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所得証明がなしでも借りれるキャッシングを御紹介
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おなじみのクレジットとは「信用」とか「信頼」という意味の英語です。要するに、何かクレジットカードの入会や発行の審査に上手にパスしたければなんといっても申し込んだ人の「信用力」が最も大切になることは間違いありません。
近年は、海外旅行保険が手続しなくても付加できているクレジットカードが数々発行されていますので、できるだけ海外に出発するまでに自分の補償内容がどの程度なのか精査するほうがいいでしょうね。
実際の１年間のクレジットカードを使う金額別で最もおトクなカードを詳しくランキングしたり、それぞれの使用目的に相応しいクレジットカードを上手に選択することができるようにクレジットカードの比較サイトの中身を改良しつつ作っているわけなのです。
どこまで信用可能な人物かを受け付けたクレジットカード発行会社は慎重に審査を実施するのです。見たこともない方に大金を融資するわけなので、色々な方法で確認を行っていることはすごく当たり前のことだといえるわけです。
いずれのクレジットカードであっても、申し込んでいただくと必要な審査が履行されます。入会申し込みをした方に関する年収とかローンなど他の借入の金額や状況の見定めだとか、カード会社が管理する入会条件に至らなければクレジットカードの新規発行がされないようになっています。
なるべくクレジットカードについての人気度や注目度のランキングを利用していただいてあなた自身の状況に向いているカードを探し出して、便利で素晴らしいクレジットカードでのお買い物を送ってください。
クレジットカードにはカードのポイントが有効な期間が定められている場合が通常です。有効期限については1年から長くて3年と設定されているものもあれば、無期限に活用できるものまで大きな違いがあります。
普段からクレジットカードでお得な利用ポイントだとかマイルをコツコツ貯めている人というのはたくさんいらっしゃるはずなんですけれど、異なるカードで獲得したポイントとかマイレージなどが分散されてストックされてしまいますよね。
利用していないクレジットカードのために年会費をずっと今まで通り支払っていませんでしょうか。有利なポイント付きのクレジットの比較で、上手にあなたの希望のクレジットカードを選んでいただきたいと思います。
ご存知楽天カードは、楽天グループのサービスを利用することによってたくさんの優遇やサービスを存分に受けられるぜひ持っておきたいクレジットカードとして知られています。楽天グループをしょっちゅう使っているという場合に一番おすすめです。
いくつものクレジットカードを比較検討したうえで、普段の日常に丁度いいクレジットカードをリサーチしていただいて、さらに上手な日常のお買い物とか、日常の生活における節約なんかにも活かしてくださいね。
いったいどのカードにするのが最も適しているのかなんだか判然としないのであれば、実際に総合ランキングでAクラスに入選中の安心できるクレジットカードをピックアップして比較してチェックするのが必要になってくるはずです。
特徴あるクレジットカードの還元ポイントやサービス特典をランキングにしましたので、今、本当におすすめで本当に大人気のクレジットカードの役立つ詳細をわかりやすく解説できると確信しているのです。
ツアー旅行に行く都度旅行中のトラブルに備えて海外旅行保険をわざわざ追加で付けていらっしゃるという人は、一般的なクレジットカードにも頼りになる海外旅行保険がついているタイプがかなりあることを次の機会に備えてしっかりと覚えておいてください。
よくある「傷害死亡・後遺症」の項目の海外旅行保険ということなら、数々のクレジットカードで提供されていますが、旅行先である海外で使う治療費について支払いをカバーしてくれるクレジットカードは限定されています。
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やっぱり以前と違ってオンラインで画面上に表示された項目を入力していただくだけで、借入可能額とか月々の返済プランなどをすぐにおすすめのものを試算してくれる親切なキャッシングの会社も存在しており、キャッシングの申込手続はどなたでもすぐに行えますから大丈夫！
現実的に安定している収入の人は便利な即日融資が問題ないことが多いのですが、自営業をしている場合やパートの方などのケースだと融資の審査に長い時間がかかって、希望しても即日融資が実現しないことも少なくありません。
キャッシングの際の審査とは借入をしたい人が確実に毎月きちんと返済可能かどうかの慎重な審査です。キャッシングによる融資をしてほしい人の収入額とか、勤務年数、居住年数などを使って、キャッシングサービスを使わせたとしても問題が起きないのかという点を中心に審査するわけです。
様々なキャッシングの審査を行う場合の物差しはキャッシング会社のやり方によって多少の開きがあるものなのです。いわゆる銀行関連は最も審査基準が高く、信販会社が母体のもの、百貨店などの発行する流通関連、最後に消費者金融系の順番で厳しくなくなります。
意外かもしれませんがキャッシングとローンがどう異なるのかについては、そんなに詳しく調べておく必要は全然ありませんが、実際の借り入れの状態になったら返済に関する条項などについては間違いないか精査した上でお金を借りるようにしなければいけません。
ずいぶん便利なことにあちこちのキャッシング会社で広告的な意味も含めて３０日間限定で無利息というサービスを受けられるようにしています。だから融資からの借入期間次第で余計な金利を完全に収めなくて大丈夫と言うことです。
融資のうち銀行利用分は融資総額を規制する総量規制の対象とならないので、カードローンなら銀行にしておくのがいいと思われます。要は借金する場合に、希望があっても年収の３分の１以上は例外を除き融資することはできません、という法規制になります。
よく似ていても銀行が母体の会社のカードローンを利用した場合、借りることができる上限額が高めになっている上、利息に関しては他よりも低く設定されています。でも、申し込みの際の審査項目が銀行系以外の、たとえば消費者金融系のキャッシングなんかよりもかなり慎重に行われていると聞きます。
なんだかこの頃は違った定義があったはずのキャッシングとローンという言語が指しているものが不明瞭になってきていて、キャッシングでもローンでも大して変わらないニュアンスであると考えてあまりこだわらずに使うことが多くなっているみたいですね。
最近多いキャッシングとかカードローンなどで必要な資金を融資してもらえることになって借金を作るのは全く一大事というわけじゃありません。昔はなかったけれど近頃ではなんと女の人以外は利用できない特別なキャッシングサービスも人気ですよ。
即日キャッシングは審査を通過できたら、資金を申込当日に振り込んでもらえるすごく助かるサービスのキャッシングです。お金が足りないなんてことは誰も想像していないので、行き詰ってしまったら即日キャッシングを利用できるっていうのは本当に頼りになるものだと考えられます。
多様なキャッシングの利用の申込の際は差がないようでも平均より金利が低いとか、キャンペーンで無利息でOK！という期間まであるなど、世の中にいくらでもあるキャッシングごとの個性はキャッシング会社ごとに色々と違う点があるのです。
キャッシング会社などが従う必要がある貸金業法では申込書の書き方などに関しても細かなルールがあり、たとえキャッシング会社であっても訂正するという行為はできないことになっています。だから、記入間違いの場合は抹消するべき個所の上から二重線を引き確実に訂正印を押印しないと規定どおりにはなりません。
街で見かける無人契約機を使って申込手続を済ませるというお手軽な方法でもいいでしょう。窓口じゃなくて専用端末でおひとりで申込みすることになるので、誰かに顔を見られるようなことはなく急な出費があったときなどにキャッシングで貸してもらうために必要な申込が可能ということなのです。
たいていのカードローン会社とかキャッシングの会社では、初めてで不安があるという方をターゲットにした無料でご相談可能なフリーダイヤルを使っていただけるように準備しています。キャッシングについての質問の時は、今のあなたの詳しい実態を正確に伝える必要があります。
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クレジットカード会社が別のものであれば、例えば誕生月のカード活用やカード会社の提携店で活用していただくことで、特別高い設定のボーナスポイントをおまけにくれたり、支払い金額のトータルによって、ポイントの還元率がどんどんと高くなっていくのです。
カード発行に伴う情報などのセキュリティの堅牢さとか旅行中の保険等、もしもの事が発生したときのためになによりも安全面に重きを置きたいのであればキャッシュカードと一体になっているものもある銀行系のクレジットカードの入会申し込みをされるのが間違いなくおすすめだと思います。
間違いなく信用できる人物なのかを申し込みを受けたクレジットカード会社は慎重に審査しているというわけです。ちっとも面識のない申し込みをした方に金銭を融通できるかどうかということなので、できるかぎり確認を行っていることは歴然たることであるといえるわけです。
様々なクレジットカードについて比較し、レビューの多い順に見やすいランキングで完全無料紹介。年会費などの支払いが0円で気になるポイント還元率が高めのカードや、事故や盗難にも対応できる海外旅行保険を装備済みのカードが一番人気です。
大概はクレジットカードを全然使っていないという方の場合でも、いつか海外旅行にいく折には現金じゃなくクレジットカードをなるべく携行することをおすすめ。ちゃんと即日発行してくれちゃうクレジットカードも珍しくありません。
意外なことに実は１枚のクレジットカードに用意されている海外旅行保険についての有効期限っていうのは、最も長くても３ヶ月までと決められているのです。日数については、どこの会社のクレジットカードについてもやはり似たようなものです。
ポイントの還元率1パーセントよりも低いクレジットカードを申し込むのはおすすめできません。なぜなら他にも、2パーセントだとか3パーセントのポイントを還元する率をオーバーしてしまうようなカードだって全体からみるとわずかですがほんとに実在するのですから。
たくさんのクレジットカードの設定しているポイントだったり特典を見やすいランキングの形式にして提供することで、多くの方に絶対におすすめで利用者に好評のクレジットカードの役立つ詳細をお伝えすることあ可能だと思っています。
年会費などが必要かどうかや付与されるポイント、付帯している事故・盗難などへの補償、そしてその他にもかなり多くの分類によって詳しく比較でき、どんなクレジットカードがいかようなときに役に立つことになるのかが理解しやすいランキングによって比較することだって可能なんです。
大変有名なセゾンカードは、なるべく早くクレジットカードが持ちたいっていう事情がある方に好評で、カード活用によるポイントの有効期限の設定がないため、コツコツとカード利用によるポイントを獲得したい方にもイチ押しの1枚です。
もしもクレジットカードの申込用紙に書かれている内容などにミスなどがある以外にも、カードを使った本人が気付いてない支払いに滞納となっているものがあると、どんなに申し込みしても入会審査でOKにならない例がかなりあるのです。
いったいどれくらい使用したのかを全てきちんと把握してないなら肝心の引き落としの際に口座の残高不足で引き落とし不可など悲劇が起きるかも。大丈夫。そういう人には月々の支払いが変わらないリボルビング払いができるクレジットカードを持つのもおすすめできると思います。
つまりさまざまなクレジットカードに関してしっかりと比較しておいて、うまくセレクトすることがコツだと言って間違いありません。入会前に比較する見逃せないポイントには、受けられる詳しいサービスの内容、年会費の有無、利用ポイントの還元率等があるのです。
なんとクレジットカードというのは、問題が起きたときに海外旅行保険で支払われる保険金の金額があまりにも少額の場合があります。似ていても実はカードにより準備されている海外旅行保険の保険金額が大きく異なるためこのようになってしまうのです。
年収だって生活環境もアッパークラス、大人の証明、それがいわゆるゴールドカードなのです。新規カード発行のための審査は一般的な会費無料のクレジットカードの審査と比較すると結構ハードですけれど、他のカードにはない特別な優待サービスなどが付帯していて満足できます。
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ネットで話題になっているカードローンの大きな魅力というのは、どんなときでも返済することができる点ではないでしょうか。いくらでもあるコンビニのATMを操作すればお店に行く時間がとれなくても返済可能。それにインターネットを使って返済していただくことも対応可能なのです。
同じ会社の場合でもネットキャッシングしたものだけ無利息でのキャッシングで対応をしてくれるところもあります。キャッシングの申込や比較をするときには、このような申込の方法とか手順に関することにも確認してください。
業者の対応が早い即日融資を頼みたいという方は、家庭のパソコンであるとか携帯電話やスマートフォンのほうが簡単なのはまちがいないのです。カードローンの会社のサイトを使って申し込んでいただくことが可能です。
アイフルやプロミスなどで有名な消費者金融会社による即日融資というのはとんでもない速さを誇っています。融資のほとんどが当日午前に申し込みができて、融資のために必要な審査がスムーズに進むと夕方までには必要なお金を手にすることができるのです。
キャッシングしたいと思っているのなら、まとまったお金が可能な限り早急に借りたい！という人が多いと思います。今では以前と違って、審査にかかる時間１秒で借りることができる即日キャッシングまで登場しています。
お手軽ということでカードローンをしょっちゅう使用して借金を続けていると、あたかも自分自身の口座にあるお金を使っているかのような感覚に陥ってしまうケースも少なくありません。こうなれば、それこそあっという間に事前に設定済みのカードローンの利用制限枠に達してしまうのです。
一言でいうと無利息とは、借金をしたのに利息を支払う必要がないことなのです。名前が無利息キャッシングでも、もちろんそのままいつまでももうけにならない無利息で融通したままにしてくれるというわけではないので気を付けなければいけない。
高くても低くても金利をとにかく払いたくないと思っている人は、始めのひと月だけ利息が不要のかなりレアな特別融資等を活用できる消費者金融系と言われている会社からの即日融資で借金するのをはじめにやってみてください。
当然ですが借りている額が増加すれば月ごとのローン返済金額についても増えます。結局のところカードローンというのは借り入れそのものであるという事実を念頭に、カードローンの利用は必要最小限に抑えて使いすぎることがないようにするべきなのです。
たいていのカードローンなら即日融資してもらうことも可能です。ですから午前中に新たにカードローンを申し込んで、そのまま審査に通ったら、なんと当日午後にはカードローンからの貸し付けを受けることが可能になっています。
必須となっているキャッシングの際の事前審査では申込者の１年間の収入とか就職して何年目かということなどが見られています。もし今までにキャッシングでの滞納事故があったなど過去の出来事も申込んだキャッシング会社に完全に伝わっているケースが普通なので古いことでも気を付けてください。
