食品のベクレル検査を検討しよう（５０１～６００） 日記 | 2011-08-27 Sat

501 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/30(土) 18:30:37.20 ID:+u6KUzKJ0 [1回発言]
市役所単位で設置して欲しい


502 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/30(土) 18:56:01.07 ID:mEKXA8Ws0 [2回発言]
こういう「ベクレルGメン」みたいなのがいると、企業もいい加減な仕事できなくなるから良いと思う。
騙して汚染食品を混ぜたりしたらすぐにバレるからね。
一般市民が皆しっかりしていれば舐められないと思う。

いい傾向だ。


503 : 地震雷火事名無し(関東) : 2011/07/30(土) 19:13:41.34 ID:+gMuNE2sO [1回発言]
オフ会参加したいけど子供達と共に４日から四国にて避難生活に入る

２日に新宿とかどーでしょ（勝手）


504 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/30(土) 19:20:23.03 ID:DAzBxDME0 [2回発言]
>>497
計測中は付きっきりじゃなくて大丈夫。
設定した精度まで計測したらブザーが鳴るので別のことしながら計測したりね。
2時間てのは目安で、時間をかけるほど精度が上がる、みたいに説明を受けた。
だから数時間程度なら放置しても大丈夫なんじゃないかと思う。

ただ自分は放置して出かけることは考えてなかったので
具体的に何時間までなら放っておいて大丈夫かは確認してない。ｽﾏﾇ。


505 : 地震雷火事名無し(九州) : 2011/07/30(土) 20:21:04.95 ID:IypD5ftUO [2回発言]
Ｔ１Ｆさん
グリーンコープというのは西日本の生協のことです
独自基準10Bq以下でも1以上検出した場合数値を公開しています
気になるのは検査に使用している機器ですが、やはり相当高値なんでしょうね


506 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 23:31:42.43 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
みなさま今晩和。トランスフォーマー録画してコメント考えてました(笑)
>>505さん、ありがとうございます。お住まい九州ですか？うらやましい～

どの書き込みも興味津々です。>>488さんのエールも嬉しいです。
>>494様は神ですね。個人意見ですが、こういう方には、(つづく)


507 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 23:32:34.42 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
大げさではないにしても、相応の利益があるように配慮するべきですよね。 それから会が発足したら、ほかにモニターを持っている方や持つ予定の人も、気軽に参加して欲しいですね。機器が増えるほど、測定結果の安心感を高めていけそうですよね。(つづく)


508 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 23:33:37.81 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
そういうことの具体的な運用の仕組みは、オフ会で話し合いかな。

>>496 責任者が急死の場合ですか、そこまで頭が回ってませんでした。スルドいですね、感心致しました。
例えば集金人が金を集めてからそれを販売店に振り込むまでの間に急死する確率は、(つづく)


509 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 23:34:17.01 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
かなり低いと思いますが、1000年に１度の津波が来たからな～。ベクレルモニターそのものの保険(？)みたいなのも必要なのでしょうか。いろんな事をオフ会やこのスレで決めていきましょう。(つづく)


510 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 23:35:01.26 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
口座振り込みの時の情報拡散の件ですが、振り込む側が自分の名前をテキトーにヒノモトタロウとかなんかにしても、送金可能なんですよね。でも、もしかして、本名が受取人にはちゃんと表示されちゃうとか？？ (つづく)


511 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 23:35:41.49 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
仮にそうだとしても、あらかじめオフ会で個人情報を交換し合った仲になっている場合は問題ないですね。
いずれにしても、お金を預かる者は、安心安全人物という事を回りにかなりしっかりアピールしなければいけないですね。(つづく)


512 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 23:36:33.59 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
もしもの話しですが、私が人様のお金を預かる立場になるなら、これでもかというくらいに個人情報を公開いたします。
あらゆる種類の身分証明書を提示するし、私の肉声すべてをレコーダーなどに録音して貰うし、(つづく)


513 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 23:37:14.05 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
内容証明でもなんでも書きますし、全身写真でもなんでも撮影して貰います。指紋押捺にも応じますし。
そして、希望者の方を何人でも、私の自宅までご招待(笑) トマトジュースやアメリカ産スナックでおもてなし。(つづく)


