物全てが原発の影響で嫌がられてる訳ではないぞｗ
梅干しとかノリ、お菓子あたりは今でも凄く売れてるよ
555 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/13(土) 01:32:53.43 ID:S8CpravT0 [1回発言]
アイスランドとアイルランドに共通したイメージ
どっかーん！
556 : 台湾（震災後移住）(長屋) : 2011/08/13(土) 01:58:29.56 ID:H57RJ+aW0 [4回発言]
書き込めるかな？
557 : 台湾（震災後移住）(長屋) : 2011/08/13(土) 02:15:01.85 ID:H57RJ+aW0 [4回発言]
よかった、規制とけたみたいだ
夏休みを利用してレーシック受けてきたんで簡単にレポします
①近所の眼科で検査（角膜の厚さを計って手術できるかどうかみる）
②ＯＫ出たので手術日を相談、決定
③手術当日。夜、眼科から車でお迎えが来て
隣の市の腕のいい先生の病院まで連れてってもらう
④手術。最終検査と麻酔含め30分程度で終わる。また車で家まで送ってもらう
⑤翌日、近所の病院で再検査
⑥１週間できるだけ目使わずに生活。外出るときはグラサンかける
⑦１週間後、再検査←今ココ
保険は適用されず①～④まででＮＴ＄48000でした（ＮＴ＄30000からある。度の強さによるらしい）
①～③までは友人につきそってもらいましたがその他は自分ひとりでなんとかなりました
眼科の医師も全員英語通じました。（看護師さんはあんまり…でもスマホ駆使して日本語訳してくれたり親切だった）
いやーレーシックすばらしいよ！世界が３Ｄで見えるよマジで
手術のあと２時間くらいは痛かったけど、やってよかった
そしてこれは実話なんだが……俺も正直どういうことなのかよくわからないんだが…
近所の眼科、看護婦さんのナース服がチャイナ服なんだ………
（生地はナース服と多分同じで首元と裾の縫製がチャイナ。もちろんスリット入り）
永住を検討し始めている自分がいる
558 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/13(土) 02:35:18.46 ID:Htylym6p0 [2回発言]
人気のない静かな北方に住みたいんだよな
559 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/13(土) 02:46:42.97 ID:+8kvYKec0 [3回発言]
ＮＺさんの話が聞きたい。生活ぶりを聞くだけでもかなりの情報になる。
ＮＺ、カナダ、フィンランドが自分の移住候補地なのでこの辺の情報がほしい
英語は問題ない、フィン語は勉強中。言葉の問題考えなきゃ一番住みたいのはフィンランド
３国とも世界屈指のクリーン政治だからこのいずれかに移住したい。
日本の茶番政治にはウンザリ、こんな茶番の為に税金払いたくない
フィンは外国人でも居住者なら医療タダて聞いたが詳しく知りたい
後、それぞれの国で需要の高い仕事（医師とかでなく、もっと一般的なもの）を教えてほしい。
560 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/13(土) 03:30:21.09 ID:SaIqw9NN0 [1回発言]
カナダに関してはチャイナに乗っ取られそうな勢いじゃ？
チャイニーズの政治家も出てきたし、バンクーバーはチャイナタウン化
カナダの主要産業の株はアメリカ様に買われ乗っ取られた。
だから、チャイナとアメリカの圧力の中で生きているカナダは日本と似ている。
日本の企業も領土も政治も、今のままだと乗っ取られる可能性大。
561 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/13(土) 03:45:23.81 ID:07sX+IuOO [3回発言]
>>547 経営かー。ウエイトレスならやりたいけどなw
562 : 在欧州(catv?) : 2011/08/13(土) 03:50:55.02 ID:pFmqqTam0 [4回発言]
>>559
フィンランドはIT系、しかも日本語話せる人を募集してる案件たまに出る。
フィンランドは最近アンチ移民、アンチEUになってきてるから、早めに移住が吉。
>>561
ウェイトレスも歓迎、だけどビジネスパートナーが決まらないと、いつまで経っても開店できないがなｗｗ
来年中には出店したいがなー。一人くらい現地人ビジネスパートナー欲しいが、外人増やすと面倒になりそうｗ
563 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/13(土) 03:58:46.05 ID:07sX+IuOO [3回発言]
>>562 まじで、嬉しい。がんばって言葉覚えるわ！
ていうか何語ができればいいの？
564 : 在欧州(catv?) : 2011/08/13(土) 04:04:13.58 ID:pFmqqTam0 [4回発言]
知らんがな。英語はマストだろJK。あと日本に絡むビジネスでは日本語だろうね。
565 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/13(土) 04:52:49.39 ID:4fiTYZ9C0 [1回発言]
>>549
＞真っ先に避難民を追い出しにかかるのは、移住先の永住日本人たちではないか。恐らく、身内だろうと手加減無し。
とってもありそうな話。
566 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/13(土) 06:36:24.35 ID:+8kvYKec0 [3回発言]
>>560バンクーバーは住んでた事あるからわかるけど、チャイナ、ジャパンタウン
辺りに近付かなきゃ大丈夫じゃないの？
そういう民族コミュと距離置いてる人は、中華系でも常識人だったぞ、個人的にも、そういうモノとは距離を置いて暮したい
人を問題にするならカフェでカップ麺喰ったり朝鮮系のが規格外だったよ
>>562IT系か、イケるかもしれん。フィン語習得本気出すわ。
567 : 在欧州(catv?) : 2011/08/13(土) 07:07:54.66 ID:pFmqqTam0 [4回発言]
>>565
あるある、ねーよｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに妄想激しいなら、日本人がいないか少ない国・地域に行けばいいお＾＾ ソマリアとかどう？
でも永住日本人の足をひっぱる奴や日本人の評判を落とす奴が避難してきたら、全力で追い出しにかかるけどなｗ
過去レスで出てきた、ドイツに避難して普通の日本人にたかりまくって迷惑かけてるｳｻﾞｲ老夫婦とか。
568 : 在欧州(catv?) : 2011/08/13(土) 07:11:00.28 ID:pFmqqTam0 [4回発言]
IT系ならあんまり現地語必要ないかも（セールスとかコンサルタントでなければ）、北欧ならなおさら。
前スレにも出たようにスウェーデンで転職した人とか英語だけでOKって言ってたし、ドイツで今年たまたま話した中国人は
スウェーデンの大学出てそのままスウェーデンでエンジニアしてるけど、スウェーデン語話さなくても働いてるってさ。
569 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/13(土) 08:56:43.57 ID:gzod/1dN0 [1回発言]
>>547
在欧さんでもアイスランド情報ってあんまり入って来ないですか？
経済大変とか言われてるけど実際はふつーに暮らしてるよ！というレスを期待してたです。。。
チョットGoogle先生に聞いてみましたがwikiでさえ最新が2010/1とか…
やはり国家として抹殺されたんか(´；ω；`)
日本円で住宅ローン組んでた人達、どうなったんでしょ。マクドナルドも撤退する国って。。。
>>557
レポおつおつですお！
チャイナ服ナースで永住決意とか、若者らしくていいですの～（＾ω＾ ）
ところで台湾さんは日系の会社で働いてるんでしたっけ？
日本も熱中症で死亡した方が出てるそうなんで、お外で遊んだらいかんよ！(｀･ω･´)
>>559
呼びました～？(・ω・)ノ
最近の生活…平日は9-1時でバイト(いちお教育関係)、午後からIELTSの勉強(自力)、、、以上！Σ(´∀｀；)
speakingとwritingだけカテキョーつけようかな～と考え中。
とりあえず来月中に試験受けてしまって、それから真面目に職探ししようかな～と思ってます。
>>日本の茶番政治にはウンザリ、こんな茶番の為に税金払いたくない
はげどおです。あと年金と社会保険も！
なんかご質問あったらできる限りお答えするです(｀･ω･´)
570 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/13(土) 16:46:34.48 ID:07sX+IuOO [3回発言]
>>564 わかた、英語ぺらぺら目指してがんばるわ。
571 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/13(土) 18:08:01.97 ID:+8kvYKec0 [3回発言]
>>569元気そうでなにより。
家は、どうやって探しましたか？日本的な不動産屋はそちらには無いと予想してますが、
やはり、街中やカフェの募集掲示板見たりとかでしょうか？家に限らず現地の情報は何で得てるんでしょうか？
speakingとwrightingだけなら、近くの日本語学校か大学でチューター募集したらどうでしょう？語学交換ならお金掛りませんし
>>568そんな人いたのか、常にスレ見てるわけじゃないから知らんかった。
仕事上では共通語が優先されるって解釈でいいんだろうか、やはり経済圏の関係からそうなってんのかな
現地語カタコトでいいなら、ちょっと視察に行ってみようかな。季節も調度いい時期だろうし。
572 : ドイツ(USA) : 2011/08/13(土) 20:00:59.19 ID:r0wX3ewY0 [1回発言]
外資系企業なら社員の国籍が様々なので社内言語はほば英語になるはず。
現地語はお買い物と道を尋ねられるレベルでも十分じゃないかな。
573 : 台湾（震災後移住）(長屋) : 2011/08/13(土) 20:44:56.02 ID:H57RJ+aW0 [4回発言]
>>569
「あざとい…あざとすぎる」って頭では思ってるんですけどやっぱ萌えるわチャイナナース
そちらも順調そうで何よりです。
勤め先はバリバリの台湾現地企業です。自動車関連なので日本や諸外国と取引は多いけど
技術部で英語話せる人が少ないので、独学＆言語交換で中国語勉強中
だいぶ日常会話はマスターして、一人でも他の部署行ったりできるようになってきた
入社してもう４ヶ月か…必死に頑張ればなんとかなるもんだなー…
574 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/13(土) 22:42:20.36 ID:AC20xB1KI [1回発言]
台湾って、いくらあったら、一生安泰ですか？
575 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/13(土) 22:46:23.65 ID:W8sfduXL0 [1回発言]
欧州に12年住んでいるが、将来的には帰国希望。
（特に）アジア系の人間の「棄国意識」に嫌悪感。
女は現地の男と結婚したがるが、目的はこちらで一生暮らすため。
アジアで何が起ころうが無関心。こいつらと私は違う。一緒にされ
たくない。
576 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/13(土) 22:56:28.03 ID:gEMWD2Rd0 [1回発言]
出てけと言われたり、帰ってくんなと言われたり、逃げるなと言われたり、棄てるなと言われたり…
海外移住希望者は、DV夫の妻並みに大変ですね。
577 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/13(土) 22:57:53.98 ID:QiBCSiZL0 [1回発言]
ところで、みんな、外国に居ることを（ただ居るだけも含めて）
それだけで誇りにしているようだけれど、
自国への出来事には無関心なのかいな？
578 : 台湾（震災後移住）(長屋) : 2011/08/13(土) 23:38:29.40 ID:H57RJ+aW0 [4回発言]
>>574
俺が聞きたいわ！
でも貧乏語学生やるんなら生活費5万円/月でいけると思うよ
>>577
正直そこまで余裕ないんだ、言葉覚えたり体調管理とかでいっぱいいっぱい
もうちょい余裕でたらなんかボランティア的なこともしたいんだけどさ
579 : 地震雷火事名無し(関西・北陸) : 2011/08/14(日) 00:52:22.64 ID:Btn3NLTQO [2回発言]
海外移住の皆さんは年金とか健康保険とか現地で加入してますか？
日本への帰国も考えて年金だけ日本の口座に用意してるとか？
ベタな質問でスミマセン。年とって、いつか日本に帰りたくなる日が来ても家は有るが収入無しってキツいかと。
580 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/14(日) 00:57:44.05 ID:9LmtxdXZ0 [1回発言]
>>579
現行法では日本の年金は海外で受け取れる
581 : ドイツ(USA) : 2011/08/14(日) 01:24:22.45 ID:Tgc64XYf0 [2回発言]
>>579
自分は現地で公的健康保険と年金に加入。
日本の年金は現在払っていないが
日本とドイツは協定により日本で積み立てた年金をドイツの年金に加算、またその逆が可能。
582 : 在欧州(catv?) : 2011/08/14(日) 03:06:51.29 ID:2gJw1ZDi0 [4回発言]
西欧やアメリカとかの先進国は年金の協定を日本で結んでるはず。
日本で払っても協定国で払ったのも合算されますぜ！
見てみたら韓国も協定国だね。韓国移住希望者ってそういや誰もこのスレにいないな。。。
http://www.sia.go.jp/seido/kyotei/index.htm
583 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/14(日) 03:24:09.18 ID:kh6RSDOA0 [5回発言]
ありえへんｗ
584 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/14(日) 03:26:09.83 ID:RUNP+tuT0 [1回発言]
ありえへん世界
585 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/14(日) 03:55:12.13 ID:3UmtF8hX0 [3回発言]
>>580-582
と言うことは、私はすでに８年くらい払い続けているので
海外へ転職して移ったり、無職の状態で海外に行っても現地で手続きさえすれば
問題なくその国の年金制度に、日本で払った分を上積みできるということですね。
アジアと北米を希望しているのでその辺が気がかりです。
586 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/14(日) 03:56:00.02 ID:l/RF4cBb0 [2回発言]
>>575
愛国心強要されてもね
その人にとって戻りたいと思えるような何かがなかったんだろう
587 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/14(日) 04:06:06.45 ID:cu8r2rR20 [1回発言]
帰ってきて生活保護に頼ったりしちゃダメだよ
異国で永住がんばってね
588 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/14(日) 04:18:53.27 ID:LVYyPymd0 [1回発言]
このまま日本にいても年金はもらえなさそうな気がするのですが、
海外に移住すれば年金はもらえますか？
589 : 在欧州(catv?) : 2011/08/14(日) 05:15:25.58 ID:2gJw1ZDi0 [4回発言]
知らんがな。希望の国の政府サイト見てみたら？
海外っていったって広すぎるし、極端な話で北朝鮮に移住（亡命？）したら年金なんてあるわけねーだろJK。
どっちみち日本は公的年金破しそうで生活保護制度もなくなるだろうし、それらをアテにしてるような奴って脳内お花畑だろうｗｗ
590 : 地震雷火事名無し(岡山県) : 2011/08/14(日) 05:40:34.85 ID:OxdAa4Hp0 [1回発言]
>>578
ありがとうございます。
移動予定です。
ただ日本が傾けば月収もなくなるので、それまでに現地で仕事を作り出したいと思います。
日本語だけで仕事が作れるかどうかが課題。
591 : ドイツ(USA) : 2011/08/14(日) 07:00:46.25 ID:Tgc64XYf0 [2回発言]
>>577
関心あるよ。といっても新聞を読むとか選挙の時は領事館に投票に行くぐらいだけど。
>>585
日本と年金協定を結んでいる国
オーストラリア、チェコ、オランダ、ドイツ、イギリス、韓国、アメリカ、ベルギー、フランス
>>588
移住先で年金が欲しければ現地の年金に加入してちゃんと積み立てるべし。
ぽっと出の外国人にポンとお金をくれる国なんてないよ。
592 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/14(日) 08:22:24.06 ID:mHXj3p7P0 [1回発言]
>>582
韓国に住んでる日本人は三万人で
シンガポールやnzよりも多いのにな
外人には国民登録番号も中々出ないし
利点は日本に近いことだけじゃね？
北がやばくなったら日本に速攻避難前提だろうし、日本を離れたいなら向かないな
593 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/14(日) 08:40:03.30 ID:xsf8gZF90 [1回発言]
おいらは海外在住15年以上だが、
日本の親戚だとかがうるさいわ。自分勝手だとかエゴイストだとか。
言いたい放題。
まあ海外で住もうと思う人間は、生半可な気持ちでこない方がいい。
外国で骨を埋めるぐらいの覚悟でいないとね。途中で帰っても
何も無いぞ。煩わしい親戚の声ぐらいしか。
594 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/14(日) 09:56:32.25 ID:4qkO1T/i0 [1回発言]
今のご時世見たら日本にいても海外にいても将来の保証ないからね
ただ、海外出て日本人はバカとか言ってる連中には日本に戻ってきて欲しくないな
595 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/14(日) 10:15:14.26 ID:NtQp4n3dO [1回発言]
日本にいるのに日本人嫌いみたいな事言ってる奴らがいるんだよ 在日だけじゃなくて
596 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/14(日) 10:27:25.33 ID:shO6NOhl0 [2回発言]
てすと
597 : 地震雷火事名無し(新潟県) : 2011/08/14(日) 10:45:32.21 ID:qu/lB3cJ0 [2回発言]
>>595 日本人嫌いというよりも、ご近所のあの人が嫌い。ってことは多々ある。
ついでに、政治家のあの人とか、職場のあの人とかも嫌い。
これって、海外に出ても解決しないね。どうせ、近所の何国人が嫌いに変わるだけ。
しかし、海外に出る可能性があると考えた途端、近所の嫌いなあの人に対しては寛容になったから不思議w
多分、優越感が働いているんだろうと思う。「私は海外にいつでも出れるけど、あんたは無理ねーｗ」みたいな・・・。うわ、俺ってやな奴
598 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/14(日) 10:53:34.77 ID:FmSWX5uT0 [1回発言]
海外にはバカほど逝きやすいが。
賢いひとは最初から失敗する可能性がたかいものには
手をださない。
599 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/14(日) 11:00:47.03 ID:shO6NOhl0 [2回発言]
私としては、日本がどうなろうともうどうでも良い。
原発問題なんて自業自得だよ。
でも日本にいる家族や愛する人達の悲しい顔はみたくないね。
海外在住１５年だけど外に出て解ったのが、日本人がどれだけ贅沢でその贅沢のせいで
どれだけ地球を汚してきたか、他の国に迷惑を掛けて来たかってこと。
もうアメリカやヨーロッパの真似をするのは止めて欲しい。
600 : 593(チベット自治区) : 2011/08/14(日) 11:09:37.23 ID:L2WrfK+h0 [1回発言]
>>597
＞優越感が働いているんだろうと思う。「私は海外にいつでも出れるけど、
あんたは無理ねーｗ」
偉そうに忠告させて頂くと、そういう考えで海外在住している人、大概
失敗しているよ。大切なのは、海外に単に居る事じゃなく、何をするかだよ。
401 : 地震雷火事名無し(独) : 2011/08/09(火) 05:20:55.05 ID:A8jcUkJm0 [1回発言]
>NZで農業
はーい！はーーーい！興味ありまーす！
ぁぁ・・・自分は移住する必要なかったんだ@_@
402 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/09(火) 05:31:16.03 ID:rZUJy9HIO [2回発言]
タイに帰りタイ
あの人のwbcの結果 ドキッとした。
東京を3月25に脱出した私はぁゃιぃセシウムさんかしら。
403 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/09(火) 05:32:50.14 ID:rZUJy9HIO [2回発言]
>>400
ニュージーランドのかぼちゃって何げに美味しいんだよなあ
さつまいもも作ってよ！
404 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/09(火) 07:06:46.01 ID:Z7y+I2IS0 [1回発言]
>>401
ワロタwww
>>403
ある（・∀・）YO!!
kumaraって呼ばれてます。マオリ語？
http://eow.alc.co.jp/kumara/UTF-8/?ref=sa
日本のスーパー、確かにNZ産のかぼちゃはあるけどさつまいもは見かけないかもですね。
405 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/09(火) 08:27:08.74 ID:MulfI2Jm0 [1回発言]
>>398
以前、この板のどこかのスレで「妻の故郷のタイで農業やります。」って言ってた人かな？
406 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/09(火) 09:06:01.47 ID:+z9WvNde0 [2回発言]
タイではタイ人と正式に結婚していても夫婦2人の収入が基準を満たさないと
外国人に長期滞在許可はおりないよ。
毎月ビザランが必要。
またタイで家庭を持つと駐在員ならまだしも普通の日本人は日本に出稼ぎに行かないと
生活できないんじゃないの。みんないい年して日本にでかせぎ。
407 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/09(火) 09:09:22.39 ID:5CwssB3z0 [1回発言]
週刊誌で、読んだだけだから、わかんないけど、
東南アジアで暮らす危険として、お金があるうちは
仲良くしてくれるけど、ある程度年齢がいくと、
お金を全部とられて、日本領事館前に、捨てられる
日本人も多いとか。
408 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/09(火) 09:36:05.72 ID:1wCL+mD4O [1回発言]
海外移住ごっこまだやってんのかｗ
409 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/09(火) 10:14:27.36 ID:+z9WvNde0 [2回発言]
捨てられるだけならいいじゃん。
普通殺されて山や湖に捨てられる。
病気で急死したことにして警察、医者からみで処理される。
もっと嫌なのは定住しているん日本人（普通定職がなく貧困にあえぐ）
に金目的で殺されるパターン。
タイでここ最近2件ほどあった。
410 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/09(火) 10:15:25.85 ID:ogZBRCj90 [1回発言]
わりかし俺英語がんばったけど、肝心のアメリカが弱体化し始めているようで
しんぱいだ
411 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/09(火) 11:34:13.18 ID:d+3Sw/oq0 [2回発言]
>>400
nzのファームって、車でかなり走らないとスーパーすらなくて携帯も通じなくてテレビくらいしか娯楽がない、、(ネットはわからん)というのが俺の見た光景だったから2ch住人にはつらくないかw
412 : Tunisia (長屋) : 2011/08/09(火) 12:40:16.84 ID:l9xMGsQI0 [2回発言]
お久しぶりです、Tunisia から書き込みをしていた者です。
今月２５日まで出張で日本に来ています。地中海沿岸諸国に移住をご希望の
かたがあれば多少お話しできるかなーと思い、声をかけさせていただきます。
一種のオフ会です。チュニジアについては詳しく、他のマグレブ諸国、アラブ
湾岸諸国、フランスについては少し、質問に答えられると思います。しかし！
チュニジアに来たいというかたがそう大勢いらっしゃるとは思っておりません。
そちら諸国は希望していないんだけれど、同じ考えの人たちと会って、直に
話したい、という方々に場を提供できれば幸せです。いかがでしょうか？
この連絡用に、メールアドレスを作りました。ご連絡をお待ちしています。
tunisia@hotmail.co.jp 私が参加可能な日程・場所は追って書きます。
413 : Tunisia (長屋) : 2011/08/09(火) 12:42:32.43 ID:l9xMGsQI0 [2回発言]
つぎのいずれかであれば、私も参加できます。おひとりから希望があれば開催します。
話題はチュニジアに限りません。ご参加の方の間で、いろんな国の話で盛り上がって
くださればと思います。予算は、昼なら２千円以内、夜なら４千円以内で考えています。
１２日の朝、下関または小倉または福岡天神。（最初にご希望なさった方に合わせます）
１３日の午後、大分市または別府市でお茶。１４～２２日の間の昼または夜、大阪市内。
２３日の朝８時半、千葉の船橋駅。２３日の午後５時、東京駅八重洲口または日本橋。
２４日の昼、名古屋駅または草津駅。（先にご希望のあった方に合わせて、いずれかで）
大阪より西の各地には、必ずその時間おります。千葉と東京は、必ずおりますが一時間
程度で失礼します。あとは皆様で続けてください。名古屋と草津は開催確率八割ほどです。
実現するとうれしいなー。
414 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/09(火) 13:33:48.24 ID:8IXYt2oY0 [2回発言]
>>400
興味あるんですけど、どんな内容ですか？
住み込みで働くってこと？
415 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/09(火) 14:24:58.68 ID:d+3Sw/oq0 [2回発言]
>>414
ファームって老夫婦が多いし、家広くて部屋余ってるだろうから住み込みじゃないかな
416 : 地震雷火事名無し(中国地方) : 2011/08/09(火) 17:02:32.60 ID:6MB3T4zT0 [2回発言]
>>400
NZで農業ー！いいなぁ～
一応大学は農学部だったもので…
家族で引っ越して農業やりたい
ついでにその作物を日本に輸出出来たら
日本の人の役にもたてそうだし
417 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/09(火) 17:43:17.59 ID:AV6nsIVI0 [2回発言]
>>411
携帯もネットも通じますですよΣ(´∀｀；)。。。たぶん
ただ田舎に限らずNZ国内どこでも未だにダイヤルアップかADSLなので遅いらしい。
ワタシはメールとネットサーフィンしかしないので違いがわからないのですけど（´・ω・`）
2ch民はネット繋がればいいのかと思ってたお（＾ω＾ ）
>>414
ヤギを飼ってて、ミルクを出荷してます。なのでヤギのお世話+搾乳かな？
ちなみにこんな感じ。ん～、横になってしまったかも(・ω・)？
http://iup.2ch-library.com/i/i0387067-1312878593.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0387066-1312878593.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0387065-1312878593.jpg
これは2008年の写真ですが、先週行ったら大して変わってなかったです。
住むところはホームステイか、フラット借りるか、、、。
オーナーはNZ人ですのでブロークンでも何でも多少は話せて、相手の言ってることわかるくらいの英語力は必要です。
とりあえず観光ビザでも見学に来れますか？本気だったら捨てアカ取って晒しにきます(・ω・)ノ
あの、住むところもビザもご用意してお待ちしてます、という話ではないので、その点ご留意を。
>>416
ワタシも最初にそれを考えました！
自分が脱出するだけでなく、日本の役にも立つ仕事がしたい、と…
でも永住権ゲトと、全く経験ない分野での仕事ゲト、一度に追うのはおよしなさい、とアドバイスされまして、、、
まずは職歴をいかした仕事をゲト→永住権をゲト。
それからやりたい仕事をする、と方向転換したです（´・ω・`）
418 : 地震雷火事名無し(大分県) : 2011/08/09(火) 20:57:27.44 ID:0d2fTEog0 [2回発言]
ウチの親戚のオジさんが、NZで
牧場やってて、誘われてんだけど
ヨメがなぁ~
419 : 地震雷火事名無し(不明なsoftbank) : 2011/08/09(火) 21:00:14.70 ID:VDb71Uka0 [2回発言]
>>418
私男だけど嫁ぎにいくわ
420 : 地震雷火事名無し(大分県) : 2011/08/09(火) 21:10:36.57 ID:0d2fTEog0 [2回発言]
いや、ヨメが海外移住を嫌がって
るんすよ
海外旅行は大好きな癖にw
421 : 地震雷火事名無し(不明なsoftbank) : 2011/08/09(火) 21:32:47.99 ID:VDb71Uka0 [2回発言]
>>420
羨ましさのあまり中途半端にボケてマジレスもらってｽﾏﾝｶｯﾀ
4機目が飛ぶまでに説得頑張って…
422 : 地震雷火事名無し(中国地方) : 2011/08/09(火) 22:25:40.88 ID:6MB3T4zT0 [2回発言]
>>417
確かにいきなりやったことない仕事＆永住権めざすのは
大変だよね…
NZさんがいつか安全なものを日本に輸出してくれるのを待ってるお
それにしてもヤギかわいい！
>>420
うちは旦那が海外移住反対派
うちはツテもないしほぼ絶望的だけど、
頑張って奥さん説得してね
423 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/09(火) 22:49:06.94 ID:8IXYt2oY0 [2回発言]
>>417
ビザとかは別に期待してないけど、
英会話は勉強中レベルなんで遠慮しといた方がよさそうです。
詳しい説明ありがと。
424 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/09(火) 23:49:16.48 ID:lFXfFaXK0 [1回発言]
今イギリスで起きてる暴動がさらに悪化してるけど
暴れてるのって有色人種移民なの？
ニュースはそういうのぼかして報道するからよくわからん。
欧州中に暴動が広まるんじゃないかとかいってるし、
今後日本人にも風当たり強くなるのかなあ
425 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/10(水) 00:35:58.22 ID:OQQqNKcZ0 [3回発言]
>>424
イギリスだけじゃない。欧州中に移民が増えすぎて雇用問題から犯罪と深刻。
http://www.youtube.com/watch?v=qAOxOKWW0IM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ssi7guuAC4Y
http://www.youtube.com/watch?v=RxhIamUjBA0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LaRUAA5nwX8&playnext=1&list=PL2B9840A7EE0C9548
426 : 在欧州(catv?) : 2011/08/10(水) 04:26:45.24 ID:VpnBoCZP0 [1回発言]
>>424
有色人種も白人も暴れてる。低学歴のDQNどもだよ。
それにしてもバーミンガムやロンドンには知人や後輩がいるから心配だなぁ。結構死人出てるし。
やっぱ日本が治安は安全でよいから、無理して移住しないほうが良いよ。
俺のとこころは日本以上に安全でよかった・・・＾＾；
427 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/10(水) 04:59:53.57 ID:KP39rV/60 [3回発言]
>>422
(`・ω・´)ゝﾋﾞｼｯ
422さんは農学部卒とのことなので、さらに農業関係勤務2年以上経験あったら、NZで農業系の仕事ゲト出来れば永住権applyできるお～。
農業は人手不足リストにも載ってたはず。
でも中国地方にお住まいで旦那さんが反対派だとすぐには難しいですかの（´・ω・`）
>>423
そうでつか。。。
もしNZ関係で他に知りたいことあったら聞いてください。なんかお役に立てることあるかも～( ´ ▽ ` )ﾉ
428 : 地震雷家事名無し(福岡県) : 2011/08/10(水) 06:55:43.70 ID:ojZZJ7k00 [1回発言]
医療のこと考えると発展途上国は無理
麻酔あまり効かないで手術とか怖い
429 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/10(水) 08:09:10.41 ID:t+2667iL0 [1回発言]
>>400
うち農家だからかなり即戦力になるよ！
問題は語学力と家族の決心…
430 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/10(水) 10:05:49.98 ID:4UR5X8G70 [1回発言]
マレーシアに２週間位滞在してくるよ。
マレーシアに居る人はいないのかな？
暴動のことだけど、移住には忍耐かしっかりとしたスキルがないと
移民排斥が進んでいきそうだから怖いよね。
失業にあえぐ自国白人はなにかと苛立ってそうだしさ。
431 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/10(水) 10:21:41.23 ID:l0VsNnUB0 [3回発言]
京都の薪のあんまりな展開にマジで移住したくなってきた
・40代二人小学生一人
・金は移住するにはあんまりない
・英語もあんまり出来ない、特に自分は赤点取ったりしていた
・自分は田舎者なので途上国で農業等でも良いが、相方がネット環境ないと無理なタイプ
という状況なので、もし準備できたら行くかもしれない程度
で、どうせ英語ダメなら一から現地語やるのも手かと思うんだけど
物価安い国でネット環境マシなところってどこかな？
432 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/10(水) 10:49:55.36 ID:EcKpNq/R0 [3回発言]
大阪民国一択でしょ
433 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/10(水) 11:39:53.36 ID:OQQqNKcZ0 [3回発言]
>>431>物価安い国でネット環境マシなところ
自分の知る限りですが「アメリカ カナダ ブラジル タイ 台湾 上海」くらいでしょうか
基本的にネット環境はいいと思います。日本のブロードバンドとほぼ同じ。
物価が安いというのは賃貸 食費 光熱費 交通費などを日本と比較した場合です。
ただし、都心部は除きますが、くまなく探せば安い物件と食事処は見つかります、ですから「日本よりも安い」
さらに、安く生活するに重点を置けばインド、フィリピン、ラオス、ハンガリー、モロッコなどは上記の国の半額以下で生活することができます。
この場合、衛生 治安 民度は省きます。
やはり英語ができないと寝ているのと同じで、TOEIC800はほしいですね。
434 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/10(水) 11:47:02.67 ID:l0VsNnUB0 [3回発言]
やはり英語が出来たほうが選択肢が多そうですね
興味があるのとないのとでは大違いという話もありますから
本気で勉強してみます
ありがとうございました
435 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/10(水) 12:35:27.54 ID:/6bhUXC10 [1回発言]
普通の日本人には海外移住はむり。
金も能力も根性もないから。
無理に移住したら全てを失い、日本の最下層の生活で
一生が終わる。
436 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/10(水) 13:13:56.48 ID:l0VsNnUB0 [3回発言]
失敗のペナルティが日本の最下層レベルの生活なら何も問題ないやｗ
国が今の日本よりまともで雨露しのげて飯が食えて
娯楽に紙と筆記用具さえあれば他には何も要らない
…相方がそう思ってくれないのが残念だけど
437 : 地震雷火事名無し(東海・関東) : 2011/08/10(水) 13:31:32.39 ID:OaFe3mMWO [1回発言]
放射能をタップリ含んだ人種は。どこの国に行っても一生差別されるよ!
諦めてこの腐敗した国で惨めに暮らしていきましょうww
438 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/10(水) 13:36:02.73 ID:4VwRyAHM0 [4回発言]
>>430
マレーシアのどこ？ ＫＬ？
マレーシアは隣のシンガポールにいた時に何度か訪問てたよ。
物価も安いし、ＫＬなら日本人が住んでも大丈夫そうだよね。
ペナンもいいと思う。 海は残念だが、落ち着いてるし、好きだ。
海が好きならボルネオもいいと思うが、住むには大変かな？
自分、ダイバーなんだが、マブール・シパダンでの潜水はハマるよ～
英語圏じゃないのと宗教で長期滞在を躊躇してるんだ、マレーシア。
マレー語全然わからないし、カトリック信者だし。
シンガポールだと全然無問題だったが、マレーシアだと肩身狭いのよな。
439 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/10(水) 13:40:21.18 ID:4VwRyAHM0 [4回発言]
>>431
マジレスするとね、英語ができないと苦しいと思うよ。
いっそ沖縄の方がいいと思うぞ。
沖縄は賃金が安いが、物価も安い。 日本国内だから健康保険も効く。
子供の教育も当然ながら日本の義務教育が受けられるし、いいと思う。
440 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/10(水) 13:56:27.53 ID:YCoZXWlX0 [1回発言]
マレーシアは英語がよくつうじるよ。
むかしは公用語は英語だったし、2007年マレーシア語（マレー語）が公用語に
なった後も準公用語として英語が幅広くつかわれてるよ。
但し一部のマレー人は話せない奴もいるが。
441 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/10(水) 14:02:35.89 ID:LiJ9KoLy0 [1回発言]
それでも子供が病気になって行くのを手をこまねいて見ているよりはマシだろ。
大人は諦めてかまわんが、子供に対してはそうはいかない。
命がけで守らないとね。
442 : 地震雷火事名無し(新潟県) : 2011/08/10(水) 14:26:12.85 ID:P9Uad+Fl0 [1回発言]
もう、このスレを見ていると、自分の感覚はサバイバルの域に達しているんだなあと、実感。
海外で悠々自適。なんて夢にも思えない。生きるか死ぬかで移住する覚悟になっちゃってる。
しかし、原発乱立している日本で、これからも子々孫々生きていけるかというと・・・。
俺達は苦労するかもしれないが、子ども、孫のことを考えたら移住しかない気がする。
少なくとも、言葉の壁は子どもの頃から現地に住んでいれば楽になるわけだし。
いろんな意味で、両親を含めてごめん、周りのみんな。
でも、俺達、数年後には外国に移住して永住権を目指すよ。日本には年に数回帰れるか、それ以下かもしれない。
お墓守れない。仏壇も無理。でも、子どもを路頭に迷わすようなことはしないようにしっかり準備していくよ。
443 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/10(水) 14:28:40.29 ID:1QwmyiLLO [1回発言]
移住ごっこｗ
444 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/10(水) 14:48:17.66 ID:4VwRyAHM0 [4回発言]
>>440
KLや観光関係以外はアウト多だった orz
いわゆる「片田舎の庶民」はアウト率高かったよ。
物乞いもみかけたし、格差があるんだと痛感したよ。
445 : 地震雷火事名無し(アラビア) : 2011/08/10(水) 14:49:33.18 ID:m8uBwVxR0 [1回発言]
海外のたれ死に願望。
446 : 在欧州(catv?) : 2011/08/10(水) 16:28:06.93 ID:sWcI1A2x0 [1回発言]
>>445 ｲｷﾛ
447 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)(岡山県) : 2011/08/10(水) 17:31:34.79 ID:iSjsw2cH0 [1回発言]
>>417
近いうちにNZに行きたいと思ってるので、
良かったら詳しいこと教えてください。
うちも、語学力と家族の決心がネック。
英語頑張ってるけど、難しいね。
448 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/10(水) 17:56:22.69 ID:kfTJs9Kl0 [1回発言]
英語なんてやる気さえあれば本当簡単な方だよ
俺は欧米のゲームが好きで、日本語版が出てないゲームのＲＰＧとか翻訳してた
１本だけだと意味ないけどそういうの何十本もやっている内に翻訳しなくてもある程度理解できるようになったよ
その後はＳＮＳで外人とメールのやり取り、ＶＣとかやって普通に喋れるようになった
足りない分はネットで調べながら勉強
英会話で馬鹿高い金払うよりもよっぽど効率良いし金もかからん
ＳＮＳは本当便利
449 : 地震雷火事名無し(中国地方) : 2011/08/10(水) 17:57:12.21 ID:YsilrWOy0 [1回発言]
>>427
仕事は農業関係のシステム開発なんで、実際の農業はしてないんです…
うぅ残念
こっちは震災の影響を全く受けてないのが災い？して
旦那に日本の将来に希望を持てない事を話しても
全然わかってもらえないです
とりあえず旅行ででもNZに行ったら旦那の考えも少しは変わるかも
しれないので、なんとか休みを取って行きたいです
450 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/10(水) 19:01:08.25 ID:KP39rV/60 [3回発言]
>>429
おお！本職farmerさん！
ワタシ今日でコッチ来てちょうど一ヶ月です。
なんか、本気で移住するつもりなんだけど、でもツテもなにもない！という人に
最初のほんのきっかけでも何か出来たらな～と思ってるです（´・ω・`）
>>447
(モンゴル)(岡山県)って新しい！（ ﾟДﾟ）
捨てアカ作ってきますたのでご質問あったらドゾー。
escape2nz＠yahoo.co.nz
詳しいこと…。とりあえずいま冬で寒いんですが、蚊にめちゃさされて痒いッス。
いらっしゃる際は、ムヒかキンカンを！
>>449
う～ん、でもなんだか専門的な感じで裏山です。
NZで永住権取った方のブログで、永住権は取ったものの、その後リストラにあって結構大変という記事が。
永住権がゴールじゃないな～、その後生活していくのも大変だな～としみじみ。
その点やはり手に職とか、専門職は国を問わず強みだな、と思うです。
旅行、来れたら良いですね！W杯もありますよ（・∀・）
451 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/10(水) 19:10:42.27 ID:ItVC0Szf0 [2回発言]
>>449
中国地方、広島から13年前にＮＺに来てます。
遠いよ、ここは。日本、シンガポール、香港、韓国、アルゼンチン
何処も11時間以上かかる。 Ｅｕなんて地球一周チケット。
インフレ凄いし賃金安い。固定資産税は上がる一方。
まあ毎日サンデー13年出来てるから、悪い所じゃあないかとも
思うけど、農業や酪農の下働き、日本食レストランのお運びさん
なんか考えて移ってきたら後悔するよ。
永住権は取れないは、最低賃金以下で働かされて文句言ったら
追い出された人のニュースは結構あるみたい。
一応ビザ申請者はＩＥＬＴＳの英語テストが必要（現在もだとは思うけど）
なので京都のＩＥＬＴＳ等から資料送ってもらったら？
がんば～！
452 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/10(水) 19:26:40.09 ID:6CZ3jh7vO [1回発言]
>>451
仕事してないの？
453 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/10(水) 19:36:51.68 ID:lHRp5nvN0 [1回発言]
>>451
近い国が、パシフィックアイランド達とオーストラリアしかないもんなw
454 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/10(水) 20:22:57.77 ID:ItVC0Szf0 [2回発言]
>>452
一時期、モーテル買って貸してたけど、リーマン前に売り逃げたから
賃貸しする物が無い、投資会社はまだ残してるけど、休眠中。
まっこと ぷーちゃん です。
>>453
ですね。昔はヨット乗って南太平洋をボートピープルしようと思ってた
けど、釣りもダイビングもしなくなったしモーテルと同じ時期に売っちゃ
いました。
その前にケルマディックイアランドにＮＺ海軍の船で2週間行たので、
わざわざシャワーもない小さなヨットで、なんて馬鹿らしくなったのも
一因ですが。 もう海辺で遊ぶ歳でもないし。ジジーの部類ですから
さてシャワーして寝ます。
455 : 魚釣りしたい方の富山(富山県) : 2011/08/10(水) 20:28:00.68 ID:mCx2Ny7T0 [1回発言]
>>450
俺の出番かな？農林関係も少しはやってたし、
ただ現状英語は出来ないが…
まぁともかく、俺もメール送っていいですか？よければ色々聞きたいので。
456 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/10(水) 20:37:11.09 ID:KP39rV/60 [3回発言]
>>451
先月広州経由で27時間かけてNZ入りしたワタシが通りますよwww
どこからも遠いというのは、世界が万が一の有事の際に安全かも（＾ω＾ ）
>>455
おお、いつから魚釣りしたいコテにw
もちろんですお～。どのくらいお役に立てるかわかりませんが。。。
457 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/10(水) 20:59:55.10 ID:lP1AhuZO0 [1回発言]
魚釣り島みたいだ(´･ω･`)
458 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/10(水) 21:19:02.89 ID:EWFKbrM30 [1回発言]
カリフォルニアに住むって、放射能的にあまりメリットないかな？
福島由来の放射能が飛んでるかな？
459 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/10(水) 21:22:41.27 ID:uOUKzDFd0 [1回発言]
>>458
微量だけど確実に飛んで行ってるだろう。
確かプルトニウムも検出されてたはず。
460 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/10(水) 21:29:46.87 ID:EcKpNq/R0 [3回発言]
>>458
ビザ取れんの？
461 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/10(水) 21:53:02.38 ID:HEM6L8b+0 [1回発言]
>>439
ありがとうございます
現実的には移住できる気はしないです、スペック低すぎますから
ただ、日本にうんざりした気持ちをどこかにぶつけるなら
移住を目標にするのは面白いなと思って質問させて頂きました
まずはじっくり英語と向き合ってみます
462 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/10(水) 22:16:01.70 ID:o6e9Ftbn0 [1回発言]
>>451
うちはシンガポールに行くんだけど、甥たちがＮＺに住んでる。
息子が甥に会いたがるから、シンガポールに行ったらＮＺ近いよなんてごまかしてたんだけど。
そっか。遠いか。
目下の目標は、日本語を忘れつつある甥たちと、
日本語がメインである息子たちとのコミュニケーションを成立させるために、
息子に英語を仕込むことなんだけど。
なんとかできますように。
463 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/10(水) 22:25:48.31 ID:59ulglq20 [3回発言]
私も海外に出ます。
まずは様子を見にいって、長く住めるかを判断します。
そして、なんとかなりそうなら、ココで情報提供します。
逃げましょう。
ヒロシマ＆ナガサキ原爆は、破壊力を示したいからやったそうなのですが。怒
最初は、日本中を内部被曝させて滅ぼす予定だったようです。
劇的な変化はないし、遅いので、原爆にしたそうです。
今は、滅びに向かっています。
逃げないと。
464 : 地震雷火事名無し(熊本県) : 2011/08/10(水) 22:35:12.62 ID:JmvGeLzl0 [3回発言]
>>463
それどこの情報でしょう
怖すぎでしょう…
＞最初は、日本中を内部被曝させて滅ぼす予定だったようです。
465 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/10(水) 22:41:03.44 ID:59ulglq20 [3回発言]
>>464
8/6土曜日の夜１０時
ＢＳプレミアム
「ヒロシマの黒い太陽」でハッキリ言ってました。
牛に放射性物質の塊を食べさせてる映像（白黒）もありました。
466 : 地震雷火事名無し(熊本県) : 2011/08/10(水) 22:43:03.92 ID:JmvGeLzl0 [3回発言]
>>465
有難うございました
アメリカは諸悪の根源だな…
467 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/10(水) 22:44:17.81 ID:4VwRyAHM0 [4回発言]
>>462
SQだとチャンギ～豪州はよく飛んでるけど、NZはどうだっけ？
同じスタアラのNZ航空が飛んでるのかな？
シンガポール懐かしいな。
中期滞在してたんですよ、昔。
マリーナ地区のカルフールで買い出ししてましたよ。
タクシーが安いから、時間が惜しいときはどこ行くのもタクシーでした。
ニーアンやパラゴンの日本資本百貨店はちょっと高めですし。。。
お隣インドネシアのバタム島へフェリーで買い出しに行ったこともあります。
陸路でマレーシアのJBへ行くより楽しかったです。
セントーサがかなり楽しめるエリアになったんですよね。
ちょっとしたリゾートを味わうには、船で1時間ほどのインドネシア領ビンタン島まで行ってましたが・・・セントーサで間に合いそうですね。
…懐かしいなぁ、星国。
468 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/10(水) 22:55:54.49 ID:59ulglq20 [3回発言]
>>466
アメリカ全部が悪いわけでなく、ほんの一握りの人間です。
中枢にいた人も反対した人が居たわけで。
内部被曝に関する研究では、
アメリカ人がアメリカ人の病人に放射能を注射してました。
影響が知りたい事は確かです。
今の日本のフクシマは、ヒロシマの4000倍なので、
とてつもないデータが集まるでしょう。
モルモット拒否なら、逃げるしかないです。
469 : 地震雷火事名無し(熊本県) : 2011/08/10(水) 22:58:41.99 ID:JmvGeLzl0 [3回発言]
>>468
逃げたいですけど能力も金も…orz
急がば回れで準備はするつもりですが
海外に行かれるみたいですが頑張ってください
470 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/10(水) 22:59:21.99 ID:EcKpNq/R0 [3回発言]
580 名前:ご冗談でしょう？名無しさん [sage] :2011/08/10(水) 21:33:41.99 ID:???