Web契約なら時間も節約できるし、非常に簡単で素晴らしい仕組みには違いありませんが、簡単便利でもキャッシングについての申込はどうしたってお金の貸し借りなので、ミスや不備が見つかると、事前に受けなければいけない審査が通過できないなんてことになる可能性も少しだけど残っています。
申込の際に一番重視される審査項目というのはなんといっても融資を行う予定の個人の信用に関する情報なのです。今回の融資以前に各種ローンの返済について遅れがあったり未納、自己破産などの事故が記録されていれば、申込んでも即日融資によって貸付することはできないようになっています。
キャッシングを取り扱っている会社では、以前からスコアリングという評価方法によって、キャッシングが適当かどうかの確認と審査を実施しています。ちなみにキャッシング可とされるレベルはそれぞれの会社で多少は違ってきます。
当たり前ですが、カードローンに関する審査を行った結果によって、借入希望金額が２０万円の場合でも、カードローン会社の審査を受けた本人の信用が十分に高ければ100万円、場合によっては150万円といった高い金額が制限枠としてカードローン会社によって設けられるときもあると聞きます。
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大きく変わった仕事の仕方とか雇用の在り方が多角的になったことで、いわゆるショッピング系の比較的新しいクレジットカードでは、不安定なアルバイトやパートの人でも入会ができるというカード発行の審査に関する規準となっているカードも増加中です。
通常クレジットカードを持ち歩くことはしないという現金派の方でも、海外旅行に行くことになったら保証もあるクレジットカードを絶対に持っていくことをおすすめしています。この頃は申し込みをしたら即日発行してくれるクレジットカード会社も少なくありません。
抜群の信頼と安心の間違いない1枚を所持したいなんていう人には、絶対におすすめのクレジットカードがスタンダードな三井住友VISAカードではないでしょうか。提携店舗がいっぱいあるので、今後のクレジットカードライフで絶対に不満のない一番おすすめしたいクレジットカードです。
持ってる人は収入、そして生活環境も１ランク上、大人が持てるステータス、それがいわゆるゴールドカードなのです。入会のための審査基準はいわゆる普通のクレジットカードに比較してみるとどうしても敷居が高くなるわけですが、一般カードにはない優待サービスの数々が提供されます。
どんなカードを選ぶのが最適なのか判断できない。そんなときにはトータルランキングによってトップにランキングされている本当に人気のクレジットカードを比較していただいて検討を行うのが大切になるでしょう。
よくある通常のカード発行と見比べると、クレジットカード即日発行してもらうに当たってはカードを利用可能な制限枠がけっこう低く設定されているといった場合もありますが、いきなりの海外旅行とか出張等でカードが発行されるのを非常に急ぐ必要がある人などには堪らなく有意義なものです。
新規申し込みのクレジットカードの即日発行を求めているなら、なんといってもセゾン・アメリカン・エキスプレス・カードをぜひおすすめしたいと思います。それはセゾン・アメリカン・エキスプレス・カードだったら発行されるクレジットカードを受取れるサービスカウンターなどが別のクレジットカード会社と比べてみてとてつもなく沢山あるからといえるのです。
やはり入会の時こそ多くのクレジットカードは、極めて値打ちのある特典のあるケースが大半なわけですから、できるだけ多くの便利な比較サイトなんかを参照しながら熟考していくことがベターなのではないでしょうか。
海外旅行保険がカード決済の必要がない「自動付帯」となっているクレジットカードなら、もし海外旅行へ行けば、手続きなしで同時に、海外旅行保険の補償が受けられるようになるのが魅力です。
実際、クレジットカードはめちゃくちゃに種類が多種多様でわからなくなってしまう場合がよく見受けられます。そうした問題に直面した時は、きちんとランキングでイチ押しに選ばれた利用者が満足しているクレジットカードを選んで作るのがいいんじゃないでしょうか。
お持ちのクレジットカードでお得な利用ポイントやマイルを今も貯めている人というのはおそらく大勢いらっしゃるはずですが、クレジットカードそれぞれにポイントとかマイレージがいろんなところで貯まってしまう人が多いのです。
支払う年会費等の金額やポイントの還元率の設定であるとか補償で比較。その他にも多岐にわたるポイントから徹底的に比較できるから、どちらのクレジットカードがどのようなときにどうやって機能するのかが誰でもわかるランキング形式で比較できるんですよ。
数年前までは即日発行してくれるクレジットカードだとしても、きちんと安心・安全のために海外旅行保険を備えているものがいくらでも取り揃えられていたのは事実です。しかし少し前から、そんなものはほぼ完全に無くなっているのです。
みなさんに人気の高い即日発行をするときのトラブルは、書類がなかったり時間的なことなのです。必要な書類やポイントを前もって準備しておくことが、クレジットカードを即日発行してもらうのをお願いするのなら絶対に必要です。
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初めてカードローンを申し込むという場合には事前に規定の審査を通過しなければならないのです。どんな時でも審査にOKをもらえなかった時は、頼んだカードローン会社がやっているその日のうちに入金される即日融資でお願いすることは無理なのです。
むじんくんが代表的なアコム、モビットといったテレビコマーシャルでしょっちゅうご覧いただいておなじみの有名な会社もやはり即日キャッシングができ、手続した日のうちに口座への入金が問題なく行われます。
インターネット環境が整っていれば消費者金融なら当日入金の即日融資によって融資してもらうことができる可能性が少なからずあります。あくまで可能性なのは事前に審査を受ける必要があるので、それにうまく通ったならば消費者金融で即日融資を受けられるということを伝えたかったのです。
わかりやすく言えば貸してくれたら何に使うかが決められるわけではなく、担保となるものであるとか念のための保証人のことを考える必要がない現金貸付というのは、サラ金でも銀行でも、キャッシングでもカードローンでも全然変わらないと思っていてもいいんです。
ここ数年はキャッシングおよびローンの単語が持っている意味というか定義が明確ではなくなってきていて、結局どっちとも変わらない定義でしょ？といった具合で使うことが普通になり、違いははっきりしていません。
申込の際に業者が一番重視している融資の審査項目はなんといっても個人の信用に関する情報です。今までに何かしらローンの返済の大幅に遅延したとか滞納、場合によっては自己破産などがあったら、お望みの即日融資するのは無理というわけなのです。
過去のキャッシングなどにおいていわゆる返済問題を引き起こしたのであれば新たにキャッシングできるかどうかの審査を受けたとしても合格することは出来ない相談です。従って、キャッシング希望の方は過去も含めて記録がしっかりしていないと認められることはないのです。
無利息キャッシングとは、お金を借りたとしても全く金利がかからない状態のことです。無利息キャッシングという名前ですが、もちろんずっとサービスの無利息の状態で借りられる…なんてことはありませんから！
実はほとんどのカードローンというのは即日融資することもできちゃいます。ということは午前中にカードローンの新規申し込みをしておいて、審査結果が問題なければ、なんと午後にはカードローンを使って新規に融資を受けることができるようになっているのです。
店頭以外には無人契約機を使って融資を申込むなんていう便利な方法でもいいでしょう。店舗とは別に設置された無人契約機でひとりで申込手続を最後まで済ませるので、決して誰にも会わずに便利なキャッシング申込をこっそりとすることができるのです。
普通の方が「審査」という言葉が持っているイメージの影響で非常に大変なことみたいに考える方が多いのかもしれませんけれど、現実には審査に必要とされている項目について確認するなど申込後は全てキャッシング業者側が処理してくれます。
最近テレビ広告で知られるご存知新生銀行のキャッシングサービス「レイク」なら、パソコンからだけじゃなくて、勿論スマホからも一回もお店に行かずに、うまくいけば当日のうちにお金が手に入る即日キャッシングも大丈夫です。
想定外の出費でピンチの際に最後の手段の即日キャッシングによる融資が可能な会社と言えば、平日午後2時までのホームページからのWeb契約で審査がうまくいけば申込当日の即日キャッシングだって実現するようにしているプロミスです。
一切利息のかからない無利息期間が設定されている魅力的な即日キャッシング対応できるところを徹底的に調査してから使っていただくと、設定されている金利に悩むことなくキャッシングで借り入れ可能なので、お手軽で簡単にお得なキャッシングをしていただける個人に最適な借入商品なのです。
まだ今は、利息不要のいわゆる無利息キャッシングが使えるところというのは、消費者金融が取り扱っているキャッシング限定となっているので選択肢には限りがあるのです。そうはいっても、完全無利息でのキャッシングを受けることができる期間は制限されています。
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海外旅行保険が準備されているクレジットカードを２枚、またはそれ以上保有している際に事故が起きたら、『怪我による死亡・後遺障害』とされている事項に該当するものを除き、支払われる保険金の額は積増ししてくれます。
クレジットカード会社のポイントを効率的に集めていただくと、旅行にポイントだけで行ける等、普段の生活にうれしい潤いをもたらすことになるのです。クレジットカード払いはキャッシュより明らかに上手な支払（決済）の方法であるといえるでしょう。
どういうカードが一番適しているのかどうも謎だ。そんな方はサイトの総合ランキングでトップの成績であるイチ押しのクレジットカードの中からピックアップして比較して熟考するのが必須条件ではないでしょうか？
カード利用によるポイント還元率も非常に大切なクレジットカード選びの比較事項ではないでしょうか。普段どおりクレジットカードを提示して支払いを行った利用金額に対してどれくらいまで戻すのかをポイント還元率と呼びます。
成功するクレジットカードを見つけ出すためのポイント、それは還元されるポイントばかりではないのです。入会特典としてもらえるものや年会費として支払う金額、また旅行・盗難などの保険についても最終決定の前にぜひ比較・検討しなければいけません。
昔と違ってネットを使ったやり取りでカード入会審査のスピーディーなありがたい即日審査のクレジットカードが多くなっているのが現実です。非常にありがたいことに、早ければインターネットで申請を済ませて早いものだとなんと約30分で所定の審査が終了するのです。
貸し付けの不払いとか貸し倒れによる回収不能な損失の発生があると困ってしまうため、必ず返済可能な能力を超過する無謀な貸付けを妨げる目的をもってクレジットカードを発行する業者は、しっかりと与信審査をするのです。
多彩なクレジットカードを徹底的に比較し、話題の順番に見やすいランキング形式で解説しているのがコチラ。年会費が不要でカード利用に伴うポイント還元率が高いものや、トラブルに備えて海外旅行保険が伴ったクレジットカードが最も好評を博しております。
色々なクレジットカードについてしっかりと比較検討し、自分の毎日に一番適したクレジットカードを厳選して、さらに賢い日常のお買い物とか、生活の中での無駄をなくすことにもぜひ利用して下さい。
意外なことに実は１枚のクレジットカードについてくる不測の事態にも対応できる海外旅行保険の有効期間（補償のある期間）は、限度日数が９０日なんです。この限度は、実はどのクレジットカードを見てみても変わりはないんです。
もしクレジットカードをその日のうちに即日発行してもらいたいのなら、なんといってもセゾン・アメリカン・エキスプレス・カードがおすすめしたいクレジットカードです！だって発行されたカードを受け取り可能な担当者のいるお店やサービスカウンターなどが他の多数のカード会社と比べてみると抜群に多いから！
いつものショッピングや国内外の旅行等、事態に上手にあわせ色々なシチュエーションでクレジットカードを選んで使う、何が何でもあなた自身の生活環境に最もピッタリくるクレジットカードに出会うために丁寧に比較・検討してみたほうがいいでしょう。
稼ぎについてもライフスタイルだって１クラス上、認められた大人だけの証明、それこそが夢のゴールドカードです。所定の審査は普通のクレジットカードに比較した場合相当難しくなるものなんですが、一般のカードにはないゴールドならではの優待サービスが付帯していて満足できます。
興味はあるけれどクレジットカードがわかりにくいという方の場合は、年会費が不要で利用できるクレジットカードを持つのが最もおすすめです。リアルに利用してわかりにくかったクレジットカードのシステムのことについて理解することができて、言うまでもなく無駄な手数料というのは支払わなくて構いません。
多くの種類のクレジットカードを人気、推奨度とかそれぞれのクレジットカードの特徴を生かした活用方法まで役立つ様々な着眼点から理解しやすく比較や調査をしている無料のウェブサイトが閲覧可能なので、カードの仕組みなどの把握と使い所を知ることができるようになります。
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インターネットを利用できるなら消費者金融会社の当日入金の即日融資を受けられる可能性がかなりあります。こういう言い回しなのは審査を受ける必要があるので、その審査にパスしたら融資を受けることができるということです。
ご存知のとおり審査はどこの会社のどんなキャッシングサービスを希望している方の場合でも省略することはできません。申込みを行った方のデータを利用申し込みをするキャッシング業者に伝えなければならず、提供された情報やマニュアルを使ってキャッシングが適当かどうかの審査がしっかりと行われているのです。
探したければ金融関連の情報サイトのサービスをフル活用することで頼りになる即日融資が可能な消費者金融業者（いわゆるサラリーマン金融）をいつでもどこでもじっくりと調べて、申し込む会社を見つけることだってできますからやってみては？
貸金業法においてはローンの申込書の書き方にさえきちんとルールが定められていて、例えば、キャッシング会社では申込書の誤りを訂正することはしてはいけないと明示されています。ちなみに書類に記入ミスがあった場合は訂正したい箇所を二重線で抹消し確実に訂正印を押印しないと書類が無効になってしまいます。
Web契約ならホームページから申し込んでいただけて、手続が簡潔で使い勝手がいいものではありますが、キャッシングについての申込というのは金銭の問題であるわけですから、書き漏れや書き間違いがあれば、本来通過すべき審査で許可されない…こうなる可能性も残念ながらゼロではありません。
あまり間を空けずに二つ以上の金融機関などに次々とキャッシングの申込書が提出されたような状況は、現金確保のためにあちこちで借金の申込をしているかのような悪いイメージを与え、その後の審査で残念ながらNGになる原因になりかねないのです。
先に、自分自身に最も有利な条件のカードローンっていうのはどれなのか、無茶じゃない返済額は月々どれくらいまでなのかを理解していただいたうえで、無茶はせずに予定を立てて後悔しないように上手にカードローンを使用しましょう。