514 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/30(土) 23:38:10.44 ID:xsE0pN8DO [18回発言]
私の家でも車でも写真撮影して下さい。

いまいろいろ言った事は一例です。
とにかく、逃げも隠れもしないしっかりした方を責任者にして、工夫してやっていきたいですね。

(ちょっと休憩。そのあとまた続けます)


515 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/30(土) 23:57:00.41 ID:VwTcmx410 [5回発言]
>>508
責任者だけでなく、出資者の一人でも同じだし、購入後は共同財産になるので取り決めが必要
銀行口座は振り込む側の話ではなく、口座を持っている人の情報の話です
あなたがネット上で口座を公開することに対する不安がないようなので忠告します
けしてネット上ではどんな僅かな情報でも公開しないでください
オフ会では相手をしっかり見て判断してください
できれば年上のご家族やご友人を同伴された方がよいと思います
個人事業についての勉強もしてみてください
確定申告のことだけでなく、個人情報の扱いについてのイメージが多少掴めると思います


516 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 00:25:40.83 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
>>515 いろいろどうもありがとう御座います。参考に致します。


それではまた少し貼ります。ブツ切りにつき、みんなのレスをどんどん流してしまいすいません。


517 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 00:27:16.64 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
具体的に日付の話しが出ましたね(>>503さん)。私は構いませんが、日にちが少し迫っていますね。
地域ごとのオフ会という方向性もあるかな。まあとにかく、オフ会に出れない人が不利や不便を感じないように、これも知恵を出さないとですね。(つづく)


518 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 00:27:56.93 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
ちなみに私は、【連絡役】みたいなのを引き受けても構いません。特にアナログ的なやつw
えーと… インターネット対応向きでない事全般？
たとえば一例……
『関東地区メンバーさんの個人情報・証明書の写しなど』を、(つづく)


519 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 00:28:33.10 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
関西地区の人へ手渡す。しかし渡す前に、まず、私が関西の人達の身分をいろいろ確認して、安全を判断してから渡す。
そして関西の人は、私の個人情報をしっかりチェックして、信じてくれたら、私に関西メンバーの情報を渡す。 私は関東に戻って、(つづく)


520 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 00:29:08.66 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
関東の人達に関西の人達の情報を渡す……… みたいなかんじ。
いやしかし、そもそも、メンバー同士全てが個人情報を共有する必要あったっけかな？？ 柱になる何人かの人だけが、回りの人に対して、(つづく)


521 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 00:30:04.23 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
徹底的な情報公開をすればいいのかな？？


話が戻りますが、
もしベクレルモニターを場所から場所へ運ぶ際は、私が輸送を引き受けても構いません。(つづく)


522 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 00:30:42.94 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
車内に厚さ４０センチのクッションを敷き詰め、宝物扱いで大事に運びます。

以上です。いろいろ書きましたが何しろ速攻で勢いで考えたので、突っ込みどころ満載かw アドバイスあれば宜しくお願いします。


523 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/31(日) 00:30:57.76 ID:d8udKHuci [3回発言]
これ程半年ROMって欲しい人も珍しいな


524 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 00:38:24.11 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
Ｐ.Ｓ.
>>515様としては、メンバー同士が情報を共有すべしとの事ですね


525 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/07/31(日) 00:41:36.07 ID:ShngxkkT0 [1回発言]
閑散としたガラガラの商店街でやったらなんかよさげ。


526 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/31(日) 00:44:38.39 ID:MdUq+gnp0 [1回発言]
>>494
すごいなあ


527 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/31(日) 00:53:55.10 ID:fPvz/ORnO [1回発言]
インでシベールト


528 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 01:21:05.36 ID:73bvAKt90 [9回発言]
>>523 2ch的にはそうかも知らんが、むちゃくちゃな熱意で自ら動いていく人が歴史を切り開いていくこともあるべさ



529 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/31(日) 01:28:58.16 ID:/msYZbNq0 [3回発言]
今後スーパーでも牛肉をはじめ全牛検査していくだろう。
高額な食品計測器ではなく日本では技術者がいるので
安価で大量生産していくことになるだろう