関東圏の生涯被曝量をできるだけがんばって計算してみた
ttp://togetter.com/li/172800
ふむ
581 名前:ご冗談でしょう？名無しさん [sage] :2011/08/10(水) 21:39:02.96 ID:???
>>580より前のまとめ
http://togetter.com/li/172594
木下黄太ブログに貼ったらに5分でブロックされたらしいｗ
471 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/10(水) 23:20:51.00 ID:OQQqNKcZ0 [3回発言]
>>466
ＷＷⅡで戦争を仕掛けたルーズベルトはユダヤ系
合衆国の政治、金融、石油、財閥、軍事、メディアはユダヤが支配する
その下で生かされているアメリカ国民、それがアメリカ合衆国
FRB Rockefeller CIA Dell google Fox Exxon Mobil もユダヤの支配下
472 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/08/11(木) 00:17:38.47 ID:ok7sZ2x50 [1回発言]
その当時は世界中が戦争して色々やってたから当たり前
日本も凄い悪魔の実験を中国朝鮮人相手にやってたぞ
細菌や毒やそりゃあ考えられるジャンルの悪魔の実験をして敵地にばら撒こうとしていたろ
第二次世界大戦後もアメリカやロシアとかはその後の戦争や紛争でどれだけの悪魔兵器を使ってばら撒いてるか
ベトナムでは枯葉剤とか
今でも、劣化ウラン弾やクラスター爆弾や・・・
473 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/11(木) 00:50:58.85 ID:NFKTCTsh0 [2回発言]
>>467
カルフールはサンテックシティモールの中ですよね？
長男がまだまだ赤ちゃんのときにタクシーに乗りたくて泣いていたのを思い出しました。
あのころはまだＯＮ ＣＡＬＬがよくわかってなかったです。
ニーアンシティの地下にあるフードコートでは日本のラーメンがあって驚きました。
セントーサではまだユニバーサルスタジオが工事中で、
シャングリララサセントーサに帰るタクシーの中、
運転手さんが「今はまだ工事中で面白くないけど、そのうち面白くなるからまた来てね」って
言ってたのを懐かしく思い出しました。
（戻れるとは思ってなかったけど）
セントーサでは象に乗れないから、きっとまたビンタン島に行くと思います。
ビンタンもとても楽しかった。
まあ、一番楽しみにしてることはクラークキーで夕涼みしつつビールを飲むことなんですがね。
あと、マレー半島を鉄道で旅したい。（あの美しい駅が廃駅になったと聞いてショックを受けました）
あとＪＢにバスで行くこと。バスで国境を越えることに憧れを持つのは深夜特急のおかげです。
ってか本当に行けるのか？行くまで不安でしょうがない。
474 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/11(木) 00:56:43.18 ID:iRt/xslH0 [1回発言]
世界大戦が終わって早半世紀以上にもなるのに
日本を植民地にし続け、世界のあちこちに軍駐留させ南の島々を準植民地として扱う等、
現在進行形で世界中を侵略してるアメリカにだけは絶対移住したくねーな。
フランスもそういう部分あるがメリケンは一番ひどい。
海外ではメリケン嫌ってる国が多いとかで納得だけど、日本はポチ率が異常に高くて嫌。
475 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/11(木) 03:23:14.97 ID:Q46HlJfN0 [1回発言]
>>474
ダメリカは屁ゲレスの弟分みたいなもんだが、歴史と伝統がないから考え方が短略
じっさいはアングロサクソン＋ユダヤが、国の中核を支配している
ニューヨークなんてのは金融マフィアの象徴
ダメリカの軍事（戦争）も金儲けと利権と政治謀略の、道具に過ぎない。
しかし本格的に＄の価値が下がってきたので、金融ヤクザのユダヤ様は、そろそろヤバイことやって
金儲けたくらんでいるとおもう。自演テロとかｗ自演の戦争とかｗ
476 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/11(木) 03:55:18.16 ID:gDlx3yWdO [2回発言]
ユダヤ人の平均ＩＱは１２０以上
スペックがマジチート
477 : 地震雷火事名無し(関東・甲信越) : 2011/08/11(木) 07:11:27.32 ID:DaGdWfVAO [2回発言]
あるユダヤ人は好きだけど。とにかく彼等の頭脳は桁外れに良いょ
478 : 地震雷火事名無し(関東・甲信越) : 2011/08/11(木) 07:15:31.93 ID:DaGdWfVAO [2回発言]
あと、ちうねさんがユダヤ人をホロコーストから逃れさせるビザを発券
恩があるらしくユダヤ人は常に日本人の味方だよ
世界中で、唯一ユダヤ人を迫害してないのが日本人だし
479 : 地震雷火事名無し(英) : 2011/08/11(木) 07:38:35.57 ID:0rhXgxKN0 [1回発言]
適当なことばっかり
480 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/11(木) 08:13:27.44 ID:EoQ/RBHS0 [1回発言]
>>467
シンガポール航空が飛んでるけど高い
ジェットスターが今年から飛んで便利で安くなった
それまで、少しでも安く行くためにパースで乗り換えてたから半日がかりw
481 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/11(木) 08:29:39.75 ID:3N+oh/zl0 [1回発言]
シンガポールではチャンギの浜で日本軍が中華系の青年5万人を
虐殺した事実があり、中心部にはそのモニュメントがある。
露骨な反日行為はないだろうが、俺には物価の高さもあり居心地の悪いとこだった。
482 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/11(木) 09:09:09.21 ID:uSoIXVAF0 [1回発言]
ロンドンの日本総領事館は１０日、ロンドン各地で発生した暴動で８日深夜、
３０代前半の邦人女性が東部の鉄道駅近くで１０代後半と見られる暴徒十数人に囲まれ、もみ合いとなり転んで頭部に負傷、
所持品を盗まれていたと発表した。今回の暴動で、日本人の被害が確認されたのは初めて。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110811-00000147-yom-soci
483 : 地震雷火事名無し(石川県) : 2011/08/11(木) 09:38:14.37 ID:a4H7b5340 [2回発言]
自衛隊がついに軍隊になるの?
日本恐い。
こんな時代に子供を育てなくてはいけないなんて
つらい・・・
484 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/11(木) 09:44:44.36 ID:QslT8jlb0 [2回発言]
>>483
なにそれどこソース？
だいたい
日本以外の国は
もっとちゃんとした”軍隊”持ってるだろうに
485 : 地震雷火事名無し(石川県) : 2011/08/11(木) 10:09:35.47 ID:a4H7b5340 [2回発言]
>>484
ヤフーのニュースに出てた
尖閣侵略なら自衛隊出動も、とかって
きな臭い時代・・・
486 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/11(木) 11:01:36.80 ID:QslT8jlb0 [2回発言]
国防もすんなってか…
じゃあ能登半島は中国様に差し上げて手打ちとしよう
487 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/11(木) 11:35:46.28 ID:gDlx3yWdO [2回発言]
対馬は韓国領とか、沖縄は日本の領土じゃないとかマジで主張してるからなｗ
488 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/11(木) 12:48:28.73 ID:wFrlV1QP0 [2回発言]
自ら戦いを仕掛けなければいいんじゃね？
自衛しないと舐められるし。
まさに自衛隊だよ。
災害時の活躍は周知の通りだし、いなくなられると困るわ。
489 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/08/11(木) 13:04:02.35 ID:K70sfay00 [2回発言]
>>450
ムヒ、キンカンラジャです(｀･ω･´)ゞ
490 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/11(木) 13:51:06.60 ID:kyHyKWrIO [2回発言]
海外移住を検討してる奴らが国防とかｗ
491 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/11(木) 18:31:28.55 ID:rP5AzhCZ0 [1回発言]
>>447
メール送ったですが、あのアドレスで自分の別アカに試しにメール送ったら、迷惑メールに自動的に振り分けられた(´；ω；`)
もし届いてなかったら言ってくださいねΣ(´∀｀；)
>>489
もっといいものが欲しいお（´・ω・`）考える時間をもらうお！
492 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/11(木) 18:53:44.88 ID:Hwqk5eXi0 [1回発言]
これからタイに住むことになりそう
ニュージーランドよりは「日本」ってものが浸透してて、環境も近いよね
493 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/11(木) 19:31:30.66 ID:x/uxf5jz0 [1回発言]
>>485
きな臭いのが嫌なら
日本以外どこにも住めないだろ
494 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/11(木) 19:34:51.06 ID:T0UskwRt0 [1回発言]
タイは近い将来内戦の可能性あり。
細心の注意を持って政治の動向を注視したい。
495 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/11(木) 20:07:43.00 ID:ppVUryMY0 [1回発言]
>>494
マレーシアかシンガポールに避難するお
内戦かあ・・・
日本に北朝鮮や中国が攻めてくるよりも確率はすごく高いよね
496 : 在欧州(catv?) : 2011/08/11(木) 20:48:37.27 ID:ZI3m9OWg0 [1回発言]
>>483 脳内お花畑乙！
他国のほうが立派な軍隊持ってるし、徴兵制の国もあるのを貴方は知らないお馬鹿さ（ｒｙ
>>490 意外と海外住んでる奴のほうが愛国心高かったりするよｗ 日本が嫌いで移住したのならともかく。
ぶっちゃけ実利的なとこで言うと、日本の政治経済文化治安がしっかりしてる方が、海外在住日本人にとって好都合だしｗ
日本のイメージといった漠然としたものから、日本の経済力といった目に見えるものまで。
497 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/11(木) 21:15:57.90 ID:j5CE0h0h0 [1回発言]
>>496
はげどう
498 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/11(木) 21:26:34.23 ID:kyHyKWrIO [2回発言]
でもこのスレの住人は放射能汚染で日本が終わったって考えてるから移住したがってるんじゃないの？愛国心とかはスレとは関係無くない？
499 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/11(木) 21:42:08.06 ID:5l3yZ06r0 [1回発言]
愛国心と絡めて移住の話をされると、面倒になるから止めて欲しい。
愛国心＝既存秩序／政府への従順さ
みたいな人も世間に多いわけだしさ。
500 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/11(木) 21:59:50.61 ID:ex4L30lLO [1回発言]
そうそう。
強い愛国心があっても奴隷の身分故に嫌いな国に留まる道を選ぶしかなく
結果、被曝してしまった哀れな人もいるんだし。
>NZで農業
はーい！はーーーい！興味ありまーす！
ぁぁ・・・自分は移住する必要なかったんだ@_@
402 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/09(火) 05:31:16.03 ID:rZUJy9HIO [2回発言]
タイに帰りタイ
あの人のwbcの結果 ドキッとした。
東京を3月25に脱出した私はぁゃιぃセシウムさんかしら。
403 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/09(火) 05:32:50.14 ID:rZUJy9HIO [2回発言]
>>400
ニュージーランドのかぼちゃって何げに美味しいんだよなあ
さつまいもも作ってよ！
404 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/09(火) 07:06:46.01 ID:Z7y+I2IS0 [1回発言]
>>401
ワロタwww
>>403
ある（・∀・）YO!!
kumaraって呼ばれてます。マオリ語？
http://eow.alc.co.jp/kumara/UTF-8/?ref=sa
日本のスーパー、確かにNZ産のかぼちゃはあるけどさつまいもは見かけないかもですね。
405 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/09(火) 08:27:08.74 ID:MulfI2Jm0 [1回発言]
>>398
以前、この板のどこかのスレで「妻の故郷のタイで農業やります。」って言ってた人かな？
406 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/09(火) 09:06:01.47 ID:+z9WvNde0 [2回発言]
タイではタイ人と正式に結婚していても夫婦2人の収入が基準を満たさないと
外国人に長期滞在許可はおりないよ。
毎月ビザランが必要。
またタイで家庭を持つと駐在員ならまだしも普通の日本人は日本に出稼ぎに行かないと
生活できないんじゃないの。みんないい年して日本にでかせぎ。
407 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/09(火) 09:09:22.39 ID:5CwssB3z0 [1回発言]
週刊誌で、読んだだけだから、わかんないけど、
東南アジアで暮らす危険として、お金があるうちは
仲良くしてくれるけど、ある程度年齢がいくと、
お金を全部とられて、日本領事館前に、捨てられる
日本人も多いとか。
408 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/09(火) 09:36:05.72 ID:1wCL+mD4O [1回発言]
海外移住ごっこまだやってんのかｗ
409 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/09(火) 10:14:27.36 ID:+z9WvNde0 [2回発言]
捨てられるだけならいいじゃん。
普通殺されて山や湖に捨てられる。
病気で急死したことにして警察、医者からみで処理される。
もっと嫌なのは定住しているん日本人（普通定職がなく貧困にあえぐ）
に金目的で殺されるパターン。
タイでここ最近2件ほどあった。
410 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/09(火) 10:15:25.85 ID:ogZBRCj90 [1回発言]
わりかし俺英語がんばったけど、肝心のアメリカが弱体化し始めているようで
しんぱいだ
411 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/09(火) 11:34:13.18 ID:d+3Sw/oq0 [2回発言]
>>400
nzのファームって、車でかなり走らないとスーパーすらなくて携帯も通じなくてテレビくらいしか娯楽がない、、(ネットはわからん)というのが俺の見た光景だったから2ch住人にはつらくないかw
412 : Tunisia (長屋) : 2011/08/09(火) 12:40:16.84 ID:l9xMGsQI0 [2回発言]
お久しぶりです、Tunisia から書き込みをしていた者です。
今月２５日まで出張で日本に来ています。地中海沿岸諸国に移住をご希望の
かたがあれば多少お話しできるかなーと思い、声をかけさせていただきます。
一種のオフ会です。チュニジアについては詳しく、他のマグレブ諸国、アラブ
湾岸諸国、フランスについては少し、質問に答えられると思います。しかし！
チュニジアに来たいというかたがそう大勢いらっしゃるとは思っておりません。
そちら諸国は希望していないんだけれど、同じ考えの人たちと会って、直に
話したい、という方々に場を提供できれば幸せです。いかがでしょうか？
この連絡用に、メールアドレスを作りました。ご連絡をお待ちしています。
tunisia@hotmail.co.jp 私が参加可能な日程・場所は追って書きます。
413 : Tunisia (長屋) : 2011/08/09(火) 12:42:32.43 ID:l9xMGsQI0 [2回発言]
つぎのいずれかであれば、私も参加できます。おひとりから希望があれば開催します。
話題はチュニジアに限りません。ご参加の方の間で、いろんな国の話で盛り上がって
くださればと思います。予算は、昼なら２千円以内、夜なら４千円以内で考えています。
１２日の朝、下関または小倉または福岡天神。（最初にご希望なさった方に合わせます）
１３日の午後、大分市または別府市でお茶。１４～２２日の間の昼または夜、大阪市内。
２３日の朝８時半、千葉の船橋駅。２３日の午後５時、東京駅八重洲口または日本橋。
２４日の昼、名古屋駅または草津駅。（先にご希望のあった方に合わせて、いずれかで）
大阪より西の各地には、必ずその時間おります。千葉と東京は、必ずおりますが一時間
程度で失礼します。あとは皆様で続けてください。名古屋と草津は開催確率八割ほどです。
実現するとうれしいなー。
414 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/09(火) 13:33:48.24 ID:8IXYt2oY0 [2回発言]
>>400
興味あるんですけど、どんな内容ですか？
住み込みで働くってこと？
415 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/09(火) 14:24:58.68 ID:d+3Sw/oq0 [2回発言]
>>414
ファームって老夫婦が多いし、家広くて部屋余ってるだろうから住み込みじゃないかな
416 : 地震雷火事名無し(中国地方) : 2011/08/09(火) 17:02:32.60 ID:6MB3T4zT0 [2回発言]
>>400
NZで農業ー！いいなぁ～
一応大学は農学部だったもので…
家族で引っ越して農業やりたい
ついでにその作物を日本に輸出出来たら
日本の人の役にもたてそうだし
417 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/09(火) 17:43:17.59 ID:AV6nsIVI0 [2回発言]
>>411
携帯もネットも通じますですよΣ(´∀｀；)。。。たぶん
ただ田舎に限らずNZ国内どこでも未だにダイヤルアップかADSLなので遅いらしい。
ワタシはメールとネットサーフィンしかしないので違いがわからないのですけど（´・ω・`）
2ch民はネット繋がればいいのかと思ってたお（＾ω＾ ）
>>414
ヤギを飼ってて、ミルクを出荷してます。なのでヤギのお世話+搾乳かな？
ちなみにこんな感じ。ん～、横になってしまったかも(・ω・)？
http://iup.2ch-library.com/i/i0387067-1312878593.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0387066-1312878593.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0387065-1312878593.jpg
これは2008年の写真ですが、先週行ったら大して変わってなかったです。
住むところはホームステイか、フラット借りるか、、、。
オーナーはNZ人ですのでブロークンでも何でも多少は話せて、相手の言ってることわかるくらいの英語力は必要です。
とりあえず観光ビザでも見学に来れますか？本気だったら捨てアカ取って晒しにきます(・ω・)ノ
あの、住むところもビザもご用意してお待ちしてます、という話ではないので、その点ご留意を。
>>416
ワタシも最初にそれを考えました！
自分が脱出するだけでなく、日本の役にも立つ仕事がしたい、と…
でも永住権ゲトと、全く経験ない分野での仕事ゲト、一度に追うのはおよしなさい、とアドバイスされまして、、、
まずは職歴をいかした仕事をゲト→永住権をゲト。
それからやりたい仕事をする、と方向転換したです（´・ω・`）
418 : 地震雷火事名無し(大分県) : 2011/08/09(火) 20:57:27.44 ID:0d2fTEog0 [2回発言]
ウチの親戚のオジさんが、NZで
牧場やってて、誘われてんだけど
ヨメがなぁ~
419 : 地震雷火事名無し(不明なsoftbank) : 2011/08/09(火) 21:00:14.70 ID:VDb71Uka0 [2回発言]
>>418
私男だけど嫁ぎにいくわ
420 : 地震雷火事名無し(大分県) : 2011/08/09(火) 21:10:36.57 ID:0d2fTEog0 [2回発言]
いや、ヨメが海外移住を嫌がって
るんすよ
海外旅行は大好きな癖にw
421 : 地震雷火事名無し(不明なsoftbank) : 2011/08/09(火) 21:32:47.99 ID:VDb71Uka0 [2回発言]
>>420
羨ましさのあまり中途半端にボケてマジレスもらってｽﾏﾝｶｯﾀ
4機目が飛ぶまでに説得頑張って…
422 : 地震雷火事名無し(中国地方) : 2011/08/09(火) 22:25:40.88 ID:6MB3T4zT0 [2回発言]
>>417
確かにいきなりやったことない仕事＆永住権めざすのは
大変だよね…
NZさんがいつか安全なものを日本に輸出してくれるのを待ってるお
それにしてもヤギかわいい！
>>420
うちは旦那が海外移住反対派
うちはツテもないしほぼ絶望的だけど、
頑張って奥さん説得してね
423 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/09(火) 22:49:06.94 ID:8IXYt2oY0 [2回発言]
>>417
ビザとかは別に期待してないけど、
英会話は勉強中レベルなんで遠慮しといた方がよさそうです。
詳しい説明ありがと。
424 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/09(火) 23:49:16.48 ID:lFXfFaXK0 [1回発言]
今イギリスで起きてる暴動がさらに悪化してるけど
暴れてるのって有色人種移民なの？
ニュースはそういうのぼかして報道するからよくわからん。
欧州中に暴動が広まるんじゃないかとかいってるし、
今後日本人にも風当たり強くなるのかなあ
425 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/10(水) 00:35:58.22 ID:OQQqNKcZ0 [3回発言]
>>424
イギリスだけじゃない。欧州中に移民が増えすぎて雇用問題から犯罪と深刻。
http://www.youtube.com/watch?v=qAOxOKWW0IM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ssi7guuAC4Y
http://www.youtube.com/watch?v=RxhIamUjBA0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LaRUAA5nwX8&playnext=1&list=PL2B9840A7EE0C9548
426 : 在欧州(catv?) : 2011/08/10(水) 04:26:45.24 ID:VpnBoCZP0 [1回発言]
>>424
有色人種も白人も暴れてる。低学歴のDQNどもだよ。
それにしてもバーミンガムやロンドンには知人や後輩がいるから心配だなぁ。結構死人出てるし。
やっぱ日本が治安は安全でよいから、無理して移住しないほうが良いよ。
俺のとこころは日本以上に安全でよかった・・・＾＾；
427 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/10(水) 04:59:53.57 ID:KP39rV/60 [3回発言]
>>422
(`・ω・´)ゝﾋﾞｼｯ
422さんは農学部卒とのことなので、さらに農業関係勤務2年以上経験あったら、NZで農業系の仕事ゲト出来れば永住権applyできるお～。
農業は人手不足リストにも載ってたはず。
でも中国地方にお住まいで旦那さんが反対派だとすぐには難しいですかの（´・ω・`）
>>423
そうでつか。。。
もしNZ関係で他に知りたいことあったら聞いてください。なんかお役に立てることあるかも～( ´ ▽ ` )ﾉ
428 : 地震雷家事名無し(福岡県) : 2011/08/10(水) 06:55:43.70 ID:ojZZJ7k00 [1回発言]
医療のこと考えると発展途上国は無理
麻酔あまり効かないで手術とか怖い
429 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/10(水) 08:09:10.41 ID:t+2667iL0 [1回発言]
>>400
うち農家だからかなり即戦力になるよ！
問題は語学力と家族の決心…
430 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/10(水) 10:05:49.98 ID:4UR5X8G70 [1回発言]
マレーシアに２週間位滞在してくるよ。
マレーシアに居る人はいないのかな？
暴動のことだけど、移住には忍耐かしっかりとしたスキルがないと
移民排斥が進んでいきそうだから怖いよね。
失業にあえぐ自国白人はなにかと苛立ってそうだしさ。
431 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/10(水) 10:21:41.23 ID:l0VsNnUB0 [3回発言]
京都の薪のあんまりな展開にマジで移住したくなってきた
・40代二人小学生一人
・金は移住するにはあんまりない
・英語もあんまり出来ない、特に自分は赤点取ったりしていた
・自分は田舎者なので途上国で農業等でも良いが、相方がネット環境ないと無理なタイプ
という状況なので、もし準備できたら行くかもしれない程度
で、どうせ英語ダメなら一から現地語やるのも手かと思うんだけど
物価安い国でネット環境マシなところってどこかな？
432 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/10(水) 10:49:55.36 ID:EcKpNq/R0 [3回発言]
大阪民国一択でしょ
433 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/10(水) 11:39:53.36 ID:OQQqNKcZ0 [3回発言]
>>431>物価安い国でネット環境マシなところ
自分の知る限りですが「アメリカ カナダ ブラジル タイ 台湾 上海」くらいでしょうか
基本的にネット環境はいいと思います。日本のブロードバンドとほぼ同じ。
物価が安いというのは賃貸 食費 光熱費 交通費などを日本と比較した場合です。
ただし、都心部は除きますが、くまなく探せば安い物件と食事処は見つかります、ですから「日本よりも安い」
さらに、安く生活するに重点を置けばインド、フィリピン、ラオス、ハンガリー、モロッコなどは上記の国の半額以下で生活することができます。
この場合、衛生 治安 民度は省きます。
やはり英語ができないと寝ているのと同じで、TOEIC800はほしいですね。
434 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/10(水) 11:47:02.67 ID:l0VsNnUB0 [3回発言]
やはり英語が出来たほうが選択肢が多そうですね
興味があるのとないのとでは大違いという話もありますから
本気で勉強してみます
ありがとうございました
435 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/10(水) 12:35:27.54 ID:/6bhUXC10 [1回発言]
普通の日本人には海外移住はむり。
金も能力も根性もないから。
無理に移住したら全てを失い、日本の最下層の生活で
一生が終わる。
436 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/10(水) 13:13:56.48 ID:l0VsNnUB0 [3回発言]
失敗のペナルティが日本の最下層レベルの生活なら何も問題ないやｗ
国が今の日本よりまともで雨露しのげて飯が食えて
娯楽に紙と筆記用具さえあれば他には何も要らない
…相方がそう思ってくれないのが残念だけど
437 : 地震雷火事名無し(東海・関東) : 2011/08/10(水) 13:31:32.39 ID:OaFe3mMWO [1回発言]
放射能をタップリ含んだ人種は。どこの国に行っても一生差別されるよ!
諦めてこの腐敗した国で惨めに暮らしていきましょうww
438 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/10(水) 13:36:02.73 ID:4VwRyAHM0 [4回発言]
>>430
マレーシアのどこ？ ＫＬ？
マレーシアは隣のシンガポールにいた時に何度か訪問てたよ。
物価も安いし、ＫＬなら日本人が住んでも大丈夫そうだよね。
ペナンもいいと思う。 海は残念だが、落ち着いてるし、好きだ。
海が好きならボルネオもいいと思うが、住むには大変かな？
自分、ダイバーなんだが、マブール・シパダンでの潜水はハマるよ～
英語圏じゃないのと宗教で長期滞在を躊躇してるんだ、マレーシア。
マレー語全然わからないし、カトリック信者だし。
シンガポールだと全然無問題だったが、マレーシアだと肩身狭いのよな。
439 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/10(水) 13:40:21.18 ID:4VwRyAHM0 [4回発言]
>>431
マジレスするとね、英語ができないと苦しいと思うよ。
いっそ沖縄の方がいいと思うぞ。
沖縄は賃金が安いが、物価も安い。 日本国内だから健康保険も効く。
子供の教育も当然ながら日本の義務教育が受けられるし、いいと思う。
440 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/10(水) 13:56:27.53 ID:YCoZXWlX0 [1回発言]
マレーシアは英語がよくつうじるよ。
むかしは公用語は英語だったし、2007年マレーシア語（マレー語）が公用語に
なった後も準公用語として英語が幅広くつかわれてるよ。
但し一部のマレー人は話せない奴もいるが。
441 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/10(水) 14:02:35.89 ID:LiJ9KoLy0 [1回発言]
それでも子供が病気になって行くのを手をこまねいて見ているよりはマシだろ。
大人は諦めてかまわんが、子供に対してはそうはいかない。
命がけで守らないとね。
442 : 地震雷火事名無し(新潟県) : 2011/08/10(水) 14:26:12.85 ID:P9Uad+Fl0 [1回発言]
もう、このスレを見ていると、自分の感覚はサバイバルの域に達しているんだなあと、実感。
海外で悠々自適。なんて夢にも思えない。生きるか死ぬかで移住する覚悟になっちゃってる。
しかし、原発乱立している日本で、これからも子々孫々生きていけるかというと・・・。
俺達は苦労するかもしれないが、子ども、孫のことを考えたら移住しかない気がする。
少なくとも、言葉の壁は子どもの頃から現地に住んでいれば楽になるわけだし。
いろんな意味で、両親を含めてごめん、周りのみんな。
でも、俺達、数年後には外国に移住して永住権を目指すよ。日本には年に数回帰れるか、それ以下かもしれない。
お墓守れない。仏壇も無理。でも、子どもを路頭に迷わすようなことはしないようにしっかり準備していくよ。
443 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/10(水) 14:28:40.29 ID:1QwmyiLLO [1回発言]
移住ごっこｗ
444 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/10(水) 14:48:17.66 ID:4VwRyAHM0 [4回発言]
>>440
KLや観光関係以外はアウト多だった orz
いわゆる「片田舎の庶民」はアウト率高かったよ。
物乞いもみかけたし、格差があるんだと痛感したよ。
445 : 地震雷火事名無し(アラビア) : 2011/08/10(水) 14:49:33.18 ID:m8uBwVxR0 [1回発言]
海外のたれ死に願望。
446 : 在欧州(catv?) : 2011/08/10(水) 16:28:06.93 ID:sWcI1A2x0 [1回発言]
>>445 ｲｷﾛ
447 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)(岡山県) : 2011/08/10(水) 17:31:34.79 ID:iSjsw2cH0 [1回発言]
>>417
近いうちにNZに行きたいと思ってるので、
良かったら詳しいこと教えてください。
うちも、語学力と家族の決心がネック。
英語頑張ってるけど、難しいね。
448 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/10(水) 17:56:22.69 ID:kfTJs9Kl0 [1回発言]
英語なんてやる気さえあれば本当簡単な方だよ
俺は欧米のゲームが好きで、日本語版が出てないゲームのＲＰＧとか翻訳してた
１本だけだと意味ないけどそういうの何十本もやっている内に翻訳しなくてもある程度理解できるようになったよ
その後はＳＮＳで外人とメールのやり取り、ＶＣとかやって普通に喋れるようになった
足りない分はネットで調べながら勉強
英会話で馬鹿高い金払うよりもよっぽど効率良いし金もかからん
ＳＮＳは本当便利
449 : 地震雷火事名無し(中国地方) : 2011/08/10(水) 17:57:12.21 ID:YsilrWOy0 [1回発言]
>>427
仕事は農業関係のシステム開発なんで、実際の農業はしてないんです…
うぅ残念
こっちは震災の影響を全く受けてないのが災い？して
旦那に日本の将来に希望を持てない事を話しても
全然わかってもらえないです
とりあえず旅行ででもNZに行ったら旦那の考えも少しは変わるかも
しれないので、なんとか休みを取って行きたいです
450 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/10(水) 19:01:08.25 ID:KP39rV/60 [3回発言]
>>429
おお！本職farmerさん！
ワタシ今日でコッチ来てちょうど一ヶ月です。
なんか、本気で移住するつもりなんだけど、でもツテもなにもない！という人に
最初のほんのきっかけでも何か出来たらな～と思ってるです（´・ω・`）
>>447
(モンゴル)(岡山県)って新しい！（ ﾟДﾟ）
捨てアカ作ってきますたのでご質問あったらドゾー。
escape2nz＠yahoo.co.nz
詳しいこと…。とりあえずいま冬で寒いんですが、蚊にめちゃさされて痒いッス。
いらっしゃる際は、ムヒかキンカンを！
>>449
う～ん、でもなんだか専門的な感じで裏山です。
NZで永住権取った方のブログで、永住権は取ったものの、その後リストラにあって結構大変という記事が。
永住権がゴールじゃないな～、その後生活していくのも大変だな～としみじみ。
その点やはり手に職とか、専門職は国を問わず強みだな、と思うです。
旅行、来れたら良いですね！W杯もありますよ（・∀・）
451 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/10(水) 19:10:42.27 ID:ItVC0Szf0 [2回発言]
>>449
中国地方、広島から13年前にＮＺに来てます。
遠いよ、ここは。日本、シンガポール、香港、韓国、アルゼンチン
何処も11時間以上かかる。 Ｅｕなんて地球一周チケット。
インフレ凄いし賃金安い。固定資産税は上がる一方。
まあ毎日サンデー13年出来てるから、悪い所じゃあないかとも
思うけど、農業や酪農の下働き、日本食レストランのお運びさん
なんか考えて移ってきたら後悔するよ。
永住権は取れないは、最低賃金以下で働かされて文句言ったら
追い出された人のニュースは結構あるみたい。
一応ビザ申請者はＩＥＬＴＳの英語テストが必要（現在もだとは思うけど）
なので京都のＩＥＬＴＳ等から資料送ってもらったら？
がんば～！
452 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/10(水) 19:26:40.09 ID:6CZ3jh7vO [1回発言]
>>451
仕事してないの？
453 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/10(水) 19:36:51.68 ID:lHRp5nvN0 [1回発言]
>>451
近い国が、パシフィックアイランド達とオーストラリアしかないもんなw
454 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/10(水) 20:22:57.77 ID:ItVC0Szf0 [2回発言]
>>452
一時期、モーテル買って貸してたけど、リーマン前に売り逃げたから
賃貸しする物が無い、投資会社はまだ残してるけど、休眠中。
まっこと ぷーちゃん です。
>>453
ですね。昔はヨット乗って南太平洋をボートピープルしようと思ってた
けど、釣りもダイビングもしなくなったしモーテルと同じ時期に売っちゃ
いました。
その前にケルマディックイアランドにＮＺ海軍の船で2週間行たので、
わざわざシャワーもない小さなヨットで、なんて馬鹿らしくなったのも
一因ですが。 もう海辺で遊ぶ歳でもないし。ジジーの部類ですから
さてシャワーして寝ます。
455 : 魚釣りしたい方の富山(富山県) : 2011/08/10(水) 20:28:00.68 ID:mCx2Ny7T0 [1回発言]
>>450
俺の出番かな？農林関係も少しはやってたし、
ただ現状英語は出来ないが…
まぁともかく、俺もメール送っていいですか？よければ色々聞きたいので。
456 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/10(水) 20:37:11.09 ID:KP39rV/60 [3回発言]
>>451
先月広州経由で27時間かけてNZ入りしたワタシが通りますよwww
どこからも遠いというのは、世界が万が一の有事の際に安全かも（＾ω＾ ）
>>455
おお、いつから魚釣りしたいコテにw
もちろんですお～。どのくらいお役に立てるかわかりませんが。。。
457 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/10(水) 20:59:55.10 ID:lP1AhuZO0 [1回発言]
魚釣り島みたいだ(´･ω･`)
458 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/10(水) 21:19:02.89 ID:EWFKbrM30 [1回発言]
カリフォルニアに住むって、放射能的にあまりメリットないかな？
福島由来の放射能が飛んでるかな？
459 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/10(水) 21:22:41.27 ID:uOUKzDFd0 [1回発言]
>>458
微量だけど確実に飛んで行ってるだろう。
確かプルトニウムも検出されてたはず。
460 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/10(水) 21:29:46.87 ID:EcKpNq/R0 [3回発言]
>>458
ビザ取れんの？
461 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/10(水) 21:53:02.38 ID:HEM6L8b+0 [1回発言]
>>439
ありがとうございます
現実的には移住できる気はしないです、スペック低すぎますから
ただ、日本にうんざりした気持ちをどこかにぶつけるなら
移住を目標にするのは面白いなと思って質問させて頂きました
まずはじっくり英語と向き合ってみます
462 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/10(水) 22:16:01.70 ID:o6e9Ftbn0 [1回発言]
>>451
うちはシンガポールに行くんだけど、甥たちがＮＺに住んでる。
息子が甥に会いたがるから、シンガポールに行ったらＮＺ近いよなんてごまかしてたんだけど。
そっか。遠いか。
目下の目標は、日本語を忘れつつある甥たちと、
日本語がメインである息子たちとのコミュニケーションを成立させるために、
息子に英語を仕込むことなんだけど。
なんとかできますように。
463 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/10(水) 22:25:48.31 ID:59ulglq20 [3回発言]
私も海外に出ます。
まずは様子を見にいって、長く住めるかを判断します。
そして、なんとかなりそうなら、ココで情報提供します。
逃げましょう。
ヒロシマ＆ナガサキ原爆は、破壊力を示したいからやったそうなのですが。怒
最初は、日本中を内部被曝させて滅ぼす予定だったようです。
劇的な変化はないし、遅いので、原爆にしたそうです。
今は、滅びに向かっています。
逃げないと。
464 : 地震雷火事名無し(熊本県) : 2011/08/10(水) 22:35:12.62 ID:JmvGeLzl0 [3回発言]
>>463
それどこの情報でしょう
怖すぎでしょう…
＞最初は、日本中を内部被曝させて滅ぼす予定だったようです。
465 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/10(水) 22:41:03.44 ID:59ulglq20 [3回発言]
>>464
8/6土曜日の夜１０時
ＢＳプレミアム
「ヒロシマの黒い太陽」でハッキリ言ってました。
牛に放射性物質の塊を食べさせてる映像（白黒）もありました。
466 : 地震雷火事名無し(熊本県) : 2011/08/10(水) 22:43:03.92 ID:JmvGeLzl0 [3回発言]
>>465
有難うございました
アメリカは諸悪の根源だな…
467 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/10(水) 22:44:17.81 ID:4VwRyAHM0 [4回発言]
>>462
SQだとチャンギ～豪州はよく飛んでるけど、NZはどうだっけ？
同じスタアラのNZ航空が飛んでるのかな？
シンガポール懐かしいな。
中期滞在してたんですよ、昔。
マリーナ地区のカルフールで買い出ししてましたよ。
タクシーが安いから、時間が惜しいときはどこ行くのもタクシーでした。
ニーアンやパラゴンの日本資本百貨店はちょっと高めですし。。。
お隣インドネシアのバタム島へフェリーで買い出しに行ったこともあります。
陸路でマレーシアのJBへ行くより楽しかったです。
セントーサがかなり楽しめるエリアになったんですよね。
ちょっとしたリゾートを味わうには、船で1時間ほどのインドネシア領ビンタン島まで行ってましたが・・・セントーサで間に合いそうですね。
…懐かしいなぁ、星国。
468 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/10(水) 22:55:54.49 ID:59ulglq20 [3回発言]
>>466
アメリカ全部が悪いわけでなく、ほんの一握りの人間です。
中枢にいた人も反対した人が居たわけで。
内部被曝に関する研究では、
アメリカ人がアメリカ人の病人に放射能を注射してました。
影響が知りたい事は確かです。
今の日本のフクシマは、ヒロシマの4000倍なので、
とてつもないデータが集まるでしょう。
モルモット拒否なら、逃げるしかないです。
469 : 地震雷火事名無し(熊本県) : 2011/08/10(水) 22:58:41.99 ID:JmvGeLzl0 [3回発言]
>>468
逃げたいですけど能力も金も…orz
急がば回れで準備はするつもりですが
海外に行かれるみたいですが頑張ってください
470 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/10(水) 22:59:21.99 ID:EcKpNq/R0 [3回発言]
580 名前:ご冗談でしょう？名無しさん [sage] :2011/08/10(水) 21:33:41.99 ID:???