お得な無利息キャッシングは、無利息期間の30日間で借金完済の可能性がなくなっても、他のやり方で利息が付くことになってキャッシングで借り入れたときよりも無利息期間分の利息が発生しないで抑えられます。ということでとてもお得なサービスなのです。
最も多く表記されているのが「キャッシング」「カードローン」この二つの単語だとされています。この二つがどう違うの？というお問い合わせを多くの方にいただきましたが、詳しいところまで突き詰めて言うと融資されたお金の返済方法が若干の差があるといったわずかなものです。
キャッシングを希望で利用申し込みをするまでに、どうしてもパートとかアルバイトぐらいの職業には就いておくことが必要です。当然ですが、職場で就業している期間は長ければ長いほど事前審査の中でいい方に働きます。
通常、キャッシング会社では、スコアリングと呼ばれる点数方式のシンプルな実績評価で、申込まれた内容の詳細な審査を実施しているのです。ちなみに実績評価が同じでも融資が認められるラインについては当然会社ごとに多少の差があります。
様々なカードローンの会社が異なれば多少なりとも違うところがありますが、融資を申し込まれたカードローンの会社は慎重に審査項目どおりに、申込んだ金額について本当に即日融資が間違いでないか慎重に確認しているのです。
多様なカードローンの会社には、信販系といわれる会社、消費者金融系（アコム、プロミスなど）の会社などよく見ると違いがありますので気を付けて。銀行関連の会社というのは審査時間が他に比べて一番長くかかり、急いでいても即日融資を受けるのは無理なケースだってあるようなので注意してください。
仮にカードローンで借りるなら金額は必要最小限に抑えて、可能な限り直ぐにすべての借金について返済し終わることがポイントです。お手軽であってもカードローンだって確実に借り入れの類ですから、決して返済できないなんてことがないように無理しないように利用するべきものなのです。
一般的にはなりましたがカードローンをずっと途切れることなく使ってしまっていると、借金を申し込んでいるにもかかわらずいつもの自分の口座のお金を引き出しているかのような感覚になることまであるんです。こうなってしまうと手遅れで、時間を空けることなくカードローンを使うことができる上限の金額に達してしまうことになるのです。
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たちまちカードが手に入る即日発行と同時に、最も短い場合ではほんの一週間ほどで発行されることになるクレジットカードにいくつも同じときに申し込むのは残念な審査結果になるなんて説についてもよく聞きますよね。
巷で人気上昇中の即日発行に関してのトラブルというのは、申込書類が欠如しているとか時間的に厳しいといったものなどが大部分を占めています。詳しい手続きの方法を予め調査しておくことが、クレジットカードについて即日発行を望んでいるのなら欠かせません。
海外旅行保険のあるクレジットカードを何枚か保有している場合の支払いは、『怪我による死亡及び後遺障害』ついての箇所にあたるものは別として、保険金については上乗せされる仕組みになっています。
申し込んだクレジットカードの違いによって、あなたの誕生月にカードで支払ったり各クレジットカードの提携店で使用していただくことで、いつも以上のボーナスポイントを付けてくれたり、支払った金額累計によって、還元されるポイント（還元率）は高くなります。
さまざまな会社のクレジットカードを人気のカードやおすすめ度、お得なカードの活用方法までいろいろな観点から丁寧にチェックしている注目のwebサイトを見ることができるので、知識の習得と使途について確認も可能なのです。
どのくらい信用していいかを申し込まれたクレジットカードの発行会社はしっかりと審査を行います。全然会ったこともない方に金銭をリースすることになるので、様々な手段で確かめることは明白なことなのです。
このごろでは、大手ローン会社のアコムクレジットカードの審査ルールについてやカード発行できるかどうかの難しさがウェブでかなり話題です。いろんな種類のネットの評判や体験談等によれば入会の際の審査がかなり甘いのではないかと思います。
メジャーからマイナーまで様々なクレジットカード利用によるポイントの還元率などをしっかりとチェックや比較を行っている役に立つホームページを閲覧することができるようになっています。できればお得なクレジットカードを決めるときの目安にしてください。
支払までにカードどれくらい支払ったのかをきちんと捉えておかない場合、いざ口座から引き落としになって口座が残高不足っていう困ったことになる場合も。そういう人のためには月々の支払いが変わらないリボルビング払いができるクレジットカードにするのもいいと思います。
各々特徴が異なる膨大な種類のクレジットカードを詳しく比較し、話題の順番に見やすいランキング形式で完全無料紹介。年会費0円でもらえるポイントの還元率が高率のカードとか、非常時に備えて海外旅行保険を備えているカードがやっぱり大評判。
クレジットカードには還元ポイントが有効な期間が決められているケースが通常です。有効期限については短ければ1～3年という設定のものから、無期限でOKのものまで選ぶことができます。
もう今ではオンライン化で入会審査の速い魅力的な即日審査のクレジットカードが増加しているのです。PCを使ってウェブで申請していただくと早くて30分くらいで規定されている審査を終わることができます。
いったいどのカードにするのが一番適しているのかさっぱりわかっていないときには、トータルランキングによって順位がトップクラスの使い勝手の良いクレジットカードから徹底的に比較して吟味することがベストでしょう。
完全に年会費の支払いが必要ないクレジットカードもたくさんありますが、「シティクリアカード」であれば、ホームページで新規カード発行申請ができるようになっており、発行するために必要な審査時間が最も早いケースでは10分もかからないうちにその日に即日発行となっているのがイチ押しです。
還元率で比較してほんの1パーセントにも届かないクレジットカードを選ぶのはおすすめできません。実際に、なんと2パーセントや3パーセントの利用に伴うポイント還元率を供えたカードも全体からみるとわずかですが実存しているというのは間違いないのです。
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キャッシング会社の多くが、スコアリングという点数方式の公正なやり方で、希望しているキャッシングについての確認作業及び審査をやっています。ちなみに実績評価が同じでも審査をパスできるラインについては会社の設定によって多少は違ってきます。
いざという時のために知っておきたい即日キャッシングがどんなふうにいいものなのかは教えてもらったことがあるという人は多いのです。しかし利用する際にどんなやり方でキャッシングが決まるのか、そういった具体的で詳細なことを把握できている方はほとんどいらっしゃらないでしょう。
珍しくなくなってきた無利息でのサービスが受けられるキャッシングが始まった時期は、新規申込の場合だけで最初の7日間だけ無利息だったのです。このところは借入から３０日間もの間無利息という条件が最も長い無利息期間となっているようです。
これからカードローンを申し込みするときには当然審査を受けることが必要です。。その審査にパスしないと、そのカードローン会社によるご希望の即日融資の執行はできなくなってしまいます。
利用希望者が本当に返せる人間に間違いないかだけは見逃さないように審査が行われているのです。滞納せずに返済すると認められるという結果を出せたケース、これに限ってマニュアルに従ってキャッシング会社は融資してくれるのです。
キャッシングを希望している人がキャッシングを取り扱っている他の会社から全部合わせた金額で、本人の１年間の収入の3分の1以上の借入はされていないのか？あわせて他のキャッシング会社で必要なキャッシング審査をして、通過できなかった人ではないか？など気になる点をしっかりと調査・確認しているのです。
甘い考えでキャッシング利用の事前審査の申込をするようなことがあれば、認められる可能性が十分にある珍しくないキャッシング審査だとしても通過させてもらうことができない事例も十分ありうるので、あまり軽く考えないほうがいいでしょう。
非常に有名なキャッシング会社っていうのはそのほとんどが、著名な銀行本体であるとか、銀行関連会社が管理運営しているため、インターネットを活用したWeb契約などの申込があっても問題なく受付可能で、どこにでもあるATMからの返済もできますから非常に便利です。
どうやら今のところは、うれしい無利息キャッシングを提供中なのは、消費者金融が提供しているキャッシングによる融資だけとなっています。ですが、本当に無利息でOKというキャッシングを受けることができる日数は一般的には３０日が上限です。
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融資金額でも銀行からの借り入れ分はいわゆる総量規制除外金額なので、これからのカードローンは銀行を選ぶのがいいんじゃないでしょうか。要するに融資の限度額について、年収の３分の１未満までしか銀行以外からは借りることは無理だという決まりで、これがいわゆる総量規制なのです。
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本当にいずれかのクレジットカードを利用しているという人の感想などを徹底的に取材して、人気のあったカード、お得な情報が豊富なカードの順にとてもわかりやすいランキング形式でお届けします。
もしもこれまでに何らかの理由で債務の「延滞」や「債務整理」そして「自己破産」などといったことがあるのであれば、クレジットカードに関する申し込みの審査だけじゃなくて、違うローン審査であったとしても審査の判断はけっこう難しくなりがちです。
よくある通常のカード発行と比較してみたときに、クレジットカード即日発行のときはお買い物できる限度額が低くされていることもあるけれど、想定していなかった海外旅行とか出張等でカードが新規発行されるのを急がなければいけない際などには堪らなく有意義なものです。
今日ではいったいどんなクレジットカードが人気のカードなのか？利用したら本当にお得になるクレジットカードはどんなカードなんだろう？正確でわかりやすいランキングでAクラスの評価で選抜されたぜひおすすめさせていただきたいクレジットカードを厳しい基準で選別してご紹介します。
気になる即日発行してもらえるクレジットカードの発行については、ウェブ上で申込みの手続きを行い、手続きが終わったらカード会社が指定する場所で完成したものを実際に渡される、このような方法が大部分なのである。
カードの利用でゲットできる各社のポイントやマイレージは、クレジットカードを持っている利点です。いずれにしても支払わなければいけないなら、お得な高還元率のカードでショッピングなんかをするのが一番のおすすめです。
トクするクレジットカードをチョイスする際についてのポイントというのは単純にポイント還元率に限ったことではありません。新規に入会申し込みした場合の特典や年会費がいるかどうか、そして保障してくれる内容もあなたの1枚を決める前にぜひ比較・検討しなければいけません。
よくご存じのイオンカードが他のクレジットカードよりもおすすめというのは、まずクレジットカードとして使用する金額が多ければ多いほどイオンのポイントが自然に集まっていくというところ、そしてさらにイオンならではのお店やサービスがとても膨大なため、チョイスできる品物が十分なところです。
信頼と安心を備えたカードを申し込んで入会したい場合なら、確実におすすめのクレジットカードがみなさんご存知の三井住友VISAカードだといえるでしょう。提携店舗がいっぱいあるので、あなたがクレジットカードを使っていてどこでも不便を感じない一番おすすめしたいクレジットカードです。
必ずクレジットカードの利用で付与されるポイントは、交換方法についても十分に点検しなければ大失敗する恐れがあります。いろんな買い物をしてマイレージを貯めてもオンシーズンには予約が不可能だったことは今までに経験ありませんか。
医療費キャッシュレスと言われている所有しているクレジットカードを出せば、支払に必要な費用で払えなくても、正規の診療を受けることができるオプションサービスが利用しているカードの海外旅行保険でカバーできると非常に頼もしいものです。
万一に備えての海外旅行保険が準備されているのは、もちろん利用者にとってクレジットカードのお得なベネフィットということなんですが、支払の補償額の限度や、利用付帯のもの、自動付帯のものなど、しっかり確認しておかないとサービスの条件は各カード会社によりかなり違います。
利用付帯？それとも自動付帯のどちらかという点については、沢山のクレジットカードで付帯している海外旅行保険が、昔からクレジットカードでの支払を増やすことを狙ったサービスということですから、文句をつけても仕方ないですね。
このクレジットとは「信用」なんていう意味合いがあります。結局、どれでもクレジットカードの発行を申し込んだときの審査に合格するにはあなたの「信用力」が大切になるんです。
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近頃はありがたいことにいろんなキャッシング会社で目玉特典として３０日間限定で無利息というサービスを開催しているのです。ですからキャッシングしてからの期間が短いと本当は発生する金利が本当に０円で済むことになります。
金融機関等の正確な、あやふやになりがちなキャッシング、ローンについての最新情報を得ることで、本来は感じなくていい不安な気持ちとか不注意が原因になる面倒なもめごとに遭遇しないように気をつけたいものです。きちんとした知識を身に着けないと取り返しのつかないことにもなりかねません。
気が付かないうちにキャッシング、ローンという二つのお金に関する言語の意味するところがハッキリしなくなくなっていて、どちらにしてもほぼ同じ用語だとしてほとんどの方が使うようになっているみたいですね。
ありがたい無利息期間の設定とか金利が安い点については、ローン会社決める際に見逃すわけにはいかない要素です。だけどそのこと以上に不安を感じることなく借入することが希望なら、出来れば大手銀行の傘下にあるキャッシングローン会社に申し込んで融資してもらうことを忘れてはいけません。
ノーローンに代表される「２回以上借りてもキャッシングから1週間以内は無利息」という驚きの融資条件を受けることができる場合もあります。見逃さずに魅力的な無利息キャッシングによって一度は融資を受けてみるのもいいでしょう。
人並みに勤務している社会人のケースなら、新規申し込みの審査をパスしないということはほぼ１００％ありえません。正社員に限らずアルバイトやパートの方も望みどおりに即日融資可能になることが大多数です。
ポイントになるのは借りたお金の借入れ理由が誰にも縛られず、貸し付ける際の担保になるものであるとか念のための保証人などの準備が必要ない現金貸付というのは、キャッシングと呼ばれていてもローンでも中身は変わらないものだと申し上げることができます。
キャッシングは、いわゆる銀行系の場合だとかなりの割合でカードローンと呼ばれていますよね。大きくとらえた場合、個人の利用者が申込んだ消費者金融あるいは銀行からお金を借りる小額の融資。これをキャッシングと名付けています。
キャッシングの場合だと他の融資商品よりも審査がかなり早いので、即日キャッシングによる対応ができる制限時間内にしておくべき各種手続きが何も残っていなければ、すごく助かる即日キャッシングで入金してもらうことが認められます。