530 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 01:36:50.54 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
ヨゴレ担当やります


531 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 01:43:40.06 ID:73bvAKt90 [9回発言]
>>529 でもスーパーは検査値公表はしないよね。暫定基準500Bq以下だからオッケー（でも499Bqだよん）だったらどうする？
あと、食品計測機器はセンサー作ってる浜松フォトニクス等が増産体制を取らない限り（今は数少ない職人が手作りらしいじゃん）
機器の開発は終わっても量産が遅々として進まず、肝心な時に測定器は納品されず、単価も高いまま。みんなが体内被曝しまくった
２年後あたりからようやく普及するってオチが待っていそう。



532 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/07/31(日) 01:44:19.96 ID:W0nj14O60 [1回発言]
ベクレルＧメンwww



533 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/31(日) 02:08:01.20 ID:Lt2vvhlD0 [1回発言]
>>524
ごめんちょっと意味がわからない


534 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/31(日) 02:11:11.98 ID:/msYZbNq0 [3回発言]
>>531
児玉龍彦のやつみた？
人サクサク食品検査機なんて作れるらしいよ
そもそも精密機で作るのが困難なんじゃ？と思われがちだけど実はそうではないだろと思うし
それこそガイガーなんて体温計作るのと同じじゃないか



535 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 02:27:14.81 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
>>533
私の勘違いだった様で、
失礼しました。


536 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 02:40:08.94 ID:73bvAKt90 [9回発言]
>>534 児玉の言ってる半導体イメージャーって、異常に高い汚染度の食材を発見することを念頭に置いてるのでは？




537 : 地震雷火事名無し(茨城県) : 2011/07/31(日) 02:45:00.87 ID:4WlE7wCK0 [1回発言]
儲かってると思い込んで擦り寄ってくる
ヤ○ザや基地外にめちゃくちゃにされませんように
個人情報知られていると厄介かもしれませんよ

儲かると踏めば同じことを商売でやって嫌がらせしかけてくるかもしれませんし


538 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 02:46:03.72 ID:CJ8T6oFj0 [2回発言]
>>536
数十Bq/kgに一喜一憂するよりも、数千Bq/kgの汚染食材は絶対に弾く方が
トータルでは良い結果を生むだろうからね。


539 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/07/31(日) 02:47:28.30 ID:N8iyV3jl0 [1回発言]
謝礼の支払い方。

ヤフオクに登録して貰って測定を出品→ネット決済　じゃ駄目？
ヤフーにお金が落ちるのは嫌な気もするがｗ


540 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 03:25:44.40 ID:73bvAKt90 [9回発言]
>>538 それはその通りだね。屠殺場だけでなく漁港や魚市場にも大量配備して欲しい。。。
参考までに、肉牛全頭検査の工程はこうなったらしい。ttp://tsukuba2011.blog60.fc2.com/blog-entry-313.html
これより安くて早い（検出限界はもっと高い）のはサクサク作れそうだが、企業が必要とする法定検査用途として
使用が認められる為には暫定基準値をもっと引き上げてもらわないとな（アレレ？





541 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/31(日) 03:40:03.77 ID:/msYZbNq0 [3回発言]
>>536
いやいや、ある程度の高濃度であればそれこそ安物ガイガーで事たりる訳だし
まさか国会のあの発言はエステーのエアーガイガーの事とか言ってたわけじゃないと思うけど
それ系に詳しい人なら知ってると思うけど
なんでベクレルモニター程度のもんがそもそもパーツ自体は高くないのに
あんな高い販売価格になるんだろって疑問に思うくらいだよ
そのあたりは需要と供給や企業の利益の問題だとは思うけど
国会でもあんなまともそうで実績あるような人からあんな発言されたら
政府も今、至急にどうこうしようとしてる段階じゃないかな



542 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 09:43:11.82 ID:hbAtFhuM0 [2回発言]
>>501
役所はまずいｗ


543 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 09:51:37.19 ID:hbAtFhuM0 [2回発言]
ベクレルモニター大量生産は国が阻止すると思いますよ。マジで