関東圏の生涯被曝量をできるだけがんばって計算してみた
ttp://togetter.com/li/172800
ふむ
581 名前:ご冗談でしょう？名無しさん [sage] :2011/08/10(水) 21:39:02.96 ID:???
>>580より前のまとめ
http://togetter.com/li/172594
木下黄太ブログに貼ったらに5分でブロックされたらしいｗ
471 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/10(水) 23:20:51.00 ID:OQQqNKcZ0 [3回発言]
>>466
ＷＷⅡで戦争を仕掛けたルーズベルトはユダヤ系
合衆国の政治、金融、石油、財閥、軍事、メディアはユダヤが支配する
その下で生かされているアメリカ国民、それがアメリカ合衆国
FRB Rockefeller CIA Dell google Fox Exxon Mobil もユダヤの支配下
472 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/08/11(木) 00:17:38.47 ID:ok7sZ2x50 [1回発言]
その当時は世界中が戦争して色々やってたから当たり前
日本も凄い悪魔の実験を中国朝鮮人相手にやってたぞ
細菌や毒やそりゃあ考えられるジャンルの悪魔の実験をして敵地にばら撒こうとしていたろ
第二次世界大戦後もアメリカやロシアとかはその後の戦争や紛争でどれだけの悪魔兵器を使ってばら撒いてるか
ベトナムでは枯葉剤とか
今でも、劣化ウラン弾やクラスター爆弾や・・・
473 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/11(木) 00:50:58.85 ID:NFKTCTsh0 [2回発言]
>>467
カルフールはサンテックシティモールの中ですよね？
長男がまだまだ赤ちゃんのときにタクシーに乗りたくて泣いていたのを思い出しました。
あのころはまだＯＮ ＣＡＬＬがよくわかってなかったです。
ニーアンシティの地下にあるフードコートでは日本のラーメンがあって驚きました。
セントーサではまだユニバーサルスタジオが工事中で、
シャングリララサセントーサに帰るタクシーの中、
運転手さんが「今はまだ工事中で面白くないけど、そのうち面白くなるからまた来てね」って
言ってたのを懐かしく思い出しました。
（戻れるとは思ってなかったけど）
セントーサでは象に乗れないから、きっとまたビンタン島に行くと思います。
ビンタンもとても楽しかった。
まあ、一番楽しみにしてることはクラークキーで夕涼みしつつビールを飲むことなんですがね。
あと、マレー半島を鉄道で旅したい。（あの美しい駅が廃駅になったと聞いてショックを受けました）
あとＪＢにバスで行くこと。バスで国境を越えることに憧れを持つのは深夜特急のおかげです。
ってか本当に行けるのか？行くまで不安でしょうがない。
474 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/11(木) 00:56:43.18 ID:iRt/xslH0 [1回発言]
世界大戦が終わって早半世紀以上にもなるのに
日本を植民地にし続け、世界のあちこちに軍駐留させ南の島々を準植民地として扱う等、
現在進行形で世界中を侵略してるアメリカにだけは絶対移住したくねーな。
フランスもそういう部分あるがメリケンは一番ひどい。
海外ではメリケン嫌ってる国が多いとかで納得だけど、日本はポチ率が異常に高くて嫌。
475 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/11(木) 03:23:14.97 ID:Q46HlJfN0 [1回発言]
>>474
ダメリカは屁ゲレスの弟分みたいなもんだが、歴史と伝統がないから考え方が短略
じっさいはアングロサクソン＋ユダヤが、国の中核を支配している
ニューヨークなんてのは金融マフィアの象徴
ダメリカの軍事（戦争）も金儲けと利権と政治謀略の、道具に過ぎない。
しかし本格的に＄の価値が下がってきたので、金融ヤクザのユダヤ様は、そろそろヤバイことやって
金儲けたくらんでいるとおもう。自演テロとかｗ自演の戦争とかｗ
476 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/11(木) 03:55:18.16 ID:gDlx3yWdO [2回発言]
ユダヤ人の平均ＩＱは１２０以上
スペックがマジチート
477 : 地震雷火事名無し(関東・甲信越) : 2011/08/11(木) 07:11:27.32 ID:DaGdWfVAO [2回発言]
あるユダヤ人は好きだけど。とにかく彼等の頭脳は桁外れに良いょ
478 : 地震雷火事名無し(関東・甲信越) : 2011/08/11(木) 07:15:31.93 ID:DaGdWfVAO [2回発言]
あと、ちうねさんがユダヤ人をホロコーストから逃れさせるビザを発券
恩があるらしくユダヤ人は常に日本人の味方だよ
世界中で、唯一ユダヤ人を迫害してないのが日本人だし
479 : 地震雷火事名無し(英) : 2011/08/11(木) 07:38:35.57 ID:0rhXgxKN0 [1回発言]
適当なことばっかり
480 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/11(木) 08:13:27.44 ID:EoQ/RBHS0 [1回発言]
>>467
シンガポール航空が飛んでるけど高い
ジェットスターが今年から飛んで便利で安くなった
それまで、少しでも安く行くためにパースで乗り換えてたから半日がかりw
481 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/11(木) 08:29:39.75 ID:3N+oh/zl0 [1回発言]
シンガポールではチャンギの浜で日本軍が中華系の青年5万人を
虐殺した事実があり、中心部にはそのモニュメントがある。
露骨な反日行為はないだろうが、俺には物価の高さもあり居心地の悪いとこだった。
482 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/11(木) 09:09:09.21 ID:uSoIXVAF0 [1回発言]
ロンドンの日本総領事館は１０日、ロンドン各地で発生した暴動で８日深夜、
３０代前半の邦人女性が東部の鉄道駅近くで１０代後半と見られる暴徒十数人に囲まれ、もみ合いとなり転んで頭部に負傷、
所持品を盗まれていたと発表した。今回の暴動で、日本人の被害が確認されたのは初めて。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110811-00000147-yom-soci
483 : 地震雷火事名無し(石川県) : 2011/08/11(木) 09:38:14.37 ID:a4H7b5340 [2回発言]
自衛隊がついに軍隊になるの?
日本恐い。
こんな時代に子供を育てなくてはいけないなんて
つらい・・・
484 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/11(木) 09:44:44.36 ID:QslT8jlb0 [2回発言]
>>483
なにそれどこソース？
だいたい
日本以外の国は
もっとちゃんとした”軍隊”持ってるだろうに
485 : 地震雷火事名無し(石川県) : 2011/08/11(木) 10:09:35.47 ID:a4H7b5340 [2回発言]
>>484
ヤフーのニュースに出てた
尖閣侵略なら自衛隊出動も、とかって
きな臭い時代・・・
486 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/11(木) 11:01:36.80 ID:QslT8jlb0 [2回発言]
国防もすんなってか…
じゃあ能登半島は中国様に差し上げて手打ちとしよう
487 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/11(木) 11:35:46.28 ID:gDlx3yWdO [2回発言]
対馬は韓国領とか、沖縄は日本の領土じゃないとかマジで主張してるからなｗ
488 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/11(木) 12:48:28.73 ID:wFrlV1QP0 [2回発言]
自ら戦いを仕掛けなければいいんじゃね？
自衛しないと舐められるし。
まさに自衛隊だよ。
災害時の活躍は周知の通りだし、いなくなられると困るわ。
489 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/08/11(木) 13:04:02.35 ID:K70sfay00 [2回発言]
>>450
ムヒ、キンカンラジャです(｀･ω･´)ゞ
490 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/11(木) 13:51:06.60 ID:kyHyKWrIO [2回発言]
海外移住を検討してる奴らが国防とかｗ
491 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/11(木) 18:31:28.55 ID:rP5AzhCZ0 [1回発言]
>>447
メール送ったですが、あのアドレスで自分の別アカに試しにメール送ったら、迷惑メールに自動的に振り分けられた(´；ω；`)
もし届いてなかったら言ってくださいねΣ(´∀｀；)
>>489
もっといいものが欲しいお（´・ω・`）考える時間をもらうお！
492 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/11(木) 18:53:44.88 ID:Hwqk5eXi0 [1回発言]
これからタイに住むことになりそう
ニュージーランドよりは「日本」ってものが浸透してて、環境も近いよね
493 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/11(木) 19:31:30.66 ID:x/uxf5jz0 [1回発言]
>>485
きな臭いのが嫌なら
日本以外どこにも住めないだろ
494 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/11(木) 19:34:51.06 ID:T0UskwRt0 [1回発言]
タイは近い将来内戦の可能性あり。
細心の注意を持って政治の動向を注視したい。
495 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/11(木) 20:07:43.00 ID:ppVUryMY0 [1回発言]
>>494
マレーシアかシンガポールに避難するお
内戦かあ・・・
日本に北朝鮮や中国が攻めてくるよりも確率はすごく高いよね
496 : 在欧州(catv?) : 2011/08/11(木) 20:48:37.27 ID:ZI3m9OWg0 [1回発言]
>>483 脳内お花畑乙！
他国のほうが立派な軍隊持ってるし、徴兵制の国もあるのを貴方は知らないお馬鹿さ（ｒｙ
>>490 意外と海外住んでる奴のほうが愛国心高かったりするよｗ 日本が嫌いで移住したのならともかく。
ぶっちゃけ実利的なとこで言うと、日本の政治経済文化治安がしっかりしてる方が、海外在住日本人にとって好都合だしｗ
日本のイメージといった漠然としたものから、日本の経済力といった目に見えるものまで。
497 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/11(木) 21:15:57.90 ID:j5CE0h0h0 [1回発言]
>>496
はげどう
498 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/11(木) 21:26:34.23 ID:kyHyKWrIO [2回発言]
でもこのスレの住人は放射能汚染で日本が終わったって考えてるから移住したがってるんじゃないの？愛国心とかはスレとは関係無くない？
499 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/11(木) 21:42:08.06 ID:5l3yZ06r0 [1回発言]
愛国心と絡めて移住の話をされると、面倒になるから止めて欲しい。
愛国心＝既存秩序／政府への従順さ
みたいな人も世間に多いわけだしさ。
500 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/11(木) 21:59:50.61 ID:ex4L30lLO [1回発言]
そうそう。
強い愛国心があっても奴隷の身分故に嫌いな国に留まる道を選ぶしかなく
結果、被曝してしまった哀れな人もいるんだし。
301 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/05(金) 22:43:29.08 ID:VTGBn0pT0 [4回発言]
>>297は一行目読んだだけで即答した須磨祖。
>>293
とりあえずお前はこっち来んな
302 : 地震雷火事名無し(チリ) : 2011/08/05(金) 22:50:19.03 ID:49b5lYM/0 [1回発言]
>>299
どうしてそういう理解になるのかDQNの思考はわからんなｗ
絡むやつは悪いが絡まれるやつにも隙があったんだよ。
どっちもどっちってことだろ？
まあ、まったり暮らせよｗ
303 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/05(金) 22:57:44.63 ID:SH/9cobnO [2回発言]
>>289
中国人みたいな~は余計｡
あと嫌なら｢忙しい｣｢自分のことは自分でやってくれ｣｢悪いけどほかの人に頼んでください｣
と伝えたらいい｡
誤解とか逆恨みをされない程度にていねいな調子でね｡
304 : ドイツ(USA) : 2011/08/06(土) 01:08:11.93 ID:EbT3Qcbr0 [1回発言]
>>289
お気の毒に。そういう人達は絶対に自分が悪いという事を認めないで
むしろあなたにいじめられたという考え方をしそうだ。
なるべく関わらないほうがいいと思う。
もしあなたが日本人社会があるような地域に住んでいるならなおさらだよ。
>>302
チリに住んでるの？
305 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/06(土) 01:17:18.26 ID:I9Jo1OHwO [1回発言]
>>286さん
フリーターでも職種によっては就労ビザが取れるんですね。
例えばどういった仕事ならばよいのか例を教えて頂けたら嬉しいです
学歴についてもどのくらいあるとよい等あれば教えて頂けますか？
306 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/06(土) 01:36:51.55 ID:g64FZkneO [1回発言]
>>304
そう｡あなたの親切が常態化した後に退却すると､
｢あの人にいきなり自分たちだけ冷たくされた｣｢なんで絶交されなきゃいけないの｣
とか被害者演技して周りにいいふらすタイプ｡
しかも機嫌が直ったら｢あの人も親切ないい人｣とか言っていい人ぶりつつ周囲を振り回す｡
そのためのカモ探し(真面目で善良な人)も､操作のテクニックもうまい｡
社交辞令や軽い挨拶言葉までを全て真に受ける人たち｡
この先つきあい切らないと､ますますいいように翻弄され､
利用されるばかりになるだろう｡
相手は自分勝手さと支配欲･征服欲だけで動いている｡
いくら社交性や謙虚さを装っても､それらが見えるなら､
損な嫌われ役演じてても､少々失礼に当たろうとも
つきあわない･とりあわないほうがいい｡
人を搾取するものは､強ぶるとともに､
適度に弱がるテクニックも駆使することを忘れてはならない｡
307 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/06(土) 02:15:21.25 ID:V1xHvmPA0 [1回発言]
>>305
フリーターでも高卒は厳しいとおもう。
ビザと就労条件で9割方落ちる。職種によるけどね。
むしろ、単純労働のフリーターで高卒の日本人の就ける仕事は、俺が聞きたいよｗ
308 : 地震雷火事名無し(アラビア) : 2011/08/06(土) 03:46:34.57 ID:4BAN3x+i0 [1回発言]
こちらベルリンですが質問ありますか？
309 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/06(土) 04:19:06.71 ID:zqdA6ks50 [4回発言]
>>302
おまえはくんなってさ
どーせ逝けないよな？金ないしｗ
310 : 地震雷火事名無し(USA) : 2011/08/06(土) 04:41:19.61 ID:Zac6+T+O0 [4回発言]
女なら白人受けする顔していれば
高学歴でいい男と結婚して日本から離れればいい
男は知らないｗ
311 : 地震雷火事名無し(英) : 2011/08/06(土) 04:43:06.68 ID:qkrcvzcH0 [1回発言]
普通、高学歴白人は（高学歴の）白人女とくっつくでしょw
312 : 地震雷火事名無し(USA) : 2011/08/06(土) 04:47:46.06 ID:Zac6+T+O0 [4回発言]
高学歴は案外優越感浸れるちょいバカな
女で可愛いのがすきだから
大丈夫。高学歴と高学歴では
ぶつかりあう。
うまくできている。w
313 : 地震雷火事名無し(チリ) : 2011/08/06(土) 05:18:14.67 ID:nCuyI41E0 [1回発言]
>>309
お前本当に救いようのないやつだな
スレに書いて何したいの？何が欲しかったの？
かわいそうだったねボクちゃんとでも言って欲しいのか？
自慰なら一人でやってろっての
困ってるなら黙って自分で何とかするよな、お前の理論だと
お前と件の中年夫婦は本質的に何も変わらん
類友なんだよ、所詮
まずはそこに気づけよ
314 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/06(土) 05:46:04.62 ID:zqdA6ks50 [4回発言]
>>313
南米の人ってみんなおまえみたいだからあーなのか
315 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/06(土) 05:48:25.75 ID:zqdA6ks50 [4回発言]
>>313
おまえみたいな苛酷な環境下には脳天気な中年夫婦なんて間違っても来ないんだよ
一緒にしないでくれるか？
316 : 在欧州(catv?) : 2011/08/06(土) 05:58:21.89 ID:B21f2xoh0 [2回発言]
まぁまぁ、マターリしようぜ。何でこんなに荒れるんだか・・・。
俺様に言わせればそのどっちもどっちってことでｗ その中年夫婦は自己中なフランス人っぽい性格だなｗ
確かにうまくあしらうのも一つの技量だな。俺もそんな日本人夫婦が来たらウザいと思うだろうけどｗｗ
高学歴同士や金持ちはやはり同様の人（同じ人種、同じ社会階級・職業、同じ地域）とくっ付く可能性多いけど、
少しは例外あって、日本人でも高学歴の欧州人彼女や欧州人彼氏ゲッツしてる人は知り合いにいるよ。
日本そのものや文化に興味がある、日本関連の勉強を大学でした・してる、ってのガチで仲良くなりやすいな。
317 : EU(USA) : 2011/08/06(土) 06:09:06.98 ID:Zac6+T+O0 [4回発言]
そうだよね。同類同士結婚する。またーりしたい。
なんか欧州はまたりでいいわ。
やはり欧州に住みなよ。のんびりまったり
ストレス社会じゃないな。
なんで中年夫婦語時に悩むのか
わかんない。ここは欧州
318 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/06(土) 06:09:33.94 ID:CBhXpIVBO [1回発言]
せいぜい滅ぶ日本を尻目にざまーメシウマしてろや
319 : EU(USA) : 2011/08/06(土) 06:17:06.26 ID:Zac6+T+O0 [4回発言]
パパもママもおじいちゃんもおばあちゃんも
死んじゃってめしうまどころか涙で
何も食べれませんけど。
栄養失調気味と知人に指摘されたくらいっす。
欧州いても栄養とってませんよｗ
320 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/06(土) 06:31:27.63 ID:zqdA6ks50 [4回発言]
> そのどっちもどっちってことでｗ
ぜんぜん立場が違うっての。
「弁士」と「ニコ動のコメントみたいなの」を一緒にするなよ～ｗ
321 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/06(土) 07:12:46.21 ID:0edzeXFq0 [2回発言]
日本では「個性的ｗ」と言われる顔の女性の方が、外人にはもてるんだよ。
神秘的とか東洋的に見えて、一部のマニアの心をくすぐるらしい。
ヨーコ．Ｏとか京子．Ｓとか、、、あの手のタイプね。
もちろん正統派美人もウケは良いが。
全体的に考えると日本人女性は需要が多いみたいだぞ。
オンナっていいよなｗｗｗ
322 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/06(土) 07:29:02.07 ID:ehDb/rAmO [2回発言]
女顔の可愛い系の男はヨーロッパやオーストラリアの白人女性に需要ありますか？
323 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/06(土) 07:58:59.65 ID:d5ToyTouP [1回発言]
>>322
サムライファイターなら、それなりに需要ある。
324 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/06(土) 08:22:07.92 ID:ehDb/rAmO [2回発言]
>>323
そうなんだぁ
でもググッても筋肉ムキムキの男しかでてこないわ
あとアメリカやヨーロッパのコスプレイヤー人口は多いらしいですが、都会だとそれなりに見かけますか？
325 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/06(土) 09:49:01.32 ID:0edzeXFq0 [2回発言]
>>324
イベントの時くらいじゃないと見かけない。
自分はボルチモアのオタコンとシアトルのサクラコンに行ったことがあるが、なかなか素晴らしかったぞ。
日本だと「コスで来場退場禁止」だけど、あちらは違うんだ。
コンベンションセンター付近にはコス姿の人が普通に歩いてる。
日本だと２４時間開催ってないが、あちらは終日開催（数日間）が多いんだ。
深夜にＤＶＤ上映とか、ゲーム大会とか、施設内でなんらかイベントが行われている。
ところで、微妙にずれた状態で日本の文化が伝わっているのが見ていて微笑ましいぞ。
巫女装束の足元がブーツとかｗ
あと、へんなでかいシャモジみたいなのを持つのが流行っていたりした。
そのシャモジには「アイラブやおい」だとか「アイラブおたく」とか書かれえいて笑えた。
ここ数年この手の海外イベントに参加してないから、様子が変わってきてるかもしれんが・・・ いちおー５年くらい前の状況報告ってことで。
326 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/06(土) 11:57:22.63 ID:6r5/GdmH0 [2回発言]
肉便器が自分のイメージを良くしようと必死だね。
国際結婚なんて数打ちゃ当たる。
ヨーロッパもアメリカもそんな女ばかり。
327 : 在欧州(catv?) : 2011/08/06(土) 14:37:32.95 ID:B21f2xoh0 [2回発言]
そりゃ数こなすのは重要じゃない？もちろん一本釣りで狙い定めるのも良いが。それは個人次第。
俺も数撃つほうだし、それなりに欧州娘をゲットして美味しくいただきますたｗ
そろそろ欧州嫁さんもらて手落ちつきたいけどな・・・。
328 : ドイツ(USA) : 2011/08/06(土) 16:09:51.78 ID:tAx/IRDr0 [1回発言]
>>324
週末はすごいよw
＠ドイツ西部
329 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/06(土) 16:46:56.79 ID:6r5/GdmH0 [2回発言]
>>327
東欧に住んでるんでしょ。
330 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/07(日) 00:18:10.99 ID:LHEkKy+90 [2回発言]
白人種の中でもアメリカ、オーストラリア、イギリスは個人的にブサイクに映るんだよな～。
やはり欧州が最強でイタリア、ポーランド、ブルガリア、チェコ（東欧南欧）は美人率高いと思う。あとは駄目。
でも、欧州白人（男女問わず）と結婚できても日本に戻って生活って絶対的に厳しいとおもう。
言葉、文化、習慣、食事、気候、労働で日本人の既婚者が欧州に残って生活することになるだろうし
日本は悪い意味でそのへんが閉塞的だから、よほど日本が好きか長く留学してたとかって人以外は住み続けれないよね。
331 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/08/07(日) 00:26:16.72 ID:rfPyL0YB0 [1回発言]
イギリスが一番不細工
次いでオランダの半分くらいが不細工
アメリカ・オージー・ニュージーのイギリス系も不細工
イタリア人の大半は白人じゃなくて不細工
ロシアやスラブ系や北欧は美人。
332 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/07(日) 00:46:48.93 ID:q0WbmLUC0 [2回発言]
オーストリア人と結婚したあゆはどうするのだろうか？
ちょっとだけ興味あるｗ
333 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/07(日) 03:27:09.56 ID:ja4GoGJ+O [1回発言]
身内が皆死に果てた便器が一族代表面・財産総取りでメシウマ。
そのうえ配偶者側親族の前では、遺族として沈痛な面持ちで同情ポイント独り占め。
危険な放射能のせいで家族に止められ帰国できない、と言い訳して葬式も人任せ。
円だけはガッツリゲットして、小遣いガッボリ嬉しいな。誰にもばれない。
334 : 在欧州(catv?) : 2011/08/07(日) 04:43:10.62 ID:4TLVl2ft0 [4回発言]
>>328
デュッセルですね。わかります。
>>329
残念、南欧。でも女の子はラテン系より東欧が好きかな♪
335 : EU(USA) : 2011/08/07(日) 04:50:21.80 ID:nn2EZ2nP0 [3回発言]
国際結婚もうまくいけば楽。
ここは欧州だけど旦那が家事も洗濯も
半分以上してくれてしかも仕事もしてくれる。
子育てだけしてればいい。
日本男性と結婚しても楽しかっただろうなとは
思うけどもう運十年この国だから問題は特にない。
噂では日本男性は家事もしないとかで
信じられない。運良く収入がいいほうの
白人に見初められたらラッキーだと思う。
336 : EU(USA) : 2011/08/07(日) 04:52:51.05 ID:nn2EZ2nP0 [3回発言]
東欧の子は本当に顔も小さいし８頭身で
美しいこはブラジルにいる美人に匹敵するんじゃない？
世界で一番の美人はブラジルとか東欧のミックスばかり。
混ざるほうが美形率は上がる。
ただ、、、西洋人は老けも早い。
アジア混ざると持ちがいい。キアヌリーブスのように。
太りやすいのもハーフの欠点だけども
337 : EU(USA) : 2011/08/07(日) 05:16:14.44 ID:nn2EZ2nP0 [3回発言]
世界一もてるイタリア男は最強だと思います。
欧州美女がイタリア男狙いなのでライバル多すぎ。
338 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/07(日) 11:11:46.15 ID:q0WbmLUC0 [2回発言]
個人的にインド美人はロシア美人と同じくらい芸術的だと思う。
339 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/07(日) 11:38:27.69 ID:gSRgRYxj0 [1回発言]
はなから日本人は相手にされませんｗ
340 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/07(日) 11:52:33.42 ID:elnw2bfNP [1回発言]
日本人でも外人でも>>335みたいな女はいらないな
341 : 台湾（震災後移住）(長屋) : 2011/08/07(日) 12:11:00.52 ID:FKSzE4yS0 [1回発言]
>>305さん
遅レスすいません
台湾の就労ビザは、大卒+職歴２年以上で取れます
日本で居た会社に在籍証明書を出してもらう必要があります
（どんな会社かとか雇用形態は聞かれてないから
勤務実績があればたぶんバイトでもＯＫなんではないかと思う）
ちなみに高卒であれば、大学付属の語学学校入れて学生ビザ降りるから
（学費は３ヶ月で10万程度、生活費は切り詰めれば月5万程度）
200万あるならこっちでまったり中国語勉強するってのもいいのではと思う
これからの時代は中国語できる人の需要上がりそうだし
342 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/07(日) 15:10:03.38 ID:LHEkKy+90 [2回発言]
アラフォー独身、前からROMしてたが俺はリタイアして海外生活を希望する。
急落する日本で早期リタイアは無理だろう。
それに俺は、お先真っ暗ネット難民のように肉体的に数十年も社畜奴隷として日本で働く自信はないぞ。
日本でフルタイム+残業で３０年働いてウサギ小屋ローンか？
物価が三分の一の国でノー残業で有給は２０日以上で１０年働くか？おれは後者を選びたい。
最新のテレビ、多機能用品もなくていい、ボロイＰＣ一台でいい。高度医療は望まない。
日本のように無駄に物が溢れてなくていい。質素な海外スローライフを切望する。
343 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/07(日) 15:47:13.07 ID:N+O/xAW90 [1回発言]
見てた人もいるであろうブログ、ニートの海外就職日記が終了してしまった
344 : ドイツ(USA) : 2011/08/07(日) 16:32:24.30 ID:4q8odJr/0 [1回発言]
>>334
当たり～。
あとアーヘンはゴスロリが結集しているね。
ゴシック建築がよく保存された町だからなかなか絵になっている。
345 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/07(日) 17:27:25.48 ID:rCl731epO [1回発言]
>>325
海外の方がはめ外してそうで面白ろそうですねｗ
>>328
>>344
ドイツではイベント日以外でもロリータはいるんですか？
自分はゴス要素の入ったロリータはあまり好みではないですが、甘ロリは大好きです
しかしドイツ語は全く話せないので英国圏の移住を考えているのですが
英国圏でロリータやアニコス、アニメが盛んな国や都市知ってたら教えてくれないでしょうか
346 : 地震雷火事名無し(不明なsoftbank) : 2011/08/07(日) 17:28:56.40 ID:80BKZHSR0 [3回発言]
移民に寛容な国とそうでない国を一応リストで分けてくんないか？
この祭、結婚移民、親族移民はなしで、ツテがなくても移民が容易な国のみでね...
：欧州だと現在はデンマークへの移民はかなり不可能に近い。
347 : 地震雷火事名無し(不明なsoftbank) : 2011/08/07(日) 17:31:14.25 ID:80BKZHSR0 [3回発言]
>>327
日本人男が持てる国といったら、東欧か北欧かな？
南欧、西欧はさぱり持てない...
北欧と東欧は日本人男×現地女
の組み合わせのほうが逆よりも多い。
348 : カナダに行きたい富山(富山県) : 2011/08/07(日) 19:03:32.19 ID:D19w2Ykx0 [1回発言]
それは人の主観が入るから相当難しいのでは？
仕事の状況、政策の状況、永住権制度の状況など、判断基準も複雑ですし・・・
349 : 在欧州(catv?) : 2011/08/07(日) 20:26:39.00 ID:4TLVl2ft0 [4回発言]
南欧、西欧でも日本人男はいけるよ。ロンドンとかパリでは日本男含めてアジア男と現地欧州女のカップルうじゃうじゃ。
ただロンドンもパリも国際大都市だから、「生粋の」イギリス人やフランス人の女性じゃないかもだけど。
>>346デンマークはかなり移民排斥で厳しいけど、逆に高学歴、高収入、高技能ならグリーンカード取れて
優遇されるよ。お金持ちや税金に貢献する外人カモーン！って感じで判りやすいｗ
http://www.nyidanmark.dk/en-us/coming_to_dk/work/greencard-scheme.htm
350 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/07(日) 20:31:13.53 ID:3X3lm8Sn0 [1回発言]
ヨーロッパとロシアは
おまいらの仲間のご当地ウヨがモンゴロイド狩りをやってるから
へたをすると撲殺されて、一部始終が録画で投稿サイトに出るぞｗ
351 : 地震雷火事名無し(新潟県) : 2011/08/07(日) 20:42:37.42 ID:wchDbVE+0 [1回発言]
一年だけ、妻と子どもを連れて語学留学の予定だが、
一年だけで、金が、尽きそうだ・・・orz
半年に妥協しようか考え中。もともとの目的は毒(放射能)抜きなんだが、
観光ビザだと小学生の子どもが日本人学校へ入学できるか微妙なんだ。
なので、俺が就学ビザとって、子どもも入学許可取得と思っているんだが、授業料高すぎ。
同じような境遇のヒトがいると踏んで質問します。
観光ビザで避難している人は子どもの学校どうしてますか?