依頼したキャッシングカードの申込書などの関係書類に記入漏れとか記入誤りなどがあると、ほとんどのケースで全てを再提出か、そうでなくても訂正印が必要となるため、突っ返されてしまうのです。本人が記入しなければいけないケースでは記入後に再確認するなど慎重さが必要です。
あまり軽くキャッシング利用の事前審査を申込んだら、何も問題なく通ると想像することができる特別とは言えないキャッシング審査であっても融資はできないと判断されるなんて結果を出されるケースも十分ありうるので、申込は注意が必要です。
よく目にするのはキャッシングとカードローンじゃないのかなと言っていいでしょう。じゃあ二つはどこがどんなふうに違うのか？なんて内容の質問やお問い合わせも少なくないのですが、例を挙げるとすれば借りたお金の返し方に関する点が全く同じではない程度のものなのです。
新規にキャッシング希望の時の申込方法で、大部分を占めているのはWeb契約という最近急増中のインターネットを活用した非常に便利な方法です。申込んでいただいた事前審査を受けて融資可能と判断されたら本契約の完了となって、ATMがあれば時間も場所も選ばずに貸し付けを受けることができるようになるという便利さです。
会社が異なると、定刻より前に手続き全てが完了してなければいけないといった感じで条件として提示されているのです。大急ぎで即日融資による融資が不可欠なら、お申し込み可能な時刻のことについても確認しておかなければいけません。
街で見かける無人契約機を使って申込みするという最近人気の申込のやり方も選ぶことができます。誰もいないコーナーで機械を相手に新規申込みを行うので、絶対に人に顔を見られずに何かあったときにキャッシングをばれずに申込むことができるから安心です。
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事故や盗難にあったときのための海外旅行保険付帯済みというのは、我々にとってクレジットカードの魅力ある特典のひとつなんですが、支払われる補償額や、利用付帯なのか自動付帯なのかなど、詳細についてはカード毎の設定によりかなりの違いがあるのです。
どこまで信用してもいい人物かどうかを申し込まれたクレジットカードの発行会社は十分に審査を執行します。見たことも会ったこともない方に商売とはいえ金銭を用立てることになるわけですから、徹底的に確認することはすごく明瞭なことなのです。
たくさんのクレジットカードの利用にともなう還元ポイントだったり特典を非常に見やすいランキングにすることによって、紛れもなくおすすめできる評判のいいクレジットカードについてご紹介することができるはずだと思って準備しています。
気になるけれどクレジットカードがどうもわかりづらいと困っているのなら、年会費が完全無料のクレジットカードに申し込むのが推奨できます。実際のクレジットカードを利用していただきながら不明瞭なクレジットカードのシステムの事が学べて、もちろん不必要な手数料なんか1円もかかりません。
イオングループの提供するイオンカードのおすすめできるポイントは、いつも使うクレジットカードとして利用していただいた金額が高ければ高いほどイオンで使えるポイントがアップしていくところとなんといってもショップや提供されるサービスが沢山あるため、お得な品物やサービスなどが豊かだというところです。
ライフカードの場合ここならではのボーナスポイントが特色の非常に高い還元率で絶対にレコメンドしたいクレジットカード。いつもどおりクレジットカードを使用していただくほど、高還元率でポイントがいっぱい貯めることができるようになっているクレジットカードなんです。
普通のみなさんが持っているクレジットカードの会社だと、カード利用時のポイント還元率を0.5％～1％位に決めているみたいですね。そのほか、誕生月だと還元されるポイントが５倍etc...の限定のサービスを準備しているところも存在します。
さまざまなクレジットカードを比較検討していただき、自分の毎日にドンピシャだと感じたクレジットカードを探し出して、これまで以上に素晴らしい普段のお買い物や、日常生活の知らない間の節制などに貢献できるはずですから活用してください。
年会費0円のクレジットカードのグループのなかでは、シティバンクグループの「シティクリアカード」は、家からでもインターネットを利用してカード発行の申し込みをしていただくことが可能で、審査に必要な時間が10分という驚きの短さでお待たせすることなく即日発行となっているから大人気です。
デパートとか家電量販店等でクレジットカードを申し込んだ場合、ポイント還元における割り増しとかカード所有者限定の特別割引をすぐにご活用いただけるよう、とりあえずは使用できる「仮カード」としてクレジットカードを支払いの前に即日発行してもらえる場合も多いのです。
クレジットカードにはサービスポイントに関する有効期間が設けられていることが一般的です。有効期限については短ければ1～3年としている期間限定のポイントもあれば、無期限の設定のものまでたくさんの種類があるのです。
主婦などにも人気のスーパー系のクレジットカードの活用では、たいていの日は0.5パーセントのポイント還元となっているものが大概で、特別にポイントがアップする日じゃないと、還元率1パーセント以上となっているカードを使ったほうが有利なケースもあるわけです。
海外旅行保険が準備されているクレジットカードを何枚も一度に保有している場合には、『怪我をしたことによる死亡・後遺障害』に関する事項のみ除外して、保険の支給金額は加算されるので安心です。
期日までにどこでどれだけの金額をカードで利用したのかをわかっていなかった場合、引き落とそうとしても引き落とし用の口座残高が足りないという悲劇が。大丈夫かな？という人には支払いが一定のリボ払いがかのうなクレジットカードにしておくというのもおすすめのパターンです。
海外旅行保険がカード決済の必要がない「自動付帯」が該当するクレジットカードを利用する場合、海外へ旅行に出発したら、自動で、海外旅行保険の補償がスイッチオンになるというふうに設定されています。
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住宅購入のための住宅ローンや自動車購入ローンではないので、いわゆるカードローンはどんなことに使うのかが決められていないのです。そういった理由で後から追加融資してもらうことが可能など、独特のメリットがあるのが特色です。
金融機関等の正確なキャッシングやカードローンなどに関してのデータを入手することによって、心配しなくていい不安や不注意がもたらす面倒なトラブルで害が及ばないように注意してください。きちんとした知識を身に着けないと損することだって多いのです。
ポイントになるのは貸してもらった資金の用途が誰にも縛られず、貸し付ける際の担保になるものとか万一の際には保証人になってくれるという人のどちらも必要ない条件で現金を借りることができるのは、呼び方がキャッシングでもローンでもほぼ同じものであると思っていてもいいんです。
他と違って銀行の融資というのは最近よく聞く総量規制の対象外なので、カードローンを組むなら銀行以外は避けた方がいいと考えられます。借金については、申込んだ人の年収の３分の１以上は銀行以外からは借りることが不可能だという規制であり、これが注目の総量規制というわけです
キャッシングを申込もうと検討しているときというのは、ある程度まとまった現金がとにかくすぐにでも手元にほしいという場合がほとんどなのでは？今日では驚くことに審査時間わずか１秒という即日キャッシングも登場しました。
お手軽なキャッシングが待たずに出来る頼りがいのある融資商品は種類が多く、代表的な消費者金融業者の融資も当然該当しますし、実は一般的な銀行からのカードローンだって実際に借り入れがすぐに実現するものなので即日キャッシングだと言えます。
即日キャッシングは事前審査でOKが出たら、当日中にお金を準備してもらえるキャッシングサービスです。お金が足りないなんてことは誰も想像していないので、困ったときほど即日キャッシングがあるということは本当に頼りになるものだと考えられます。
お手軽でもカードローンを利用する場合には事前に規定の審査を通過しなければならないのです。事前審査にOKをもらえなかった時は、相談したカードローンの会社経由の迅速な即日融資を行うことはできなくなってしまいます。
金融に関する情報が豊富なウェブページを活用すれば便利な即日融資をしてくれるのは一体どこの消費者金融会社であるかをすぐに色々と調べてみて、決めていただくこともできるというわけです。
何らかの理由で即日融資にしてほしいのだったら、ご家庭で利用中のパソコンでもいいし、またはガラケーやスマホによって申し込むととても速くできます。カードローンの会社のサイトを使って新規申し込みを行うのです。
最長で30日間もの金利がつかない無利息キャッシングをご利用いただくと、カードローン会社に対して支払いを行う金額の総合計というのは無利息期間分は必ず安くなるわけなので、それだけお得に利用できます。ちなみに利息不要でもローンを組むための審査が厳しくなったり高くなったりということもないのでイチオシです。
すぐにお金が必要だ！なんて悩んでいるなら、当然といえば当然ですが、迅速な即日キャッシングで対応してもらうのがイチオシです。現金を大至急で入金希望の場合には絶対に利用したいキャッシングサービスで大人気です。
カードローンを取り扱っている会社別で開きがあるけれど、カードローンを取り扱う会社というのは細かく定められている審査条件にしたがって、ご希望に合った融資をその申込んだ人に即日融資をすることが適当であるかどうか判断して融資するのです。
銀行系と呼ばれている会社が展開しているカードローンを利用した場合、キャッシングできる金額がかなり高く決められていて、金利の数字は低くなっていてありがたいのですが、申し込みに必要な審査が他のキャッシングに比べて厳しく審査するのです。
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簡単に利用できるクレジットカードの比較ランキングをうまく活かすことでそれぞれの方の希望に適しているカードを探し出して、現金払いよりもずっとお得で便利なクレジットカードでのお買い物をお楽しみください！
カード利用金額によって貰うことができるお得なポイントやマイレージは、クレジットカード独自の良いところといえるでしょう。いずれにせよ支払いをしなければならないなら、お得な高還元率のカードで購入やサービスの申し込みをするのが間違いなくおすすめです。
懐具合だって暮らしの充実度も１クラス上、真の大人が持つステータス、それが憧れのゴールドカードなのです。クレジットカードの新たな申し込みの審査は一般的な会費無料のクレジットカードとの比較では厳格になりますが、ゴールドカードだけの多彩な優待サービスが用意されているのです。
知ってますか？１枚のクレジットカードでのいざという時のための海外旅行保険の有効期限については、限度が三か月（９０日）までと決められているのです。３ヶ月の設定についてはどんな会社のクレジットカードについても全く違いはありません。
クレジットカードを発行している会社は、独自に作ったポイントプログラムなどの仕組みを使っていて、そのプログラムによるポイント発行額の合計についてはびっくりの約1兆円ものかつてない規模に成長しているということです。
今月はどの位カードで支払ったのかをきちんと把握できていない際には、引き落とそうとしても口座の残高不足で引き落とし不可なんて事になるかも。大丈夫。そういう人には月々の支払いが変わらないリボルビング払いができるクレジットカードというのもおすすめさせていただきたいと思います。
今日では海外旅行保険が付帯（付加）のクレジットカードが相当ある状態です。できるだけ海外に出発するまでに補償される中身がどんなものか自分の目でチェックしておくと安心ですね。
ほとんどのクレジットカードに付帯しているような海外旅行保険だと、何より大切な「海外の旅行先での治療のために医療機関等へ支払った費用」の補償は入っていないので、海外旅行の時は留意することが大切となります。
いわゆる年会費が完全無料となっているクレジットカードから選ぶとすれば、「シティクリアカード」っていうのは、家からでもインターネットを利用してカード発行の申請ができ、必要な審査まで時間が最短の場合はなんと10分で即日発行されるようになっているわけです。
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実はこの頃はデパートや有名な大手家電量販店等でクレジットカードを申し込んだ場合、ポイントによる割り増しサービスやカード所有者限定の特別値引きをすぐにショッピングでご活用いただけるよう、「仮カード」として仮のクレジットカードをお店にいる間に即日発行してもらえる販売店だって多いのです。
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この頃のワークスタイルあるいは雇用スタイルが拡充したことにより、ポイント還元率などが有利なショッピング系の比較的新しいクレジットカードでは、アルバイトとかパートの人でも申請ができるという緩い審査についてのやり方であるクレジットカードだって着実に増加しています。
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金融機関ごとに入会の際に判断する審査のやり方は相違するものですが、クレジットカードとかキャッシング、そしてローン等の信用取引については必ず、一般的には均しい条件で審査の判断を実施しています。
入会金も無料のファミマＴカードというのはなんと平成24年～25年の入会の際の審査について判断基準が高くないクレジットカードの専門サイトなどで毎度かなりトップに評価されている疑いない審査の判断がダントツで緩いクレジットカードだと言って間違いありません。
この頃のワークスタイルあるいは雇用スタイルが拡充したことにより、ポイント還元率などが有利なショッピング系の比較的新しいクレジットカードでは、アルバイトとかパートの人でも申請ができるという緩い審査についてのやり方であるクレジットカードだって着実に増加しています。
どこのキャッシング会社に事前審査からの依頼をすることになっても、そのキャッシング会社で即日キャッシングで取り扱ってもらえる申し込み締め切り時刻についても念には念を入れて把握してから融資のための契約申込を行うことが大切です。
キャッシングなのかローンなのかという点は、時間や労力をつぎ込んでまで研究する必要は全くありません。けれども貸してもらう手続きをする際には完済までの返済についてだけは計画的かどうか検証した上で融資の手続きを始めるようにしてください。
申し込んだ日にぜひ貸してほしい額を予定通りにキャッシング可能なのがアコムとかアイフルなどで展開している即日キャッシングということなのです。簡単に申し込める審査を通過できたら、申込んだ日のうちに希望の金額を手にすることができるキャッシングサービスなんです。
住宅購入時のローンあるいはマイカーローンなどのローンとは違い、カードローンはローンのお金の使途が決められていないのです。そういった理由で借入額の増額だって問題ないなど、何点かカードローンにしかないメリットがあって人気があるのです。
最も重視されている融資にあたっての審査項目は申し込んだ本人に関する個人の信用情報です。今回の融資以前に各種ローンの返済の遅延、未納や自己破産などが記録されていると、いくら希望しても即日融資での貸し付けは確実に不可能なのです。
いつの間にかキャッシングローンなるすごく紛らわしい言い方も市民権を得ているので、キャッシングだとしてもカードローンであって実際問題として異なるものだという気持ちが完全と言っていいほど消失しているのではないでしょうか。