544 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/31(日) 10:02:42.71 ID:o0hcmb9E0 [3回発言]
ガイガー・シンチが一般人に出回っても
空間線量が落ち着いてるから
大パニックにはならないが

ベクレルモニターが一般人に広く出回ったら
関東産の食品の買い控えとか
大パニックが起こるからな

「暫定」基準値ギリギリの499ベクレルの関東食材を
誰が好きこんで買うか？という命題だな




545 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/31(日) 10:07:18.32 ID:3vWzo7Sp0 [5回発言]
国が阻止しようが、草の根的に頑張らないと山は動かんしなぁ。
ベルリンの壁だって崩壊できたんだし、こっちが動かないと話は進まないと思うぞ。

企業だって売れなきゃ話にならない。国に納税もできなくなるしねｗｗｗ
消費者様に買っていただけるものを作ればいい話。
それのどこが悪い？　と開き直ればいいと思う。


546 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/31(日) 10:22:55.40 ID:zoZZp61+0 [1回発言]
自分は大学四年だけど給料たまったらとりあえず車じゃなくてベクレルモニター買うよ


547 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/31(日) 10:58:03.82 ID:uowgJkc90 [1回発言]
>>541
> いやいや、ある程度の高濃度であればそれこそ安物ガイガーで事たりる訳だし

今回出た汚染牛肉レベルを発見したいなら、パンケーキガイガークラスじゃないとキツいよ。
ベクレルモニターに比べれば確かに安いが、それでも10万台はいく。

> なんでベクレルモニター程度のもんがそもそもパーツ自体は高くないのにあんな高い販売価格になるんだろって疑問に思うくらいだよ

材料費はたいしたことなくても、設計、製造、営業、流通、サポート、事務などに人件費がかかるからねぇ。
それらの経費全体をわずかしか売れない台数で割ると…わかるでしょ？


548 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/31(日) 11:22:16.43 ID:o0hcmb9E0 [3回発言]


226 名前：地震雷火事名無し(空)[sage] 投稿日：2011/07/31(日) 04:30:06.01 ID:MhcrxsRV0
測定機器：ドイツ製BERTHOLD TECHNOLOGIES社　ベクレル・モニター LB200
ヨウ化ナトリウム・シンチレーター 25mm×25mm 検出限界： ２０Bq/Kg

豚肉ミンチ　福島県福島市松川町産　52Bq/Kg
豚ひき肉　　福島県産　　　　　　　　　　44Bq/Kg




549 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/31(日) 11:42:44.14 ID:3vWzo7Sp0 [5回発言]
>>547
需要あるところに供給ありで、量産されれば製造コストも下がって値段が下がる・・・かな？



550 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 12:02:17.06 ID:CJ8T6oFj0 [2回発言]
>>549
手作りの部品(PMT)などもあるから、供給余力の問題もあり、劇的には下がらないだろうけど、下がると思う。
半年から一年の目処で半額近くにはなるんじゃないかな。

LB200相当スペックが60-80万円程度、LB2045相当スペックだと150-200万円程度
くらいが一つの新製品の目安になるのではと思う。

伴ってユーザー持ちのPCが必須になったりするだろうけどね。
操作部をPC無しに扱えるようにするのは手間もコストも掛かるから。


551 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 12:59:49.89 ID:73bvAKt90 [9回発言]
>>550 iPhoneドック付けてソフトバンクの店頭に設置すれば集客になるかも。
米を測っている間にケータイ機種変もできて一石二鳥。
誰かmasasonにツイートしてみなよwww




552 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/31(日) 14:29:33.71 ID:TJLltptI0 [3回発言]
公民館に備え付けとか、
区役所・市役所に置いて安く使わせるとか
公共性の高いところにインストラクターつきで置いてくれないかな。
１回あたり５千円くらいなら節約して通い詰める。
遊園地のアトラクションの１つでもいい。

きっと長蛇の列で整理券即切れだよ。


553 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/31(日) 14:30:19.83 ID:jIaMwBtq0 [6回発言]
測った商品って名前と数値とか晒しても問題ないのけ？

○○メーカーの△△が　××Ｂｑ／kg とか

問題ないなら測ったのをリスト化して売ったりしてもいいのけ？




554 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/31(日) 14:35:33.90 ID:Tcmvz5M+0 [2回発言]
>>553
問題がある場合
どのような法律に抵触するのか不明
思い浮かばないや