352 : 地震雷火事名無し(不明なsoftbank) : 2011/08/07(日) 21:12:05.09 ID:80BKZHSR0 [3回発言]
>>351
現地校でいいじゃん。
日本人学校なんて意味なし。
日本語（漢字など）は自分で教える。
353 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/07(日) 21:52:23.24 ID:PYXv0sX90 [1回発言]
物価が3分の1のところに行って生活するという人がいるけど、普通そうすると
給料も3分の1になるとおもうよ。
食料品、家賃は3分の1になっても、電化製品他全世界ほとんど同じ価格の物が多いし
車なんて日本が一番安いとおもう。
だからそういうところに行くとTV買うのに日本にいたときより3倍働かなくちゃいけないし、
車h高値の華であきらめなくちゃいけない。
354 : 地震雷火事名無し(富山県) : 2011/08/07(日) 22:03:05.70 ID:plu/UH8C0 [1回発言]
>>353
逆に考えるんだ
日本に居た時より3倍ケチればいいと
355 : 在欧州(catv?) : 2011/08/07(日) 22:12:49.63 ID:4TLVl2ft0 [4回発言]
>>353
うん、354の言うとおり。あとそのためにある程度日本で貯金しておいて、現地に着いたら
車、家電製品など、余裕があれば家も買っちゃう。
あとは現地収入・現地物価で生きていけば無問題では？
356 : 在欧州(catv?) : 2011/08/07(日) 22:18:19.31 ID:4TLVl2ft0 [4回発言]
>>350
それDQNな地域だけｗ そんなことあっても武術の心得あるから俺は無問題。
俺の住んでるところはムチャムチャ治安いいから超無問題だがｗ 下手したら日本の田舎みたいなマッタリ感。
治安悪いアメリカでさえ、オレゴンのような田舎や治安いい地域は日本なみに超安全でっせー。
357 : 地震雷火事名無し(栃木県) : 2011/08/07(日) 22:19:02.44 ID:yjXWSJjj0 [2回発言]
>>351
観光ビザで良いんじゃない。1年だけならば。
子供の教育は、どうせ観光ビザだから、日中暇なんだろうから、親がついて教えればよい。
お受験程度の詰め込み教育やったりして。
358 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/07(日) 22:29:00.84 ID:jf1ndEcq0 [1回発言]
>>341さん
>>305です。レスありがとうございますー！！
大卒なんですが２年以上何かしら仕事をしていたら大丈夫みたいですね。
（少し希望が持てました）
中国語の勉強は日本を今すぐ出る出ないに関わらずやっといて損はなさそうですよね。
年明けぐらい迄にはそちらに様子見兼旅行に行きたいので少しずつ勉強します
色々教えて下さって有難いです。
359 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/07(日) 22:33:11.48 ID:d4Q1a/yt0 [1回発言]
そもそもお前ら金あんのかよ
移住て相当金かかるぞ
俺はカナダに寿司屋やってる親戚が居て俺自身調理師免許持ってるから
その親戚の所で働けば簡単に労働ビザ貰えて震災前に来年移住する気だったんだが
原発事故の影響でその親戚の寿司屋は客激減で店閉めちまった
俺の夢は原発のせいで断たれたんだ
360 : 地震雷火事名無し(栃木県) : 2011/08/07(日) 22:39:29.60 ID:yjXWSJjj0 [2回発言]
>>355
＞あとそのためにある程度日本で貯金しておいて、
昔よく使われたのが、東京電力株。適当に刈っておいて、配当金がつくでしょう。
大体 0.?程度。この金が現地での生活費。
地震不況で株価の暴落があるかもしれないけど、配当金の比較的高い銘柄を買っておいて、
配当金で生活できるような、海外を選ぶ。
現地の往復の交通費(死体等の輸送費を含む)を別に用意しておいて、
ちょっと医療費が高くなりそうだな、と思ったらば日本に帰ってきて治療(例、盲腸の手術で100万円、ただし、15-30年前の話)、
治療が終われば、その国に戻って生活。
こんなところかな。
叔母は、4年ぐらいカナダで遊んでいたが、糖尿病が悪化して、日本に帰ってきて、糖尿病由来の感染症で5年ぐらいで死亡した。
このときの情報なのでちょっと古いよ。
361 : 地震雷火事名無し(英) : 2011/08/08(月) 00:28:53.70 ID:N+kOiqQP0 [2回発言]
>>345
グラスゴーで最近甘ロリータ？っつうの？
ああいった感じの若者みたり
昨日はコスプレイヤー集団を見かけたわ
スコットランドはすんごく暮らしやすいけど、英国はビザが簡単には取れないからのう
最近は結婚しても配偶者ビザ簡単には下りないらしいし
362 : 地震雷火事名無し(英) : 2011/08/08(月) 00:34:36.73 ID:N+kOiqQP0 [2回発言]
>>351
香港と英国、ですが観光ビザでは公立校も通えない
ただ英国は私立校なら観光ビザでも入れるつかその場合は子供は就学ビザおりるね
どっちにしろ観光ビザで一年もいられる国ないんでは？？？
363 : ドイツ(USA) : 2011/08/08(月) 00:50:34.35 ID:LkxTwmNj0 [1回発言]
>>345
日本みたいなイベントがあるかどうかは知らないんだけど
路上やカフェ、レストランにいっぱいいるよ。
>>346
>>349で在欧州さんのいうとおり。
仕事さえ見つかればどこの国でも問題なく移住出来ると思うよ。
移民排斥問題の移民というのは密入国者や読み書き出来ないような亡命難民を指す。
前者はマフィアがらみが多いし、後者は生活保護確定だし、治安悪化の原因でもある。
あと、以前大阪で中国人数十人が身内を頼って入国して問題になってたけど
これ欧州では日常茶飯事なんだよね。こういう依存度の高い一族郎党移民も嫌われる。
どの国も移民失業者の生活保護と教育に頭を抱えていてこれ以上受け入れられないというのは
そういうことなんだよ。税金と年金をがっつり払ってくれる高所得労働者なら喜んで受け入れるはず。
364 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/08(月) 01:11:59.75 ID:GVWJgvrg0 [2回発言]
>>351
逆のパターンがいいと思います。
ニュージーランドは、小学生の留学も可です。
その場合は子供が留学生ビザを申請すれば、親はガーディアンビザが取れます。
ただ、生活費があるかどうかで貯蓄状況を申告しなければならないけど。
（滞在資金に関する証明：１ケ月につき１人ＮＺ＄１０００相当の滞在資金があることの証明）
でもこれは片親だけがガーディアンビザおりるんだよね。
（これは親戚がそうやってＮＺに行ったのでその受け売りです）
お父さんは自分の就学ビザを取ったりできるんだろうか？
興味があったらここ見てね。
http://www.nzembassy.com/ja/%E6%97%A5%E6%9C%AC
日本人学校って、親の就労ビザがなければ入れなかったりしない？
うちも日本人学校調べてたんだけど、学校に父親の就労ビザの提出が必要ってサイトに書いてあったわ。
365 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/08(月) 01:35:43.57 ID:YjXNlEcI0 [1回発言]
>>359
うわっ、皮肉だな。
原発故に出国する必要があるのに、その原発の為に脱出先がなくなったとは。
寿司屋は今厳しいね。閉まったのは、まだ見てないけど。
366 : 在欧州(catv?) : 2011/08/08(月) 03:11:13.78 ID:XFe0Lz5L0 [2回発言]
でも原発事故が起きたから移住するって虫が良すぎる気がするし、だったらもっと前から移住（もしくは計画だけでも）してればいいのに・・・
原発の風評被害で海外の日本食屋の経営厳しくなったのは、気の毒すぎるけど。
ちなみに俺の街では全く日本食屋では風評受けてないな。それどころか中国人や韓国人経営の寿司屋まで繁盛してる始末。
でもやっぱり移住したいなら、調理師免許や調理師経験生かして、現地のレストランで普通に就職もアリでは？
この春にパリに旅行に行ったら、パリのパン屋さんコンクールで優勝してるようなモンマルトルの名店でさえも
日本人のあんちゃんが働いてたぞｗ
パリだとフランス料理の店や名店ホテルのレストランでも日本人シェフいるし、和食にこだわり過ぎなくてもOKだと思う。
367 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/08(月) 03:23:05.71 ID:/q41Kjvb0 [1回発言]
>>366
何年も前からパンブームがきてるので、そういうあんちゃんが「フランスの名店で○年修行してきました！」
っていうこだわりのパン屋さんを開くのでしょう。
手に食をつけるというのは、いいですよねｗどこでも食べるのに困ることはなさそう
368 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/08(月) 04:13:43.57 ID:YOn5tEOY0 [2回発言]
なんかさ、日本で半年働いて半年旅行できるような職業ってないかね？
もちろんバイトとリーマン以外で、収入はそこそこで全然いいんだけどさ
一回企業に入ると墓場まで一直線って感じで疲労が抜けない、時間も吸い取られる（日本のばあい）
369 : 在欧州(catv?) : 2011/08/08(月) 05:40:49.72 ID:XFe0Lz5L0 [2回発言]
期間工場従業員がええんじゃね？寮もメシもついてるし。
福一原発復旧作業員なら短期と割り切れば、結構稼げたりしてｗ（ピンハネ酷くないとこでね）
そんで一年間か二年間、インドやタイとか長期滞在、もしくはバックパッカーで安い国を放浪するのは余裕でしょう。
370 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/08(月) 08:44:26.15 ID:EmCyJmEl0 [1回発言]
10年前ならそういうのもあったけど、今は全滅。
本人が年をくったり、不況で職がない。
そういう生活を送ったおおくの人が老人となりいまやブルーテント生活。
豊かな青春、みじめな老後。
371 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/08(月) 08:52:23.71 ID:AqP8d2PqO [1回発言]
>>361>>363
レスさんくす
そういう人達と友達になりたいな
俺超童顔で結構自信あるから海外の反応が楽しみだ
372 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/08(月) 11:24:38.33 ID:h/Gd77FZ0 [3回発言]
ＮＺは調理師と理美容師の移住がしやすかったはずだが・・・ 今はかなりハードルが高く、狭き門になってしまった。
ワーホリ＋調理師免許を駆使して、さらに何年も現地に就労で住んで・・・ さらに運が良ければ永住ＶＩＳＡがもらえるんだと。
と、やっと先日家族で永住ＶＩＳＡを貰えた友人が言っていた。
373 : 地震雷火事名無し(不明なsoftbank) : 2011/08/08(月) 13:10:49.13 ID:qfVo+wIk0 [1回発言]
日本と一緒で免許と実務経験がないと海外は無理だよな…
最悪の場合にペット預けられる所探そう…
374 : 地震雷火事名無し(不明なsoftbank) : 2011/08/08(月) 14:07:22.85 ID:I5oPRsXZ0 [1回発言]
移住先リスト
東アジア：台湾、香港
東南アジア：シンガポール、タイ、マレーシア
中東：トルコ、カタール、ドバイ
東欧：ロシア、ウクライナ、ベラルーシ、チェコ、ハンガリー
北欧：ノルウェー、スウェーデン、フィンランド
西欧：フランス、ドイツ、スペイン、ベルギー、イギリス、アイルランド、オランダ、イタリア、オーストリア
南米：ブラジル、アルゼンチン、チリ
北米：米・カナダ
太平洋オセアニア：豪州、NZ、グアム、ハワイ
375 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/08(月) 14:40:28.93 ID:NryuETBi0 [1回発言]
先進国への移民は嫌われる。
ツイッターより
チベットウイグル地区の現状を知ればこれがどんなに恐ろしいことか分かる→クラス半数が中国人の板橋区！
毎週500人の中国人が日本に移住してる。生活保護と子供手当で税金も納めず働かずタダで生活できる夢の国、日本。
中国人移民を進める政府。中国は日本人売国奴を国へ招待し共謀者を作っている。
376 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/08(月) 16:37:08.20 ID:Q9m4ywHT0 [1回発言]
移住で農業はできないだろうか？
調理師、美容師免許取っても語学できなきゃきついよね
377 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/08(月) 16:51:28.95 ID:xL2yOP2F0 [1回発言]
ワーホリは？
378 : 在欧州(catv?) : 2011/08/08(月) 17:04:46.12 ID:uwj108Gm0 [2回発言]
>>374
いまだに日本と移民協定を結んでるただ1つの国、パラグアイを忘れてはいかんですぞ。
379 : ドイツ(USA) : 2011/08/08(月) 17:47:03.76 ID:agKN9GWC0 [2回発言]
>>368
リバーガイドはどう？
以前関西の川でラフティングした時にガイドさんから聞いたんだけど、
その人は夏は日本、冬はニュージーランドでリバーガイドしているそうだ。
お金に余裕がある時は冬は働かず、冬山登山をやってるらしい。
そういう人生もあるんだなと思った。
380 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/08(月) 18:11:20.22 ID:d26yseOv0 [3回発言]
てかよく日本の労働に関して文句言う人いるけど
普通の会社なら残業なんてあっても１時間くらいだし残業ない日の方がむしろ多いぞ
まともな会社なら週休２日制ちゃんと守ってるし大型連休も年３回ある
欧州みたいな１カ月くらい夏休みなんてもんは勿論無いけどさ
大企業だと残業ありまくりだけど中小企業ならストレスたまらず気楽に出来るもんだよ
381 : 台湾（震災後移住）(長屋) : 2011/08/08(月) 18:40:24.45 ID:vq4P9mLX0 [1回発言]
>>353
欲しい物と、状況によると思う。給料半減したけど、残業ないし会社の寮だし
会社まで自転車10分だしで生活水準に文句はないよ
むしろ外食がめっちゃ安ウマなので、下手な自炊してたときより生活水準上がったｗ
貯金も日本でしてたのと同じくらいできてる
ただやっぱ家族持ちの人には多少きついかもな…
>>358
お役に立ててよかった。他にも質問あったら何でも聞いてください
自分の場合、中国語サッパリなのにも関わらず現地の人材バンクに登録しまくったら
英語と職歴3年だけで採用してもらえたので、結構台湾はハードル低い気がします
健闘を祈ります！
382 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/08(月) 19:31:25.87 ID:YOn5tEOY0 [2回発言]
もう、現実逃避はいいじゃないっすか？
日本で逃げる場所もないし、今の生活を捨てる勇気もない
だからいま日本で行き詰まってる人は可能性は無限大なわけです。
これも考え方しだいです。兎に角行動することが大事。
ある程度の、金を掴んだら何もかも捨ててユートピアで思う存分現実逃避できるじゃないの
嫁も子供もいないなら、介護が必要な親がいないなら、
世間体を無視すれば、借金背負ってないなら何を迷うことがあるのさ
さっさとグローバルトラベラーとして楽しい国際生活送りましょうや
将来、日本で貧しい乞食すると地獄ですよｗ
383 : 地震雷火事名無し(中国地方) : 2011/08/08(月) 20:26:53.23 ID:i7yCwAd50 [2回発言]
ここ読んでると結婚して子供を持ってしまった事を
後悔するわ
かといって離婚してまで移住したいとは思わない
旦那が移住完全否定派＆定年まで今の会社で働くつもり
みたいだから、少なくともあと２５年は現状維持…
その時まで日本という国は存在してるかな
最悪子供と私で移住出来るように語学＆スキルは
身につけとくべきだよね？
でも仕事は８年間プログラマー＆SEオンリー
語学力あれば海外でも仕事出来るかな？
384 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/08(月) 21:29:43.60 ID:d26yseOv0 [3回発言]
金あるんならまだしも、北米行くなら語学は現地行って覚えるのは遅すぎだよｗ
こっちである程度普通に喋れるくらい身に着けとかないと駄目だよ
現地で学校通ってる間も学費で金はどんどん消費するし
ましてや夫婦、子持ち、覚えられるスピードも人によって違う
行きたい国に親戚いたり、ホームステイならまだ何とかいけるけど（夫婦そろってホームステイはあり得ないが）
１から全部スタートは相当無茶があるぜ今の時代
スキルに関しても移民国家なんて色んな人いるから
定番の事が出来る程度じゃ通用しないよ
385 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/08(月) 21:39:49.11 ID:d26yseOv0 [3回発言]
そもそも日本人て阿吽の呼吸のように合った人としか仲良くなれん人多いし
相手の印象だけでその人を判断してしまうところもあるから
海外で人づきあいの面で苦労する人本当多い
外人と仲良くなるには小学校の時のように何も意識せず話すような感じじゃないと駄目だ
空気を読む、無言でも分かち合う、こういうのはマジで不要、むしろ邪魔になる
386 : 在欧州(catv?) : 2011/08/08(月) 21:43:33.62 ID:uwj108Gm0 [2回発言]
確かに、外人は空気読まないからなｗ
387 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/08(月) 22:05:39.38 ID:GVWJgvrg0 [2回発言]
以前ここに書いたけど、海外日本人学校の専任教員の募集が始まりましたよ。
この採用枠は日本国内における「臨採教員」のようなものだと思われますが、
来年卒業を迎える大学生も採用されるようなので、学生の皆さんいかがですか？
しかし任期には限りがあるようです。
海外子女教育新興財団
ttp://www.joes.or.jp/sennin/index.html
>>383
学生時代教職を取ってたのであればどうでしょう？
もしくはシンガポールの求人情報とか。
ttp://www.asiadeoshigoto.com/singaweb/joblist2.php
これを見ると結構ＳＥは求人あるみたいよ。
私は今シンガポールの情報を集めてるので、シンガポールの話しか出来ないけど、
シンガでこれだけあるのだから、ほかの国も探せばないかなぁ？
ところで、手元にある海外引越しのパンフを見ると、
ビザ関係は「アルビス・○ャパン」にお任せってあるけど、
すでに移住済みの皆さんはやはり自力でビザを取ったのですか？
学生ビザなら自分自身で公証役場に行ったり大使館行ったりして取れてた気がするのですが、
就労ビザってのは自力で出来たものなのですか？（除く移住先にすでに職場が決まってた方）
388 : 地震雷火事名無し(中国地方) : 2011/08/08(月) 22:51:10.26 ID:i7yCwAd50 [2回発言]
>>387
ありがとう。
シンガポールの求人ってこんなに沢山あるとは
こういうの見てると仕事は何とかなりそうと勘違いしそうになるｗ
移住したい国はオーストラリアかニュージーランド
自然が沢山ある田舎がいいけど（今も田舎に住んでるから）
仕事の事考えたらシンガポールみたいな都会の方がいいよね
389 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/08(月) 22:55:32.12 ID:7U8xEJfX0 [1回発言]
シンガポールは、高い
390 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/08(月) 23:20:13.81 ID:h/Gd77FZ0 [3回発言]
星国は住宅事情が… 家賃の高さについていけない（涙
ゲイラン地区みたいな所には住みたくないし。。。
香港も家賃で躊躇だ。
ＯＧとＮＺは狭き門だし… 総合的に考えてどこが無難かはかりかねるわなぁ。
391 : 地震雷火事名無し(新潟県) : 2011/08/08(月) 23:28:18.57 ID:eiLy2IUW0 [1回発言]
>>352 レスさんきゅう。しかし、息子は「外国嫌だー!」と申しており、日本人学校ならと、妥協してくれていますので日本人学校をまずは考えています。
>>357 そういう手がありましたか・・・。教育の義務はありますが、たしかに学校での教育とは限らないですね。
>>362 364それも考えたんですが、上記のように「日本人学校なら・・・」との妥協案でございます。ちなみに、オーストラリア、ニュージーランドは大使館に書類提出で1年間までの滞在は可能らしいです。日本人学校は就労ビザが必要かー、ますます難しくなりました。
なんとか、輸入食品を食べてれば被曝は抑えられるかなー？うーん・・・・
392 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/08(月) 23:34:02.26 ID:h/Gd77FZ0 [3回発言]
新潟に住んでいたら、何も今すぐに避難する必要はないとは思う。
タイミングが合うまで待つゆとりはあると思うぞ。
これが福島だったら「すぐにそこから逃げろ！」だが。
393 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/08(月) 23:50:30.16 ID:NZUnuD2dP [1回発言]
そういう目的なら、沖縄でいい。
394 : ドイツ(USA) : 2011/08/08(月) 23:51:16.41 ID:agKN9GWC0 [2回発言]
>>387
働き口が無い状態ではどの国に行っても就労、労働ビザはもらえないと思うよ。
事業主による雇用証明が必要なはず。
アルビスのサイト見たけど高いな～。
弁護士にサポートしてもらってもビザが確実に取れる訳じゃないみたいだし
要は体裁の良い書類を作って交渉してくれるだけの翻訳通訳サービスだよね。
そもそも弁護士が必要になる程の問題を抱えた人なんて滅多にいないんじゃないかとも思う。
語学が出来る人には必要ないよ。
ビザ申請は外国人局のホムペを見て指定の書類を揃えて持って行って
ちょっと時事的な世間話をして手数料を払うだけの事だよ。
自分だったら利用しないかな。
395 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/09(火) 00:18:01.77 ID:J/aSdOAG0 [1回発言]
職歴も営業マン１年だけ、残りは皿洗い、ビデオ屋店員、工場のフリーターで
学歴も３流文系中退で三十代だから、海外就労ドリームは完全に詰んだよ。(≧д≦)
396 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/09(火) 01:18:37.45 ID:HUXHtaWa0 [2回発言]
タイに行った人、帰ってきちゃったんだな
嫁がタイ人ならなんとかなるのかと思ったけど
397 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/09(火) 01:24:49.01 ID:df69lPot0 [1回発言]
>>396
詳しく
398 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/09(火) 01:32:44.77 ID:HUXHtaWa0 [2回発言]
ツイッターにいる人。今日あたり野尻美保子先生に絡んでたような気がする。
タイと北海道でWBC受けてる。
妻子はまだタイにいるみたい。
個人的にはタイ好きなんでうらやましい。
でも収入とビザの問題で国内に本人だけ戻ってるみたいね
399 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/09(火) 01:54:47.73 ID:MmkxFrBFi [1回発言]
あの人か
娘さん二人いる人
またタイに帰るのかな
400 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/09(火) 04:05:19.32 ID:AV6nsIVI0 [2回発言]
出遅れた。。。
NZで農業興味あるかたいますか？
goat farmだったら、本気で興味あって移住したい意思があったらご紹介出来るかも。
>>297は一行目読んだだけで即答した須磨祖。
>>293
とりあえずお前はこっち来んな
302 : 地震雷火事名無し(チリ) : 2011/08/05(金) 22:50:19.03 ID:49b5lYM/0 [1回発言]
>>299
どうしてそういう理解になるのかDQNの思考はわからんなｗ
絡むやつは悪いが絡まれるやつにも隙があったんだよ。
どっちもどっちってことだろ？
まあ、まったり暮らせよｗ
303 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/05(金) 22:57:44.63 ID:SH/9cobnO [2回発言]
>>289
中国人みたいな~は余計｡
あと嫌なら｢忙しい｣｢自分のことは自分でやってくれ｣｢悪いけどほかの人に頼んでください｣
と伝えたらいい｡
誤解とか逆恨みをされない程度にていねいな調子でね｡
304 : ドイツ(USA) : 2011/08/06(土) 01:08:11.93 ID:EbT3Qcbr0 [1回発言]
>>289
お気の毒に。そういう人達は絶対に自分が悪いという事を認めないで
むしろあなたにいじめられたという考え方をしそうだ。
なるべく関わらないほうがいいと思う。
もしあなたが日本人社会があるような地域に住んでいるならなおさらだよ。
>>302
チリに住んでるの？
305 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/06(土) 01:17:18.26 ID:I9Jo1OHwO [1回発言]
>>286さん
フリーターでも職種によっては就労ビザが取れるんですね。
例えばどういった仕事ならばよいのか例を教えて頂けたら嬉しいです
学歴についてもどのくらいあるとよい等あれば教えて頂けますか？
306 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/06(土) 01:36:51.55 ID:g64FZkneO [1回発言]
>>304
そう｡あなたの親切が常態化した後に退却すると､
｢あの人にいきなり自分たちだけ冷たくされた｣｢なんで絶交されなきゃいけないの｣
とか被害者演技して周りにいいふらすタイプ｡
しかも機嫌が直ったら｢あの人も親切ないい人｣とか言っていい人ぶりつつ周囲を振り回す｡
そのためのカモ探し(真面目で善良な人)も､操作のテクニックもうまい｡
社交辞令や軽い挨拶言葉までを全て真に受ける人たち｡
この先つきあい切らないと､ますますいいように翻弄され､
利用されるばかりになるだろう｡
相手は自分勝手さと支配欲･征服欲だけで動いている｡
いくら社交性や謙虚さを装っても､それらが見えるなら､
損な嫌われ役演じてても､少々失礼に当たろうとも
つきあわない･とりあわないほうがいい｡
人を搾取するものは､強ぶるとともに､
適度に弱がるテクニックも駆使することを忘れてはならない｡
307 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/06(土) 02:15:21.25 ID:V1xHvmPA0 [1回発言]
>>305
フリーターでも高卒は厳しいとおもう。
ビザと就労条件で9割方落ちる。職種によるけどね。
むしろ、単純労働のフリーターで高卒の日本人の就ける仕事は、俺が聞きたいよｗ
308 : 地震雷火事名無し(アラビア) : 2011/08/06(土) 03:46:34.57 ID:4BAN3x+i0 [1回発言]
こちらベルリンですが質問ありますか？
309 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/06(土) 04:19:06.71 ID:zqdA6ks50 [4回発言]
>>302
おまえはくんなってさ
どーせ逝けないよな？金ないしｗ
310 : 地震雷火事名無し(USA) : 2011/08/06(土) 04:41:19.61 ID:Zac6+T+O0 [4回発言]
女なら白人受けする顔していれば
高学歴でいい男と結婚して日本から離れればいい
男は知らないｗ
311 : 地震雷火事名無し(英) : 2011/08/06(土) 04:43:06.68 ID:qkrcvzcH0 [1回発言]
普通、高学歴白人は（高学歴の）白人女とくっつくでしょw
312 : 地震雷火事名無し(USA) : 2011/08/06(土) 04:47:46.06 ID:Zac6+T+O0 [4回発言]
高学歴は案外優越感浸れるちょいバカな
女で可愛いのがすきだから
大丈夫。高学歴と高学歴では
ぶつかりあう。
うまくできている。w
313 : 地震雷火事名無し(チリ) : 2011/08/06(土) 05:18:14.67 ID:nCuyI41E0 [1回発言]
>>309
お前本当に救いようのないやつだな
スレに書いて何したいの？何が欲しかったの？
かわいそうだったねボクちゃんとでも言って欲しいのか？
自慰なら一人でやってろっての
困ってるなら黙って自分で何とかするよな、お前の理論だと
お前と件の中年夫婦は本質的に何も変わらん
類友なんだよ、所詮
まずはそこに気づけよ
314 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/06(土) 05:46:04.62 ID:zqdA6ks50 [4回発言]
>>313
南米の人ってみんなおまえみたいだからあーなのか
315 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/06(土) 05:48:25.75 ID:zqdA6ks50 [4回発言]
>>313
おまえみたいな苛酷な環境下には脳天気な中年夫婦なんて間違っても来ないんだよ
一緒にしないでくれるか？
316 : 在欧州(catv?) : 2011/08/06(土) 05:58:21.89 ID:B21f2xoh0 [2回発言]
まぁまぁ、マターリしようぜ。何でこんなに荒れるんだか・・・。
俺様に言わせればそのどっちもどっちってことでｗ その中年夫婦は自己中なフランス人っぽい性格だなｗ
確かにうまくあしらうのも一つの技量だな。俺もそんな日本人夫婦が来たらウザいと思うだろうけどｗｗ
高学歴同士や金持ちはやはり同様の人（同じ人種、同じ社会階級・職業、同じ地域）とくっ付く可能性多いけど、
少しは例外あって、日本人でも高学歴の欧州人彼女や欧州人彼氏ゲッツしてる人は知り合いにいるよ。
日本そのものや文化に興味がある、日本関連の勉強を大学でした・してる、ってのガチで仲良くなりやすいな。
317 : EU(USA) : 2011/08/06(土) 06:09:06.98 ID:Zac6+T+O0 [4回発言]
そうだよね。同類同士結婚する。またーりしたい。
なんか欧州はまたりでいいわ。
やはり欧州に住みなよ。のんびりまったり
ストレス社会じゃないな。
なんで中年夫婦語時に悩むのか
わかんない。ここは欧州
318 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/06(土) 06:09:33.94 ID:CBhXpIVBO [1回発言]
せいぜい滅ぶ日本を尻目にざまーメシウマしてろや
319 : EU(USA) : 2011/08/06(土) 06:17:06.26 ID:Zac6+T+O0 [4回発言]
パパもママもおじいちゃんもおばあちゃんも
死んじゃってめしうまどころか涙で
何も食べれませんけど。
栄養失調気味と知人に指摘されたくらいっす。
欧州いても栄養とってませんよｗ
320 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/06(土) 06:31:27.63 ID:zqdA6ks50 [4回発言]
> そのどっちもどっちってことでｗ
ぜんぜん立場が違うっての。
「弁士」と「ニコ動のコメントみたいなの」を一緒にするなよ～ｗ
321 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/06(土) 07:12:46.21 ID:0edzeXFq0 [2回発言]
日本では「個性的ｗ」と言われる顔の女性の方が、外人にはもてるんだよ。
神秘的とか東洋的に見えて、一部のマニアの心をくすぐるらしい。
ヨーコ．Ｏとか京子．Ｓとか、、、あの手のタイプね。
もちろん正統派美人もウケは良いが。
全体的に考えると日本人女性は需要が多いみたいだぞ。
オンナっていいよなｗｗｗ
322 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/06(土) 07:29:02.07 ID:ehDb/rAmO [2回発言]
女顔の可愛い系の男はヨーロッパやオーストラリアの白人女性に需要ありますか？
323 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/06(土) 07:58:59.65 ID:d5ToyTouP [1回発言]
>>322
サムライファイターなら、それなりに需要ある。
324 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/06(土) 08:22:07.92 ID:ehDb/rAmO [2回発言]
>>323
そうなんだぁ
でもググッても筋肉ムキムキの男しかでてこないわ
あとアメリカやヨーロッパのコスプレイヤー人口は多いらしいですが、都会だとそれなりに見かけますか？
325 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/06(土) 09:49:01.32 ID:0edzeXFq0 [2回発言]
>>324
イベントの時くらいじゃないと見かけない。
自分はボルチモアのオタコンとシアトルのサクラコンに行ったことがあるが、なかなか素晴らしかったぞ。
日本だと「コスで来場退場禁止」だけど、あちらは違うんだ。
コンベンションセンター付近にはコス姿の人が普通に歩いてる。
日本だと２４時間開催ってないが、あちらは終日開催（数日間）が多いんだ。
深夜にＤＶＤ上映とか、ゲーム大会とか、施設内でなんらかイベントが行われている。
ところで、微妙にずれた状態で日本の文化が伝わっているのが見ていて微笑ましいぞ。
巫女装束の足元がブーツとかｗ
あと、へんなでかいシャモジみたいなのを持つのが流行っていたりした。
そのシャモジには「アイラブやおい」だとか「アイラブおたく」とか書かれえいて笑えた。
ここ数年この手の海外イベントに参加してないから、様子が変わってきてるかもしれんが・・・ いちおー５年くらい前の状況報告ってことで。
326 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/06(土) 11:57:22.63 ID:6r5/GdmH0 [2回発言]
肉便器が自分のイメージを良くしようと必死だね。
国際結婚なんて数打ちゃ当たる。
ヨーロッパもアメリカもそんな女ばかり。
327 : 在欧州(catv?) : 2011/08/06(土) 14:37:32.95 ID:B21f2xoh0 [2回発言]
そりゃ数こなすのは重要じゃない？もちろん一本釣りで狙い定めるのも良いが。それは個人次第。
俺も数撃つほうだし、それなりに欧州娘をゲットして美味しくいただきますたｗ
そろそろ欧州嫁さんもらて手落ちつきたいけどな・・・。
328 : ドイツ(USA) : 2011/08/06(土) 16:09:51.78 ID:tAx/IRDr0 [1回発言]
>>324
週末はすごいよw
＠ドイツ西部
329 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/06(土) 16:46:56.79 ID:6r5/GdmH0 [2回発言]
>>327
東欧に住んでるんでしょ。
330 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/07(日) 00:18:10.99 ID:LHEkKy+90 [2回発言]
白人種の中でもアメリカ、オーストラリア、イギリスは個人的にブサイクに映るんだよな～。
やはり欧州が最強でイタリア、ポーランド、ブルガリア、チェコ（東欧南欧）は美人率高いと思う。あとは駄目。
でも、欧州白人（男女問わず）と結婚できても日本に戻って生活って絶対的に厳しいとおもう。
言葉、文化、習慣、食事、気候、労働で日本人の既婚者が欧州に残って生活することになるだろうし
日本は悪い意味でそのへんが閉塞的だから、よほど日本が好きか長く留学してたとかって人以外は住み続けれないよね。
331 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/08/07(日) 00:26:16.72 ID:rfPyL0YB0 [1回発言]
イギリスが一番不細工
次いでオランダの半分くらいが不細工
アメリカ・オージー・ニュージーのイギリス系も不細工
イタリア人の大半は白人じゃなくて不細工
ロシアやスラブ系や北欧は美人。
332 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/07(日) 00:46:48.93 ID:q0WbmLUC0 [2回発言]
オーストリア人と結婚したあゆはどうするのだろうか？
ちょっとだけ興味あるｗ
333 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/07(日) 03:27:09.56 ID:ja4GoGJ+O [1回発言]
身内が皆死に果てた便器が一族代表面・財産総取りでメシウマ。
そのうえ配偶者側親族の前では、遺族として沈痛な面持ちで同情ポイント独り占め。
危険な放射能のせいで家族に止められ帰国できない、と言い訳して葬式も人任せ。
円だけはガッツリゲットして、小遣いガッボリ嬉しいな。誰にもばれない。
334 : 在欧州(catv?) : 2011/08/07(日) 04:43:10.62 ID:4TLVl2ft0 [4回発言]
>>328
デュッセルですね。わかります。
>>329
残念、南欧。でも女の子はラテン系より東欧が好きかな♪
335 : EU(USA) : 2011/08/07(日) 04:50:21.80 ID:nn2EZ2nP0 [3回発言]
国際結婚もうまくいけば楽。
ここは欧州だけど旦那が家事も洗濯も
半分以上してくれてしかも仕事もしてくれる。
子育てだけしてればいい。
日本男性と結婚しても楽しかっただろうなとは
思うけどもう運十年この国だから問題は特にない。
噂では日本男性は家事もしないとかで
信じられない。運良く収入がいいほうの
白人に見初められたらラッキーだと思う。
336 : EU(USA) : 2011/08/07(日) 04:52:51.05 ID:nn2EZ2nP0 [3回発言]
東欧の子は本当に顔も小さいし８頭身で
美しいこはブラジルにいる美人に匹敵するんじゃない？
世界で一番の美人はブラジルとか東欧のミックスばかり。
混ざるほうが美形率は上がる。
ただ、、、西洋人は老けも早い。
アジア混ざると持ちがいい。キアヌリーブスのように。
太りやすいのもハーフの欠点だけども
337 : EU(USA) : 2011/08/07(日) 05:16:14.44 ID:nn2EZ2nP0 [3回発言]
世界一もてるイタリア男は最強だと思います。
欧州美女がイタリア男狙いなのでライバル多すぎ。
338 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/07(日) 11:11:46.15 ID:q0WbmLUC0 [2回発言]
個人的にインド美人はロシア美人と同じくらい芸術的だと思う。
339 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/07(日) 11:38:27.69 ID:gSRgRYxj0 [1回発言]
はなから日本人は相手にされませんｗ
340 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/07(日) 11:52:33.42 ID:elnw2bfNP [1回発言]
日本人でも外人でも>>335みたいな女はいらないな
341 : 台湾（震災後移住）(長屋) : 2011/08/07(日) 12:11:00.52 ID:FKSzE4yS0 [1回発言]
>>305さん
遅レスすいません
台湾の就労ビザは、大卒+職歴２年以上で取れます
日本で居た会社に在籍証明書を出してもらう必要があります
（どんな会社かとか雇用形態は聞かれてないから
勤務実績があればたぶんバイトでもＯＫなんではないかと思う）
ちなみに高卒であれば、大学付属の語学学校入れて学生ビザ降りるから
（学費は３ヶ月で10万程度、生活費は切り詰めれば月5万程度）
200万あるならこっちでまったり中国語勉強するってのもいいのではと思う
これからの時代は中国語できる人の需要上がりそうだし
342 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/07(日) 15:10:03.38 ID:LHEkKy+90 [2回発言]
アラフォー独身、前からROMしてたが俺はリタイアして海外生活を希望する。
急落する日本で早期リタイアは無理だろう。
それに俺は、お先真っ暗ネット難民のように肉体的に数十年も社畜奴隷として日本で働く自信はないぞ。
日本でフルタイム+残業で３０年働いてウサギ小屋ローンか？
物価が三分の一の国でノー残業で有給は２０日以上で１０年働くか？おれは後者を選びたい。
最新のテレビ、多機能用品もなくていい、ボロイＰＣ一台でいい。高度医療は望まない。
日本のように無駄に物が溢れてなくていい。質素な海外スローライフを切望する。
343 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/07(日) 15:47:13.07 ID:N+O/xAW90 [1回発言]
見てた人もいるであろうブログ、ニートの海外就職日記が終了してしまった
344 : ドイツ(USA) : 2011/08/07(日) 16:32:24.30 ID:4q8odJr/0 [1回発言]
>>334
当たり～。
あとアーヘンはゴスロリが結集しているね。
ゴシック建築がよく保存された町だからなかなか絵になっている。
345 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/07(日) 17:27:25.48 ID:rCl731epO [1回発言]
>>325
海外の方がはめ外してそうで面白ろそうですねｗ
>>328
>>344
ドイツではイベント日以外でもロリータはいるんですか？
自分はゴス要素の入ったロリータはあまり好みではないですが、甘ロリは大好きです
しかしドイツ語は全く話せないので英国圏の移住を考えているのですが
英国圏でロリータやアニコス、アニメが盛んな国や都市知ってたら教えてくれないでしょうか
346 : 地震雷火事名無し(不明なsoftbank) : 2011/08/07(日) 17:28:56.40 ID:80BKZHSR0 [3回発言]
移民に寛容な国とそうでない国を一応リストで分けてくんないか？
この祭、結婚移民、親族移民はなしで、ツテがなくても移民が容易な国のみでね...
：欧州だと現在はデンマークへの移民はかなり不可能に近い。
347 : 地震雷火事名無し(不明なsoftbank) : 2011/08/07(日) 17:31:14.25 ID:80BKZHSR0 [3回発言]
>>327
日本人男が持てる国といったら、東欧か北欧かな？
南欧、西欧はさぱり持てない...
北欧と東欧は日本人男×現地女
の組み合わせのほうが逆よりも多い。
348 : カナダに行きたい富山(富山県) : 2011/08/07(日) 19:03:32.19 ID:D19w2Ykx0 [1回発言]
それは人の主観が入るから相当難しいのでは？
仕事の状況、政策の状況、永住権制度の状況など、判断基準も複雑ですし・・・
349 : 在欧州(catv?) : 2011/08/07(日) 20:26:39.00 ID:4TLVl2ft0 [4回発言]
南欧、西欧でも日本人男はいけるよ。ロンドンとかパリでは日本男含めてアジア男と現地欧州女のカップルうじゃうじゃ。
ただロンドンもパリも国際大都市だから、「生粋の」イギリス人やフランス人の女性じゃないかもだけど。
>>346デンマークはかなり移民排斥で厳しいけど、逆に高学歴、高収入、高技能ならグリーンカード取れて
優遇されるよ。お金持ちや税金に貢献する外人カモーン！って感じで判りやすいｗ
http://www.nyidanmark.dk/en-us/coming_to_dk/work/greencard-scheme.htm
350 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/07(日) 20:31:13.53 ID:3X3lm8Sn0 [1回発言]
ヨーロッパとロシアは
おまいらの仲間のご当地ウヨがモンゴロイド狩りをやってるから
へたをすると撲殺されて、一部始終が録画で投稿サイトに出るぞｗ
351 : 地震雷火事名無し(新潟県) : 2011/08/07(日) 20:42:37.42 ID:wchDbVE+0 [1回発言]
一年だけ、妻と子どもを連れて語学留学の予定だが、
一年だけで、金が、尽きそうだ・・・orz
半年に妥協しようか考え中。もともとの目的は毒(放射能)抜きなんだが、
観光ビザだと小学生の子どもが日本人学校へ入学できるか微妙なんだ。
なので、俺が就学ビザとって、子どもも入学許可取得と思っているんだが、授業料高すぎ。
同じような境遇のヒトがいると踏んで質問します。
観光ビザで避難している人は子どもの学校どうしてますか?