うれしい無利息期間の設定とか金利が低いなどの点は、自分が申込をするローン会社をたくさんの中から選定するのに非常にキーとなるところであることは勿論ですが、それ以上に申し込む方が躊躇なく借入することが希望なら、やはり大手銀行グループ内のキャッシングローン会社に申し込んで融資してもらうことを最も優先させるべきです。
近頃利用者急増中のキャッシングで融資を受けたい場合の申込方法は、今まで通りの店舗の窓口のほかファクシミリや郵送、オンラインを使ってなど色々と準備されていて、同一のキャッシングに対してたくさんの申込み方法から希望のものを選択して申し込みをすることができるキャッシングもありますからとても便利です。
金利の数字がカードローンの利息と比較するとたくさん必要だとしても少額の借金で短期間で返す気なら、審査がすぐできて気軽な感じで借りることができるキャッシングによる融資のほうが有利だと思います。
街でよく見かける無人契約機から申込手続を済ませるなんていう便利な方法も用意されています。機械を相手に申込むことになるわけですから、絶対に人に顔を見られずに予定外の支払いがあってピンチのときにキャッシングで貸してもらうために必要な申込ができるので心配はありません。
いわゆるサラ金とも呼ばれる消費者金融会社の即日融資の融資までのスピードはものすごく速くて驚かされます。即日融資の大部分がお昼頃までにきちんと申し込みができて、審査が滞りなく進むと夕方になる前に指定した額通りのお金が手に入ります。
よくあるカードローンなら即日融資だってできるんです。ですからその日の朝カードローンを新規に申し込んで、審査に通ることができれば、当日の午後にカードローンからの新規貸し付けを受けることが可能になっています。
わずかな期間で二つ以上の金融機関などに新規でキャッシングの申込をした場合については、必要な資金の調達あちこちを巡っているような悪い印象をもたれてしまうので、審査を受けるときに残念ながらNGになる原因になりかねないのです。
ご存知のとおり銀行から融資を受けている部分は法による総量規制からは除外できますので、カードローンでの融資を考えているならなるべくなら消費者金融など以外が賢明だということを忘れないでください。融資の限度として、希望しても本人の年収の３分の１以上は例外を除き融資することはできません、という規制で、総量規制と呼ぶのです。
急な出費でキャッシングまたはカードローンなどを利用して希望額の貸し付けが決まって借金を作るのは考えているほど悪いことしたなんて思われません以前とは違って最近では女性しか利用できない女性にはありがたいキャッシングサービスも登場しています。
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生まれて初めてのカードは、年会費が必要ないもので特典やサービスが豊富なカードをおすすめします！自分のクレジットカードは大人としての証明。全てのシーンでカードを出して手際よくできるのです。
電気代など公共料金や携帯電話の使用料金等クレジットカードを活用する状況は今まで以上に増加していくことは明らかです。ポイントをもらえるすごいカードを手に入れて、可能な限り魅力的なポイントをゲットしましょう！
最近はデパートとか有名な大手家電量販店等においては、還元ポイントの割り増しやカード所有者限定の特別値引きを申し込んですぐにご利用していただけますように、「仮カード」という名前でクレジットカードをあっという間に即日発行で対応してくれるお店も少なくありません。
ポイントもたまるファミマＴカードはこの2，3年の入会審査の程度がかなり緩いクレジットカードの体験談やレビューサイトでいつでもAクラスに名前がある本当に入会審査の判断が相当に緩いクレジットカードであると言えるでしょう。
賢いクレジットカードをセレクトするときのポイントっていうのは利用した際の還元率だけということでは決してないのです。入会するときの特典や年間に必要な会費、また旅行・盗難などの保険についても選択するときにぜひ比較・検討を行ってください。
海外旅行保険が付加されているクレジットカードを選別する折に留意が必要なのは、死亡したときに支払われる金額じゃなくて、旅先での治療に支払った費用についても補償できるのか？この点が肝要なのです。
今では、海外旅行保険を付加しているクレジットカードがいろいろありますから、出発日までに補償される中身はどんな状況になっているのかを点検しておくと安心ですね。
ご存知の人は少ないのですが１枚のクレジットカードに付帯している万一に備えての海外旅行保険の有効期限っていうのは、限度が９０日までになっているのです。この限度は、どこの会社のクレジットカードのものでも全く同じになっています。
各社の「ポイント還元率」は、通常どおりクレジットカードを使用した料金に対していくら還元可能か」をわかりやすく表示しています。還元率を確認することにより、いったいどれくらい便利なのかについてカード別のポイントを数字で比較していただくことができる大切なものなのです。
気を付けて。クレジットカードの利用でもらえるポイントは、交換の簡単さも徹底的に検索するのが大事なのです。カードをたくさん使って集めることができたマイレージなのにオンシーズンだからって予約不可だったことは過去に経験したことはありませんか。
実はクレジットとは「信用」あるいは「信頼」という意味合いが含まれています。結局、新規でクレジットカードの発行のための審査にうまく通るためにはあなた自身の「信用力」が非常にポイントになると言っても過言ではありません。
いつもの生活シーンではクレジットカードはちっとも利用しないなんて方でも、海外旅行にいくときはどこでも利用できるクレジットカードをできる限り持って出かけていただくことがおすすめです。最近は申し込んだら即日発行してもらえるものもずいぶんとあります。
所有しているクレジットカードに準備されている海外旅行保険を利用して旅先で発生した治療費のキャッシュレスサービスを使いたいというときは、何よりも利用しているクレジットカード会社が用意した海外サポートサービスの担当部署に電話して指示を受けてください。
当たり前ですが、クレジットカードの入会申込用紙に不十分な項目がある他、自分では気付いてない未納のものがあると、たとえ再度申し込みしても入会審査でOKにならない場合がけっこうあるわけです。
たくさんのクレジットカードの還元率やポイントやサービスを受けることが可能な特典をわかりやすくランキング方式にして、今、本当におすすめで本当に大人気のクレジットカードに関する詳細を掲載することが可能だと感じています。
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様々なカードローンの会社には、クレジットカード会社など信販系の会社、総量規制の対象になる消費者金融系の会社などの種類が存在します。母体が銀行の銀行系の会社は融資に審査時間が相当かかり、希望しても即日融資はできないケースも多いので注意しましょう。
必ず行われているキャッシングの申込審査とは利用希望者が本当に返済することができるのかについての結果を出すための重要な審査なのです。キャッシングを希望している人自身の１年間の収入などで、新規にキャッシングでの融資を使わせたとしても問題が起きないのかなどの点を審査するとのことです。
やむなく貸してもらうのなら必要なお金で、少ない返済回数で全ての返済を終えることが一番大切なことなのです。人気があってもカードローンでお金を借りているわけですから、返すことができないなんてことにならないようにじっくりと検討して利用しなければいけません。
銀行などに比べると消費者金融会社の即日融資が決定するまでの動きというのは信じられないスピーディーさなのです。ほとんどすべてのケースで当日の12時までにきちんと申し込みができて、必要な審査が問題なくスムーズにいくと夕方までには指定の金額を融資してもらうことができるのです。
ウェブサイトなどで注目されている即日キャッシングについての記事がいろんなところで掲載されていますが、それ以上の細かいところまでの入金までの流れなどまで解説しているサイトは全然作られていないというのが正直なところです。
キャッシングとローンはどう違うの？なんてことは、一生懸命になって知識を身に着ける必要は全然ありませんが、実際にお金を貸してもらう状態になったらどのように返済するのかについては十分に確かめてから貸してもらうのが肝心です。
融資のうち銀行利用分は借金の総額を規制する総量規制の除外金額。ですからこれからのカードローンは銀行に申し込みするのが無難です。融資の上限を定めて、年間収入の３分の１未満の金額までじゃないと融資を銀行以外から受けることはいけないという規制というわけです。
当然審査はどのような種類のキャッシングを受けたいときでも必要とされています。キャッシングを希望している人自身の情報や記録などを必ずキャッシング業者に正しく伝達する必要があって、提供された情報やマニュアルを使って希望どおりになるかどうかの審査をしているわけです。
事前に行われるカードローンの審査のなかで、在籍確認という確認行為が行われているのをご存知でしょうか。めんどうなこの確認は申込済みの融資希望者が、申込書に書いた会社やお店などできちんと在籍中であることを調査確認するものです。
新たなキャッシングの申込のときに、仕事場に業者から電話が来るのは阻止できないのです。在籍確認というのですが、所定の申込書で申告があった勤務場所にその時点で在籍中であることをチェックするために申込んだ方の会社やお店などに電話チェックをするわけです。
急な出費に行き詰らないために１枚は持ちたい今注目のキャッシングカードを利用していくらかの資金を用立ててもらうなら、利息が安いところよりも利息不要の無利息を選ぶのは当たり前です。
ここ数年を見るとキャッシング会社のホームページで前もってちゃんと申込んでおけば、キャッシングについての審査が早く出せるようなサービスも選べるキャッシング方法も見受けられるようになって、とても助かります。
現実には支払いに困っているのは比較してみると女性が多いとされています。今からは今よりもずっと使い勝手の良い女性だけのうれしい即日キャッシングサービスがもっと多くなればキャッシングがもっと身近になるでしょう。
融資は必要だけど利息は少しも払いたくない方は、融資完了後ひと月限定で金利を払わなくてもいい魅力的なスペシャル融資等を頻繁に行っている消費者金融会社による即日融資によって融資してもらうことをご紹介したいと思います。
いわゆる金融関連のおまとめサイトの豊富な情報を使うことによってとてもありがたい即日融資による融資が可能な消費者金融会社について家のパソコンから詳しく調査して、融資を申し込むところを決めることだってできますから一度試してください。
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少なくとも安く抑えられている年会費等の支払いでお得感が一番のクレジットカードを作りたいなどと思っているのなら、ランキングを踏まえてからあなた自身に適した持つと得するカードをセレクトしてみてはいかが？
この頃はどこのクレジットカードが人気を集めているのか？利用したら本当にお得になるクレジットカードっていうのは一体どれなのかな？初心者でも見やすいランキングでトップ１０に選ばれた本気でおすすめのクレジットカードを選り抜いてご紹介。
もしクレジットカードに最初からついている海外旅行保険のサービスで、現地で治療のために医療機関等へ支払った費用についてはキャッシュレスサービスで対応したいのであれば、支払の前に、クレジットカード会社の海外サポートサービスなどの窓口にコールしてください。
なるべく複数のクレジットカードについて比較検討し、今のあなたの生活に適していると感じるクレジットカードを上手に探し出して、今までよりも賢いお買い物だとか、日常生活の自然体な節約なんかにも活かしてくださいね。
トラブル対策のための海外旅行保険付帯済みというのは、もちろんクレジットカードに関する魅力あるうれしい付帯サービスということなんですが、支払の補償額の限度や、肝心の条件が利用付帯か自動付帯かなどよく見るとサービス項目はそれぞれのカードにより相当差があります。
さまざまな会社のクレジットカードを人気、おすすめ度であるとか賢い利用方法まで多くの観点で詳しく解説しているありがたいブログも存在するので、知識の習得と用途などの確認ができるのです。
ありがたいことに百貨店や有名な大手家電量販店等では、ポイントの還元割り増しであるとか特別割引をいきなりその場で活用できる様、本カードができるまでの「仮カード」としてクレジットカードをショッピングの前に即日発行で対応してくれるケースも少なくありません。
海外旅行保険が無条件の「自動付帯」であるクレジットカードなら、海外へ旅行が決まって出発すると、勝手に、海外旅行保険の補償が受けられるようになるのでご安心ください。
提出したクレジットカードの新規入会申込用紙に記入誤りや記入漏れなどの欠如がある以外にも、カードを使った本人が未払いの意識なく引き落とし出来なかったものがあったりすると、何回申し込みしても審査が通らない場合があるので注意してください。
使うことのないクレジットカードによる年会費をなんとなくだらだらとそのまま支払っているようならとってももったいない！おとくなポイント付きのクレジットカードとしての機能について徹底比較していただいて、たくさんの中からあなたの生活にしっくりくるクレジットカードをゲットしていただきたいと思います。
WAONもつけられるイオンカードをおすすめする理由は、まず普段のクレジットカードとして活用しただけイオンのポイントがどんどんゲットできる点及びなんといってもショップや準備されているサービスがものすごいため、チョイスしていただける商品やサービスなどが満足できるということです。
一般的な「傷害死亡・後遺症」においての海外旅行保険ぐらいなら、あらゆるクレジットカードに付いているわけですが、海外での治療に要した費用について支払いをカバーできるクレジットカードはかなり限定されているのが現状です。
新規発行でクレジットカードをすぐに即日発行してもらいたいなら、なんといってもセゾン・アメリカン・エキスプレス・カードが一番のおすすめカードです。その理由は出来上がったカードを渡されるお店やカウンターなどがその他のカード会社と比較を行うとびっくりするほど数が多いからなんです。
知られている通り新しくクレジットカードを作る場合にはかなり時間がかかることが普通の状態で、かなり速やかな場合でも概ね1週間程度はかかるのですが、実は即日発行で対応してくれるクレジットカードも詳しく探せば存在していることがわかります。
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一度は聞いたことがあるようなキャッシング会社の大部分は、メガバンク、または銀行関連会社によって経営管理しているので、便利なインターネットによる申込に対しても問題なく、膨大な数のATMを利用した返済もできちゃうわけで非常に便利です。
利用者も多くなってきたキャッシングは、銀行系の会社などの場合はけっこうカードローンという名前で案内されているのを見ることがあります。広い意味では、個人の利用者が銀行や消費者金融などから現金を借り入れる少額（数万から数百万円くらいまで）の融資。これを指してキャッシングという場合が多いのです。
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よく見れば個人向けの小口（とはいえ数百万円程度まで）の融資であり多くの日数を要さずに借り入れ可能な仕組みの融資商品のことを指してキャッシングかカードローンどちらかの書き方にしているものが割合として高いのではないかと感じています。