555 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/31(日) 14:44:05.77 ID:jIaMwBtq0 [6回発言]
>>554
そうなんだよね

ちゃんとした検査機関で測ったものじゃないから名誉棄損とか
言われちゃったりって危険もあるのかな？と

身内（小さいコミュニティー）でのやり取りなら問題ないだろうけど
今は一気にネットで拡散したりするじゃん



556 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/31(日) 14:54:26.32 ID:o0hcmb9E0 [3回発言]
名誉毀損も何も
訴えれば、更に詳しい検査を要求されて白日の下に晒されるだけ
困るのは逆に逆に向こうだろ


557 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/31(日) 15:00:09.05 ID:jIaMwBtq0 [6回発言]
>>556
でも大手なら潰しにかかりそうじゃね？


558 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/31(日) 15:01:56.85 ID:3vWzo7Sp0 [5回発言]
>>553
ちょっとぼかす感じでうｐするにはいいんじゃね？
で、メーカーには消費者側からじわじわと攻めればいいわけで。

腐葉土だってそんな流れだったじゃないか。



559 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/31(日) 15:06:24.53 ID:3vWzo7Sp0 [5回発言]
>>556
事が大きくなって困るのはメーカーでしょうね。
消費者を敵に回すと不買されて困るわけだし。
大衆の力を甘く見たらどうなるか、それがわからないくらいなら食品メーカーをやる価値なしだ。


560 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/31(日) 15:13:42.70 ID:jIaMwBtq0 [6回発言]
やっぱ安全リスト危険リスト欲しいよなｗ


561 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/31(日) 15:23:56.59 ID:0wL+kJOb0 [2回発言]
>>553
刑事なら「名誉毀損」と「威力業務妨害」っと
民事なら損害賠償の対象っと

結果的に罪なり賠償を問われなくても、抵触はするね。


562 : 地震雷火事名無し(群馬県) : 2011/07/31(日) 15:35:47.10 ID:Ptfwi86R0 [2回発言]
http://www.ogawaseiki.jpn.org/13/becquerel/OSK72HT101.html
これ、この計測時間で精度が保証されてるなら計測商売も成り立つかもね
1回300円ぐらいで1時間10個計測できたら時給3000円
機械の元を取るのははるか先になりそうだなｗ


563 : 地震雷火事名無し(群馬県) : 2011/07/31(日) 15:37:20.27 ID:Ptfwi86R0 [2回発言]
>>561
実際に計測された値をそのまま公開するのに何の問題もないよ
たぶん別のことで圧力かけてしょっ引かれるだけだ


564 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/31(日) 15:42:45.75 ID:jIaMwBtq0 [6回発言]
>>562
もっと高くても測ってって言う人いっぱいいるだろ


565 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/31(日) 15:51:50.27 ID:TJLltptI0 [3回発言]
何の罪になるかなあ、風説の流布ってなかったっけ？


566 : 565(長屋) : 2011/07/31(日) 15:54:15.68 ID:TJLltptI0 [3回発言]
ごめんなさい、>>565の風説の流布は金融商品の取引絡みだった。


567 : 地震雷火事名無し(埼玉県) : 2011/07/31(日) 16:02:59.04 ID:YVva3COF0 [1回発言]
ギリギリ規制値に入ってるデータを公開されると
メーカーはアクション起こしづらくていちばんイヤかな。
国が安全だといっている数字だから訴えるわけにいかないけど
それを見た消費者は手をださないだろう。


568 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/31(日) 16:16:39.42 ID:7uQpg6/20 [1回発言]
>>566
食品に関する情報も、風説の流布の対象になり得ますよ。
メーカの株価に、影響を与えられるでしょ。

通常は、業務妨害罪ですね。


569 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/07/31(日) 16:23:21.03 ID:k7MKiEnm0 [1回発言]
真実なデータを公開して罪に問われるならば
この国も終わりだな