352 : 地震雷火事名無し(不明なsoftbank) : 2011/08/07(日) 21:12:05.09 ID:80BKZHSR0 [3回発言]
>>351
現地校でいいじゃん。
日本人学校なんて意味なし。
日本語（漢字など）は自分で教える。
353 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/07(日) 21:52:23.24 ID:PYXv0sX90 [1回発言]
物価が3分の1のところに行って生活するという人がいるけど、普通そうすると
給料も3分の1になるとおもうよ。
食料品、家賃は3分の1になっても、電化製品他全世界ほとんど同じ価格の物が多いし
車なんて日本が一番安いとおもう。
だからそういうところに行くとTV買うのに日本にいたときより3倍働かなくちゃいけないし、
車h高値の華であきらめなくちゃいけない。
354 : 地震雷火事名無し(富山県) : 2011/08/07(日) 22:03:05.70 ID:plu/UH8C0 [1回発言]
>>353
逆に考えるんだ
日本に居た時より3倍ケチればいいと
355 : 在欧州(catv?) : 2011/08/07(日) 22:12:49.63 ID:4TLVl2ft0 [4回発言]
>>353
うん、354の言うとおり。あとそのためにある程度日本で貯金しておいて、現地に着いたら
車、家電製品など、余裕があれば家も買っちゃう。
あとは現地収入・現地物価で生きていけば無問題では？
356 : 在欧州(catv?) : 2011/08/07(日) 22:18:19.31 ID:4TLVl2ft0 [4回発言]
>>350
それDQNな地域だけｗ そんなことあっても武術の心得あるから俺は無問題。
俺の住んでるところはムチャムチャ治安いいから超無問題だがｗ 下手したら日本の田舎みたいなマッタリ感。
治安悪いアメリカでさえ、オレゴンのような田舎や治安いい地域は日本なみに超安全でっせー。
357 : 地震雷火事名無し(栃木県) : 2011/08/07(日) 22:19:02.44 ID:yjXWSJjj0 [2回発言]
>>351
観光ビザで良いんじゃない。1年だけならば。
子供の教育は、どうせ観光ビザだから、日中暇なんだろうから、親がついて教えればよい。
お受験程度の詰め込み教育やったりして。
358 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/07(日) 22:29:00.84 ID:jf1ndEcq0 [1回発言]
>>341さん
>>305です。レスありがとうございますー！！
大卒なんですが２年以上何かしら仕事をしていたら大丈夫みたいですね。
（少し希望が持てました）
中国語の勉強は日本を今すぐ出る出ないに関わらずやっといて損はなさそうですよね。
年明けぐらい迄にはそちらに様子見兼旅行に行きたいので少しずつ勉強します
色々教えて下さって有難いです。
359 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/07(日) 22:33:11.48 ID:d4Q1a/yt0 [1回発言]
そもそもお前ら金あんのかよ
移住て相当金かかるぞ
俺はカナダに寿司屋やってる親戚が居て俺自身調理師免許持ってるから
その親戚の所で働けば簡単に労働ビザ貰えて震災前に来年移住する気だったんだが
原発事故の影響でその親戚の寿司屋は客激減で店閉めちまった
俺の夢は原発のせいで断たれたんだ
360 : 地震雷火事名無し(栃木県) : 2011/08/07(日) 22:39:29.60 ID:yjXWSJjj0 [2回発言]
>>355
＞あとそのためにある程度日本で貯金しておいて、
昔よく使われたのが、東京電力株。適当に刈っておいて、配当金がつくでしょう。
大体 0.?程度。この金が現地での生活費。
地震不況で株価の暴落があるかもしれないけど、配当金の比較的高い銘柄を買っておいて、
配当金で生活できるような、海外を選ぶ。
現地の往復の交通費(死体等の輸送費を含む)を別に用意しておいて、
ちょっと医療費が高くなりそうだな、と思ったらば日本に帰ってきて治療(例、盲腸の手術で100万円、ただし、15-30年前の話)、
治療が終われば、その国に戻って生活。
こんなところかな。
叔母は、4年ぐらいカナダで遊んでいたが、糖尿病が悪化して、日本に帰ってきて、糖尿病由来の感染症で5年ぐらいで死亡した。
このときの情報なのでちょっと古いよ。
361 : 地震雷火事名無し(英) : 2011/08/08(月) 00:28:53.70 ID:N+kOiqQP0 [2回発言]
>>345
グラスゴーで最近甘ロリータ？っつうの？
ああいった感じの若者みたり
昨日はコスプレイヤー集団を見かけたわ
スコットランドはすんごく暮らしやすいけど、英国はビザが簡単には取れないからのう
最近は結婚しても配偶者ビザ簡単には下りないらしいし
362 : 地震雷火事名無し(英) : 2011/08/08(月) 00:34:36.73 ID:N+kOiqQP0 [2回発言]
>>351
香港と英国、ですが観光ビザでは公立校も通えない
ただ英国は私立校なら観光ビザでも入れるつかその場合は子供は就学ビザおりるね
どっちにしろ観光ビザで一年もいられる国ないんでは？？？
363 : ドイツ(USA) : 2011/08/08(月) 00:50:34.35 ID:LkxTwmNj0 [1回発言]
>>345
日本みたいなイベントがあるかどうかは知らないんだけど
路上やカフェ、レストランにいっぱいいるよ。
>>346
>>349で在欧州さんのいうとおり。
仕事さえ見つかればどこの国でも問題なく移住出来ると思うよ。
移民排斥問題の移民というのは密入国者や読み書き出来ないような亡命難民を指す。
前者はマフィアがらみが多いし、後者は生活保護確定だし、治安悪化の原因でもある。
あと、以前大阪で中国人数十人が身内を頼って入国して問題になってたけど
これ欧州では日常茶飯事なんだよね。こういう依存度の高い一族郎党移民も嫌われる。
どの国も移民失業者の生活保護と教育に頭を抱えていてこれ以上受け入れられないというのは
そういうことなんだよ。税金と年金をがっつり払ってくれる高所得労働者なら喜んで受け入れるはず。
364 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/08(月) 01:11:59.75 ID:GVWJgvrg0 [2回発言]
>>351
逆のパターンがいいと思います。
ニュージーランドは、小学生の留学も可です。
その場合は子供が留学生ビザを申請すれば、親はガーディアンビザが取れます。
ただ、生活費があるかどうかで貯蓄状況を申告しなければならないけど。
（滞在資金に関する証明：１ケ月につき１人ＮＺ＄１０００相当の滞在資金があることの証明）
でもこれは片親だけがガーディアンビザおりるんだよね。
（これは親戚がそうやってＮＺに行ったのでその受け売りです）
お父さんは自分の就学ビザを取ったりできるんだろうか？
興味があったらここ見てね。
http://www.nzembassy.com/ja/%E6%97%A5%E6%9C%AC
日本人学校って、親の就労ビザがなければ入れなかったりしない？
うちも日本人学校調べてたんだけど、学校に父親の就労ビザの提出が必要ってサイトに書いてあったわ。
365 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/08(月) 01:35:43.57 ID:YjXNlEcI0 [1回発言]
>>359
うわっ、皮肉だな。
原発故に出国する必要があるのに、その原発の為に脱出先がなくなったとは。
寿司屋は今厳しいね。閉まったのは、まだ見てないけど。
366 : 在欧州(catv?) : 2011/08/08(月) 03:11:13.78 ID:XFe0Lz5L0 [2回発言]
でも原発事故が起きたから移住するって虫が良すぎる気がするし、だったらもっと前から移住（もしくは計画だけでも）してればいいのに・・・
原発の風評被害で海外の日本食屋の経営厳しくなったのは、気の毒すぎるけど。
ちなみに俺の街では全く日本食屋では風評受けてないな。それどころか中国人や韓国人経営の寿司屋まで繁盛してる始末。
でもやっぱり移住したいなら、調理師免許や調理師経験生かして、現地のレストランで普通に就職もアリでは？
この春にパリに旅行に行ったら、パリのパン屋さんコンクールで優勝してるようなモンマルトルの名店でさえも
日本人のあんちゃんが働いてたぞｗ
パリだとフランス料理の店や名店ホテルのレストランでも日本人シェフいるし、和食にこだわり過ぎなくてもOKだと思う。
367 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/08(月) 03:23:05.71 ID:/q41Kjvb0 [1回発言]
>>366
何年も前からパンブームがきてるので、そういうあんちゃんが「フランスの名店で○年修行してきました！」
っていうこだわりのパン屋さんを開くのでしょう。
手に食をつけるというのは、いいですよねｗどこでも食べるのに困ることはなさそう
368 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/08(月) 04:13:43.57 ID:YOn5tEOY0 [2回発言]
なんかさ、日本で半年働いて半年旅行できるような職業ってないかね？
もちろんバイトとリーマン以外で、収入はそこそこで全然いいんだけどさ
一回企業に入ると墓場まで一直線って感じで疲労が抜けない、時間も吸い取られる（日本のばあい）
369 : 在欧州(catv?) : 2011/08/08(月) 05:40:49.72 ID:XFe0Lz5L0 [2回発言]
期間工場従業員がええんじゃね？寮もメシもついてるし。
福一原発復旧作業員なら短期と割り切れば、結構稼げたりしてｗ（ピンハネ酷くないとこでね）
そんで一年間か二年間、インドやタイとか長期滞在、もしくはバックパッカーで安い国を放浪するのは余裕でしょう。
370 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/08(月) 08:44:26.15 ID:EmCyJmEl0 [1回発言]
10年前ならそういうのもあったけど、今は全滅。
本人が年をくったり、不況で職がない。
そういう生活を送ったおおくの人が老人となりいまやブルーテント生活。
豊かな青春、みじめな老後。
371 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/08(月) 08:52:23.71 ID:AqP8d2PqO [1回発言]
>>361>>363
レスさんくす
そういう人達と友達になりたいな
俺超童顔で結構自信あるから海外の反応が楽しみだ
372 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/08(月) 11:24:38.33 ID:h/Gd77FZ0 [3回発言]
ＮＺは調理師と理美容師の移住がしやすかったはずだが・・・ 今はかなりハードルが高く、狭き門になってしまった。
ワーホリ＋調理師免許を駆使して、さらに何年も現地に就労で住んで・・・ さらに運が良ければ永住ＶＩＳＡがもらえるんだと。
と、やっと先日家族で永住ＶＩＳＡを貰えた友人が言っていた。
373 : 地震雷火事名無し(不明なsoftbank) : 2011/08/08(月) 13:10:49.13 ID:qfVo+wIk0 [1回発言]
日本と一緒で免許と実務経験がないと海外は無理だよな…
最悪の場合にペット預けられる所探そう…
374 : 地震雷火事名無し(不明なsoftbank) : 2011/08/08(月) 14:07:22.85 ID:I5oPRsXZ0 [1回発言]
移住先リスト
東アジア：台湾、香港
東南アジア：シンガポール、タイ、マレーシア
中東：トルコ、カタール、ドバイ
東欧：ロシア、ウクライナ、ベラルーシ、チェコ、ハンガリー
北欧：ノルウェー、スウェーデン、フィンランド
西欧：フランス、ドイツ、スペイン、ベルギー、イギリス、アイルランド、オランダ、イタリア、オーストリア
南米：ブラジル、アルゼンチン、チリ
北米：米・カナダ
太平洋オセアニア：豪州、NZ、グアム、ハワイ
375 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/08(月) 14:40:28.93 ID:NryuETBi0 [1回発言]
先進国への移民は嫌われる。
ツイッターより
チベットウイグル地区の現状を知ればこれがどんなに恐ろしいことか分かる→クラス半数が中国人の板橋区！
毎週500人の中国人が日本に移住してる。生活保護と子供手当で税金も納めず働かずタダで生活できる夢の国、日本。
中国人移民を進める政府。中国は日本人売国奴を国へ招待し共謀者を作っている。
376 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/08(月) 16:37:08.20 ID:Q9m4ywHT0 [1回発言]
移住で農業はできないだろうか？
調理師、美容師免許取っても語学できなきゃきついよね
377 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/08(月) 16:51:28.95 ID:xL2yOP2F0 [1回発言]
ワーホリは？
378 : 在欧州(catv?) : 2011/08/08(月) 17:04:46.12 ID:uwj108Gm0 [2回発言]
>>374
いまだに日本と移民協定を結んでるただ1つの国、パラグアイを忘れてはいかんですぞ。
379 : ドイツ(USA) : 2011/08/08(月) 17:47:03.76 ID:agKN9GWC0 [2回発言]
>>368
リバーガイドはどう？
以前関西の川でラフティングした時にガイドさんから聞いたんだけど、
その人は夏は日本、冬はニュージーランドでリバーガイドしているそうだ。
お金に余裕がある時は冬は働かず、冬山登山をやってるらしい。
そういう人生もあるんだなと思った。
380 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/08(月) 18:11:20.22 ID:d26yseOv0 [3回発言]
てかよく日本の労働に関して文句言う人いるけど
普通の会社なら残業なんてあっても１時間くらいだし残業ない日の方がむしろ多いぞ
まともな会社なら週休２日制ちゃんと守ってるし大型連休も年３回ある
欧州みたいな１カ月くらい夏休みなんてもんは勿論無いけどさ
大企業だと残業ありまくりだけど中小企業ならストレスたまらず気楽に出来るもんだよ
381 : 台湾（震災後移住）(長屋) : 2011/08/08(月) 18:40:24.45 ID:vq4P9mLX0 [1回発言]
>>353
欲しい物と、状況によると思う。給料半減したけど、残業ないし会社の寮だし
会社まで自転車10分だしで生活水準に文句はないよ
むしろ外食がめっちゃ安ウマなので、下手な自炊してたときより生活水準上がったｗ
貯金も日本でしてたのと同じくらいできてる
ただやっぱ家族持ちの人には多少きついかもな…
>>358
お役に立ててよかった。他にも質問あったら何でも聞いてください
自分の場合、中国語サッパリなのにも関わらず現地の人材バンクに登録しまくったら
英語と職歴3年だけで採用してもらえたので、結構台湾はハードル低い気がします
健闘を祈ります！
382 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/08(月) 19:31:25.87 ID:YOn5tEOY0 [2回発言]
もう、現実逃避はいいじゃないっすか？
日本で逃げる場所もないし、今の生活を捨てる勇気もない
だからいま日本で行き詰まってる人は可能性は無限大なわけです。
これも考え方しだいです。兎に角行動することが大事。
ある程度の、金を掴んだら何もかも捨ててユートピアで思う存分現実逃避できるじゃないの
嫁も子供もいないなら、介護が必要な親がいないなら、
世間体を無視すれば、借金背負ってないなら何を迷うことがあるのさ
さっさとグローバルトラベラーとして楽しい国際生活送りましょうや
将来、日本で貧しい乞食すると地獄ですよｗ
383 : 地震雷火事名無し(中国地方) : 2011/08/08(月) 20:26:53.23 ID:i7yCwAd50 [2回発言]
ここ読んでると結婚して子供を持ってしまった事を
後悔するわ
かといって離婚してまで移住したいとは思わない
旦那が移住完全否定派＆定年まで今の会社で働くつもり
みたいだから、少なくともあと２５年は現状維持…
その時まで日本という国は存在してるかな
最悪子供と私で移住出来るように語学＆スキルは
身につけとくべきだよね？
でも仕事は８年間プログラマー＆SEオンリー
語学力あれば海外でも仕事出来るかな？
384 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/08(月) 21:29:43.60 ID:d26yseOv0 [3回発言]
金あるんならまだしも、北米行くなら語学は現地行って覚えるのは遅すぎだよｗ
こっちである程度普通に喋れるくらい身に着けとかないと駄目だよ
現地で学校通ってる間も学費で金はどんどん消費するし
ましてや夫婦、子持ち、覚えられるスピードも人によって違う
行きたい国に親戚いたり、ホームステイならまだ何とかいけるけど（夫婦そろってホームステイはあり得ないが）
１から全部スタートは相当無茶があるぜ今の時代
スキルに関しても移民国家なんて色んな人いるから
定番の事が出来る程度じゃ通用しないよ
385 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/08(月) 21:39:49.11 ID:d26yseOv0 [3回発言]
そもそも日本人て阿吽の呼吸のように合った人としか仲良くなれん人多いし
相手の印象だけでその人を判断してしまうところもあるから
海外で人づきあいの面で苦労する人本当多い
外人と仲良くなるには小学校の時のように何も意識せず話すような感じじゃないと駄目だ
空気を読む、無言でも分かち合う、こういうのはマジで不要、むしろ邪魔になる
386 : 在欧州(catv?) : 2011/08/08(月) 21:43:33.62 ID:uwj108Gm0 [2回発言]
確かに、外人は空気読まないからなｗ
387 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/08(月) 22:05:39.38 ID:GVWJgvrg0 [2回発言]
以前ここに書いたけど、海外日本人学校の専任教員の募集が始まりましたよ。
この採用枠は日本国内における「臨採教員」のようなものだと思われますが、
来年卒業を迎える大学生も採用されるようなので、学生の皆さんいかがですか？
しかし任期には限りがあるようです。
海外子女教育新興財団
ttp://www.joes.or.jp/sennin/index.html
>>383
学生時代教職を取ってたのであればどうでしょう？
もしくはシンガポールの求人情報とか。
ttp://www.asiadeoshigoto.com/singaweb/joblist2.php
これを見ると結構ＳＥは求人あるみたいよ。
私は今シンガポールの情報を集めてるので、シンガポールの話しか出来ないけど、
シンガでこれだけあるのだから、ほかの国も探せばないかなぁ？
ところで、手元にある海外引越しのパンフを見ると、
ビザ関係は「アルビス・○ャパン」にお任せってあるけど、
すでに移住済みの皆さんはやはり自力でビザを取ったのですか？
学生ビザなら自分自身で公証役場に行ったり大使館行ったりして取れてた気がするのですが、
就労ビザってのは自力で出来たものなのですか？（除く移住先にすでに職場が決まってた方）
388 : 地震雷火事名無し(中国地方) : 2011/08/08(月) 22:51:10.26 ID:i7yCwAd50 [2回発言]
>>387
ありがとう。
シンガポールの求人ってこんなに沢山あるとは
こういうの見てると仕事は何とかなりそうと勘違いしそうになるｗ
移住したい国はオーストラリアかニュージーランド
自然が沢山ある田舎がいいけど（今も田舎に住んでるから）
仕事の事考えたらシンガポールみたいな都会の方がいいよね
389 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/08(月) 22:55:32.12 ID:7U8xEJfX0 [1回発言]
シンガポールは、高い
390 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/08(月) 23:20:13.81 ID:h/Gd77FZ0 [3回発言]
星国は住宅事情が… 家賃の高さについていけない（涙
ゲイラン地区みたいな所には住みたくないし。。。
香港も家賃で躊躇だ。
ＯＧとＮＺは狭き門だし… 総合的に考えてどこが無難かはかりかねるわなぁ。
391 : 地震雷火事名無し(新潟県) : 2011/08/08(月) 23:28:18.57 ID:eiLy2IUW0 [1回発言]
>>352 レスさんきゅう。しかし、息子は「外国嫌だー!」と申しており、日本人学校ならと、妥協してくれていますので日本人学校をまずは考えています。
>>357 そういう手がありましたか・・・。教育の義務はありますが、たしかに学校での教育とは限らないですね。
>>362 364それも考えたんですが、上記のように「日本人学校なら・・・」との妥協案でございます。ちなみに、オーストラリア、ニュージーランドは大使館に書類提出で1年間までの滞在は可能らしいです。日本人学校は就労ビザが必要かー、ますます難しくなりました。
なんとか、輸入食品を食べてれば被曝は抑えられるかなー？うーん・・・・
392 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/08(月) 23:34:02.26 ID:h/Gd77FZ0 [3回発言]
新潟に住んでいたら、何も今すぐに避難する必要はないとは思う。
タイミングが合うまで待つゆとりはあると思うぞ。
これが福島だったら「すぐにそこから逃げろ！」だが。
393 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/08(月) 23:50:30.16 ID:NZUnuD2dP [1回発言]
そういう目的なら、沖縄でいい。
394 : ドイツ(USA) : 2011/08/08(月) 23:51:16.41 ID:agKN9GWC0 [2回発言]
>>387
働き口が無い状態ではどの国に行っても就労、労働ビザはもらえないと思うよ。
事業主による雇用証明が必要なはず。
アルビスのサイト見たけど高いな～。
弁護士にサポートしてもらってもビザが確実に取れる訳じゃないみたいだし
要は体裁の良い書類を作って交渉してくれるだけの翻訳通訳サービスだよね。
そもそも弁護士が必要になる程の問題を抱えた人なんて滅多にいないんじゃないかとも思う。
語学が出来る人には必要ないよ。
ビザ申請は外国人局のホムペを見て指定の書類を揃えて持って行って
ちょっと時事的な世間話をして手数料を払うだけの事だよ。
自分だったら利用しないかな。
395 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/09(火) 00:18:01.77 ID:J/aSdOAG0 [1回発言]
職歴も営業マン１年だけ、残りは皿洗い、ビデオ屋店員、工場のフリーターで
学歴も３流文系中退で三十代だから、海外就労ドリームは完全に詰んだよ。(≧д≦)
396 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/09(火) 01:18:37.45 ID:HUXHtaWa0 [2回発言]
タイに行った人、帰ってきちゃったんだな
嫁がタイ人ならなんとかなるのかと思ったけど
397 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/09(火) 01:24:49.01 ID:df69lPot0 [1回発言]
>>396
詳しく
398 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/09(火) 01:32:44.77 ID:HUXHtaWa0 [2回発言]
ツイッターにいる人。今日あたり野尻美保子先生に絡んでたような気がする。
タイと北海道でWBC受けてる。
妻子はまだタイにいるみたい。
個人的にはタイ好きなんでうらやましい。
でも収入とビザの問題で国内に本人だけ戻ってるみたいね
399 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/09(火) 01:54:47.73 ID:MmkxFrBFi [1回発言]
あの人か
娘さん二人いる人
またタイに帰るのかな
400 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/09(火) 04:05:19.32 ID:AV6nsIVI0 [2回発言]
出遅れた。。。
NZで農業興味あるかたいますか？
goat farmだったら、本気で興味あって移住したい意思があったらご紹介出来るかも。
201 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/07/31(日) 05:11:02.34 ID:z1PmqWumO [1回発言]
借金してでも海外行こうかと考え始めてるんだが、やっぱ無理があるよなorz
202 : ドイツ(USA) : 2011/07/31(日) 05:24:34.17 ID:tkOaBjnb0 [1回発言]
>>200
２chで個人のアドレスを晒すのはどうかと思うのでサイト名だけだけど、
フランスで手作り味噌！自然食BIO「さんが」
他にも「フランス」「納豆」でググると 「アヌシー特派員のブログ」が上の方に出るので
そこから -NATTO DU DRAGON- という通販サイトに飛べるよ。
203 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/07/31(日) 05:47:09.26 ID:uVIVojj90 [1回発言]
>>201
もしも本当に海外に出るほどの借金ができるのであれば、それだけの信用のある地位を
手放すことになりますし、逆にそれほどの地位があるのなら借金をする必要はないという
判断をしてしまいますが・・・(；´Д｀)
実際に借金をするのは結構難しかったりしました(´；ω；｀)
204 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/07/31(日) 06:35:00.90 ID:EpurTvd40 [2回発言]
>>179>>180
お米の炊き方、ありが㌧ございます。
鍋で炊くの強烈な苦手意識が…w
でも香港さんが来るまで1ヶ月、特訓してみます(｀･ω･´)
お米もいろいろあるんだ～。
ドイツさんのNISHIKIと>>174さん(はnzさんですかね？)のRhee Chun Rice探して見よ～。
>>182>>184>>187
ウン十年前とチガッテ、醤油も味噌も酒も米もフツーにスーパーに売ってますから、
作りたいモノを作って食べたいモノを食べるお（＾ω＾ ）
今のところ難民になって現地の国にお世話になってるわけでもなく、
自分で家借りて自立して生活してるんだし、家で何作って食べたっていいじゃない(´；ω；`)
今はフルタイムで働いてないので結構時間に余裕があります。日本にいた頃も基本自炊だったですね。
205 : 地震雷火事名無し(仏) : 2011/07/31(日) 06:53:26.43 ID:lIKxLMXh0 [2回発言]
>>202
ドイツさん、ありがとうございました！うれしいです。
206 : 在欧州(catv?) : 2011/07/31(日) 08:00:51.89 ID:R61lZ11P0 [2回発言]
ほかに海外での食生活事情ネタって何かあるかな？
納豆と来たら次は漬物か。。。？俺は漬物わりと好きだけど、日本食レストラン行ったときしか食べないｗ
207 : 地震雷火事名無し(石川県) : 2011/07/31(日) 08:41:50.26 ID:k3nkhPp70 [1回発言]
お茶漬け
208 : 地震雷火事名無し(英) : 2011/07/31(日) 08:47:00.34 ID:JDdlvr+m0 [1回発言]
>>206
パン粉で漬物
オランダキュウリはマズイのでスペインのミニキュウリ使ってる
209 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 11:23:02.55 ID:iZY2Dc0C0 [1回発言]
梅漬けつけたんだけど海外に持っていけるか調査します。
自分で真空パックしたんじゃ駄目かのう？
210 : 台湾（震災後移住）(長屋) : 2011/07/31(日) 11:45:44.95 ID:95DVc1Zq0 [1回発言]
>>206
蕎麦が！無いっす！
台湾、かなり日本食充実しててクオリティも結構いいのに蕎麦はどこ行ってもない…
自分で茹でようにもなぜかめんつゆはあるのに肝心の蕎麦が売ってない…
しょうがないのでこないだわさびと一緒に乾麺送ってもらいました
フランスは、蕎麦粉のガレットがあるから手に入りやすかったりするんでしょうか？
211 : ドイツ(USA) : 2011/07/31(日) 15:44:05.09 ID:RePpZBGh0 [1回発言]
>>209
タッパーに入れて水分が漏れないようにラップでぐるぐる巻きにした上で
スーツケースに入れれば大丈夫。明太子、干物、ヨーグルトのタネも持ち込めた。
空港で荷物を調べられた事あるけど没収されなかったよ。
他の国はどうだろう？
>>210
蕎麦ないの？なんか以外だなあ。
フランスじゃないけど、ドイツだとアジアショップに行けば中国製の蕎麦売ってるよ。
でもあんまり蕎麦っぽくなくてがっかりだった....
ヨーロッパは蕎麦を麺にして食べる習慣がないから雑穀類として食べるか
蕎麦粉を買って自分で打つしかない。
うどん、そばを自分で打てる人けっこういるよw
212 : 地震雷火事名無し(英) : 2011/07/31(日) 15:47:11.89 ID:3h5ZoDTG0 [1回発言]
イギリスだとwaitrose（スーパー）なんかに日本蕎麦売ってたはず
213 : 地震雷火事名無し(不明なsoftbank) : 2011/07/31(日) 15:52:13.08 ID:8LuoAMU/0 [2回発言]
移住済の雑談スレになってるんだな…
214 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/07/31(日) 16:12:53.93 ID:EpurTvd40 [2回発言]
日本から持ってきたモノ
・ノートPC、iPad、iPod touch、デジカメ・・・外でwifiほとんど使えないのでtouchは音楽を聴くためだけのシロモノに…
・ワンデーアケビュー1年分・・・NZでも眼科でもネットでも普通に買えるそうで、必要ナカタ…orz
・化粧品、スキンケア関係
・変圧器、変換プラグ・・・自分の持ってきた家電は全て変換プラグだけでokですた。プラグはO型ですお！
あとは衣類くらいかな？大きい家具家電は全てあげるか捨てるかしてしまいました。
書籍類も前々スレ辺りでほぼ全てBOOKOFFへ。。。
NZでこれまで買ったもの
・ドライヤー
・タオル、シーツ、ブランケットなどリネン類
・シャンプー/コンディショナー/歯ブラシ系
・携帯
・車
。。。今度はカラダ洗うシャカシャカしたタオルを探してます(´；ω；`)
ぬこグッズはかなり豊富で、猫トイレや猫砂やスコップも普通にスーパーで売ってますた。
NZのぬこたんはみんなお外で済ませるのかとオモッテタΣ(´∀｀；)
>>213
なんかお役に立てることはありますかの（´・ω・`）
215 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/31(日) 17:48:17.72 ID:XzljUGAn0 [1回発言]
>>214
wifiは図書館でフリーで使えるよ、知ってるかもだけど
当然速さは期待できないけどw
カラダ用のタオルはアジア系の雑貨店行けばあると思う
216 : 在欧州(アラビア) : 2011/07/31(日) 22:09:45.77 ID:c8zWvd750 [2回発言]
>・ワンデーアケビュー1年分・・・NZでも眼科でもネットでも普通に買えるそうで、必要ナカタ…orz
ﾜﾛﾀ。数年前に欧州に来るときに10キロ以上のコンタクト洗浄・保存液を持って来ようとして、
スーツケース重量制限大幅オーバー、追加料金で二万円も払った大バカな俺が通りますお。。。
普通にこっちで売ってるｗ
しかも欧州内で引越すのに邪魔だから、ついにこっちの日本人友達に大量にあげたｗ
>>213 ん？スレ違いではないと思うが。むしろ情報共有で役に立ってるのではと。
217 : 地震雷火事名無し(不明なsoftbank) : 2011/07/31(日) 22:20:26.31 ID:8LuoAMU/0 [2回発言]
>>214,216
いや、悪い意味じゃなくて皆移住済なんだなと思って。ｽﾏﾝｶｯﾀ
218 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/31(日) 22:23:20.18 ID:9Lvl9wAC0 [1回発言]
>>214
ああ、確かにああいうシャカシャカした垢すりは海外にないね。
買ってから来たほうがいい。日本は種類が豊富で、しかも安い。
219 : 在欧州(アラビア) : 2011/07/31(日) 23:35:54.84 ID:c8zWvd750 [2回発言]
うん、日本の百均は秀逸だよね。ヨーロッパやイギリスも似たようなのあるけどね。
そういやダイソーってすごい国際展開してるんだよな、意外とグローバル企業ｗ
百均で買ってきたグッズをあげるのも面白いかも。
まずは俺から、爪切り、耳かき、絆創膏、マイクロSDのUSB変換機器。
あとは移動中や飛行機で食べたおやつｗ
220 : 在欧州(アラビア) : 2011/08/01(月) 00:18:23.91 ID:IdhsOkkl0 [2回発言]
たまたま見つけたサイト、若干古いが面白いな。移住先選びのちょっとした参考までに。
http://www.777money.com/torivia/torivia4_4.htm
221 : 在欧州(アラビア) : 2011/08/01(月) 00:19:40.81 ID:IdhsOkkl0 [2回発言]
たまたま見つけたサイト、若干古いが面白いな。移住先選びのちょっとした参考までに。
http://www.777money.com/torivia/torivia4_4.htm
222 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/01(月) 04:17:18.43 ID:z3OjmcdD0 [1回発言]
>>221
ttp://www.777money.com/torivia/gyanble/pachi.htm
ここは見ちゃダメ？
223 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/01(月) 07:41:32.90 ID:T2W1qCsv0 [1回発言]
>>219
1＄ショップ、2＄ショップはあちこちにあるから、面白くない
シャカシャカタオルも売ってるし。
まあ、しいて上げるなら、、孫の手
224 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/08/01(月) 08:33:41.39 ID:louGxwjI0 [2回発言]
ヨコハマでオフ会します
(´・ω・｀)っhttp://runawayfromjapan.wordpress.com/2011/08/01/%E7%AA%81%E7%84%B6%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8Coff%E4%BC%9A%E3%82%92%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%81%8B%EF%BC%A0%E3%83%A8%E3%82%B3%E3%83%8F%E3%83%9E/
園芸一号さんのたまたまをにゃらまぎょんが握るオフ会になります(´・ω・｀)
225 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/01(月) 08:42:45.42 ID:zVQBJFGH0 [1回発言]
アメリカ在住
仕事で日本戻るんだけど、近く脱出する予定。もう住める国じゃなさそう。
誰か、移住先にちょうど良い、英語圏の国＆場所ご存じないですか？
ただし、CとかKの連中がムラを作ってないとこで。
（いま住んでいる街ではCの増加が問題になっている）
226 : 名無し募集中。。。(東京都) : 2011/08/01(月) 08:45:28.76 ID:m6ELrVvD0 [1回発言]
CはChineseでKはKKKかな？KOKUJINかな
227 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/01(月) 10:30:23.52 ID:57ZdIBf+0 [1回発言]
>>226はネタだろうけど、>>225のはKoreanだろうね。
アメリカで住めないのはどうして？
経済マズイのはわかるけど。
228 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/01(月) 10:33:56.09 ID:nXo2vxut0 [1回発言]
>>224
これは原発情報スレの人のOFFかな
香港さん主催かな
229 : 地震雷火事名無し(英) : 2011/08/01(月) 10:58:49.11 ID:f9w3Oite0 [1回発言]
英語圏の都市圏でCやKがムラつくってないところなんてないだろな
ど田舎逝くしかないと思う
230 : 地震雷火事名無し(不明なsoftbank) : 2011/08/01(月) 12:00:54.13 ID:R99bK1aZ0 [1回発言]
奴ら（ＣやＫ）は英語圏と名のつくことに、どこでも住みつくからね。
異常なほどの英語習得コンプレックスがある。
フィリピンやマレーシアもすごいらしね。
母子で留学させるとか。
英語圏でＣやＫを避けるなら、ど田舎か、非英語圏がおすすめ。
231 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/01(月) 12:12:20.62 ID:bfVTrBla0 [1回発言]
>>229
関わらなきゃいいんじゃないのかね
少なくとも、同じ民族のＪが多いよりまだマジだと思う
232 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/01(月) 13:53:31.93 ID:YHgFTIxd0 [1回発言]
ＣやＫが多くて問題があるという奴がいるけど
Ｊが多くなるともっと問題になると思うけど。
英語圏の人間にとってアジア系の人間が多くなることが問題なんで，
ＣＫＪの区別もないしJだから特別ということはない。
みんな気持ちの悪い汚い生き物だ。
特にJは男女とも世界で最も醜いと言われているし。服装他金髪、茶髪
他彼らから見ればえたいのしれないおぞましい宇宙人だろ。
233 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/01(月) 14:19:36.36 ID:8TRGKhnX0 [1回発言]
>>215
ありが㌧です！
図書館に行く用事は、、、あまりなさそうです(´；ω；`)
日本では携帯のパケホやめてwimaxのポケットwifiで家でも出先でもネットに繋いでたのですが
(都内は地下以外だいたいどこでも繋がりました)
NZはそんな感じじゃないのですね（´・ω・`）スマホの子もちらほらいますが、外では3G一択という…
カラダ洗うシャカシャカ～～～！みなさんありが㌧。
bodyshopなんかで売ってる丸いボールみたいなヤツや、シャカシャカが手袋になったタイプはあるのに、普通のタオルがない！ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿
気長にさがします～ノ
>>216
わろってくれてありが㌧！これから脱出する人の一助になればとオモタのだけど…(´；ω；`)
ちなみに荷物超過1キロ6千円も取られたがな！事前に1キロ3千円と航空会社と確認していたのに成田行ったらハナシがチガタ…
ちなみに日本から航空便で一番高くて速いヤツで郵送しても1キロ2000円くらいですたよ。
北海道からNZの田舎まで3日でついたよ。
在欧州さんアラビアにご出張中ですの（＾ω＾ ）
234 : 在欧州(catv?) : 2011/08/01(月) 15:33:28.06 ID:Rva9BL2N0 [1回発言]
マックからネットしたらIDがアラビアになっちまったｗｗ
この記事面白いね。「移民ブーム」に見る中国社会の心理
今の中国人移民は富裕層が多いな。
https://www.blwisdom.com/vp/china/25/
235 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/08/01(月) 15:49:47.98 ID:louGxwjI0 [2回発言]
>>228
なんか、ＯＦＦしたいと言う人が原発情報スレに来たのでなし崩し的にやることにしてみましたお(´・ω・｀)
香港から安全な食品を持っていってみるつもりですお(｀・ω・´)
236 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/01(月) 17:11:31.96 ID:086/xHflP [2回発言]
アフリカの中規模都市でさえ、中華街がある。
237 : 在欧州(catv?) : 2011/08/01(月) 21:51:45.48 ID:tqZEXQ9R0 [1回発言]
うん、友達のナイジェリア人がナイジェリアにも中国人たくさんいるって言ってたＷ
ナイジェリアにいる日本人は政府機関か商社マンかナイジェリア人と結婚した女性くらいしか、
日本人はいないようだな・・・。
あれだけの大きな国で英語圏、経済発展も見込まれてる（ラゴスは超都会）し資源も豊富なのに
ナイジェリア移住したいって聞いたことないな。日本アニメやゲームも人気で対日感情も悪くないね。
俺は将来アフリカのどこかに住みたいけどね。
238 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/01(月) 22:08:21.34 ID:mx1Ojyal0 [1回発言]
みなさん移住したい国があるのだから、一年に頻繁に行っているのでしょうね。
日本が嫌だからどこでもいいというのでは墓場に行くしかないです。
日本はやはりすばらしい国ですよ。今後の政治と企業の動き次第で国民が
ダメージを受ける可能性は否定できませんが、それでも安全で便利で信頼があります。
みなさんの希望はアメリカなんですか？
私は昔、アメリカに移住したくて一生懸命海外送金して貯金して
カルフォルニアの物件の下見もして暮らしました。
最悪ホームレスになっても毛布とかもらえて、３食支給で施設にも入れる。
アメリカというのは寛大な国ですよ、格差は日本とは比較にならないけど
でも、その裏で高額所得者はビバリーヒルズで引きこもってるだけ
高級な贈り物を見せびらかしながら街をぶらつくだけです。
それも経済危機で終焉してしまいましたが懐かしいですね。日本も同じ道を辿るとおもいますが・・・
239 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/01(月) 22:25:10.34 ID:086/xHflP [2回発言]
>>237
レゴスの治安は世界最悪に近い。(ヨハネスブルグには負けるが)
大国なのに観光ビザとるのも面倒。
音楽好きならありかもしれないが、どうせならダカールだし、
だれも移住したいとは思わないだろ。
240 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/02(火) 01:21:33.53 ID:c1wQEhZ30 [1回発言]
ライオットインラゴス
241 : 在欧州(catv?) : 2011/08/02(火) 05:11:39.75 ID:L0tb7nw90 [3回発言]
アメリカのデフォルトは回避できるのかねぇ。また寝耳に水のようなリーマンショックの再来は勘弁してくれよ。
欧州もダメダメへタレ経済国がどんどん明るみになるし、どうしようもねぇな。。。
新興国と言っても中国はバブルがはじけそうだし、内外で政治的リスク多すぎだしな。
ロシアもぱっとしないし。
そこで賢明で先を見通した奴はインドかブラジルに移住すべきだな、俺もいまならブラジルに渡っただろうなー。
日系人社会あって親日感情良いし、プリップリのブラジルギャルもｲｲﾈ!ｗ
242 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/02(火) 05:17:01.36 ID:+mM7Wo84P [2回発言]
ブラジルは、治安が。
243 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 05:25:30.10 ID:XmdybDFM0 [2回発言]
ブラジルはUSAに比べたら日本人に対する人種差別ぜんぜん激しいよ
住んだ事も無い国のシッタカ書くのはやめような
244 : 在欧州(catv?) : 2011/08/02(火) 05:40:52.45 ID:L0tb7nw90 [3回発言]
ごめんちゃん、しったかしちゃった。南アメリカ住んだことも行ったこともないっす。。。
USAには住んでたことあるけど。でも人種差別なにそれ？って感じだけど。。。日本でもあるでしょ。
ブラジルの治安極悪は知ってる、ブラジル人文通女友達に本気で忠告されたレベル、って前書いたような。
シティオブゴッド観てなんとなくわかってたけど、ちびっ子ギャングが拳銃で殺し合いや殺人強盗する国。
245 : europa(USA) : 2011/08/02(火) 06:29:14.44 ID:jAI+bmi20 [1回発言]
１０年ぶり日本に帰ったけど
あまり楽しいとは思えなかった。
防犯パトロールとかお年寄りばかり目だって
子どもに勢いがなかったせいかな？
海外のほうが楽なのは確か。
永住組みはそう思う。
246 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 06:46:23.72 ID:H511LxMi0 [1回発言]
>>245
10年住んでみて、海外の方が日本より良い点を教えてください。
今の自分は、海外に逃げたいけれど、やっぱり日本の便利さや
サービス・治安を考えたら、放射能を無視してもここにいた方が
いいのでは？という囁きを無視できないでいます。
247 : 在欧州(catv?) : 2011/08/02(火) 09:29:04.77 ID:L0tb7nw90 [3回発言]
今の場所に10年じゃなくて他の国と合わせて海外通算10年弱ですが、放射能を気にするなら年齢かと。
40歳代以降なら気をつけてれば、それほど日本でも心配いらないかと。
（40歳代以降なら放射能で癌になって死ぬのと、寿命で死ぬのと年齢的に大差ないとのこと）
俺はにわか移住希望厨には反対だけど（付け焼刃や前向きでない動機では移住しても破綻が確実、
入念な準備に時間かけて移住先が大好きでも想定外の事情で泣く泣く帰国する人を沢山見た）、
リスク受ける可能性が高い乳幼児や妊婦は、移住か長期避難を国内外問わずすべきだろうね。
248 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/02(火) 09:35:06.61 ID:+mM7Wo84P [2回発言]
移住と考えるか、避難して難民になると考えるか。後者の覚悟があるなら、どこでもいける。
249 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/02(火) 10:12:51.07 ID:dc87gwJQ0 [1回発言]
>>225
シナ人も日本人も同じ繁殖系ゴキブリとしか思われてないよ。
この現実を受け入れることができないとダメ。
白人社会に媚びようとする日本人は嫌われるだけだし
結局最後に落ち着くのはアジア人社会だけだから。
250 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/02(火) 10:38:01.05 ID:hO75Ns64P [1回発言]
どの国が住みやすいかは相性によるだろうけど、
今の日本は年寄り向けの国になっちゃってるよなぁ。
若者が少ないからこそ大事にされてるという事もない。
大量の年寄りが自分たちに都合のいい政治家を選んで、
年寄りの人生保証する政治になっちゃってる。
251 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/02(火) 10:43:36.43 ID:6SakN8rU0 [2回発言]
>>249
なんだか移住出来ない人のひがみと読める。
分かるよｗその気持ちｗ