ネット利用できる環境を整えられたら、消費者金融による当日振込も可能な即日融資を受けられる可能性がかなりあります。「可能性」と言ったのは審査があるわけですから、無事にそれを通過したら即日融資で融資してもらえるということが言いたいわけです。
口コミや感想ではない正しい、あやふやになりがちなキャッシング、ローンについての情報を豊富に持つ事で、言いようのない不安とかうかつな行動が関係して起きる数々の事故などが発生しないように備えるべきです。きちんとした知識を身に着けないと面倒なことになるケースもあるのです。
利用するための審査は、金融関係のほとんど会社が情報収取のために利用している膨大な情報量の信用情報機関を基に、キャッシング希望者の信用情報の確認をしています。新規にキャッシングを申込んでお金を貸してほしいなら、必ず審査でOKが出なければダメなのです。
まさか日数がかからない即日キャッシングではキャッシングの前にきちんと審査と言っても書面だけの問題で、希望者の現在や過去の現況などに関しては正確に調査確認しているはずがないとか、正しくない考えを持っていることはありませんか。
最初のお申込みがすべて終わってからキャッシング入金が完了するまでに必要な時間がスムーズに手続きできれば最短で当日なんてところだって大半を占めているので、時間がない状況で資金が必要だと置いう方は何種類かのうち、消費者金融系の会社が提供しているカードローンを選ぶのがベストです。
ずっと昔はキャッシングを申し込んだときの審査がだいぶん生温かった年代もありました。だけどすでに今では甘い審査は行われず事前に行われる審査の際には会社ごとに定められた信用調査が徹底的に実施されるようになっています。
消費者金融系のプロミス、モビットといったテレビのCMなどでいつもご覧いただいておなじみのキャッシング会社も同じように即日キャッシングができて、手続した日のうちに融資してもらうことができるというわけです。
昔、自らの債務に「延滞」「債務整理」あるいは「自己破産」をしたことがある方は、クレジットカード審査に関してだけではなく、別のローン審査等を申し込むときでも審査した際はやはり相当困難になるというのが現実です。
年会費0円のクレジットカードだったら、とりあえずカードを初めて発行する方、毎月毎月何円くらい支払いをするのか予定が立たないけれど、どこのでもいいので1枚くらいは発行しておきたいといったケースで特におすすめです。
注目のポイント還元率も非常に大きな必見の比較項目であることに違いありません。普段どおりクレジットカードを使って決済した額に対してどんな計算による率で還元されるものかがポイント還元率と呼ばれているもののことです。
主婦などにも人気のスーパー系のクレジットカードを使って支払ったときは、普段は0.5パーセントの還元率のカードが殆どで、特別にポイントがアップする日じゃないと、ポイント還元率が1パーセントを上回るカードによるショッピングのほうが有利なケースもあるので気を付けてください。
余計なクレジットカードの会費なんかをよくわからないままそのまま払い続けていませんでしょうか。ポイント還元してくれるクレジットの徹底比較で、ぜひともあなたに合うクレジットカードを手に入れてください。
それぞれの金融機関ごとに行われている審査についての判断の程度は異なるのですが、基本的にはクレジットカードやキャッシング、そしてローン等のよく言う信用取引なら例外なく、かなり同じ要素を使ってきちんと審査しているということ。
クレジットカードは即日発行の他にも、最も早ければ三日から一週間くらい待つことによって問題なく発行してくれるクレジットカードにいくつも同じときに新規に入会を申し込むのはするべきではないという噂を聞いたことがあります。
興味はあるけれどクレジットカードが飲み込めなくてという方には、年会費が不要で利用できるクレジットカードを持つのが特におすすめです。使っていただきながらわかりにくかったクレジットカードのシステムのことについて理解することができて、そのうえ無駄な手数料はかからないのです。
株式会社クレディセゾンのセゾンカードは、とにかく早くクレジットカードを作ってほしいっていう事情がある方に好評で、カード活用で貯まったポイントの活用可能な期限が定められていないため、少しずつクレジットカードを活用することでポイントを集めたい人でも最もおすすめのカードです。
どうもちょっと前から主婦や学生でもOKのアコムクレジットカードの申し込みした際の審査規定や取得に関する難しさなどについてweb上で取りざたされています。いろんな人の体験者からの声を合わせてみると審査についての判断がかなり緩いと言えるでしょう。
大抵のクレジットカードで準備されている海外旅行保険であれば、何よりも大切な「海外の旅行先での治療のために医療機関等へ支払った費用」についてはよく見てみると実は入っていませんので、利用の際には注意が欠かせないのです。
クレジットカードの設定でお得な還元されるポイントだとかマイルなどをずっと集めていらっしゃるという活用者はきっと多いと判断できるけれど、それぞれのカードでせっかく還元されたポイントやマイルが使いにくい細切れになってストックされていることはありませんか。
カードの持つ情報などのセキュリティに関する信用とか盗難・旅行保険等、緊急時に慌てないようにセキュリティーに関することに選択基準をおきたい方にはなるべく銀行系のクレジットカードにしておくのがダントツでおすすめでしょう。
海外旅行保険のあるクレジットカードを1枚ではなく複数枚所持しているというケースなら、一般的には『怪我死亡・後遺障害』とされている事項を除外し、支給される保険金額はプラスされるようになっています。
クレジットカードのクレジットとはずばり「信用」といった意味合いをもっています。お分かりのように、何かクレジットカードの入会のための審査に上手にパスしたければ自分自身の「信用力」が重要になってしまうのです。
年会費0円のクレジットカードだったら、とりあえずカードを初めて発行する方、毎月毎月何円くらい支払いをするのか予定が立たないけれど、どこのでもいいので1枚くらいは発行しておきたいといったケースで特におすすめです。
注目のポイント還元率も非常に大きな必見の比較項目であることに違いありません。普段どおりクレジットカードを使って決済した額に対してどんな計算による率で還元されるものかがポイント還元率と呼ばれているもののことです。
主婦などにも人気のスーパー系のクレジットカードを使って支払ったときは、普段は0.5パーセントの還元率のカードが殆どで、特別にポイントがアップする日じゃないと、ポイント還元率が1パーセントを上回るカードによるショッピングのほうが有利なケースもあるので気を付けてください。
余計なクレジットカードの会費なんかをよくわからないままそのまま払い続けていませんでしょうか。ポイント還元してくれるクレジットの徹底比較で、ぜひともあなたに合うクレジットカードを手に入れてください。
それぞれの金融機関ごとに行われている審査についての判断の程度は異なるのですが、基本的にはクレジットカードやキャッシング、そしてローン等のよく言う信用取引なら例外なく、かなり同じ要素を使ってきちんと審査しているということ。
クレジットカードは即日発行の他にも、最も早ければ三日から一週間くらい待つことによって問題なく発行してくれるクレジットカードにいくつも同じときに新規に入会を申し込むのはするべきではないという噂を聞いたことがあります。
興味はあるけれどクレジットカードが飲み込めなくてという方には、年会費が不要で利用できるクレジットカードを持つのが特におすすめです。使っていただきながらわかりにくかったクレジットカードのシステムのことについて理解することができて、そのうえ無駄な手数料はかからないのです。
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どうもちょっと前から主婦や学生でもOKのアコムクレジットカードの申し込みした際の審査規定や取得に関する難しさなどについてweb上で取りざたされています。いろんな人の体験者からの声を合わせてみると審査についての判断がかなり緩いと言えるでしょう。
大抵のクレジットカードで準備されている海外旅行保険であれば、何よりも大切な「海外の旅行先での治療のために医療機関等へ支払った費用」についてはよく見てみると実は入っていませんので、利用の際には注意が欠かせないのです。
クレジットカードの設定でお得な還元されるポイントだとかマイルなどをずっと集めていらっしゃるという活用者はきっと多いと判断できるけれど、それぞれのカードでせっかく還元されたポイントやマイルが使いにくい細切れになってストックされていることはありませんか。
カードの持つ情報などのセキュリティに関する信用とか盗難・旅行保険等、緊急時に慌てないようにセキュリティーに関することに選択基準をおきたい方にはなるべく銀行系のクレジットカードにしておくのがダントツでおすすめでしょう。
海外旅行保険のあるクレジットカードを1枚ではなく複数枚所持しているというケースなら、一般的には『怪我死亡・後遺障害』とされている事項を除外し、支給される保険金額はプラスされるようになっています。
クレジットカードのクレジットとはずばり「信用」といった意味合いをもっています。お分かりのように、何かクレジットカードの入会のための審査に上手にパスしたければ自分自身の「信用力」が重要になってしまうのです。
特に大切な審査にあたっての条件は当事者の信用に関する詳しい情報です。もしもこれまでに何らかのローンを返済する際に遅延をしたとか滞納、自己破産した方については、お望みの即日融資については無理なのです。
就職して何年目かということや現住所での居住年数は両方とも事前審査のときに確認するべき事項とされています。本当に職場の勤務年数や現住所における居住年数の長さが基準以下の長さだと、それによってカードローンの融資の前に必要な審査において不利な扱いを受けることがありそうです。
即日キャッシングとはご存知のとおり申込んでいただいた当日に融資を依頼した資金の振込が行われるのですが、審査が行われて結果がOKだった途端に口座に入金までしてくれるなんて思っていると違っているキャッシング会社がむしろ普通です。
しっかりとした、気になるキャッシング、ローンに関しての最新情報を得ることで、心配しなくていい不安や油断がもたらす厄介事に巻き込まれないようにしましょう。認識不足で損失を被ることだってあるのです。
かんたん審査、即融資の即日キャッシングによる対応が可能なキャッシング会社はみなさんがこれくらい？と考えているよりも多いのです。申込先が違っても当日中に振り込みすることが行えるリミットまでに必要な申込などが全て終わらせていることが必須とされています。
当然ですが、大人気のカードローンというのは、利用の仕方が正しくないままでいれば返済困難な多重債務を生む元凶となりうるものなのです。ご利用の際にはローンというのは借り入れをしたんだという事実をしっかりと胸に刻んでおいてください。
そりゃ利息がカードローンと比べると余計に必要だとしても少額の借金で少ない日数で返してしまうのなら、めんどうな審査じゃなくて気軽な感じで借金できるキャッシングによって借りるほうがありがたいんじゃないでしょうか。
今日の支払いが間に合わない…そんなピンチの方は、単純に申し上げて、当日現金が手に入る即日キャッシングに頼って入金してもらうというのが間違いないでしょう。大急ぎでまとまった現金を手にしなければいけないという場合には最適ですごく魅力的なものですよね。
あなたにとって一番適しているカードローンをどうやって選べばいいのか、間違いのない返済額は毎月何円までが限度なのかを徹底的に検討して、実現可能な計画で上手に便利なカードローンを利用していただきたいと願っております。
お手軽に利用できるカードローンの審査結果次第では、貸してほしい金額が１０万円だとしても、融資を受ける人の今までの信用が十分にあれば勝手に100万円、150万円という一般よりも高い額が制限枠として決められるなんてケースも！
ひょっとして当日に入金されるわけだから即日キャッシングっていうのは間違いなく事前審査をやると言っても申込書類の中身だけで、希望者の現在や過去の現況について誤らずにチェックして判定しているわけではないとか、実際とは異なる考えなのではありませんか。
つまり利用希望者が自社以外のキャッシング会社からその合計が、年収の3分の1以上となるような貸し付けが行われていないか？あわせて他のキャッシング会社で定められたキャッシング審査を行ってみて、新規受付されなかったのでは？などの点を重点的に徹底的に調べることとされています。
業者によっては、当日の指定時刻までに処理が終了しているものだけという具合にさまざまに詳細に定められています。絶対に即日融資による融資が不可欠なら、申込の条件にもなる時刻のことも必ず調べておいてください。
カードローンを取り扱っている会社の規定でわずかに違いがありますが、カードローンの会社としては慎重に審査項目どおりに、申込をした人に本当に即日融資がいいのか悪いのかを確認して融資を実行するのです。
当然ですが借りている額が増加すればやはり毎月返す額も増えるのは間違いありません。お手軽であってもカードローンは借金と同じものであることを覚えておいてください。将来のことを考えてご利用は最低限の金額までにしていただき借り過ぎてしまうことがないように計画的に利用しましょう。
就職して何年目かということや現住所での居住年数は両方とも事前審査のときに確認するべき事項とされています。本当に職場の勤務年数や現住所における居住年数の長さが基準以下の長さだと、それによってカードローンの融資の前に必要な審査において不利な扱いを受けることがありそうです。
即日キャッシングとはご存知のとおり申込んでいただいた当日に融資を依頼した資金の振込が行われるのですが、審査が行われて結果がOKだった途端に口座に入金までしてくれるなんて思っていると違っているキャッシング会社がむしろ普通です。
しっかりとした、気になるキャッシング、ローンに関しての最新情報を得ることで、心配しなくていい不安や油断がもたらす厄介事に巻き込まれないようにしましょう。認識不足で損失を被ることだってあるのです。
かんたん審査、即融資の即日キャッシングによる対応が可能なキャッシング会社はみなさんがこれくらい？と考えているよりも多いのです。申込先が違っても当日中に振り込みすることが行えるリミットまでに必要な申込などが全て終わらせていることが必須とされています。
当然ですが、大人気のカードローンというのは、利用の仕方が正しくないままでいれば返済困難な多重債務を生む元凶となりうるものなのです。ご利用の際にはローンというのは借り入れをしたんだという事実をしっかりと胸に刻んでおいてください。
そりゃ利息がカードローンと比べると余計に必要だとしても少額の借金で少ない日数で返してしまうのなら、めんどうな審査じゃなくて気軽な感じで借金できるキャッシングによって借りるほうがありがたいんじゃないでしょうか。
今日の支払いが間に合わない…そんなピンチの方は、単純に申し上げて、当日現金が手に入る即日キャッシングに頼って入金してもらうというのが間違いないでしょう。大急ぎでまとまった現金を手にしなければいけないという場合には最適ですごく魅力的なものですよね。
あなたにとって一番適しているカードローンをどうやって選べばいいのか、間違いのない返済額は毎月何円までが限度なのかを徹底的に検討して、実現可能な計画で上手に便利なカードローンを利用していただきたいと願っております。
お手軽に利用できるカードローンの審査結果次第では、貸してほしい金額が１０万円だとしても、融資を受ける人の今までの信用が十分にあれば勝手に100万円、150万円という一般よりも高い額が制限枠として決められるなんてケースも！