570 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/31(日) 16:31:09.40 ID:d8udKHuci [3回発言]
最悪宗教団体としてやるのはどうだろう？
豚がダメだから調べてます、的なニュアンスで
例えばムスリムの「この食品には豚由来が含まれてるよ」的な情報としてとらえて貰う、とw


571 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 16:36:32.82 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
>>553 たぶんそれ買いたい。
いかにも商売ぽいと注意必要だけど、一部の個人の間なら‥ プリントアウトしたのを手渡しでもいいですよ、私は。

>>562 ほんとに300円なら希望者殺到間違いないですｷﾗｷﾗ
オペレーター疲れそうだからやっぱりチーム作ったほうが？


572 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/31(日) 16:46:20.26 ID:0wL+kJOb0 [2回発言]
>>563
「別のこと」がそのまんま、「名誉毀損」と「威力業務妨害」なんじゃ？

>>567　ホメ殺し作戦？
499ベクレルでした。基準内ですので問題ありません。みんなここで買いましょう！


573 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/07/31(日) 17:26:43.66 ID:H2DqaodKO [3回発言]
やはりこのスレ見てるて共同購入とかリスク高そうだな

知らない同士が金銭や個人情報やりとりするとか恐ろしい(笑)

知人同士でも仲たがいしそう

放射線障害よりストレスで健康を損ないそう(笑)



574 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/07/31(日) 18:03:03.80 ID:jIaMwBtq0 [6回発言]
運営側としてしっかりやってくれる人達がいればいいけどな

市民放射能測定所のはほとんどが福島産の生鮮品ばっかじゃん
福島って表記があったら買わないわけだから
関東近県の生鮮品と全国の加工品のベクレ具合が知りたい


575 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/31(日) 18:04:06.36 ID:Tcmvz5M+0 [2回発言]
>>561
暫定値以下であることを証明し食品が安全であることのお手伝いをしております
ｷﾘｯ
いや、ﾆｺｯ
ってスタンスでは駄目なのかw



576 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 18:06:52.55 ID:73bvAKt90 [9回発言]
>>573 学生時代や社会人になってからも、何らかのサークル入っていたり、
運営側に回っていた経験があればわかると思うが、ヒトが集まりゃ何らかの
いざこざは絶えないよ。んなこたぁ当たり前だ。続くか空中分解するかマネージ次第。

1. 得たい情報（ベクレル値）にどれだけ価値を認めるか
2. 個人としてそこにどこまで支出できるか
3. 自分が耐えられる人間関係のストレステスト（海江田みたいにぴーぴー泣くか？）

の３ヨウ素（笑）のバランスはそれぞれ個人で違うからねぇ。

573は神が投下するデータを指くわえて待つか、大金払ってモニタ自己所有するか
どっちかだろうけど、それを批判するつもりはない。おいらだってカネに余裕があれば
そうしたい所だよ。


577 : HEY!(長屋) : 2011/07/31(日) 18:12:05.85 ID:uJJZDi+m0 [1回発言]
576さん　　まさしくその通りですね。


578 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/31(日) 18:36:33.81 ID:3vWzo7Sp0 [5回発言]
>>572
それだ！　ホメ殺し。
ギリギリ制限内ですみたいな。


579 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 18:39:35.17 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
・・>>573さんって・・・
共同購入の話しが進むと都合が悪い人なのかも。 ふと、そう思った。


あ、誤解だったら御免なさいね。気分悪くしないで下さい。


580 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/07/31(日) 18:56:12.23 ID:H2DqaodKO [3回発言]
>>576
ああ、サークルね
そう言うのが好きな人同士なら良いかもね
派閥が出来たり空中分解に免疫できてればなんとかなるか
でも機械一台だろ？順番待ちや回数で揉めそう(笑)

>>579
昔、株板のオフ会とか参加したから(笑)
身元は明かさないから気楽だったけど
身元明かしてとかだと正直鬱陶しい
金絡むと人間怖いよ(笑)



581 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/31(日) 19:19:33.01 ID:r77iJ8BP0 [1回発言]
価格や維持費でいうとカーシェアリングを個人同士で実施する難しさを
想像すると多分続かないだろうなと思う