勇気、行動力もなければ資金もない。社交性もないのなら留まるしかないよね。
252 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 10:44:10.95 ID:EHyZKavK0 [1回発言]
そこは年寄りじゃなくて、「金持ち」よ。
ま、年寄り世帯は年金も恵まれてる世代だから、
全く間違ってるわけじゃないけど。
253 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/02(火) 10:48:08.84 ID:6SakN8rU0 [2回発言]
>>250
介護負担１割、医療費負担１割で毎日通い放題
老害ってまさにこのことだよ。
まだ両親の祖母も祖父も生きてるし、こんなことは言いたくないけど。
夏に香港、来年はロンドンに行くから将来の事考えたいわ。
私の夢の地であるウェールズに行ってみたいし、住んでみたいわあ。
254 : 在欧州(catv?) : 2011/08/02(火) 17:13:58.15 ID:4W5w5+4Y0 [1回発言]
ちょw >>251性格ひねくれすぎｗ
でも確かに白人やアラブ人や黒人がメインの国で暮らすのに気後れする人は、
アジア圏のほうがいいのかもね。
北朝鮮なら100パーアジア人だけだし、地上の楽園だし良いんじゃないの？ｗ
255 : ドイツ(USA) : 2011/08/02(火) 19:25:39.65 ID:8L4DM2Ea0 [1回発言]
>>249
繁殖系はむしろムスリムや厳格プロテスタント会衆では...８人兄弟とか普通にいるし。
東アジア系で子供が３人以上の家庭なんてめったに見かけないよ。
256 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/02(火) 21:00:11.09 ID:fRmPuZix0 [1回発言]
>>251
>>249だけどどこがひがみなの？事実を言ったまで。
信じたくないなら欧米に住んでみればいいじゃない。
誰もあなたが海外に行ったって反対なんてしないんだから。
中国人が15億人、日本は小さな国なのに世界10位の人口、チョーセン人もあの国土で5000万人もいる。
その他に華僑やら何やら合わせると、世界中の3～4人に1人が東アジア人。
世界で一番繁殖力が強いのは誰もが認めるけど？
自分たちがシナ人やチョーセン人と違うって思ってたら現地の人のイメージとのギャップに驚くだけ。
シナ人なんて、一人っ子政策が嫌でわざわざアメリカあたりに行って繁殖するんだし。
>>255
統計の数字で物を言ってるから。
そもそも肉便器だらけじゃ繁殖するのも当たり前だけどｗ
私肉便器が大嫌いだから。
257 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 21:47:28.79 ID:FkN/ekb00 [1回発言]
>>246
まあ、日本より海外が良い点なんて海外組から
言わせたら、あり過ぎて書き切れないと思うけどw
だいたい治安だって東南アジアだと年々徐々に良くなってるのに、日本は徐々に悪くなってる。
豊かさだって、東南アジア諸国は徐々に豊かになってるのに、日本は年々貧しくなってる。
今は悪いけど将来が良さそうか、今はまだいいけど
将来はダメそうかというベクトルの違いじゃないの？
これがいわゆる日本の閉塞感だと思うけど。
258 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 22:16:02.88 ID:XmdybDFM0 [2回発言]
日本が便利でサービス・治安が良いなんて全くのデマですよ。
259 : europa(USA) : 2011/08/03(水) 01:41:13.17 ID:mMNbL7YG0 [2回発言]
海外なんですけど、海外のよさありすぎて
書ききれない。
日本に戻りたいとは思わない。
それくらい海外のが楽で楽しい。
260 : 在欧州(catv?) : 2011/08/03(水) 01:51:14.51 ID:8o48BTrC0 [2回発言]
そうね、自分の人生に合ったところが一番。
放射能とか経済とか関係ない、自分が一番居心地よければ治安悪くても不便でも発展途上国でも
ええやないの。人生一度っきりよ。
261 : ドイツ(USA) : 2011/08/03(水) 02:11:54.18 ID:MEemCOvX0 [2回発言]
自分もこっちで一生を終えたいと思ってる。
どの国に住むかは人によって合う合わないがあるから一番重要な事や
優先させたい希望が叶う所に住めばいいよ。
苦労もあるけど、苦あれば楽ありだよ。
262 : europa(USA) : 2011/08/03(水) 02:16:05.96 ID:mMNbL7YG0 [2回発言]
自分も最近お墓探してるわ。
日本はなれて長いし骨埋めるのもこっちでいいくらい
生活も人も不便はない。
日本に住むほうが窮屈と長く住む人はいうよね。
ちなみにまだ３０代だけど念のためお墓ね。
263 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/03(水) 04:21:54.63 ID:wOioe5+00 [1回発言]
はいはい、3/11まで日本での仕事にも生活にもなんの不満もなかったワタシが通りますお～。
264 : 在欧州(catv?) : 2011/08/03(水) 04:37:57.00 ID:8o48BTrC0 [2回発言]
でも元とうきょうさんは上手くNZで、楽しくやれてるならそれでええんちゃう？
別にまた日本に戻っても良いんだし。気軽にテキトーにやろうぜｗ
俺は墓なんか買う気がしないけど、死んだらどっかの国の無縁墓地かなｗ
265 : 地震雷火事名無し(関東・甲信越) : 2011/08/03(水) 04:42:29.20 ID:oVKWDZnpO [1回発言]
海外で米炊けないとか言ってる人さぁ
米なんてフライパンでも炊けるざますよ
やり方は鍋に似てるけど
つかレンジでチンすりゃ炊ける鍋っつーか容器もハンズなんかで売ってるはずだけど炊飯器しか受付ないの？
なんでそんなに喚くのか甚だ疑問だわw
266 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/03(水) 04:43:05.79 ID:d0Cpsrh30 [1回発言]
>>263
NZで安いホテルよりも安く住めるところ借りて一ヶ月くらい滞在しながら安い給料でいいから仕事見つけられたら永住できる？
267 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/03(水) 04:45:43.41 ID:1ykpQa7t0 [1回発言]
>>266
永住はちょっと先の話だけど、頑張って職見つけて就労ビザで暮らして、それから永住権申請か移民の手続きが鉄板かな
268 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/03(水) 05:02:27.77 ID:+8T2otoa0 [1回発言]
就労ビザ取れるなら永住権申請も出来るだろう
永住権申請を先に伸ばす理由は何？
269 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/03(水) 06:35:21.65 ID:71ovfX+RO [1回発言]
世界でもっとも汚染されてる地域がある国は
ロシア東欧インド中国だけど
そこにこれから日本も加わることになるのかな
アジア酷いな
270 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/03(水) 07:06:47.80 ID:itJCcaTP0 [1回発言]
昨日恐る恐る鍋でごはんを炊いて見たら普通に旨かったです。
こっちのお米美味しくないとかいって正直スマンカッタです(´；ω；`)
一番メジャー？なSun riceのmedium grainというヤツ、1kg 3$、OZ産。
神奈川さん、ドイツさん、ありが㌧。
>>266
永住権とれる？という質問でしたら、申請しないと取れないですお！
とりあえずこれを読んで見てください。
(｀･ω･´) つhttp://www.immigration.govt.nz/migrant/stream/work/skilledmigrant/
>>268
就労ビザはjob offerさえあればおりるんでしたっけ？
永住権はSkilled migrantカテだとILETSもあるし、最終学歴でポイントが足りないから起業家ビザで永住権取りました、
というツワモノもいましたよ。
271 : ドイツ(USA) : 2011/08/03(水) 07:22:18.71 ID:MEemCOvX0 [2回発言]
NZさんだ～。
おおご飯炊けたのね。良かった良かった。
272 : 逃亡中@香港(catv?) : 2011/08/03(水) 15:21:28.29 ID:+w2vmZfg0 [2回発言]
>>210
韓国産、中国産を発見しました。
韓国産なら韓国のスーパーで見つけられるかも
まだ食べてないけどたのしみ(・∀・)
今ブログにまとめ中です。
そばつゆはキッコーマンが結構いけました
シンガポール産です。
>>253
うぇるかむですお(・∀・)
ウェールズはのどかでいいところでしたなぁ
道路のSlowDownに混じって方言のアラーフとか地面に書かれてた気がします。
代理書き込みです。2ch=UNになったらしいですね？！書き込めるかな？
273 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/08/03(水) 15:25:48.32 ID:iE1+8jZo0 [1回発言]
>>272
さんくすです
書き込みテスト
274 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/03(水) 15:35:08.46 ID:l0wF4VBw0 [1回発言]
UNとは？
275 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/03(水) 15:39:41.09 ID:+w2vmZfg0 [2回発言]
>>274
http://www.reuters.com/article/2011/08/03/us-cyberattacks-idUSTRE7720HU20110803
276 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/03(水) 17:13:19.86 ID:cMo07RdS0 [1回発言]
日本語版はこれかな
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-22512520110803
277 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/03(水) 17:30:45.10 ID:gsa6Yzk10 [1回発言]
ここのみなさん単身者？家族移住された方、家族をどうやって説得した？
278 : ドイツ(USA) : 2011/08/04(木) 14:51:16.28 ID:TXrMpmXM0 [1回発言]
自分は単身移住だよ。
収入がどうなるかという事と
子供の教育、老後問題が説得のポイントなんじゃないかな。
家族全員移住なら一番簡単なのは今いる会社からの海外赴任だろうね。
会社が面倒なビザの問題を全て解決してくれるから。
現実問題して、国によっては収入か貯金がかなり多くないと
扶養能力なしと見なされて家族のビザが降りないことがあるから海外転職する気ならその点用注意。
健闘を祈る。
279 : 在欧州(catv?) : 2011/08/04(木) 16:02:27.98 ID:pFNN+G2U0 [1回発言]
＞家族全員移住なら一番簡単なのは今いる会社からの海外赴任だろうね。
その通りすぐる。俺の親父が商社に勤めてたおかげで、うちの家族は西洋と東洋それぞれに住めた。
ただ帰国命令あれば帰国するしかないが。
そのほかの王道では単身移住しビザ（国によって単に労働ビザだったり、永住ビザ必要だったり）取得し、
それから家族呼び寄せってパターンじゃないかな？あと家族って言っても連れて行きたいのは親なのか、
子供なのか、配偶者なのかによって違うよね。>>277
俺は単身移住だが。貴君の健闘を祈る！
280 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/04(木) 17:45:42.38 ID:d7B+xsZf0 [1回発言]
シングルマザーで海外脱出考えてる人いますかー？子供の医療、健康保険いれてもらえるのかな。現地採用雇用先で。
281 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/04(木) 18:52:05.10 ID:NUubyyNR0 [3回発言]
こんなの見つけました。
http://www.2ndpost.net/
ネット通販、海外発送代行
これからこういうニッチ産業が益々拡がっていくんだろうな～
、、、と思ったら、震災前からのサービスのようですた（´・ω・`）
前に住所とか郵便物どうする？と心配されてた方がいましたが、実家が使えない方は良いかも？
282 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/04(木) 18:53:19.40 ID:NUubyyNR0 [3回発言]
>>271
ありが㌧です～( ´ ▽ ` )ﾉ
283 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/04(木) 19:08:36.78 ID:NUubyyNR0 [3回発言]
と思ったらドイツさん>>180で同じような紹介を、しかも自分宛のレスに。
ggrなくてごめんなさい(´；ω；`)
転送コムhttp://www.tenso.com/
BaggageForwardComhttp://www.frontier-e.com/index.htm
284 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/04(木) 19:11:38.01 ID:aRnOcCgb0 [1回発言]
>>272
中国と台湾と星国に現地工場・法人があるんだよね。 亀甲萬
てっきり中国のが入っていると思っていたよ。
今月そちらへ短期滞在します。
今後どこへ移住するかの検討のため、何か国か回ります。
285 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/04(木) 22:03:10.03 ID:bdajREsz0 [1回発言]
30代独身 貯蓄200万 英語TOEIC600ほど フリーター暦長し職業スキル低い
アジアが第一希望、就業は難しいとおもうのでとりあえず日本脱却して
物価が安く抑えれる土地で数ヶ月引きこもりたい
ディープな海外経験お持ちの方々お勧めの逃亡国あればよろしく
286 : 台湾（震災後移住）(長屋) : 2011/08/04(木) 23:11:24.21 ID:CsAaGwFL0 [2回発言]
>>285
失礼ですが、学歴およびフリーターの職種は何でしょうか？
それによっては台湾だったら就労ビザとれるかも
台湾は３ヶ月ノービザだけど、もしこちらで引きこもるんなら
月極で借りれる安い宿紹介しますよ
287 : 台湾（震災後移住）(長屋) : 2011/08/04(木) 23:14:31.97 ID:CsAaGwFL0 [2回発言]
追加情報 台湾の新聞社が日本語版開設してたので興味ある方はドゾー
http://taiwantoday.tw/mp.asp?mp=1001
「パパイヤ1キロ当たり10元を日本の被災地に寄付」の記事とか
「尊厳ある労働が国家競争力伸ばす」のコラムとか
いろんな意味で泣かせるわ…
国民党寄りなのがアレだけど、日本語版は正直ありがたいです
英語版もあるよ！
288 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/05(金) 02:04:27.41 ID:2fR6UoSx0 [1回発言]
>>285
アメリカや欧州は厳しいが東南アジアだったら、日本でウダツの上がらないフリーターでも
営業や販売の仕事はねらい目だな。
ＩＴとか資格系はまず高技術と即戦前提だから無理。
身体一つと度胸（語学力は最低限）だけで異文化に飛び込めるかどうか次第。
１００万あれば１年引きこもりは楽勝。
セブ島に行ってＩＴカスタマーで技術と英語学ぶのもありだな→そのまま米系企業に就職（アメリカ人が沢山いる）
289 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/05(金) 05:18:42.85 ID:VTGBn0pT0 [4回発言]
ちょっと最近引っ越してきた迷惑な隣人について聞いてくれ
おれは某欧州に単身赴任している人間だ
そこに最近狙いすかしたように日本人の中年夫婦が移住してきた
はじめこそ低姿勢だったが、だんだんとあつかましくなり、最近では自分の都合で人を呼びつけてくることが多くなった
現地での口座開設から役所への届出果ては永住権まで人にとってもらおうとして自分ではまず動こうとしない
「この国では自己責任が基本ですから」というと
「日本じゃそんなことはなかった」だの「同国人だから頼ったのに」だのいいたい放題で、
しかもそれをたどたどしい英語とジェスチャーで周囲（当然外国人）に訴える
おかげで俺の信用まっさかさまになった
するとますますおれを専有できると思ったのか嫁（当然ブス）はますます
「自分だけが味方だ」ってなつらをしてこき使い始めた
一度思い余って「日本のほうが合っているんじゃないですか？」といったが
全然堪えている様子がなかった
こんな中国人みたいな移民がこれから来るのかと思ったら逃げ出したくなった
俺の平和な生活を乱しに乱した日本からの移住者
あいつらを俺は許せない
290 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 05:27:18.80 ID:44ZNZ3Ar0 [1回発言]
引っ越したら？
291 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 06:07:34.98 ID:SBuTXm/NP [1回発言]
>>289
金をとれ。ビジネスチャンスだ。
やる気がないなら、業者を紹介してやれ。金がないやつなら、絶縁でいい。
292 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/05(金) 06:21:00.92 ID:2Pt/tIQA0 [1回発言]
>>289
クレクレにターゲット認定されちまったのか
そのタイプはきっぱり断ると暴れだしたり泥棒にパワーアップしたりすることがあるので
自分も転居を薦める
293 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/05(金) 06:21:35.88 ID:0MPJnh5JO [1回発言]
これって海外国内関係なく起こるトラブルでしょ？
自分はなんでそんな人達とまともに取り合ってるの？と思うけど
だらだらと関係持ち続けている原因の半分はそっちにあるし、逆恨みに近いような
強気で関わりを断った方がいいんじゃないの？
294 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/05(金) 06:53:37.69 ID:Jt38ax3v0 [1回発言]
>>277
ほとんどが国際結婚でしょ。
国際結婚が一番簡単な永住手段だから。
シナ人も女はそのテで日本に来る。
だから日本在住のシナ人が100万人になっちゃったんで。
原発事故があっても大して減ってないし、、、（笑）
295 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/05(金) 14:04:39.04 ID:+JPOGsY+0 [2回発言]
そんな奴らのために引っ越すなんて金と手間がもったいない
住所やら電話変えてシャットアウトか無視
信用は頑張って取り戻せ
296 : 在欧州(catv?) : 2011/08/05(金) 16:45:55.24 ID:kImSB6OL0 [1回発言]
そりゃご愁傷さま・・・。俺もそんなDQNに関わりませんよーに。
少し前までにわか移住希望厨にうんざりしてたが、DQNじゃない日本人がこっちで増えてもいいかな？と最近思い始めてる。
特に腕の良い和食料理人やレストラン経営者カモーン！ｗ
実際に日本食料理人やレストラン経営者（投資家ビザや起業ビザ）は、欧州でもかなり受け入れられやすいしな。
（ビザ発行が難しい国もあるが）
297 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/05(金) 17:04:02.22 ID:SH/9cobnO [2回発言]
>>293
もれもそれに近い意見｡
相手が近所でも同じ国籍でも､そっけない態度をとったり､
だめなものはだめとはっきりと言ったりしたほうがよいのでは?
相手が病気や障害やその他特殊事情でもかかえていないのに､
永住権申請まで請け負う必要はないでしょう｡
どうしても必要な頼みごとは書類にして契約にしましょう｡
なぁなあまぁまぁに巻きこまれないように｡
どこの国や地域でも､｢優しい人｣｢親切な世話人｣にたかる
問題児はいます｡今からでも少しずつ縁を切ったり､薄めたりしませんか｡
そういう依存や対人操作のひどい人たちといっしょにいると
あなたが不幸でしょうし､3人組精神病みたいになっても大変です｡
相手には依存や操作はいらないと告げましょう｡
周囲には､逆にあなたの側から｢あの夫妻は自立心がなく､依存的だし操作的だ｣と
真実を告げる情報を流しましょう｡
ていうか､そういうことを自己判断でできないのだとすれば
あなたもまた｢日本向き｣なのかも｡
ボランティアもいいですが､寛大になれる限界を超えたら
下品にならない程度にきっかり断りましょう｡
298 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/05(金) 18:28:30.48 ID:+JPOGsY+0 [2回発言]
例えばお礼に飯おごってくれたりするならまだしも、悪い噂流されて黙ってるほうが日本的な泣き寝入りだと思う
299 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/05(金) 22:34:36.71 ID:VTGBn0pT0 [4回発言]
DQN日本人てのは>>293と>>297みたいなタイプだということはわかった
300 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/05(金) 22:35:37.09 ID:VTGBn0pT0 [4回発言]
てかクレクレ君てクレクレ言われるほうを責めるよね？なぜかｗ
いつでもどこでもそう。
借金してでも海外行こうかと考え始めてるんだが、やっぱ無理があるよなorz
202 : ドイツ(USA) : 2011/07/31(日) 05:24:34.17 ID:tkOaBjnb0 [1回発言]
>>200
２chで個人のアドレスを晒すのはどうかと思うのでサイト名だけだけど、
フランスで手作り味噌！自然食BIO「さんが」
他にも「フランス」「納豆」でググると 「アヌシー特派員のブログ」が上の方に出るので
そこから -NATTO DU DRAGON- という通販サイトに飛べるよ。
203 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/07/31(日) 05:47:09.26 ID:uVIVojj90 [1回発言]
>>201
もしも本当に海外に出るほどの借金ができるのであれば、それだけの信用のある地位を
手放すことになりますし、逆にそれほどの地位があるのなら借金をする必要はないという
判断をしてしまいますが・・・(；´Д｀)
実際に借金をするのは結構難しかったりしました(´；ω；｀)
204 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/07/31(日) 06:35:00.90 ID:EpurTvd40 [2回発言]
>>179>>180
お米の炊き方、ありが㌧ございます。
鍋で炊くの強烈な苦手意識が…w
でも香港さんが来るまで1ヶ月、特訓してみます(｀･ω･´)
お米もいろいろあるんだ～。
ドイツさんのNISHIKIと>>174さん(はnzさんですかね？)のRhee Chun Rice探して見よ～。
>>182>>184>>187
ウン十年前とチガッテ、醤油も味噌も酒も米もフツーにスーパーに売ってますから、
作りたいモノを作って食べたいモノを食べるお（＾ω＾ ）
今のところ難民になって現地の国にお世話になってるわけでもなく、
自分で家借りて自立して生活してるんだし、家で何作って食べたっていいじゃない(´；ω；`)
今はフルタイムで働いてないので結構時間に余裕があります。日本にいた頃も基本自炊だったですね。
205 : 地震雷火事名無し(仏) : 2011/07/31(日) 06:53:26.43 ID:lIKxLMXh0 [2回発言]
>>202
ドイツさん、ありがとうございました！うれしいです。
206 : 在欧州(catv?) : 2011/07/31(日) 08:00:51.89 ID:R61lZ11P0 [2回発言]
ほかに海外での食生活事情ネタって何かあるかな？
納豆と来たら次は漬物か。。。？俺は漬物わりと好きだけど、日本食レストラン行ったときしか食べないｗ
207 : 地震雷火事名無し(石川県) : 2011/07/31(日) 08:41:50.26 ID:k3nkhPp70 [1回発言]
お茶漬け
208 : 地震雷火事名無し(英) : 2011/07/31(日) 08:47:00.34 ID:JDdlvr+m0 [1回発言]
>>206
パン粉で漬物
オランダキュウリはマズイのでスペインのミニキュウリ使ってる
209 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 11:23:02.55 ID:iZY2Dc0C0 [1回発言]
梅漬けつけたんだけど海外に持っていけるか調査します。
自分で真空パックしたんじゃ駄目かのう？
210 : 台湾（震災後移住）(長屋) : 2011/07/31(日) 11:45:44.95 ID:95DVc1Zq0 [1回発言]
>>206
蕎麦が！無いっす！
台湾、かなり日本食充実しててクオリティも結構いいのに蕎麦はどこ行ってもない…
自分で茹でようにもなぜかめんつゆはあるのに肝心の蕎麦が売ってない…
しょうがないのでこないだわさびと一緒に乾麺送ってもらいました
フランスは、蕎麦粉のガレットがあるから手に入りやすかったりするんでしょうか？
211 : ドイツ(USA) : 2011/07/31(日) 15:44:05.09 ID:RePpZBGh0 [1回発言]
>>209
タッパーに入れて水分が漏れないようにラップでぐるぐる巻きにした上で
スーツケースに入れれば大丈夫。明太子、干物、ヨーグルトのタネも持ち込めた。
空港で荷物を調べられた事あるけど没収されなかったよ。
他の国はどうだろう？
>>210
蕎麦ないの？なんか以外だなあ。
フランスじゃないけど、ドイツだとアジアショップに行けば中国製の蕎麦売ってるよ。
でもあんまり蕎麦っぽくなくてがっかりだった....
ヨーロッパは蕎麦を麺にして食べる習慣がないから雑穀類として食べるか
蕎麦粉を買って自分で打つしかない。
うどん、そばを自分で打てる人けっこういるよw
212 : 地震雷火事名無し(英) : 2011/07/31(日) 15:47:11.89 ID:3h5ZoDTG0 [1回発言]
イギリスだとwaitrose（スーパー）なんかに日本蕎麦売ってたはず
213 : 地震雷火事名無し(不明なsoftbank) : 2011/07/31(日) 15:52:13.08 ID:8LuoAMU/0 [2回発言]
移住済の雑談スレになってるんだな…
214 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/07/31(日) 16:12:53.93 ID:EpurTvd40 [2回発言]
日本から持ってきたモノ
・ノートPC、iPad、iPod touch、デジカメ・・・外でwifiほとんど使えないのでtouchは音楽を聴くためだけのシロモノに…
・ワンデーアケビュー1年分・・・NZでも眼科でもネットでも普通に買えるそうで、必要ナカタ…orz
・化粧品、スキンケア関係
・変圧器、変換プラグ・・・自分の持ってきた家電は全て変換プラグだけでokですた。プラグはO型ですお！
あとは衣類くらいかな？大きい家具家電は全てあげるか捨てるかしてしまいました。
書籍類も前々スレ辺りでほぼ全てBOOKOFFへ。。。
NZでこれまで買ったもの
・ドライヤー
・タオル、シーツ、ブランケットなどリネン類
・シャンプー/コンディショナー/歯ブラシ系
・携帯
・車
。。。今度はカラダ洗うシャカシャカしたタオルを探してます(´；ω；`)
ぬこグッズはかなり豊富で、猫トイレや猫砂やスコップも普通にスーパーで売ってますた。
NZのぬこたんはみんなお外で済ませるのかとオモッテタΣ(´∀｀；)
>>213
なんかお役に立てることはありますかの（´・ω・`）
215 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/31(日) 17:48:17.72 ID:XzljUGAn0 [1回発言]
>>214
wifiは図書館でフリーで使えるよ、知ってるかもだけど
当然速さは期待できないけどw
カラダ用のタオルはアジア系の雑貨店行けばあると思う
216 : 在欧州(アラビア) : 2011/07/31(日) 22:09:45.77 ID:c8zWvd750 [2回発言]
>・ワンデーアケビュー1年分・・・NZでも眼科でもネットでも普通に買えるそうで、必要ナカタ…orz
ﾜﾛﾀ。数年前に欧州に来るときに10キロ以上のコンタクト洗浄・保存液を持って来ようとして、
スーツケース重量制限大幅オーバー、追加料金で二万円も払った大バカな俺が通りますお。。。
普通にこっちで売ってるｗ
しかも欧州内で引越すのに邪魔だから、ついにこっちの日本人友達に大量にあげたｗ
>>213 ん？スレ違いではないと思うが。むしろ情報共有で役に立ってるのではと。
217 : 地震雷火事名無し(不明なsoftbank) : 2011/07/31(日) 22:20:26.31 ID:8LuoAMU/0 [2回発言]
>>214,216
いや、悪い意味じゃなくて皆移住済なんだなと思って。ｽﾏﾝｶｯﾀ
218 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/31(日) 22:23:20.18 ID:9Lvl9wAC0 [1回発言]
>>214
ああ、確かにああいうシャカシャカした垢すりは海外にないね。
買ってから来たほうがいい。日本は種類が豊富で、しかも安い。
219 : 在欧州(アラビア) : 2011/07/31(日) 23:35:54.84 ID:c8zWvd750 [2回発言]
うん、日本の百均は秀逸だよね。ヨーロッパやイギリスも似たようなのあるけどね。
そういやダイソーってすごい国際展開してるんだよな、意外とグローバル企業ｗ
百均で買ってきたグッズをあげるのも面白いかも。
まずは俺から、爪切り、耳かき、絆創膏、マイクロSDのUSB変換機器。
あとは移動中や飛行機で食べたおやつｗ
220 : 在欧州(アラビア) : 2011/08/01(月) 00:18:23.91 ID:IdhsOkkl0 [2回発言]
たまたま見つけたサイト、若干古いが面白いな。移住先選びのちょっとした参考までに。
http://www.777money.com/torivia/torivia4_4.htm
221 : 在欧州(アラビア) : 2011/08/01(月) 00:19:40.81 ID:IdhsOkkl0 [2回発言]
たまたま見つけたサイト、若干古いが面白いな。移住先選びのちょっとした参考までに。
http://www.777money.com/torivia/torivia4_4.htm
222 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/01(月) 04:17:18.43 ID:z3OjmcdD0 [1回発言]
>>221
ttp://www.777money.com/torivia/gyanble/pachi.htm
ここは見ちゃダメ？
223 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/01(月) 07:41:32.90 ID:T2W1qCsv0 [1回発言]
>>219
1＄ショップ、2＄ショップはあちこちにあるから、面白くない
シャカシャカタオルも売ってるし。
まあ、しいて上げるなら、、孫の手
224 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/08/01(月) 08:33:41.39 ID:louGxwjI0 [2回発言]
ヨコハマでオフ会します
(´・ω・｀)っhttp://runawayfromjapan.wordpress.com/2011/08/01/%E7%AA%81%E7%84%B6%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8Coff%E4%BC%9A%E3%82%92%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%81%8B%EF%BC%A0%E3%83%A8%E3%82%B3%E3%83%8F%E3%83%9E/
園芸一号さんのたまたまをにゃらまぎょんが握るオフ会になります(´・ω・｀)
225 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/01(月) 08:42:45.42 ID:zVQBJFGH0 [1回発言]
アメリカ在住
仕事で日本戻るんだけど、近く脱出する予定。もう住める国じゃなさそう。
誰か、移住先にちょうど良い、英語圏の国＆場所ご存じないですか？
ただし、CとかKの連中がムラを作ってないとこで。
（いま住んでいる街ではCの増加が問題になっている）
226 : 名無し募集中。。。(東京都) : 2011/08/01(月) 08:45:28.76 ID:m6ELrVvD0 [1回発言]
CはChineseでKはKKKかな？KOKUJINかな
227 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/01(月) 10:30:23.52 ID:57ZdIBf+0 [1回発言]
>>226はネタだろうけど、>>225のはKoreanだろうね。
アメリカで住めないのはどうして？
経済マズイのはわかるけど。
228 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/01(月) 10:33:56.09 ID:nXo2vxut0 [1回発言]
>>224
これは原発情報スレの人のOFFかな
香港さん主催かな
229 : 地震雷火事名無し(英) : 2011/08/01(月) 10:58:49.11 ID:f9w3Oite0 [1回発言]
英語圏の都市圏でCやKがムラつくってないところなんてないだろな
ど田舎逝くしかないと思う
230 : 地震雷火事名無し(不明なsoftbank) : 2011/08/01(月) 12:00:54.13 ID:R99bK1aZ0 [1回発言]
奴ら（ＣやＫ）は英語圏と名のつくことに、どこでも住みつくからね。
異常なほどの英語習得コンプレックスがある。
フィリピンやマレーシアもすごいらしね。
母子で留学させるとか。
英語圏でＣやＫを避けるなら、ど田舎か、非英語圏がおすすめ。
231 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/01(月) 12:12:20.62 ID:bfVTrBla0 [1回発言]
>>229
関わらなきゃいいんじゃないのかね
少なくとも、同じ民族のＪが多いよりまだマジだと思う
232 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/01(月) 13:53:31.93 ID:YHgFTIxd0 [1回発言]
ＣやＫが多くて問題があるという奴がいるけど
Ｊが多くなるともっと問題になると思うけど。
英語圏の人間にとってアジア系の人間が多くなることが問題なんで，
ＣＫＪの区別もないしJだから特別ということはない。
みんな気持ちの悪い汚い生き物だ。
特にJは男女とも世界で最も醜いと言われているし。服装他金髪、茶髪
他彼らから見ればえたいのしれないおぞましい宇宙人だろ。
233 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/01(月) 14:19:36.36 ID:8TRGKhnX0 [1回発言]
>>215
ありが㌧です！
図書館に行く用事は、、、あまりなさそうです(´；ω；`)
日本では携帯のパケホやめてwimaxのポケットwifiで家でも出先でもネットに繋いでたのですが
(都内は地下以外だいたいどこでも繋がりました)
NZはそんな感じじゃないのですね（´・ω・`）スマホの子もちらほらいますが、外では3G一択という…
カラダ洗うシャカシャカ～～～！みなさんありが㌧。
bodyshopなんかで売ってる丸いボールみたいなヤツや、シャカシャカが手袋になったタイプはあるのに、普通のタオルがない！ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿
気長にさがします～ノ
>>216
わろってくれてありが㌧！これから脱出する人の一助になればとオモタのだけど…(´；ω；`)
ちなみに荷物超過1キロ6千円も取られたがな！事前に1キロ3千円と航空会社と確認していたのに成田行ったらハナシがチガタ…
ちなみに日本から航空便で一番高くて速いヤツで郵送しても1キロ2000円くらいですたよ。
北海道からNZの田舎まで3日でついたよ。
在欧州さんアラビアにご出張中ですの（＾ω＾ ）
234 : 在欧州(catv?) : 2011/08/01(月) 15:33:28.06 ID:Rva9BL2N0 [1回発言]
マックからネットしたらIDがアラビアになっちまったｗｗ
この記事面白いね。「移民ブーム」に見る中国社会の心理
今の中国人移民は富裕層が多いな。
https://www.blwisdom.com/vp/china/25/
235 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/08/01(月) 15:49:47.98 ID:louGxwjI0 [2回発言]
>>228
なんか、ＯＦＦしたいと言う人が原発情報スレに来たのでなし崩し的にやることにしてみましたお(´・ω・｀)
香港から安全な食品を持っていってみるつもりですお(｀・ω・´)
236 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/01(月) 17:11:31.96 ID:086/xHflP [2回発言]
アフリカの中規模都市でさえ、中華街がある。
237 : 在欧州(catv?) : 2011/08/01(月) 21:51:45.48 ID:tqZEXQ9R0 [1回発言]
うん、友達のナイジェリア人がナイジェリアにも中国人たくさんいるって言ってたＷ
ナイジェリアにいる日本人は政府機関か商社マンかナイジェリア人と結婚した女性くらいしか、
日本人はいないようだな・・・。
あれだけの大きな国で英語圏、経済発展も見込まれてる（ラゴスは超都会）し資源も豊富なのに
ナイジェリア移住したいって聞いたことないな。日本アニメやゲームも人気で対日感情も悪くないね。
俺は将来アフリカのどこかに住みたいけどね。
238 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/01(月) 22:08:21.34 ID:mx1Ojyal0 [1回発言]
みなさん移住したい国があるのだから、一年に頻繁に行っているのでしょうね。
日本が嫌だからどこでもいいというのでは墓場に行くしかないです。
日本はやはりすばらしい国ですよ。今後の政治と企業の動き次第で国民が
ダメージを受ける可能性は否定できませんが、それでも安全で便利で信頼があります。
みなさんの希望はアメリカなんですか？
私は昔、アメリカに移住したくて一生懸命海外送金して貯金して
カルフォルニアの物件の下見もして暮らしました。
最悪ホームレスになっても毛布とかもらえて、３食支給で施設にも入れる。
アメリカというのは寛大な国ですよ、格差は日本とは比較にならないけど
でも、その裏で高額所得者はビバリーヒルズで引きこもってるだけ
高級な贈り物を見せびらかしながら街をぶらつくだけです。
それも経済危機で終焉してしまいましたが懐かしいですね。日本も同じ道を辿るとおもいますが・・・
239 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/01(月) 22:25:10.34 ID:086/xHflP [2回発言]
>>237
レゴスの治安は世界最悪に近い。(ヨハネスブルグには負けるが)
大国なのに観光ビザとるのも面倒。
音楽好きならありかもしれないが、どうせならダカールだし、
だれも移住したいとは思わないだろ。
240 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/02(火) 01:21:33.53 ID:c1wQEhZ30 [1回発言]
ライオットインラゴス
241 : 在欧州(catv?) : 2011/08/02(火) 05:11:39.75 ID:L0tb7nw90 [3回発言]
アメリカのデフォルトは回避できるのかねぇ。また寝耳に水のようなリーマンショックの再来は勘弁してくれよ。
欧州もダメダメへタレ経済国がどんどん明るみになるし、どうしようもねぇな。。。
新興国と言っても中国はバブルがはじけそうだし、内外で政治的リスク多すぎだしな。
ロシアもぱっとしないし。
そこで賢明で先を見通した奴はインドかブラジルに移住すべきだな、俺もいまならブラジルに渡っただろうなー。
日系人社会あって親日感情良いし、プリップリのブラジルギャルもｲｲﾈ!ｗ
242 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/02(火) 05:17:01.36 ID:+mM7Wo84P [2回発言]
ブラジルは、治安が。
243 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 05:25:30.10 ID:XmdybDFM0 [2回発言]
ブラジルはUSAに比べたら日本人に対する人種差別ぜんぜん激しいよ
住んだ事も無い国のシッタカ書くのはやめような
244 : 在欧州(catv?) : 2011/08/02(火) 05:40:52.45 ID:L0tb7nw90 [3回発言]
ごめんちゃん、しったかしちゃった。南アメリカ住んだことも行ったこともないっす。。。
USAには住んでたことあるけど。でも人種差別なにそれ？って感じだけど。。。日本でもあるでしょ。
ブラジルの治安極悪は知ってる、ブラジル人文通女友達に本気で忠告されたレベル、って前書いたような。
シティオブゴッド観てなんとなくわかってたけど、ちびっ子ギャングが拳銃で殺し合いや殺人強盗する国。
245 : europa(USA) : 2011/08/02(火) 06:29:14.44 ID:jAI+bmi20 [1回発言]
１０年ぶり日本に帰ったけど
あまり楽しいとは思えなかった。
防犯パトロールとかお年寄りばかり目だって
子どもに勢いがなかったせいかな？
海外のほうが楽なのは確か。
永住組みはそう思う。
246 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 06:46:23.72 ID:H511LxMi0 [1回発言]
>>245
10年住んでみて、海外の方が日本より良い点を教えてください。
今の自分は、海外に逃げたいけれど、やっぱり日本の便利さや
サービス・治安を考えたら、放射能を無視してもここにいた方が
いいのでは？という囁きを無視できないでいます。
247 : 在欧州(catv?) : 2011/08/02(火) 09:29:04.77 ID:L0tb7nw90 [3回発言]
今の場所に10年じゃなくて他の国と合わせて海外通算10年弱ですが、放射能を気にするなら年齢かと。
40歳代以降なら気をつけてれば、それほど日本でも心配いらないかと。
（40歳代以降なら放射能で癌になって死ぬのと、寿命で死ぬのと年齢的に大差ないとのこと）
俺はにわか移住希望厨には反対だけど（付け焼刃や前向きでない動機では移住しても破綻が確実、
入念な準備に時間かけて移住先が大好きでも想定外の事情で泣く泣く帰国する人を沢山見た）、
リスク受ける可能性が高い乳幼児や妊婦は、移住か長期避難を国内外問わずすべきだろうね。
248 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/02(火) 09:35:06.61 ID:+mM7Wo84P [2回発言]
移住と考えるか、避難して難民になると考えるか。後者の覚悟があるなら、どこでもいける。
249 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/02(火) 10:12:51.07 ID:dc87gwJQ0 [1回発言]
>>225
シナ人も日本人も同じ繁殖系ゴキブリとしか思われてないよ。
この現実を受け入れることができないとダメ。
白人社会に媚びようとする日本人は嫌われるだけだし
結局最後に落ち着くのはアジア人社会だけだから。
250 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/02(火) 10:38:01.05 ID:hO75Ns64P [1回発言]
どの国が住みやすいかは相性によるだろうけど、
今の日本は年寄り向けの国になっちゃってるよなぁ。
若者が少ないからこそ大事にされてるという事もない。
大量の年寄りが自分たちに都合のいい政治家を選んで、
年寄りの人生保証する政治になっちゃってる。
251 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/02(火) 10:43:36.43 ID:6SakN8rU0 [2回発言]
>>249
なんだか移住出来ない人のひがみと読める。
分かるよｗその気持ちｗ
勇気、行動力もなければ資金もない。社交性もないのなら留まるしかないよね。
252 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 10:44:10.95 ID:EHyZKavK0 [1回発言]
そこは年寄りじゃなくて、「金持ち」よ。
ま、年寄り世帯は年金も恵まれてる世代だから、
全く間違ってるわけじゃないけど。
253 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/02(火) 10:48:08.84 ID:6SakN8rU0 [2回発言]
>>250
介護負担１割、医療費負担１割で毎日通い放題
老害ってまさにこのことだよ。
まだ両親の祖母も祖父も生きてるし、こんなことは言いたくないけど。
夏に香港、来年はロンドンに行くから将来の事考えたいわ。
私の夢の地であるウェールズに行ってみたいし、住んでみたいわあ。
254 : 在欧州(catv?) : 2011/08/02(火) 17:13:58.15 ID:4W5w5+4Y0 [1回発言]
ちょw >>251性格ひねくれすぎｗ
でも確かに白人やアラブ人や黒人がメインの国で暮らすのに気後れする人は、
アジア圏のほうがいいのかもね。
北朝鮮なら100パーアジア人だけだし、地上の楽園だし良いんじゃないの？ｗ
255 : ドイツ(USA) : 2011/08/02(火) 19:25:39.65 ID:8L4DM2Ea0 [1回発言]
>>249
繁殖系はむしろムスリムや厳格プロテスタント会衆では...８人兄弟とか普通にいるし。
東アジア系で子供が３人以上の家庭なんてめったに見かけないよ。
256 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/02(火) 21:00:11.09 ID:fRmPuZix0 [1回発言]
>>251
>>249だけどどこがひがみなの？事実を言ったまで。
信じたくないなら欧米に住んでみればいいじゃない。
誰もあなたが海外に行ったって反対なんてしないんだから。
中国人が15億人、日本は小さな国なのに世界10位の人口、チョーセン人もあの国土で5000万人もいる。
その他に華僑やら何やら合わせると、世界中の3～4人に1人が東アジア人。
世界で一番繁殖力が強いのは誰もが認めるけど？
自分たちがシナ人やチョーセン人と違うって思ってたら現地の人のイメージとのギャップに驚くだけ。
シナ人なんて、一人っ子政策が嫌でわざわざアメリカあたりに行って繁殖するんだし。
>>255
統計の数字で物を言ってるから。