ひょっとして当日に入金されるわけだから即日キャッシングっていうのは間違いなく事前審査をやると言っても申込書類の中身だけで、希望者の現在や過去の現況について誤らずにチェックして判定しているわけではないとか、実際とは異なる考えなのではありませんか。
つまり利用希望者が自社以外のキャッシング会社からその合計が、年収の3分の1以上となるような貸し付けが行われていないか？あわせて他のキャッシング会社で定められたキャッシング審査を行ってみて、新規受付されなかったのでは？などの点を重点的に徹底的に調べることとされています。
業者によっては、当日の指定時刻までに処理が終了しているものだけという具合にさまざまに詳細に定められています。絶対に即日融資による融資が不可欠なら、申込の条件にもなる時刻のことも必ず調べておいてください。
カードローンを取り扱っている会社の規定でわずかに違いがありますが、カードローンの会社としては慎重に審査項目どおりに、申込をした人に本当に即日融資がいいのか悪いのかを確認して融資を実行するのです。
当然ですが借りている額が増加すればやはり毎月返す額も増えるのは間違いありません。お手軽であってもカードローンは借金と同じものであることを覚えておいてください。将来のことを考えてご利用は最低限の金額までにしていただき借り過ぎてしまうことがないように計画的に利用しましょう。
901 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/05(金) 22:08:01.73 ID:gccrjqmU0 [7回発言]
>>900
ずっと見てきたけれど、独裁かＮＰＯかすら決まらないようでは組織化できない。
スレ内の情報交換だけで「食品のベクレル検査」について検討するのであれば組織化は断念した方がいい。
技術課題は２つ：遮蔽方法、積算線量からベクレルへの変換方法。
902 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/05(金) 22:10:32.09 ID:lGg4oeK20 [5回発言]
>>896
ありがとう、参考になります。
上面からの遮蔽を何とかすれば目処は立ってますのでがんばろうっと。
>>894-895 >>898
鉛の入手性と価格が最大の魅力ｗ
各所に持ち込んだり、測定会とか視野に入れると可搬性も必要なので悩ましいですね。
試料を真空パックしてから遮蔽容器を水槽へ沈めて、防水したプローブを差し込むってのも考えてます。
なんにせよ機材がそろってからが本当の勝負かなぁ。。。
903 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/05(金) 22:13:08.07 ID:moDnm7Cq0 [1回発言]
そろそろ次スレのテンプレ検討に入りましょう
いままでの情報交換で出たもの
・オススメ機種
・共同購入の件
・オフ会などで定期的に連絡する？
などなど
904 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 22:49:20.86 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
なんだかいじめられキャラになってしまった私ですけど、
とにかく繰り返して言いますけど、
純粋に身の安全を高めたい人・ベクレルモニターを安くそして結構自由に利用したい人、
絶対に私は協力します、協力出来ます。
lris@xxne.jp
へでもいいので一声お願いします。
905 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 22:50:35.22 ID:rhx+OON90 [1回発言]
いや、特に機材も届いてないのに連絡する人はいませんよ。
906 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 22:52:03.06 ID:wEinwEOk0 [1回発言]
誰か小金井市に住んでいれば放射線測定してもらえるんだけどな。
ttp://hosyanousokuteishitsu-koganei.jimdo.com/
これだけど。
907 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/08/05(金) 22:55:56.77 ID:UixarCoM0 [2回発言]
>>902
遮蔽10mmの差
http://i.imgur.com/IeppP.jpg
908 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 23:08:35.60 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
機器を注文しても更に納品に日数がかかる‥ でも、汚染食品は待ってくれません。 話しはどんどん、１日でも早く進めるべきなんですよね。
そこで、皆さんが私にどう接してくれるか、明日のうちには判断をつけて、それによって、新しい方向でやってみます。新しいなにかって……それは、まあ‥一部の人達の希望に沿ってみるという事で・・・お楽しみに←←オィ
909 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 23:13:17.34 ID:Je+GrwoD0 [1回発言]
うん。まぁ納期が今すごい遅いけど、やはり話が進展するのは届いてからですな。
910 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 23:22:12.60 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
共同購入についての解釈は、どのようなコトになっておられますか？
911 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/05(金) 23:24:08.85 ID:o73RBP/00 [4回発言]
意味不明
912 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 23:49:21.83 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
さっき言った「明日」まで、あと１１分なんだけど……もう我慢できなくなっちゃった。
そうさ、つまらない事に拘らず、話しをどんどん進めないとね。みんなのためにもなのだからね。
すまないけど、新しいＴ１Ｆ、開店しますね。
まずは「９・１１」(笑)から始めるけど、その前に、作っておいた文を貼りますね～
913 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/05(金) 23:49:55.88 ID:lGg4oeK20 [5回発言]
>>907
ありがとう。
参考になるしやる気も湧いてくる。
ある程度遮蔽してあげれば十分ぽいね。
914 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 23:50:52.44 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
このスレを観察しているのですが、とても「敏感で感情の起伏の多い方」が多そうですね。というか、私が のべ～～ っとし過ぎているのかな？
余談ですが、私という人間は、直接会えば、ほとんどの人と波長がばっちりで、『なんだこりゃ いい奴だ。感じとてもいいじゃんかー』と思って貰える自信は１００パーセントあるのです。(つづく)
915 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 23:52:58.23 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
９９じゃなくて１００パーセントですよ、いや、本当に。でも、その証明のチャンスさえ無いまま終りそうな雰囲気になってきたかな？ 残念です。
まあとにかく、冷静に分析して・・
単に、私のキャラが気にいらない方が多い？のでしょう。 しかし、私はここで挫ける訳にはいきません。(つづく)
916 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/05(金) 23:54:03.52 ID:o73RBP/00 [4回発言]
＞とても「敏感で感情の起伏の多い方」が多そうですね。
いつも一言多い・・・。
917 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 23:54:28.28 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
自分と、ほかの１人でも多くの人の利益のために、頑張らなければ。
独裁・カリスマを望む空気も少しありますから、これからはそれで頑張ってみまっす。
918 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 23:55:34.42 ID:Em876riv0 [1回発言]
とりあえずPC買うかネットカフェに行って書き込みしましょう。
919 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 00:03:52.88 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
ではまず>>911くんへ。
池沼くんはこのスレにはいらんぞ。
、なんて…ちょっと厳しい言葉だが、
真面目な人達が気持ちよくスレを利用するためには、変なアオリはやっちゃいけないんだ。
ちゃんとやろうな？ 分かってくれるつはい？
オレは今でもこれからも、君の幸せを祈り続けるよ。
920 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/06(土) 00:07:02.91 ID:qoDkbuLw0 [3回発言]
Ｔ１Ｆ氏、逆だ逆！
言動は今までの丁寧なだけの上から目線を止めてもっと下手に下手に
行動は大企業の社長のようにワンマンに
921 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/06(土) 00:11:12.54 ID:w/szYyod0 [1回発言]
池沼などという言葉を使う人とは行動を共にしたくない・・・・。
922 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 00:17:53.67 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>920 いや、違うと思うぞ。うん、違う。オレはとにかくそう思う。
カリスマは、まず自分を信じれなきゃ駄目さ。
自分の在りように自信を無くしてるヤツなんかに、人は付いてなんか来ない。 なあ、君もそう思わないかい？
923 : 地震雷火事名無し(埼玉県) : 2011/08/06(土) 00:18:34.57 ID:k3QCKMlh0 [1回発言]
すべてが上から目線
こういうやつがいい奴とは１００％思わない。
勘違いやろう
924 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/06(土) 00:19:32.06 ID:LrZnpdLJ0 [2回発言]
暴走しとる
925 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/06(土) 00:20:11.91 ID:jU28VdtD0 [1回発言]
とりあえず取らぬ狸の皮算用やってる人がいるとスレが荒れるね。
926 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/06(土) 00:23:08.82 ID:qoDkbuLw0 [3回発言]
突っ込み待ちかと思ったのに
NG入れよ
927 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/06(土) 00:24:33.51 ID:nLT0e+9d0 [2回発言]
まぁまぁ
ちょっと落ち着いて下さい＾＾
ここで言い合っても何のメリットもないですよ
一人一人の力は小さいけれど、
団結すればベクレル計測の目的を果たせる可能性もありますので
有意義な情報交換の場にしましょう
928 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 00:25:05.80 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>921 そうそう、確かに言葉は悪かったね。でも、独裁者は個性や押しが必要と思ったんだ。キャラを分かって貰うために、手っ取り早くああいう姿勢を見せた。
少し刺激は有り過ぎたと思ってるけど、許して欲しい。
929 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 00:39:37.50 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>923 うん、どんどん意見を言って欲しいよ。でもオレは、いつだって君たちと仲直りするぞ。
同じ日本人、同じ時代を生きてる仲間じゃないか。そうは思わないかい？
それから、オレが「人がいい」とかこの際関係ない。
オレは、寿命を延ばしたい人を全力でサポートする。それだけなんだ。
たとえ一時的に誤解を受けて嫌われたっていい。ずっとあとになって感謝してくれる人が１人でも出てきたら、俺は本望なんだ。
930 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/06(土) 00:42:51.88 ID:V3ZWHxVE0 [2回発言]
もう一人で他でやってくれよ。住む世界、価値観が違いすぎるから。
931 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 00:46:05.60 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
お、>>927さん、いい事言うね。
俺は、あなたみたいな人が１人でも多くなってくれれば、必ずみんなが大円団、真の幸運を掴めると思ってる。
932 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/06(土) 00:52:43.00 ID:51MD+N7h0 [5回発言]
なあ、下のリンクにある「こどもの食べ物基金」
http://johukuji.nanaoarchive.com/top/?p=1520
って団体が買おうとしてる応用光研工業（株）製のNaiシンチは、20分で10Bq/kgを保証してるらしいが、
誰か価格と納期の見積もり取った人おる？この団体は色々なメーカーや学者に問い合わせて比較検討した結果
これにしたらしいけど。記事から察するに300～400万だと思うんだが
933 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/06(土) 00:53:59.65 ID:5VluQ8+T0 [4回発言]
T1F
待つのに「明日」ってなんだよ
しかも我慢できないってどういうことだよ
お前の時間感覚で考えるなと前にも言ったよな