税金や保険は無い変わりに
置き場所（駐車場代）やメンテ費用（車検）の相場が判らないし
事故った時の負担金も代替機の手配のノウハウも廃棄費用も…
通常運用以外にも最低限決めておくルールって結構ある

身の丈に合った物を個人で購入するか
高くて凄い順番待ちで割高でも検査機関に依頼するか
指をくわえて神達の投下を参考にするかの三択だね

チェルノ周辺国みたいに公的機関への設置を始めるのと
民間が進出してシェアリング事業を始めるのと
日本ではどちらが先になるんだろうか


582 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 19:41:23.15 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
少なくとも、
お金が絡んでも怖くない人間がここにいます(^^)


派閥を嫌う人間がここにいます


話し合えば何でも決められる、という考えの人間がここにいます


583 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/31(日) 20:00:26.13 ID:FKX3eNQw0 [2回発言]
>>554
問題があるとしたら測定した機器が正常に動作？してるかだけだよね
複数の人が複数の機器で同じ検体を測定して統計しまえばそれも打ち消せるかもだね


584 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/31(日) 20:01:14.47 ID:ntFzgs0x0 [1回発言]
なんかさー。

１５０００円払うまでもないけど、市販している食品で測りたいものってあるじゃん。
たとえば微妙なラインの野菜。長野のレタス、岩手のきゅうり、北海道のじゃがいも、
青森の新にんにくとか。

実際の数値はどうなのよ？と常々思っているわけ。

あとは加工食品や調味料。
バーモントカレーとか、ブルドックソース、各社野菜ジュース、爽、グリコのカフェオレとか。

あとは遠すぎて検査もしてくれないという、よつ葉の牛乳、有明産の海苔、明太子などなど。

そういうの測ってほしかったんだよね。
でも、リクエスト募ったらそんなに食べないのに
買わなきゃいけないかもしれない食材があるわけでしょう？
その食品を買う分ぐらいはカンパしようかと
思っていたんだけど、そう言うことには全くならないのねー。

数ヶ月待ってせっかく手に入ったのに、グダグダ言ってて宝の持ち腐れ。つまんないの。


585 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/31(日) 20:01:35.28 ID:FKX3eNQw0 [2回発言]
統計をとってしまえば＞＜　ね



586 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/07/31(日) 20:02:56.65 ID:D04nU8b+0 [1回発言]
所有している人がドネートもらって処理する方法が間違いはないよね。
1品種1測定ごとに期日を決めて寄付募る感じ。
○○製粉ミルク1kgを購入し測ります → 測定結果ほしい方は一口3000円寄付してください、みたいな。
ベクターでデータ販売ってダメなのかな？
個人情報さらさないでもいいし、メールでpdf添付かFAX送付か選べるとかね。

私がLB200持っていたら上記のような方法にしたいかなぁ。
オクだと売れた数わかっちゃうからやりづらい面もあるね。


587 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/31(日) 20:33:14.48 ID:0SMk/9bx0 [1回発言]
>>581
このスレッドの趣旨に微妙に反するかもしれないけど
レンタカーみたいな事業形態の方が現実的かもね、日本では


588 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 20:53:48.03 ID:73bvAKt90 [9回発言]
>>584 もちろんそういう流れもありだよね。そこまで想いが強いなら、音頭とって進めてみない？
まぁ、測定はあくまで個人オーナーさんの好意によるものなので、おいら気が引ける（義務になるので依頼は受けないって人もいたよね）
この糞暑い中、食うわけでもない食品をKg単位で買ってくる、測る、結果まとめてスレに投下する、ゴミ出しをする、って手間と時間は
食材代を匿名カンパすれば済むっていう訳にはいかないと思ったよ。

とりあえず、スレ見返すと、LB200モニタ入手済のオーナー様は 176（リクエストは参考程度） さんと 243 さんだけかな？
110 さんと494さんが発注済、入荷待ちみたいだよ。




589 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/31(日) 21:09:13.17 ID:d8udKHuci [3回発言]
>>588
そう。それがあって今手元にある方へのリクエストは(お金を払ったとしても)強要すべきじゃないと思う


590 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 21:44:54.15 ID:qHIUBScjP [1回発言]
お前らくうものばかり気にしてるがうんちも測った方がよくね？
うんちだと結果論になるがバックグランドに有意差が出れば早急な食生活改善が必要と