そもそも肉便器だらけじゃ繁殖するのも当たり前だけどｗ
私肉便器が大嫌いだから。
257 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 21:47:28.79 ID:FkN/ekb00 [1回発言]
>>246
まあ、日本より海外が良い点なんて海外組から
言わせたら、あり過ぎて書き切れないと思うけどw
だいたい治安だって東南アジアだと年々徐々に良くなってるのに、日本は徐々に悪くなってる。
豊かさだって、東南アジア諸国は徐々に豊かになってるのに、日本は年々貧しくなってる。
今は悪いけど将来が良さそうか、今はまだいいけど
将来はダメそうかというベクトルの違いじゃないの？
これがいわゆる日本の閉塞感だと思うけど。
258 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 22:16:02.88 ID:XmdybDFM0 [2回発言]
日本が便利でサービス・治安が良いなんて全くのデマですよ。
259 : europa(USA) : 2011/08/03(水) 01:41:13.17 ID:mMNbL7YG0 [2回発言]
海外なんですけど、海外のよさありすぎて
書ききれない。
日本に戻りたいとは思わない。
それくらい海外のが楽で楽しい。
260 : 在欧州(catv?) : 2011/08/03(水) 01:51:14.51 ID:8o48BTrC0 [2回発言]
そうね、自分の人生に合ったところが一番。
放射能とか経済とか関係ない、自分が一番居心地よければ治安悪くても不便でも発展途上国でも
ええやないの。人生一度っきりよ。
261 : ドイツ(USA) : 2011/08/03(水) 02:11:54.18 ID:MEemCOvX0 [2回発言]
自分もこっちで一生を終えたいと思ってる。
どの国に住むかは人によって合う合わないがあるから一番重要な事や
優先させたい希望が叶う所に住めばいいよ。
苦労もあるけど、苦あれば楽ありだよ。
262 : europa(USA) : 2011/08/03(水) 02:16:05.96 ID:mMNbL7YG0 [2回発言]
自分も最近お墓探してるわ。
日本はなれて長いし骨埋めるのもこっちでいいくらい
生活も人も不便はない。
日本に住むほうが窮屈と長く住む人はいうよね。
ちなみにまだ３０代だけど念のためお墓ね。
263 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/03(水) 04:21:54.63 ID:wOioe5+00 [1回発言]
はいはい、3/11まで日本での仕事にも生活にもなんの不満もなかったワタシが通りますお～。
264 : 在欧州(catv?) : 2011/08/03(水) 04:37:57.00 ID:8o48BTrC0 [2回発言]
でも元とうきょうさんは上手くNZで、楽しくやれてるならそれでええんちゃう？
別にまた日本に戻っても良いんだし。気軽にテキトーにやろうぜｗ
俺は墓なんか買う気がしないけど、死んだらどっかの国の無縁墓地かなｗ
265 : 地震雷火事名無し(関東・甲信越) : 2011/08/03(水) 04:42:29.20 ID:oVKWDZnpO [1回発言]
海外で米炊けないとか言ってる人さぁ
米なんてフライパンでも炊けるざますよ
やり方は鍋に似てるけど
つかレンジでチンすりゃ炊ける鍋っつーか容器もハンズなんかで売ってるはずだけど炊飯器しか受付ないの？
なんでそんなに喚くのか甚だ疑問だわw
266 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/03(水) 04:43:05.79 ID:d0Cpsrh30 [1回発言]
>>263
NZで安いホテルよりも安く住めるところ借りて一ヶ月くらい滞在しながら安い給料でいいから仕事見つけられたら永住できる？
267 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/03(水) 04:45:43.41 ID:1ykpQa7t0 [1回発言]
>>266
永住はちょっと先の話だけど、頑張って職見つけて就労ビザで暮らして、それから永住権申請か移民の手続きが鉄板かな
268 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/03(水) 05:02:27.77 ID:+8T2otoa0 [1回発言]
就労ビザ取れるなら永住権申請も出来るだろう
永住権申請を先に伸ばす理由は何？
269 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/03(水) 06:35:21.65 ID:71ovfX+RO [1回発言]
世界でもっとも汚染されてる地域がある国は
ロシア東欧インド中国だけど
そこにこれから日本も加わることになるのかな
アジア酷いな
270 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/03(水) 07:06:47.80 ID:itJCcaTP0 [1回発言]
昨日恐る恐る鍋でごはんを炊いて見たら普通に旨かったです。
こっちのお米美味しくないとかいって正直スマンカッタです(´；ω；`)
一番メジャー？なSun riceのmedium grainというヤツ、1kg 3$、OZ産。
神奈川さん、ドイツさん、ありが㌧。
>>266
永住権とれる？という質問でしたら、申請しないと取れないですお！
とりあえずこれを読んで見てください。
(｀･ω･´) つhttp://www.immigration.govt.nz/migrant/stream/work/skilledmigrant/
>>268
就労ビザはjob offerさえあればおりるんでしたっけ？
永住権はSkilled migrantカテだとILETSもあるし、最終学歴でポイントが足りないから起業家ビザで永住権取りました、
というツワモノもいましたよ。
271 : ドイツ(USA) : 2011/08/03(水) 07:22:18.71 ID:MEemCOvX0 [2回発言]
NZさんだ～。
おおご飯炊けたのね。良かった良かった。
272 : 逃亡中@香港(catv?) : 2011/08/03(水) 15:21:28.29 ID:+w2vmZfg0 [2回発言]
>>210
韓国産、中国産を発見しました。
韓国産なら韓国のスーパーで見つけられるかも
まだ食べてないけどたのしみ(・∀・)
今ブログにまとめ中です。
そばつゆはキッコーマンが結構いけました
シンガポール産です。
>>253
うぇるかむですお(・∀・)
ウェールズはのどかでいいところでしたなぁ
道路のSlowDownに混じって方言のアラーフとか地面に書かれてた気がします。
代理書き込みです。2ch=UNになったらしいですね？！書き込めるかな？
273 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/08/03(水) 15:25:48.32 ID:iE1+8jZo0 [1回発言]
>>272
さんくすです
書き込みテスト
274 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/03(水) 15:35:08.46 ID:l0wF4VBw0 [1回発言]
UNとは？
275 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/03(水) 15:39:41.09 ID:+w2vmZfg0 [2回発言]
>>274
http://www.reuters.com/article/2011/08/03/us-cyberattacks-idUSTRE7720HU20110803
276 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/03(水) 17:13:19.86 ID:cMo07RdS0 [1回発言]
日本語版はこれかな
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-22512520110803
277 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/03(水) 17:30:45.10 ID:gsa6Yzk10 [1回発言]
ここのみなさん単身者？家族移住された方、家族をどうやって説得した？
278 : ドイツ(USA) : 2011/08/04(木) 14:51:16.28 ID:TXrMpmXM0 [1回発言]
自分は単身移住だよ。
収入がどうなるかという事と
子供の教育、老後問題が説得のポイントなんじゃないかな。
家族全員移住なら一番簡単なのは今いる会社からの海外赴任だろうね。
会社が面倒なビザの問題を全て解決してくれるから。
現実問題して、国によっては収入か貯金がかなり多くないと
扶養能力なしと見なされて家族のビザが降りないことがあるから海外転職する気ならその点用注意。
健闘を祈る。
279 : 在欧州(catv?) : 2011/08/04(木) 16:02:27.98 ID:pFNN+G2U0 [1回発言]
＞家族全員移住なら一番簡単なのは今いる会社からの海外赴任だろうね。
その通りすぐる。俺の親父が商社に勤めてたおかげで、うちの家族は西洋と東洋それぞれに住めた。
ただ帰国命令あれば帰国するしかないが。
そのほかの王道では単身移住しビザ（国によって単に労働ビザだったり、永住ビザ必要だったり）取得し、
それから家族呼び寄せってパターンじゃないかな？あと家族って言っても連れて行きたいのは親なのか、
子供なのか、配偶者なのかによって違うよね。>>277
俺は単身移住だが。貴君の健闘を祈る！
280 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/04(木) 17:45:42.38 ID:d7B+xsZf0 [1回発言]
シングルマザーで海外脱出考えてる人いますかー？子供の医療、健康保険いれてもらえるのかな。現地採用雇用先で。
281 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/04(木) 18:52:05.10 ID:NUubyyNR0 [3回発言]
こんなの見つけました。
http://www.2ndpost.net/
ネット通販、海外発送代行
これからこういうニッチ産業が益々拡がっていくんだろうな～
、、、と思ったら、震災前からのサービスのようですた（´・ω・`）
前に住所とか郵便物どうする？と心配されてた方がいましたが、実家が使えない方は良いかも？
282 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/04(木) 18:53:19.40 ID:NUubyyNR0 [3回発言]
>>271
ありが㌧です～( ´ ▽ ` )ﾉ
283 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/08/04(木) 19:08:36.78 ID:NUubyyNR0 [3回発言]
と思ったらドイツさん>>180で同じような紹介を、しかも自分宛のレスに。
ggrなくてごめんなさい(´；ω；`)
転送コムhttp://www.tenso.com/
BaggageForwardComhttp://www.frontier-e.com/index.htm
284 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/04(木) 19:11:38.01 ID:aRnOcCgb0 [1回発言]
>>272
中国と台湾と星国に現地工場・法人があるんだよね。 亀甲萬
てっきり中国のが入っていると思っていたよ。
今月そちらへ短期滞在します。
今後どこへ移住するかの検討のため、何か国か回ります。
285 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/04(木) 22:03:10.03 ID:bdajREsz0 [1回発言]
30代独身 貯蓄200万 英語TOEIC600ほど フリーター暦長し職業スキル低い
アジアが第一希望、就業は難しいとおもうのでとりあえず日本脱却して
物価が安く抑えれる土地で数ヶ月引きこもりたい
ディープな海外経験お持ちの方々お勧めの逃亡国あればよろしく
286 : 台湾（震災後移住）(長屋) : 2011/08/04(木) 23:11:24.21 ID:CsAaGwFL0 [2回発言]
>>285
失礼ですが、学歴およびフリーターの職種は何でしょうか？
それによっては台湾だったら就労ビザとれるかも
台湾は３ヶ月ノービザだけど、もしこちらで引きこもるんなら
月極で借りれる安い宿紹介しますよ
287 : 台湾（震災後移住）(長屋) : 2011/08/04(木) 23:14:31.97 ID:CsAaGwFL0 [2回発言]
追加情報 台湾の新聞社が日本語版開設してたので興味ある方はドゾー
http://taiwantoday.tw/mp.asp?mp=1001
「パパイヤ1キロ当たり10元を日本の被災地に寄付」の記事とか
「尊厳ある労働が国家競争力伸ばす」のコラムとか
いろんな意味で泣かせるわ…
国民党寄りなのがアレだけど、日本語版は正直ありがたいです
英語版もあるよ！
288 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/05(金) 02:04:27.41 ID:2fR6UoSx0 [1回発言]
>>285
アメリカや欧州は厳しいが東南アジアだったら、日本でウダツの上がらないフリーターでも
営業や販売の仕事はねらい目だな。
ＩＴとか資格系はまず高技術と即戦前提だから無理。
身体一つと度胸（語学力は最低限）だけで異文化に飛び込めるかどうか次第。
１００万あれば１年引きこもりは楽勝。
セブ島に行ってＩＴカスタマーで技術と英語学ぶのもありだな→そのまま米系企業に就職（アメリカ人が沢山いる）
289 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/05(金) 05:18:42.85 ID:VTGBn0pT0 [4回発言]
ちょっと最近引っ越してきた迷惑な隣人について聞いてくれ
おれは某欧州に単身赴任している人間だ
そこに最近狙いすかしたように日本人の中年夫婦が移住してきた
はじめこそ低姿勢だったが、だんだんとあつかましくなり、最近では自分の都合で人を呼びつけてくることが多くなった
現地での口座開設から役所への届出果ては永住権まで人にとってもらおうとして自分ではまず動こうとしない
「この国では自己責任が基本ですから」というと
「日本じゃそんなことはなかった」だの「同国人だから頼ったのに」だのいいたい放題で、
しかもそれをたどたどしい英語とジェスチャーで周囲（当然外国人）に訴える
おかげで俺の信用まっさかさまになった
するとますますおれを専有できると思ったのか嫁（当然ブス）はますます
「自分だけが味方だ」ってなつらをしてこき使い始めた
一度思い余って「日本のほうが合っているんじゃないですか？」といったが
全然堪えている様子がなかった
こんな中国人みたいな移民がこれから来るのかと思ったら逃げ出したくなった
俺の平和な生活を乱しに乱した日本からの移住者
あいつらを俺は許せない
290 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 05:27:18.80 ID:44ZNZ3Ar0 [1回発言]
引っ越したら？
291 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 06:07:34.98 ID:SBuTXm/NP [1回発言]
>>289
金をとれ。ビジネスチャンスだ。
やる気がないなら、業者を紹介してやれ。金がないやつなら、絶縁でいい。
292 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/05(金) 06:21:00.92 ID:2Pt/tIQA0 [1回発言]
>>289
クレクレにターゲット認定されちまったのか
そのタイプはきっぱり断ると暴れだしたり泥棒にパワーアップしたりすることがあるので
自分も転居を薦める
293 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/05(金) 06:21:35.88 ID:0MPJnh5JO [1回発言]
これって海外国内関係なく起こるトラブルでしょ？
自分はなんでそんな人達とまともに取り合ってるの？と思うけど
だらだらと関係持ち続けている原因の半分はそっちにあるし、逆恨みに近いような
強気で関わりを断った方がいいんじゃないの？
294 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/05(金) 06:53:37.69 ID:Jt38ax3v0 [1回発言]
>>277
ほとんどが国際結婚でしょ。
国際結婚が一番簡単な永住手段だから。
シナ人も女はそのテで日本に来る。
だから日本在住のシナ人が100万人になっちゃったんで。
原発事故があっても大して減ってないし、、、（笑）
295 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/05(金) 14:04:39.04 ID:+JPOGsY+0 [2回発言]
そんな奴らのために引っ越すなんて金と手間がもったいない
住所やら電話変えてシャットアウトか無視
信用は頑張って取り戻せ
296 : 在欧州(catv?) : 2011/08/05(金) 16:45:55.24 ID:kImSB6OL0 [1回発言]
そりゃご愁傷さま・・・。俺もそんなDQNに関わりませんよーに。
少し前までにわか移住希望厨にうんざりしてたが、DQNじゃない日本人がこっちで増えてもいいかな？と最近思い始めてる。
特に腕の良い和食料理人やレストラン経営者カモーン！ｗ
実際に日本食料理人やレストラン経営者（投資家ビザや起業ビザ）は、欧州でもかなり受け入れられやすいしな。
（ビザ発行が難しい国もあるが）
297 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/08/05(金) 17:04:02.22 ID:SH/9cobnO [2回発言]
>>293
もれもそれに近い意見｡
相手が近所でも同じ国籍でも､そっけない態度をとったり､
だめなものはだめとはっきりと言ったりしたほうがよいのでは?
相手が病気や障害やその他特殊事情でもかかえていないのに､
永住権申請まで請け負う必要はないでしょう｡
どうしても必要な頼みごとは書類にして契約にしましょう｡
なぁなあまぁまぁに巻きこまれないように｡
どこの国や地域でも､｢優しい人｣｢親切な世話人｣にたかる
問題児はいます｡今からでも少しずつ縁を切ったり､薄めたりしませんか｡
そういう依存や対人操作のひどい人たちといっしょにいると
あなたが不幸でしょうし､3人組精神病みたいになっても大変です｡
相手には依存や操作はいらないと告げましょう｡
周囲には､逆にあなたの側から｢あの夫妻は自立心がなく､依存的だし操作的だ｣と
真実を告げる情報を流しましょう｡
ていうか､そういうことを自己判断でできないのだとすれば
あなたもまた｢日本向き｣なのかも｡
ボランティアもいいですが､寛大になれる限界を超えたら
下品にならない程度にきっかり断りましょう｡
298 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/05(金) 18:28:30.48 ID:+JPOGsY+0 [2回発言]
例えばお礼に飯おごってくれたりするならまだしも、悪い噂流されて黙ってるほうが日本的な泣き寝入りだと思う
299 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/05(金) 22:34:36.71 ID:VTGBn0pT0 [4回発言]
DQN日本人てのは>>293と>>297みたいなタイプだということはわかった
300 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/05(金) 22:35:37.09 ID:VTGBn0pT0 [4回発言]
てかクレクレ君てクレクレ言われるほうを責めるよね？なぜかｗ
いつでもどこでもそう。
101 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 22:01:40.98 ID:/Ia+dpb80 [8回発言]
日本が安全って？？？？？
完全に日本政府に洗脳されちゃってんのか
102 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 22:03:47.54 ID:MuyqOICLi [3回発言]
放射能以外、って書いてあるよ、
よく読め。
103 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 22:15:41.28 ID:/Ia+dpb80 [8回発言]
読んでるよバーカ
104 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 22:19:55.47 ID:/Ia+dpb80 [8回発言]
日本は安全だとか豊かだとか技術が高いとか自然が美しいとか
そういうデタラメの洗脳にすっかり騙されちゃってるんだよな
騙されてない奴は非国民w
105 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/28(木) 22:22:36.89 ID:oi1eDeO60 [1回発言]
>>84
読んでて「これじゃ詐欺師のやったもん勝ちだな」と思った
海外での敵は現地日本人とはこういう意味なのか
106 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 22:25:00.23 ID:MuyqOICLi [3回発言]
>>103
お前海外行ったこと無いだろw
107 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 22:28:17.38 ID:/Ia+dpb80 [8回発言]
1986年からヨーロッパ住みですw
108 : 地震雷火事名無し(大分県) : 2011/07/28(木) 22:33:21.45 ID:v4eROdUL0 [7回発言]
日本が安全とかアホかw
未解決の凶悪事件とか
何件あんだよwww
しかも、一般市民は法律で
自負の身を守る武器の携帯も禁止
されて丸腰だから
悪意のあるやつからみたら
カモみたいなもんだしな
外国よりまだ、わりぃわw
109 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 22:34:37.54 ID:MuyqOICLi [3回発言]
じゃあ、日本の事なんて知らねえわけじゃ無いかw
110 : 地震雷火事名無し(大分県) : 2011/07/28(木) 22:35:14.63 ID:v4eROdUL0 [7回発言]
自分の身を自分で守れないとか
これ以上危険なことは無いわw
111 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 22:36:22.35 ID:/Ia+dpb80 [8回発言]
北朝鮮の国民が、北朝鮮はこの世の楽園だと洗脳されてるのと全く変わらないんだよな、
日本が安全とか言ってる奴は。
112 : 地震雷火事名無し(大分県) : 2011/07/28(木) 22:40:10.68 ID:v4eROdUL0 [7回発言]
単なる確率の問題
日本は他の国より、犯罪に会う確率は
たしかに低いかもしれないが
会ってしまえば、対処のしようがないw
逃げる以外に選択肢が無いwww
非常にヤバいw
113 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 22:43:27.38 ID:/Ia+dpb80 [8回発言]
こういう政府の洗脳されるがままのマヌケが多いから
政府も調子に乗ってやりたい放題になって
日本はこんな事になっちまったんだよな
114 : 地震雷火事名無し(大分県) : 2011/07/28(木) 22:44:13.47 ID:v4eROdUL0 [7回発言]
しかも、これからの経済的影響や
世相を考えると
凶悪犯罪もふえるだろうし
軽犯罪や粗暴犯も増加するだろうな
115 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/28(木) 22:44:59.86 ID:A+dSjyJYO [4回発言]
日本人にとって日本は安全って意味で書いたんじゃないの？
てか１０代の女性でも深夜比較的安全に外出できる国は日本くらいかと
116 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 22:47:51.32 ID:/Ia+dpb80 [8回発言]
＞「１０代の女性でも深夜比較的安全に外出できる国は日本くらい」
典型的な政府によるデマです
117 : 地震雷火事名無し(大分県) : 2011/07/28(木) 22:49:00.60 ID:v4eROdUL0 [7回発言]
>>113
もともと、思考停止のブロイラー人間
しかいないよ、この国は
日本は文化とか素晴らしいものもあるの事実だが、その代償はとてつもなくデカすぎるな
生まれ育った土地には愛着があるが
総合てきに判断して
できれば俺も海外で暮らしたいね
118 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 22:57:17.37 ID:/Ia+dpb80 [8回発言]
思考停止のブロイラー人間達がこの国を滅ぼしちゃったんだから
そういう奴らは国と一緒に滅びて死に絶えればいいけど、
俺たちマトモな人間はいい迷惑だよな、
祖国を壊されちゃったよ。
119 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/07/28(木) 23:05:21.14 ID:R+PapXK3O [3回発言]
世界一嫌いな国に寄生していたら被曝（大爆笑）
長年の生活保護受給で怠け癖がついていて貯金も無いから祖国に帰れないwwwwwwwwwwwwwwww
120 : 地震雷火事名無し(大分県) : 2011/07/28(木) 23:17:03.16 ID:v4eROdUL0 [7回発言]
典型的思考停止ブロイラー人間登場ですなww
121 : 地震雷火事名無し(大分県) : 2011/07/28(木) 23:18:27.34 ID:v4eROdUL0 [7回発言]
だいたい、戦後60年たってまだ再軍備
して無いとかありえないw
冗談は顔だけにしろw
122 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/07/28(木) 23:33:07.73 ID:B79gR4ebP [1回発言]
アメリカ留学時代に、女学生は夜に一人で帰宅するわ、自動車泥棒やレイプ、浮浪者の凍死が地域の大事件扱いだわで、日本の常識に騙されたとは思った。
まあ、悪いところはとんでもなく悪いのは確かだが。
123 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/07/28(木) 23:34:22.20 ID:R+PapXK3O [3回発言]
解放から６０年以上も経っているのに分断されたままだなんてありえないだろwwwwwwwwwwww
敗戦国ドイツは東西統一したのに、何故自称戦勝国の朝鮮が南北統一できないんだ？
124 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/28(木) 23:59:30.04 ID:A+dSjyJYO [4回発言]
>>121
思考停止していない大分さん、よかったら日本再軍備の必要性とメリットをど素人の俺にも分かりやすく説いてくれないでしょう？
ちなみに、偏向した思想家が説くような、非現実的なものや、有名な政治家の言説をパクっただけの書き込みならいらないです
125 : 地震雷火事名無し(大分県) : 2011/07/29(金) 00:32:30.46 ID:cjlF0Zir0 [2回発言]
>>124
かわいそうだから、レス付けてやるよ
自分で勉強するよろしw(^｡^)
126 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/29(金) 00:41:57.36 ID:Hvb9iA4PO [3回発言]
>>125
すいませんでした＾＾；
典型的思考停止ブロイラー人間相手には無理な要求だと理解した上で書きました
意地悪してごめんね＾＾
127 : 地震雷火事名無し(大分県) : 2011/07/29(金) 01:02:16.96 ID:cjlF0Zir0 [2回発言]
まあ、そうレスするしかないわなw
128 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 01:52:48.26 ID:OzsTMEuq0 [2回発言]
列島の汚染猿は国外に出るなよ
どんだけ外国に迷惑かければ気が住むんだよ
129 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/29(金) 02:29:33.66 ID:Hvb9iA4PO [3回発言]
>>127
てか大分さんは>>119に対しても思考停止状態を指摘してるけど、これ>>121の書き込みとどう違うのよｗ
130 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 02:50:37.23 ID:5Y7zrLVn0 [3回発言]
マトモな連中ならもう気付いてると思うけど、
日本の犯罪件数とか犯罪率の発表は大嘘だよ。
日本はかなり治安悪い。
あと日本のアル中率はダントツ世界一で、悲惨な状態なんだけど、
酒税の為と、酒会社が大企業で権力を持ってるので
アル中の問題には触れないようにして
未だに「酒は良い物」というイメージで国民を洗脳している。
131 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/29(金) 02:52:37.22 ID:Hvb9iA4PO [3回発言]
それにある書き込みに対しての言論として｢思考停止｣をもって反論する場合、自分も思考停止状態に陥ってないか疑うことは重要だよ
例えば今回の場合だと>>119が思考停止状態にあると考えるいうより、単に煽りや挑発をしているだけと捉える方がしっくりくるし
つまり発言に対するスタンスが大分さんと違っただけと考えてるべきなんじゃないかな
それに気付かない大分さんは思考停止状態にあるのかもね
また相手が明らかに思考停止に陥っていると判断できる書き込みをみたときでも、即座に相手の思考停止状態を批判するのもよくないと思う
興味のない事柄についてなんとなく発言することもあるからね
その場合、相手の思考停止状態を攻めることはあやまり
興味持てない対象において思考停止状態とか、このうえなく自然な状態だし
132 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 02:58:00.70 ID:OzsTMEuq0 [2回発言]
日本は大昔から治安が悪い
日本人は野蛮で不潔で嘘つきだと日本に来た外国人は口を揃えて言っている
133 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/29(金) 03:15:46.85 ID:kKyFAJPJ0 [1回発言]
>>101から>>132はスレタイを100回読め。
日本語が理解できないなら2ch辞めろ。
134 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 03:19:59.12 ID:5Y7zrLVn0 [3回発言]
ホステスとかこんなにいっぱい居る国も無いしな
先進国じゃ普通、女に接待させる事自体違法だぞ
日本って下品で野蛮なアジアの国なんだけど、
民度高いとか信じてる
135 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 03:26:46.48 ID:5Y7zrLVn0 [3回発言]
>>133
先ずは洗脳を解かないと海外になんか移住できないからな
このスレ的にも良い情報だろう
136 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/29(金) 04:19:38.02 ID:UT6AMw5q0 [1回発言]
>>133
お前が2chを辞めた方がいい。
137 : 在欧州(catv?) : 2011/07/29(金) 04:59:32.43 ID:pmF2XZnI0 [2回発言]
まぁまぁ、スレ１にあるようにマターリやろうぜ
138 : 在欧州(catv?) : 2011/07/29(金) 08:09:32.00 ID:pmF2XZnI0 [2回発言]
お、国別在留邦人数データ。既出かな？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/tokei/hojin/03/pdfs/3_1_1.pdf
アメリカ大杉ｗ
139 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 10:33:11.64 ID:lfYjVe7K0 [1回発言]
これでまたアメリカの治安が悪くなるな
列島の猿は地球上からいなくなればいいのに
140 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/07/29(金) 11:58:40.41 ID:bSMahpz60 [3回発言]
たしかに日本人は品が無いってのは当たってるとおもう。
当たり前のマナーすら成ってない大人をやたらと目にする。
でも、外国と比べて治安が悪いってのはちょっと違うとおもう。
東京・大阪ですら他のアジアの国と比較しても犯罪数は少ない。
141 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 12:22:07.14 ID:oicguxSo0 [1回発言]
日本の警察はレベルが低いから犯罪を認知してないだけ
日本ほど治安が悪い国は見たことない
142 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 12:31:33.16 ID:k/lHW8ZI0 [2回発言]
10数年ぶりに海外から帰国して暮らしてみると、
外から見るほど日本は悪い国じゃなかったよ。
今まではね。
原発で全て終わった。
この先、今の状態から大きく変わりが無いのなら、
この国には将来何の希望も持てないのは確か。
でも、このスレ読むと
外国で日本人カモられそうだね。
精神面ヤワなのがの多いし
ホントに心配だ。
143 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 12:37:36.67 ID:gCJz/sIH0 [1回発言]
それはお前が日本人だからだ
外国人から見れば日本は悪い国以外のなにものでもない
144 : HEY!(長屋) : 2011/07/29(金) 12:47:53.92 ID:xGkmypB70 [1回発言]
自分では、わかんないんだけど、
アジア圏の人と、ヨーロッパから来た人が
「日本人は、幸せそうじゃない」って言ったけど。
145 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 12:48:11.37 ID:k/lHW8ZI0 [2回発言]
外国人なのか、君は。
146 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/29(金) 13:16:15.57 ID:WDsSqXL20 [1回発言]
在日は外国人です
147 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/29(金) 15:12:08.16 ID:PlHuJuY90 [1回発言]
就労ビザを得るのに大学の成績証明書を求める国って結構あるの？
シンガポールでは必要だって聞いてびっくりした。卒業証明書ではなく成績証明書。
148 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 15:35:38.47 ID:R+ZD/sOy0 [1回発言]
日本はいままて散々悪いことしてきたから世界から嫌われるのはあたりまえ
おとなしく放射能と津波をかぶってるがよろしい
149 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/29(金) 16:14:32.92 ID:ZvFRHVeiP [3回発言]
>>148
祖国へ帰ったらいいよ
150 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 16:26:10.40 ID:aMDnLL/I0 [1回発言]
>>149
お前こそ早く日本から出ていけば？
受け入れてくれる国があるかは知らないかw
151 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/29(金) 16:47:55.69 ID:3YWR0OREO [1回発言]
司法書士だけど移住できるかな…
152 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/29(金) 16:56:41.21 ID:ZvFRHVeiP [3回発言]
>>150
俺は祖国が日本だから日本にいるよ。
君には地上の楽園があるじゃないか
153 : 地震雷火事名無し(アラビア) : 2011/07/29(金) 17:25:41.24 ID:ZqJ8WVvt0 [1回発言]
奴隷３世がわいてるな
154 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 18:08:16.32 ID:fnKRIpmP0 [1回発言]
>>152
ここは海外移住スレ
日本語すら読めないのかこのバカ猿は
155 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/29(金) 18:41:36.88 ID:ZvFRHVeiP [3回発言]
>>154
せっかくＩＤ変えたのに自演バレバレだねｗ
海外移住の情報集めるのは個人の自由だよ。
156 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/07/29(金) 19:08:48.66 ID:bSMahpz60 [3回発言]
日本は物で溢れて便利で犯罪が少なく安全、文化と食事も高水準と海外に行くとたしかに感じますが
ですが、雑多な情報と神経症に追い込むような社会ルールの圧力を強く感じます。
ですから、とても精神的に疲れます。これに監視システムを持ち込んでいるような企業での労働は
続けるだけでも一苦労ですよね。やはりこの国で生きるのは海外の生活で味を占めた人には辛いものがあります。
放射能 地震 増税 強制労働 企業撤退・・・この国に未来はあるか？
157 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 19:16:34.07 ID:5K1tcOsL0 [1回発言]
アフリカとか南米に移住するのがよい
158 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/07/29(金) 20:03:54.30 ID:r/+vL7gO0 [2回発言]
>>156
まあ、戦争中の国よりはマシじゃない？
159 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/07/29(金) 20:37:13.14 ID:BnI5LzNLP [2回発言]
>>156
ルールが日本ほどいい加減な国もあまりないと思う。
160 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/07/29(金) 20:50:43.24 ID:r/+vL7gO0 [2回発言]
>>159
マレーシアの競技場の屋根崩壊！ ～韓国企業が建設に携わると？～
http://www.youtube.com/watch?v=GFOvEJISJQI
ウリナラの建築技術は世界一（パラオ編)
http://www.youtube.com/watch?v=XxWyulKJiJk
韓国による日本文化略奪:ジャパン・エキスポ2011での偽サムライと偽剣道
http://www.youtube.com/watch?v=vTnHBCyDh58
パクリ王国・韓国 日本のお菓子からアニメまで盗み放題
http://www.youtube.com/watch?v=pT5QTeNrK9Q
韓国に竹島を描いた古地図は存在するか: 日韓古地図の比較
http://www.youtube.com/watch?v=_w7wHekOQM8
この国よりはマシじゃない？
161 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/07/29(金) 20:53:22.27 ID:jJwxVPug0 [1回発言]
香港の医療費の参考に
喘息用のお薬の値段を調べて見ました
> テオドール
１０粒 HK$35
> エプカロール
１０粒 HK$50
> フルタイド
強さにより HK$400～HK$800
> ホクナリンテープ
現在品切れだが代用品あり
>解熱剤でポンタール
10粒でHK$50
要診察で、診察にHK$400
高いのかにゃ？
HK$1=11円程度・・・
162 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/07/29(金) 20:56:25.51 ID:BnI5LzNLP [2回発言]
>>160
あの国はルールがないから。
日本はルールがあるのに、堂々と守られていない。パチンコみたいに。
あ、あの国が原因か。
163 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 22:29:31.04 ID:+b4Nx/DT0 [1回発言]
いや汚染猿は来なくていいから
国土が汚れる
164 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/07/29(金) 23:22:58.82 ID:bSMahpz60 [3回発言]
１０年後も放射汚染された街で生活できるのだろうか、今から不安だ。
ちなみにみなさんの脱出予定日は？今年中って人が多い印象です。
165 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/07/30(土) 00:02:26.40 ID:K/1FRU8zP [2回発言]
先進国の永住権を取るのはむずかしい。
グリーンカードも永住権じゃないし。
166 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/30(土) 00:25:42.32 ID:b+eAyCvP0 [2回発言]
アメリカのグリーンカードは永住権だよw
ただ、アメリカのGC はずっとアメリカ国内に住んでる人でないと維持出来ない。
米国国内滞在最低日数とか基準がある。
市民権(国籍取得)とは違う。
167 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/07/30(土) 00:37:34.89 ID:K/1FRU8zP [2回発言]
>>166
だから、永住権じゃないだろ。永住権という名前だが。
168 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/30(土) 00:41:17.68 ID:b+eAyCvP0 [2回発言]
グリーンカードと言い出したら、アメリカの話で、
そこで永住権、という言葉を
名称以外の意味で使うのは馬鹿。
169 : 台湾（震災後移住）(長屋) : 2011/07/30(土) 01:50:30.73 ID:N/Ze0WJX0 [1回発言]
歯医者行ってきたんで台湾の牙医(ヤーイー)レポします
・場所：徒歩10分くらい同僚に聞いた評判のいいところ
歯医者は日本並みにめっちゃ多くて、半径１キロ以内に7件もありました
選ぶのに迷う感じ。ちなみに眼科も割と多い
・設備：レントゲン撮影機、診察台、器具など日本と同じ
診察台の上部に液晶モニタついてて、取ったレントゲン見ながら説明とかもまったく同じ
多分日本の医療機器そのまま輸入してると思われる
靴脱がないから診察の椅子の足乗せる部分にカバーかけてあるくらいの違い
・診察、治療：先生が英語で、器具で触りながらここ痛いですか？とか聞きつつチェック
日本と同じです。皮膚科でもそうだったから多分台湾の医者はみんな英語可だと思う
今回冷たいもの飲んでしみるから虫歯だと思ったんだが、知覚過敏だったので
ちょっとクリーニングしてもらって終了
・診察代＆治療代：合わせても、皮膚科と同じで150元です。レントゲン取っても均一価格
保険無しだと400元均一
という感じでした。ちょい先生が無愛想な感じだったんで今度行くときは
別のとこにしようかなと思ったけど。
それにしても日本との差の少なさに驚く。診療代しか違わない。そして安い
今度レーシック受けに眼科行ってくるんでまた報告しますﾉｼ
170 : 在欧州(catv?) : 2011/07/30(土) 03:00:11.65 ID:0gND+cdw0 [4回発言]
台湾って医療充実してるんだね。歳をとってくると医療は大事なことだしなー。
今年中に脱出てどうなんだろか、俺は準備に２－３年かけたけど焦って脱出してその後やっていけるのか
どうなんだろ？すでに元々海外生活が長いとか、相応のスペックとか、資産家なら問題無いだろうけど。
171 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/30(土) 07:57:04.79 ID:iCNyKoWoO [1回発言]
司法書士とか日本国内の資格のスペックでは永住権とるの難しのかな
ちなみに大学院生出身です。
172 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/07/30(土) 08:30:50.61 ID:M8pS3vLN0 [2回発言]
海外組の皆様、海外発送okの日本家電のオススメ通販サイトはありますか？
こっちのお米美味しくないお(´；ω；`)
でももしかしたら炊飯器の問題かもしれないので象印の炊飯器を買いたいのです。。。
173 : 在欧州(catv?) : 2011/07/30(土) 08:43:12.93 ID:0gND+cdw0 [4回発言]
なんで司法書士が粘着してるん？
「日本の」司法書士で永住権取れる国なんてあるわけないだろJK
仮のその国の弁護士資格持ってても永住権どころか就職も（ｒｙ
174 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/30(土) 08:50:57.37 ID:QHqmSOUh0 [1回発言]
>>172
韓国ショップに売っている
Rhee Chun Rice これ結構旨い
炊飯器、海外向け仕様でないと、240Ｖ--100Ｖ変換のトランスフォマーが必要
だから気をつけて。
海外通販していない商品は委託輸送業者へ。又は家族等に頼む。
175 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/30(土) 08:53:17.13 ID:29iT21EpO [2回発言]
白人ってスタイルいい人多いじゃん
服屋の店員はその中でも選りすぐりの連中なのかなぁ
服屋怖えー(´；ω；｀)
176 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/07/30(土) 09:20:45.30 ID:KOI+s4SQ0 [4回発言]
>>174
よかったら香港から持っていくお(｀・ω・´)
象印（＾ω＾）
177 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/07/30(土) 09:44:30.22 ID:KOI+s4SQ0 [4回発言]
>>169
ワシもレーシックしたいのう
よさげだったら今世紀中にはワシもやりに行くのでよろしくですお(´・ω・｀)
178 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/07/30(土) 13:26:03.29 ID:M8pS3vLN0 [2回発言]
>>174
おお、ありが㌧です！
なんかウェハウスで20-30$のライスクッカー売ってたですが、、、ちょっと躊躇してしまいました。
ちなみにバイト先の炊飯器は10分？くらいで炊き上がって、なんか、全然美味しくなかった(´；ω；`)
チャーハンとかに加工したら食べられるんですが。。。
>>176
（・∀・）ﾔｯﾀｰ!!!
すみませぬの～。NZいらした際にはぬこsがご接待させていただきますお（＾ω＾）
179 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/30(土) 13:53:45.07 ID:LK4W5Gcq0 [1回発言]
>>178
その炊飯器仕組みがわかりませんけど、１０分で炊きあがったあとに、そのまま１０分くらい蒸らしておきました？
うちはお鍋でご飯炊きますけど、
噴いてくる（沸くまで？）まで強火、弱火で１０分コトコト、１０分蒸らして、計２５～３０分くらいかかります
嗚呼スレ違い
180 : ドイツ(USA) : 2011/07/30(土) 15:59:14.52 ID:wZvKrMsD0 [3回発言]
>>172
自分は日本の通販商品は海外転送会社経由で送ってもらってるよ。
転送コムとBaggageForwardComがある。後者を利用したけど、親切でよかったよ。
お米は日の出、真珠米、おいしい大和、NISHIKI がスシライスの品種でそこそこいけるよ。
どれもカリフォルニアかイタリアで生産してる。
ほかにもムスリムのお店なら赤い薔薇印の袋の米、ドイツ系の店ならミルヒライス、
イタリア系ならリゾット米が日本のお米に近いと思う。
NISHIKI が一番美味しいけど、高い。
うちも鍋でごはん炊いてるよ。>>179 さんのやり方とほぼ同じ。
鍋なら米と水の量はほぼ同量にしてね。
調理機材とお米の種類によって火力と水加減などの調節のタイミングが違うから
最初の何回かは失敗するかもだけど、
慣れたら炊き加減の微調整がしやすくてどんな品種のお米でもうまく炊けるよ。
181 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/07/30(土) 16:21:24.22 ID:a/sd41hlO [1回発言]
>>160
何を喚こうが放射能に汚染された国よりマシ
182 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/30(土) 16:23:38.62 ID:j1Iiqc880 [1回発言]
海外まで行って日本と同じような生活しようとか馬鹿じゃないの？
現地の物を買って現地の物を食べろよ
183 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/30(土) 16:26:05.71 ID:0GUFzYQm0 [1回発言]
汚染猿はくんな
184 : 在欧州(catv?) : 2011/07/30(土) 17:47:51.46 ID:0gND+cdw0 [4回発言]
>>182 はは、確かに。俺も海外生活３年目だけど、一回も米を炊いた事ないすｗ
面倒くさがりなんで自炊はパスタくらいしか作らないｗ
便利な炊飯器あれば米炊くかもだけど。
185 : ドイツ(USA) : 2011/07/30(土) 18:22:37.92 ID:wZvKrMsD0 [3回発言]
実際のところ、働きながら自炊したら手間がかかりすぎる和食はほとんど作れないよね。
うちは調味料がそろえばそれらしく出来る中華風かイタリア風のなにかを作る事が多いかな。
海外在住の主婦の料理ブログは現地の食材を上手く工夫して色々作っているので
よく参考にさせてもらうよ。
日本ブログ村の海外生活情報カテゴリーは面白いブログが多いのでしょっちゅう見てる。
186 : 地震雷火事名無し(英) : 2011/07/30(土) 18:33:37.94 ID:PG35NnKR0 [2回発言]
鍋でパエリア米炊いてる
スイッチいれて放置、は出来ないけれど全然問題なし
この間、東京に残って仕事している夫が二週間夏休み取って会いに来てくれた
出発前にシドニーにいる上司が「本当に、本当に戻って来るよな？な？」と確認してきたそうなw
香港に一時避難してたら東京に戻れとか、他のアジア太平洋拠点に移動したいなら引越しは自費でやってね、とか言ってたくせに…
流石に今は危機感があるのか、夫は2ヶ月毎に2週間香港出張している
チェルノの第3区居住者のガイドラインそのまんまだわ
夫が言うには知り合いの家族持ち外国人は仕事辞めてもの覚悟で本国に戻ったり他のアジア太平洋拠点に就活して東京脱出し始めてるらしい
187 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/30(土) 19:51:31.29 ID:BdZiqdHaO [1回発言]
何年も海外に居てたまに米食いたくなるのは分かるけど
行った途端に米食いたいとか、この先大丈夫？>>178
188 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/07/30(土) 20:15:51.21 ID:KOI+s4SQ0 [4回発言]
>>182-183
それ、旅行者ならそうだろうけど、超長期間の滞在になると自分の文化としての食事も大事です(｀・ω・´)
海外に出たら日本語話すな、日本語で物考えるなって言っているのと同じ
自分も昔１ヶ月単位でしか海外に行ってないときは同じ事考えてた(´；ω；｀)
189 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/30(土) 20:44:01.59 ID:nslGmL91O [2回発言]
そういえば
海外行くと豆腐とか日本食食えなくなりますか？
190 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/30(土) 20:48:21.95 ID:rtu3avfg0 [1回発言]
あるよ
高いけど
僻地はしらね
191 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/07/30(土) 20:49:08.14 ID:KOI+s4SQ0 [4回発言]
>>189
香港は豆腐ありますよ(｀・ω・´)
グアムもあったはずです、韓国のが(・∀・)
ただ、豆腐は種類が豊富すぎるところもあり堅すぎたり柔らかすぎたり。
いくつも買って試してみないと難しいかもです。
ちなみに納豆は中国の珠海でも作っていますよ(｀・ω・´)
192 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/30(土) 21:00:45.78 ID:nslGmL91O [2回発言]
ありがとうございます！
特にアジアは大丈夫そうですね
193 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/30(土) 21:12:14.76 ID:29iT21EpO [2回発言]
パスタカロリー高いから、毎日食べてたら太るんじゃない？
194 : 地震雷火事名無し(英) : 2011/07/30(土) 21:18:30.48 ID:PG35NnKR0 [2回発言]
英国も森永がドイツでロングライフ絹豆腐作ってるのが普通にスーパーで買える
195 : 在欧州(catv?) : 2011/07/30(土) 21:35:59.24 ID:0gND+cdw0 [4回発言]
俺はやせがちだからカロリー高いほうがいいなぁ。
ってか欧米人に比べて日本人やせすぎ、たまにキモい。（でもメタボはダメよＷ）
196 : 地震雷火事名無し(秋田県) : 2011/07/30(土) 21:37:09.15 ID:YSe+WtUO0 [1回発言]
義母からフィリピンネスレのニド2500ｇ缶送ってもらった
ユーロネスレより安全そうだ
197 : 地震雷火事名無し(USA) : 2011/07/30(土) 21:55:54.39 ID:6n50DAxb0 [1回発言]
欧州では痩せすぎはアウト。
欧州在住だけど
確かに美味しいもの食べてると太る
お菓子類
198 : ドイツ(USA) : 2011/07/30(土) 22:08:32.89 ID:wZvKrMsD0 [3回発言]
大豆製品はドイツでも買えるよ。
ラクトーゼアレルギーの人が多いから植物性チーズとしてスーパーで売っている。
自分は岩豆腐みたいな固い豆腐が気に入ってる。油多めで炒めれば厚揚げみたいになるし、
冷凍、解凍を繰り返して水分を抜けば高野豆腐みたいになるよ。
フランスは永住日本人がやっているファームの通販がある。
麹や納豆菌も買えるよ。
199 : 在欧州(catv?) : 2011/07/31(日) 01:47:12.58 ID:R61lZ11P0 [2回発言]
そういや納豆を自分で作ってる海外在住者達が、MIXIのコミュで情報提供してて感心したことあるな。
マメだなーとｗ
>>197 その通りですな。やせすぎだと欧州人の彼女ができないどころか、人間としてマイナスイメージな感じｗ
もちろん体質的に欧州人もガリガリな人いるけどさ。
ふと思ったのだが、海外移住したい日本人と海外在住日本人のお見合いイベント的なもの開催したら、お小遣い稼ぎ程度になるかな？ｗ
200 : 地震雷火事名無し(仏) : 2011/07/31(日) 04:40:12.82 ID:lIKxLMXh0 [2回発言]
>>198
フランス在住です。ドイツさん、よかったらファームのサイト教えてください。納豆菌とか、買いたいです！
日本が安全って？？？？？
完全に日本政府に洗脳されちゃってんのか
102 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 22:03:47.54 ID:MuyqOICLi [3回発言]
放射能以外、って書いてあるよ、
よく読め。
103 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 22:15:41.28 ID:/Ia+dpb80 [8回発言]
読んでるよバーカ
104 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 22:19:55.47 ID:/Ia+dpb80 [8回発言]
日本は安全だとか豊かだとか技術が高いとか自然が美しいとか
そういうデタラメの洗脳にすっかり騙されちゃってるんだよな
騙されてない奴は非国民w
105 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/28(木) 22:22:36.89 ID:oi1eDeO60 [1回発言]
>>84
読んでて「これじゃ詐欺師のやったもん勝ちだな」と思った
海外での敵は現地日本人とはこういう意味なのか
106 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 22:25:00.23 ID:MuyqOICLi [3回発言]
>>103
お前海外行ったこと無いだろw
107 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 22:28:17.38 ID:/Ia+dpb80 [8回発言]
1986年からヨーロッパ住みですw
108 : 地震雷火事名無し(大分県) : 2011/07/28(木) 22:33:21.45 ID:v4eROdUL0 [7回発言]
日本が安全とかアホかw
未解決の凶悪事件とか
何件あんだよwww
しかも、一般市民は法律で
自負の身を守る武器の携帯も禁止
されて丸腰だから
悪意のあるやつからみたら
カモみたいなもんだしな
外国よりまだ、わりぃわw
109 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 22:34:37.54 ID:MuyqOICLi [3回発言]
じゃあ、日本の事なんて知らねえわけじゃ無いかw
110 : 地震雷火事名無し(大分県) : 2011/07/28(木) 22:35:14.63 ID:v4eROdUL0 [7回発言]
自分の身を自分で守れないとか
これ以上危険なことは無いわw
111 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 22:36:22.35 ID:/Ia+dpb80 [8回発言]
北朝鮮の国民が、北朝鮮はこの世の楽園だと洗脳されてるのと全く変わらないんだよな、
日本が安全とか言ってる奴は。
112 : 地震雷火事名無し(大分県) : 2011/07/28(木) 22:40:10.68 ID:v4eROdUL0 [7回発言]
単なる確率の問題
日本は他の国より、犯罪に会う確率は
たしかに低いかもしれないが
会ってしまえば、対処のしようがないw
逃げる以外に選択肢が無いwww
非常にヤバいw
113 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 22:43:27.38 ID:/Ia+dpb80 [8回発言]
こういう政府の洗脳されるがままのマヌケが多いから
政府も調子に乗ってやりたい放題になって
日本はこんな事になっちまったんだよな
114 : 地震雷火事名無し(大分県) : 2011/07/28(木) 22:44:13.47 ID:v4eROdUL0 [7回発言]
しかも、これからの経済的影響や
世相を考えると
凶悪犯罪もふえるだろうし
軽犯罪や粗暴犯も増加するだろうな
115 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/28(木) 22:44:59.86 ID:A+dSjyJYO [4回発言]
日本人にとって日本は安全って意味で書いたんじゃないの？
てか１０代の女性でも深夜比較的安全に外出できる国は日本くらいかと
116 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 22:47:51.32 ID:/Ia+dpb80 [8回発言]
＞「１０代の女性でも深夜比較的安全に外出できる国は日本くらい」
典型的な政府によるデマです
117 : 地震雷火事名無し(大分県) : 2011/07/28(木) 22:49:00.60 ID:v4eROdUL0 [7回発言]
>>113
もともと、思考停止のブロイラー人間
しかいないよ、この国は
日本は文化とか素晴らしいものもあるの事実だが、その代償はとてつもなくデカすぎるな
生まれ育った土地には愛着があるが
総合てきに判断して
できれば俺も海外で暮らしたいね
118 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/28(木) 22:57:17.37 ID:/Ia+dpb80 [8回発言]
思考停止のブロイラー人間達がこの国を滅ぼしちゃったんだから
そういう奴らは国と一緒に滅びて死に絶えればいいけど、
俺たちマトモな人間はいい迷惑だよな、
祖国を壊されちゃったよ。
119 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/07/28(木) 23:05:21.14 ID:R+PapXK3O [3回発言]
世界一嫌いな国に寄生していたら被曝（大爆笑）
長年の生活保護受給で怠け癖がついていて貯金も無いから祖国に帰れないwwwwwwwwwwwwwwww
120 : 地震雷火事名無し(大分県) : 2011/07/28(木) 23:17:03.16 ID:v4eROdUL0 [7回発言]
典型的思考停止ブロイラー人間登場ですなww
121 : 地震雷火事名無し(大分県) : 2011/07/28(木) 23:18:27.34 ID:v4eROdUL0 [7回発言]
だいたい、戦後60年たってまだ再軍備
して無いとかありえないw
冗談は顔だけにしろw
122 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/07/28(木) 23:33:07.73 ID:B79gR4ebP [1回発言]
アメリカ留学時代に、女学生は夜に一人で帰宅するわ、自動車泥棒やレイプ、浮浪者の凍死が地域の大事件扱いだわで、日本の常識に騙されたとは思った。
まあ、悪いところはとんでもなく悪いのは確かだが。
123 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/07/28(木) 23:34:22.20 ID:R+PapXK3O [3回発言]
解放から６０年以上も経っているのに分断されたままだなんてありえないだろwwwwwwwwwwww
敗戦国ドイツは東西統一したのに、何故自称戦勝国の朝鮮が南北統一できないんだ？
124 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/28(木) 23:59:30.04 ID:A+dSjyJYO [4回発言]
>>121
思考停止していない大分さん、よかったら日本再軍備の必要性とメリットをど素人の俺にも分かりやすく説いてくれないでしょう？
ちなみに、偏向した思想家が説くような、非現実的なものや、有名な政治家の言説をパクっただけの書き込みならいらないです
125 : 地震雷火事名無し(大分県) : 2011/07/29(金) 00:32:30.46 ID:cjlF0Zir0 [2回発言]
>>124
かわいそうだから、レス付けてやるよ
自分で勉強するよろしw(^｡^)
126 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/29(金) 00:41:57.36 ID:Hvb9iA4PO [3回発言]
>>125
すいませんでした＾＾；
典型的思考停止ブロイラー人間相手には無理な要求だと理解した上で書きました
意地悪してごめんね＾＾
127 : 地震雷火事名無し(大分県) : 2011/07/29(金) 01:02:16.96 ID:cjlF0Zir0 [2回発言]
まあ、そうレスするしかないわなw
128 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 01:52:48.26 ID:OzsTMEuq0 [2回発言]
列島の汚染猿は国外に出るなよ
どんだけ外国に迷惑かければ気が住むんだよ
129 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/29(金) 02:29:33.66 ID:Hvb9iA4PO [3回発言]
>>127
てか大分さんは>>119に対しても思考停止状態を指摘してるけど、これ>>121の書き込みとどう違うのよｗ
130 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 02:50:37.23 ID:5Y7zrLVn0 [3回発言]
マトモな連中ならもう気付いてると思うけど、
日本の犯罪件数とか犯罪率の発表は大嘘だよ。
日本はかなり治安悪い。
あと日本のアル中率はダントツ世界一で、悲惨な状態なんだけど、
酒税の為と、酒会社が大企業で権力を持ってるので
アル中の問題には触れないようにして
未だに「酒は良い物」というイメージで国民を洗脳している。
131 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/29(金) 02:52:37.22 ID:Hvb9iA4PO [3回発言]
それにある書き込みに対しての言論として｢思考停止｣をもって反論する場合、自分も思考停止状態に陥ってないか疑うことは重要だよ
例えば今回の場合だと>>119が思考停止状態にあると考えるいうより、単に煽りや挑発をしているだけと捉える方がしっくりくるし
つまり発言に対するスタンスが大分さんと違っただけと考えてるべきなんじゃないかな
それに気付かない大分さんは思考停止状態にあるのかもね
また相手が明らかに思考停止に陥っていると判断できる書き込みをみたときでも、即座に相手の思考停止状態を批判するのもよくないと思う
興味のない事柄についてなんとなく発言することもあるからね
その場合、相手の思考停止状態を攻めることはあやまり
興味持てない対象において思考停止状態とか、このうえなく自然な状態だし
132 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 02:58:00.70 ID:OzsTMEuq0 [2回発言]
日本は大昔から治安が悪い
日本人は野蛮で不潔で嘘つきだと日本に来た外国人は口を揃えて言っている
133 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/29(金) 03:15:46.85 ID:kKyFAJPJ0 [1回発言]
>>101から>>132はスレタイを100回読め。
日本語が理解できないなら2ch辞めろ。
134 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 03:19:59.12 ID:5Y7zrLVn0 [3回発言]
ホステスとかこんなにいっぱい居る国も無いしな
先進国じゃ普通、女に接待させる事自体違法だぞ
日本って下品で野蛮なアジアの国なんだけど、
民度高いとか信じてる
135 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 03:26:46.48 ID:5Y7zrLVn0 [3回発言]
>>133
先ずは洗脳を解かないと海外になんか移住できないからな
このスレ的にも良い情報だろう
136 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/29(金) 04:19:38.02 ID:UT6AMw5q0 [1回発言]
>>133
お前が2chを辞めた方がいい。
137 : 在欧州(catv?) : 2011/07/29(金) 04:59:32.43 ID:pmF2XZnI0 [2回発言]
まぁまぁ、スレ１にあるようにマターリやろうぜ
138 : 在欧州(catv?) : 2011/07/29(金) 08:09:32.00 ID:pmF2XZnI0 [2回発言]
お、国別在留邦人数データ。既出かな？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/tokei/hojin/03/pdfs/3_1_1.pdf
アメリカ大杉ｗ
139 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 10:33:11.64 ID:lfYjVe7K0 [1回発言]
これでまたアメリカの治安が悪くなるな
列島の猿は地球上からいなくなればいいのに
140 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/07/29(金) 11:58:40.41 ID:bSMahpz60 [3回発言]
たしかに日本人は品が無いってのは当たってるとおもう。
当たり前のマナーすら成ってない大人をやたらと目にする。
でも、外国と比べて治安が悪いってのはちょっと違うとおもう。
東京・大阪ですら他のアジアの国と比較しても犯罪数は少ない。
141 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 12:22:07.14 ID:oicguxSo0 [1回発言]
日本の警察はレベルが低いから犯罪を認知してないだけ
日本ほど治安が悪い国は見たことない
142 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 12:31:33.16 ID:k/lHW8ZI0 [2回発言]
10数年ぶりに海外から帰国して暮らしてみると、
外から見るほど日本は悪い国じゃなかったよ。
今まではね。
原発で全て終わった。
この先、今の状態から大きく変わりが無いのなら、
この国には将来何の希望も持てないのは確か。
でも、このスレ読むと
外国で日本人カモられそうだね。
精神面ヤワなのがの多いし
ホントに心配だ。
143 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 12:37:36.67 ID:gCJz/sIH0 [1回発言]
それはお前が日本人だからだ
外国人から見れば日本は悪い国以外のなにものでもない
144 : HEY!(長屋) : 2011/07/29(金) 12:47:53.92 ID:xGkmypB70 [1回発言]
自分では、わかんないんだけど、
アジア圏の人と、ヨーロッパから来た人が
「日本人は、幸せそうじゃない」って言ったけど。
145 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 12:48:11.37 ID:k/lHW8ZI0 [2回発言]
外国人なのか、君は。
146 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/29(金) 13:16:15.57 ID:WDsSqXL20 [1回発言]
在日は外国人です
147 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/29(金) 15:12:08.16 ID:PlHuJuY90 [1回発言]
就労ビザを得るのに大学の成績証明書を求める国って結構あるの？
シンガポールでは必要だって聞いてびっくりした。卒業証明書ではなく成績証明書。
148 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 15:35:38.47 ID:R+ZD/sOy0 [1回発言]
日本はいままて散々悪いことしてきたから世界から嫌われるのはあたりまえ
おとなしく放射能と津波をかぶってるがよろしい
149 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/29(金) 16:14:32.92 ID:ZvFRHVeiP [3回発言]
>>148
祖国へ帰ったらいいよ
150 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 16:26:10.40 ID:aMDnLL/I0 [1回発言]
>>149
お前こそ早く日本から出ていけば？
受け入れてくれる国があるかは知らないかw
151 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/29(金) 16:47:55.69 ID:3YWR0OREO [1回発言]
司法書士だけど移住できるかな…
152 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/29(金) 16:56:41.21 ID:ZvFRHVeiP [3回発言]
>>150
俺は祖国が日本だから日本にいるよ。
君には地上の楽園があるじゃないか
153 : 地震雷火事名無し(アラビア) : 2011/07/29(金) 17:25:41.24 ID:ZqJ8WVvt0 [1回発言]
奴隷３世がわいてるな
154 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 18:08:16.32 ID:fnKRIpmP0 [1回発言]
>>152
ここは海外移住スレ
日本語すら読めないのかこのバカ猿は
155 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/29(金) 18:41:36.88 ID:ZvFRHVeiP [3回発言]
>>154
せっかくＩＤ変えたのに自演バレバレだねｗ
海外移住の情報集めるのは個人の自由だよ。
156 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/07/29(金) 19:08:48.66 ID:bSMahpz60 [3回発言]
日本は物で溢れて便利で犯罪が少なく安全、文化と食事も高水準と海外に行くとたしかに感じますが
ですが、雑多な情報と神経症に追い込むような社会ルールの圧力を強く感じます。
ですから、とても精神的に疲れます。これに監視システムを持ち込んでいるような企業での労働は
続けるだけでも一苦労ですよね。やはりこの国で生きるのは海外の生活で味を占めた人には辛いものがあります。
放射能 地震 増税 強制労働 企業撤退・・・この国に未来はあるか？
157 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 19:16:34.07 ID:5K1tcOsL0 [1回発言]
アフリカとか南米に移住するのがよい
158 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/07/29(金) 20:03:54.30 ID:r/+vL7gO0 [2回発言]
>>156
まあ、戦争中の国よりはマシじゃない？
159 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/07/29(金) 20:37:13.14 ID:BnI5LzNLP [2回発言]
>>156
ルールが日本ほどいい加減な国もあまりないと思う。
160 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/07/29(金) 20:50:43.24 ID:r/+vL7gO0 [2回発言]
>>159
マレーシアの競技場の屋根崩壊！ ～韓国企業が建設に携わると？～
http://www.youtube.com/watch?v=GFOvEJISJQI
ウリナラの建築技術は世界一（パラオ編)
http://www.youtube.com/watch?v=XxWyulKJiJk
韓国による日本文化略奪:ジャパン・エキスポ2011での偽サムライと偽剣道
http://www.youtube.com/watch?v=vTnHBCyDh58
パクリ王国・韓国 日本のお菓子からアニメまで盗み放題
http://www.youtube.com/watch?v=pT5QTeNrK9Q
韓国に竹島を描いた古地図は存在するか: 日韓古地図の比較
http://www.youtube.com/watch?v=_w7wHekOQM8
この国よりはマシじゃない？
161 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/07/29(金) 20:53:22.27 ID:jJwxVPug0 [1回発言]
香港の医療費の参考に
喘息用のお薬の値段を調べて見ました
> テオドール
１０粒 HK$35
> エプカロール
１０粒 HK$50
> フルタイド
強さにより HK$400～HK$800
> ホクナリンテープ
現在品切れだが代用品あり
>解熱剤でポンタール
10粒でHK$50
要診察で、診察にHK$400
高いのかにゃ？
HK$1=11円程度・・・
162 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/07/29(金) 20:56:25.51 ID:BnI5LzNLP [2回発言]
>>160
あの国はルールがないから。
日本はルールがあるのに、堂々と守られていない。パチンコみたいに。
あ、あの国が原因か。
163 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/29(金) 22:29:31.04 ID:+b4Nx/DT0 [1回発言]
いや汚染猿は来なくていいから
国土が汚れる
164 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/07/29(金) 23:22:58.82 ID:bSMahpz60 [3回発言]
１０年後も放射汚染された街で生活できるのだろうか、今から不安だ。
ちなみにみなさんの脱出予定日は？今年中って人が多い印象です。
165 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/07/30(土) 00:02:26.40 ID:K/1FRU8zP [2回発言]
先進国の永住権を取るのはむずかしい。
グリーンカードも永住権じゃないし。
166 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/30(土) 00:25:42.32 ID:b+eAyCvP0 [2回発言]
アメリカのグリーンカードは永住権だよw
ただ、アメリカのGC はずっとアメリカ国内に住んでる人でないと維持出来ない。
米国国内滞在最低日数とか基準がある。
市民権(国籍取得)とは違う。
167 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/07/30(土) 00:37:34.89 ID:K/1FRU8zP [2回発言]
>>166
だから、永住権じゃないだろ。永住権という名前だが。
168 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/30(土) 00:41:17.68 ID:b+eAyCvP0 [2回発言]
グリーンカードと言い出したら、アメリカの話で、
そこで永住権、という言葉を
名称以外の意味で使うのは馬鹿。
169 : 台湾（震災後移住）(長屋) : 2011/07/30(土) 01:50:30.73 ID:N/Ze0WJX0 [1回発言]
歯医者行ってきたんで台湾の牙医(ヤーイー)レポします
・場所：徒歩10分くらい同僚に聞いた評判のいいところ
歯医者は日本並みにめっちゃ多くて、半径１キロ以内に7件もありました
選ぶのに迷う感じ。ちなみに眼科も割と多い
・設備：レントゲン撮影機、診察台、器具など日本と同じ
診察台の上部に液晶モニタついてて、取ったレントゲン見ながら説明とかもまったく同じ
多分日本の医療機器そのまま輸入してると思われる
靴脱がないから診察の椅子の足乗せる部分にカバーかけてあるくらいの違い
・診察、治療：先生が英語で、器具で触りながらここ痛いですか？とか聞きつつチェック
日本と同じです。皮膚科でもそうだったから多分台湾の医者はみんな英語可だと思う
今回冷たいもの飲んでしみるから虫歯だと思ったんだが、知覚過敏だったので
ちょっとクリーニングしてもらって終了
・診察代＆治療代：合わせても、皮膚科と同じで150元です。レントゲン取っても均一価格
保険無しだと400元均一
という感じでした。ちょい先生が無愛想な感じだったんで今度行くときは
別のとこにしようかなと思ったけど。
それにしても日本との差の少なさに驚く。診療代しか違わない。そして安い
今度レーシック受けに眼科行ってくるんでまた報告しますﾉｼ
170 : 在欧州(catv?) : 2011/07/30(土) 03:00:11.65 ID:0gND+cdw0 [4回発言]
台湾って医療充実してるんだね。歳をとってくると医療は大事なことだしなー。
今年中に脱出てどうなんだろか、俺は準備に２－３年かけたけど焦って脱出してその後やっていけるのか
どうなんだろ？すでに元々海外生活が長いとか、相応のスペックとか、資産家なら問題無いだろうけど。
171 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/30(土) 07:57:04.79 ID:iCNyKoWoO [1回発言]
司法書士とか日本国内の資格のスペックでは永住権とるの難しのかな
ちなみに大学院生出身です。
172 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/07/30(土) 08:30:50.61 ID:M8pS3vLN0 [2回発言]
海外組の皆様、海外発送okの日本家電のオススメ通販サイトはありますか？
こっちのお米美味しくないお(´；ω；`)
でももしかしたら炊飯器の問題かもしれないので象印の炊飯器を買いたいのです。。。
173 : 在欧州(catv?) : 2011/07/30(土) 08:43:12.93 ID:0gND+cdw0 [4回発言]
なんで司法書士が粘着してるん？
「日本の」司法書士で永住権取れる国なんてあるわけないだろJK
仮のその国の弁護士資格持ってても永住権どころか就職も（ｒｙ
174 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/30(土) 08:50:57.37 ID:QHqmSOUh0 [1回発言]
>>172
韓国ショップに売っている
Rhee Chun Rice これ結構旨い
炊飯器、海外向け仕様でないと、240Ｖ--100Ｖ変換のトランスフォマーが必要
だから気をつけて。
海外通販していない商品は委託輸送業者へ。又は家族等に頼む。
175 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/30(土) 08:53:17.13 ID:29iT21EpO [2回発言]
白人ってスタイルいい人多いじゃん
服屋の店員はその中でも選りすぐりの連中なのかなぁ
服屋怖えー(´；ω；｀)
176 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/07/30(土) 09:20:45.30 ID:KOI+s4SQ0 [4回発言]
>>174
よかったら香港から持っていくお(｀・ω・´)
象印（＾ω＾）
177 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/07/30(土) 09:44:30.22 ID:KOI+s4SQ0 [4回発言]
>>169
ワシもレーシックしたいのう
よさげだったら今世紀中にはワシもやりに行くのでよろしくですお(´・ω・｀)
178 : NZ(元とうきょう)(catv?) : 2011/07/30(土) 13:26:03.29 ID:M8pS3vLN0 [2回発言]
>>174
おお、ありが㌧です！
なんかウェハウスで20-30$のライスクッカー売ってたですが、、、ちょっと躊躇してしまいました。
ちなみにバイト先の炊飯器は10分？くらいで炊き上がって、なんか、全然美味しくなかった(´；ω；`)
チャーハンとかに加工したら食べられるんですが。。。
>>176
（・∀・）ﾔｯﾀｰ!!!
すみませぬの～。NZいらした際にはぬこsがご接待させていただきますお（＾ω＾）
179 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/30(土) 13:53:45.07 ID:LK4W5Gcq0 [1回発言]
>>178
その炊飯器仕組みがわかりませんけど、１０分で炊きあがったあとに、そのまま１０分くらい蒸らしておきました？
うちはお鍋でご飯炊きますけど、
噴いてくる（沸くまで？）まで強火、弱火で１０分コトコト、１０分蒸らして、計２５～３０分くらいかかります
嗚呼スレ違い
180 : ドイツ(USA) : 2011/07/30(土) 15:59:14.52 ID:wZvKrMsD0 [3回発言]
>>172
自分は日本の通販商品は海外転送会社経由で送ってもらってるよ。
転送コムとBaggageForwardComがある。後者を利用したけど、親切でよかったよ。
お米は日の出、真珠米、おいしい大和、NISHIKI がスシライスの品種でそこそこいけるよ。
どれもカリフォルニアかイタリアで生産してる。
ほかにもムスリムのお店なら赤い薔薇印の袋の米、ドイツ系の店ならミルヒライス、
イタリア系ならリゾット米が日本のお米に近いと思う。
NISHIKI が一番美味しいけど、高い。
うちも鍋でごはん炊いてるよ。>>179 さんのやり方とほぼ同じ。
鍋なら米と水の量はほぼ同量にしてね。
調理機材とお米の種類によって火力と水加減などの調節のタイミングが違うから
最初の何回かは失敗するかもだけど、
慣れたら炊き加減の微調整がしやすくてどんな品種のお米でもうまく炊けるよ。
181 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/07/30(土) 16:21:24.22 ID:a/sd41hlO [1回発言]
>>160
何を喚こうが放射能に汚染された国よりマシ
182 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/30(土) 16:23:38.62 ID:j1Iiqc880 [1回発言]
海外まで行って日本と同じような生活しようとか馬鹿じゃないの？
現地の物を買って現地の物を食べろよ
183 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/30(土) 16:26:05.71 ID:0GUFzYQm0 [1回発言]
汚染猿はくんな
184 : 在欧州(catv?) : 2011/07/30(土) 17:47:51.46 ID:0gND+cdw0 [4回発言]
>>182 はは、確かに。俺も海外生活３年目だけど、一回も米を炊いた事ないすｗ
面倒くさがりなんで自炊はパスタくらいしか作らないｗ
便利な炊飯器あれば米炊くかもだけど。
185 : ドイツ(USA) : 2011/07/30(土) 18:22:37.92 ID:wZvKrMsD0 [3回発言]
実際のところ、働きながら自炊したら手間がかかりすぎる和食はほとんど作れないよね。
うちは調味料がそろえばそれらしく出来る中華風かイタリア風のなにかを作る事が多いかな。
海外在住の主婦の料理ブログは現地の食材を上手く工夫して色々作っているので
よく参考にさせてもらうよ。
日本ブログ村の海外生活情報カテゴリーは面白いブログが多いのでしょっちゅう見てる。
186 : 地震雷火事名無し(英) : 2011/07/30(土) 18:33:37.94 ID:PG35NnKR0 [2回発言]
鍋でパエリア米炊いてる
スイッチいれて放置、は出来ないけれど全然問題なし
この間、東京に残って仕事している夫が二週間夏休み取って会いに来てくれた
出発前にシドニーにいる上司が「本当に、本当に戻って来るよな？な？」と確認してきたそうなw
香港に一時避難してたら東京に戻れとか、他のアジア太平洋拠点に移動したいなら引越しは自費でやってね、とか言ってたくせに…
流石に今は危機感があるのか、夫は2ヶ月毎に2週間香港出張している
チェルノの第3区居住者のガイドラインそのまんまだわ
夫が言うには知り合いの家族持ち外国人は仕事辞めてもの覚悟で本国に戻ったり他のアジア太平洋拠点に就活して東京脱出し始めてるらしい
187 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/30(土) 19:51:31.29 ID:BdZiqdHaO [1回発言]
何年も海外に居てたまに米食いたくなるのは分かるけど
行った途端に米食いたいとか、この先大丈夫？>>178
188 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/07/30(土) 20:15:51.21 ID:KOI+s4SQ0 [4回発言]
>>182-183
それ、旅行者ならそうだろうけど、超長期間の滞在になると自分の文化としての食事も大事です(｀・ω・´)
海外に出たら日本語話すな、日本語で物考えるなって言っているのと同じ
自分も昔１ヶ月単位でしか海外に行ってないときは同じ事考えてた(´；ω；｀)
189 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/30(土) 20:44:01.59 ID:nslGmL91O [2回発言]
そういえば
海外行くと豆腐とか日本食食えなくなりますか？
190 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/30(土) 20:48:21.95 ID:rtu3avfg0 [1回発言]
あるよ
高いけど
僻地はしらね
191 : 逃亡中＠香港(catv?) : 2011/07/30(土) 20:49:08.14 ID:KOI+s4SQ0 [4回発言]
>>189
香港は豆腐ありますよ(｀・ω・´)
グアムもあったはずです、韓国のが(・∀・)
ただ、豆腐は種類が豊富すぎるところもあり堅すぎたり柔らかすぎたり。
いくつも買って試してみないと難しいかもです。
ちなみに納豆は中国の珠海でも作っていますよ(｀・ω・´)
192 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/30(土) 21:00:45.78 ID:nslGmL91O [2回発言]
ありがとうございます！
特にアジアは大丈夫そうですね
193 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/30(土) 21:12:14.76 ID:29iT21EpO [2回発言]
パスタカロリー高いから、毎日食べてたら太るんじゃない？
194 : 地震雷火事名無し(英) : 2011/07/30(土) 21:18:30.48 ID:PG35NnKR0 [2回発言]
英国も森永がドイツでロングライフ絹豆腐作ってるのが普通にスーパーで買える
195 : 在欧州(catv?) : 2011/07/30(土) 21:35:59.24 ID:0gND+cdw0 [4回発言]
俺はやせがちだからカロリー高いほうがいいなぁ。
ってか欧米人に比べて日本人やせすぎ、たまにキモい。（でもメタボはダメよＷ）
196 : 地震雷火事名無し(秋田県) : 2011/07/30(土) 21:37:09.15 ID:YSe+WtUO0 [1回発言]
義母からフィリピンネスレのニド2500ｇ缶送ってもらった
ユーロネスレより安全そうだ
197 : 地震雷火事名無し(USA) : 2011/07/30(土) 21:55:54.39 ID:6n50DAxb0 [1回発言]
欧州では痩せすぎはアウト。
欧州在住だけど
確かに美味しいもの食べてると太る
お菓子類
198 : ドイツ(USA) : 2011/07/30(土) 22:08:32.89 ID:wZvKrMsD0 [3回発言]
大豆製品はドイツでも買えるよ。
ラクトーゼアレルギーの人が多いから植物性チーズとしてスーパーで売っている。
自分は岩豆腐みたいな固い豆腐が気に入ってる。油多めで炒めれば厚揚げみたいになるし、
冷凍、解凍を繰り返して水分を抜けば高野豆腐みたいになるよ。
フランスは永住日本人がやっているファームの通販がある。
麹や納豆菌も買えるよ。
199 : 在欧州(catv?) : 2011/07/31(日) 01:47:12.58 ID:R61lZ11P0 [2回発言]
そういや納豆を自分で作ってる海外在住者達が、MIXIのコミュで情報提供してて感心したことあるな。
マメだなーとｗ
>>197 その通りですな。やせすぎだと欧州人の彼女ができないどころか、人間としてマイナスイメージな感じｗ
もちろん体質的に欧州人もガリガリな人いるけどさ。
ふと思ったのだが、海外移住したい日本人と海外在住日本人のお見合いイベント的なもの開催したら、お小遣い稼ぎ程度になるかな？ｗ
200 : 地震雷火事名無し(仏) : 2011/07/31(日) 04:40:12.82 ID:lIKxLMXh0 [2回発言]
>>198
フランス在住です。ドイツさん、よかったらファームのサイト教えてください。納豆菌とか、買いたいです！
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