591 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 22:02:54.22 ID:73bvAKt90 [9回発言]
>>580 >>581 事前に全員が納得する合意形成が曖昧なまま突っ走ったら揉めるだろうねー。
同人誌作ってコミケ参加するノリでやったら失敗するとは思うよ。測定順番は公平性や重要性を元に話し合い。らちあかなければくじ引きかなぁ？
使わない時の置き場所とか（誰か個人宅に保管？）それを会場まで持ってくる手間とか（車のガス代、時間含めて
保管者の個人生活に負担かかるね。遮蔽用の鉛がかなり重いらしい。それで怪我したらどうするか？）
維持費は都度の清掃につかうアルコールとキムワイプ、測定時のポリ袋くらいかなと予想。食材代は持ち込みする人の自己負担を想定。
メンテ代は校正費用だね。これは購入前に見積取れば判る。事業として数値を保証するなら年１回の校正が法定義務だけど、そこまで厳密にやるか？
あとは、不注意や事故で壊してしまった時の取り決めだね。責任の所在と処理をあいまいにしとくと大揉めになる。
オフ会するなら、上記のような叩き台の資料を作って、疑問点や不安点を議論していく場になるかなと思ってる。



592 : 地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) : 2011/07/31(日) 22:13:17.14 ID:H2DqaodKO [3回発言]
うんちをベクレルモニター計測とか胸が熱くなるな


593 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/07/31(日) 22:21:50.43 ID:ueI+foHQ0 [1回発言]
>>592
ウンコをビニール袋に入れて、ガイガーで測って数値上がったら恐いな


594 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/31(日) 22:31:54.18 ID:9zEYpAzD0 [1回発言]
ずっとロムっていましたが、

大概なことは組合設立という形でクリアできますね。
設立すると組合員の出資という形で、
先頭にたつ人も組合員の互選にによる理事長ですから、
もし何かの具合で亡くなってしまっても、問題ありません。

また今回の件が該当するかどうかは、調査の必要がありますが、
事業所得が非課税の場合もあります。

もし本格的に考慮なさるなら、お力にはなれるかと思います。

またそれとは別に
機械の破損、事故については動産保険でカバーできますね。

ただテクニカルな問題は別にして、
事業内容、目的を擦り合わせないとないと
モメるのは同意です。


595 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/07/31(日) 22:35:24.81 ID:73bvAKt90 [9回発言]
>>593 肉が測れるなら、子猫ならモニターのカップに入るよな。寝かしつけられればWBのかわりになったりして。。。


596 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/07/31(日) 23:06:46.52 ID:k/7ISy8s0 [1回発言]
各都道府県等における水産物放射性物質調査結果（時系列版）
http://www.jfa.maff.go.jp/j/kakou/Q_A/pdf/11072_kekka_jp.pdf

凄まじい汚染だ！　必見！



597 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/07/31(日) 23:09:06.74 ID:bRUN0tCdO [14回発言]
やはりみなさんのアイデアや知識、貴重すぎます。

たしか以下みたいな意見があったような…

「オフ会があるなら参加してよい」
「参加はするが、結論はオフ会次第」
「オフ会に参加してみて、駄目ならそれでよい」

という事は、一応 オフ会やるだけでもやってみたらどうでしょう？ 身分を明かす明かさないはその日は自由でサブオフ会的な？ 自分の都合を言うと、８月10日～15日くらい希望です。


598 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/31(日) 23:10:33.33 ID:IhudvpW10 [1回発言]
>>584
米と米を原料とする最中とかせんべいとかを測りたい


599 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/07/31(日) 23:43:51.67 ID:fKMqzxmb0 [1回発言]
事故から4ヶ月過ぎても未だにスーパーなどで
実際に売ってる食品が何ベクレルかを消費者は知らないよね。
業界には期待できない。
業界利害と関係ない公正な測定は絶対に必要。



600 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/07/31(日) 23:59:02.75 ID:wYi31KNj0 [1回発言]
>>597
原発スレでオフに参加するから連続はちょっとｗ
そこに来たらどう？