まともな社会人が毎日ここに貼り付いていられるわけないだろ
お前の個人的な「新しい方向」とやらなんかどうでもいいけどな
PCについても以前買えと言ったが、上で皆がレスしているのに追加で
個人情報の管理や、経理関係などがある
東京方面のメンバーリストを関西方面のメンバーにどうのこうのと、上で言っているよな
共同購入するにあたっての連絡や規約、全てを携帯でやれるわけないだろ
メンバーの個人情報を携帯で管理できるわけないだろ
規約をワードで作ったらどうすんだよ
検査データだってそれなりの量になるんだからエクセル管理しろよ
検査データやメンバー情報のやり取りも
サブドメとればメンバーにメールアドレス配布できるし
鯖UPで鍵かけてメンバーだけにDLしてもらうとかすれば便利かつ安全だろ
934 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 00:57:36.95 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>930 どうして価値観が違うんだい？
君は、
「１人でも多くの人の寿命を延ばす」
というシンプル且つ当たり前の考え方に、共鳴はしてくれないのかな。 残念だぞ。
935 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/06(土) 01:00:57.50 ID:V3ZWHxVE0 [2回発言]
>>934
そんな思いひとつだけで物事がきちんと進めば
小学生でも世の中動かせるよ。933さんの言葉の意味がわからないうちは
価値観が違うと言わざるをえない。
936 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/06(土) 01:02:44.34 ID:9fa4bzG90 [1回発言]
不適切な放送のお詫びとご報告
http://www.youtube.com/watch?v=hj1B8OGgwYc
937 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/06(土) 01:03:00.61 ID:5VluQ8+T0 [4回発言]
未熟でも情熱のある人が物事を動かすこともある
そうレスした人がいて、同感だったから今まで黙っていた
共同購入自体は素晴らしいことだと思うし、個人でできる限り応援もしていきたい
また、既に器機を購入済み、あるいは購入予定の方への応援協力もしたい
そのためにこのスレには機能してもらわないと困る
T1Fは、別に「T1Fと検査器機共同購入」という単独スレを立てて、そっちでやってもらいたい
携帯だからできないというなら、ここにT1Fを残して移動したいと思うのだがどうだろう
938 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 01:04:47.80 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
あ、 話違うけどさ、
もしなぜか、急にこのスレや２ｃｈにオレが来なくなったとしよう。
そいつは、オレ自身の意志によるものでは無い事を１００パーセント断言しておこう。
オレは365日パワー一杯、書き込みなんて毎日100レスでもやれる男だからね。
あ、100レスは言い過ぎかネww
939 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/06(土) 01:13:43.60 ID:51MD+N7h0 [5回発言]
>>937 そうだね、スレが個人の問題で荒れるのは困る。
小さな意見の相違に折り合いを付けられなかったり、相手の言うことに聞く耳を持てないようでは揉める以前の問題。
あやしいお米セシウムさんがやってくるまで、残された時間も少ないしな。時間の浪費は避けたい所。
940 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/06(土) 01:19:35.69 ID:qoDkbuLw0 [3回発言]
住み分け賛成
それなら個性的なT1Fに賛同できる人はそっちに集まるだろう
自分は行動力のなさが受け付けないが、妙な魅力があるのも事実だから
集まる人間によっては化けるかもしれないしな
941 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 01:21:55.37 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>932 ほう、、
‥ったくこのスレときたら、富裕層が多いよなほんとｗ
いや実はさ‥ていうか、前言ったっけ？ オレも300～400だせるんだ。というか、2000万のでもキャッシュでいけるよ。まあ、ちょっとした工夫がいるんだけど、実現は可能で、ただあとは投資とターンのバランス判断なところなんだ。
とにかく俺は、こいつはと思った人には、力の出し惜しみはしないさ。
942 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/06(土) 01:24:45.58 ID:m0VY8BKN0 [2回発言]
>>871
それ、遮蔽用の鉛シールドはちゃんと付属しているのかな？
最小限のセットだと、5ccのビーカーしか計測できない可能性がある。
ただし、その値段だともしかしたら付属しているかもしれない。
購入前にちゃんと調べる必要があると思う。
943 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/06(土) 01:29:05.37 ID:51MD+N7h0 [5回発言]
>>941 そんなにお金があるなら、さっさと高性能な機械を発注して一人で測ってればいいじゃない
944 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 01:33:07.96 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>933 君さ、よーく落ち着いて考えるんだ。
すべてはオフ会で本格始動するんだぜ？ その時に、ネット担当？まあそういった人とか決めるわけさ。 オレが運営を仕切るなんて、いついつ決まったんだい？
今までそーいういろいろな段取り問題についてさ、このスレで延々話しが出てきてるぞ。君はよく読まないでレスをする人なのかい？ 一生懸命書き込みをしている人に、とても失礼な事なんだ。
しっかり反省してくれよな。
945 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/06(土) 01:36:25.74 ID:m0VY8BKN0 [2回発言]
>>871
その店の会社概要を見たら、関谷理化株式会社だった。
関谷理化株式会社のこのページを見ると、CAPRAC-ｔを扱っているページがある。
http://www.sekiyarika.com/products/leaf.html#h1
そして、これがCAPRAC-ｔのカタログなんだけど、
http://www.sekiyarika.com/products/katarogu/image/leaf/CAPRAC-t.pdf
CAPRAC-ｔ型 ウェルカウンタ（プリンタ含む） 150万
CAPRAC-S型 マリネリ容器用鉛シールド 120万
CAPRAC-M型 1ﾘｯﾄﾙ マリネリ容器 2万
2026型 校正線源用保管容器 7万
CS137型 Cs-137校正線源(5kBq) 7.2万
EU152型 Eu-152校正線源(18.5kBq) 15万
という価格表がある。
楽天ページの300万というのは、これらのもののうち、
本体+鉛シールド+マリネリ容器+αのセットで300万という可能性がある。
946 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 01:50:18.65 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>937 いいかい、冷静になるんだよ？ 君が 『共同購入────ないと困る』と言っている内容だけど、まさしく俺の理念とシンクロしてるんだぜ？ なぜ分からないorz、…いや分かろうとしない、歩み寄ってくれようとしないんだい？
君は、単に、人の好き嫌いという最も残念なレベルで感情的になり、声を上げているだけさ。
とてつもなく残念で悲しいぜ。
947 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/06(土) 02:00:52.60 ID:S3WBaSGg0 [1回発言]
中二っぽい書き方やめてくださいオナシャス！
948 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/06(土) 02:02:11.59 ID:5VluQ8+T0 [4回発言]
>>944
＞ちなみに私は、【連絡役】みたいなのを引き受けても構いません。特にアナログ的なやつw
>>518より
アナログでは無理だから、皆がPCをすすめている
今の世の中「ネット担当」なんてものは存在しない
なぜなら全員が「ネット担当基本」だから
残念ながら、あなたの理念とは全くシンクロしてません
今まで応援の気持ちで煩く言ってきましたが、もうあなたにレスはしません
次スレはどうするか決まるまで、他レスも控えます
949 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/06(土) 02:07:54.80 ID:8nZsrLtnP [1回発言]
やっぱりうんちが測りやすいだろうな
適度に水分が取れてて濃縮されてるから検出しやすいだろうし、出てきた数字は内部被爆の総合評価
住人クラスの対策してて安物測定器で継続的に検出されるレベルなら、避難するしかないと思う
950 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 02:10:18.03 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>939 おいおい・・ＷＷ いくらオレでも、怒る時は怒るぜ。 怒るのは君やみんなのために繋がるからだ。勘違いするなよ。
小さな意見の相違にどーたら…ってとこだがな、そりゃ、お前らの方なのは、本当に冷静なここの人らはみんな分かってるって。
俺と対立してる人ってな、可哀想だけど、単なる自慢厨とか、心に無い事を言えちゃう人なんだよな・・。
そういう人らで新スレ立ててさ、オフ会でもやってみ？
あっという間に揉め事が始まるのが目に浮かんじまう。悲し過ぎるよ俺…
いや、ていうか、(つづく)
951 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 02:19:45.45 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
俺への対抗心から、一時的に一部の人らが団結行動していけるかもなあ。思わぬカタチで俺がおまえらのアシストをしたって訳さ。結果論だが、感謝しろよな～～ あははは。
あ、でもな、こいつだけは言うぜ、(つづく)
952 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/06(土) 02:24:53.86 ID:waZXbsjf0 [2回発言]
独裁と言うのは「問題が発生したら全責任は俺が取るから言う事聞け」ということ。
対立するのは合議制で「問題が発生したら全員で責任分担、みんなで話し合って決めましょう」ということ。
強い態度に出るレスする事は独裁ではないし、管理者権限が無ければネットのレスだけで独裁することはできない。
953 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 02:30:36.87 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
一部の心ない奴らな、、ほら、携帯ユーザーを見下したモードに入っただろ？ ああいうのさ、アウトなんだよ。たぶん若い人らが多いんだろな・・・いいかい、社会勉強しろYOO、 マジで。
もっと人間、柔らかく、そしてデカく構えられなきゃ、絶対に最終的な人生の勝ち組にはなれんよ。
もちろんお前らが立ち上げる会なんて成功しない。歪んだライバル心とかの臭いがするんだ、悪いがな、お前ら。
954 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/06(土) 02:33:36.40 ID:83bd59bQ0 [1回発言]
950踏んだ奴、新スレよろしくな
955 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/06(土) 02:34:17.18 ID:51MD+N7h0 [5回発言]
なんかあれだな。このスレ、自治のありようを土人レベルからスタートして模索してる感じ。
日本人が真の市民として目覚める日は遠いぜよ。
956 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 02:40:40.89 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>947 そろそろ本格カリスマいきたかったとこさ。じゃ、次レスから本番いくぜ～～～っっつ
957 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/06(土) 02:54:26.94 ID:WEK5iryYO [3回発言]
マジ基地が憑依しちまったな
だから言ったろ？
見ず知らずの奴と個人情報や金銭のやりとりするなんて恐ろしいってさ
958 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/06(土) 02:57:58.84 ID:WJ1FZdo8O [1回発言]
もう個人情報を渡した人っているの？
959 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 02:59:36.98 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>948 おいおい、甘ったれんなよ、
おめえ、男だったら俺に立ち向かって来い！！！
自分が正しいと信じてんなら、挑んで来い！そして俺を論破して乗り越えていけ！
そしてお前には人が集まる。いい会を作っていける。 頑張れよ！！
それにしても、おめーらもケッコー夜更かしくんだなｗｗお人が知れるぜ。俺と同じ小金持ちニートクンかよory
ま、オレはぼちぼち寝る。だんまりとか、スレからの全員脱出だけは、やめとけや。お前らのために言ってる。超外野席からみりゃ、お前ら総敗北にしか見えねえ、カッコ悪すぎんぜ。俺をペシャンコこしてからスカッと新スレへ行け。
じゃあな、いい夢見ろよ。
960 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/08/06(土) 03:05:12.67 ID:1tBTCrp80 [1回発言]
きょうは週末だぞ。曜日感覚ぶっ壊れてね？
961 : 地震雷火事名無し(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 03:27:15.97 ID:+5BPLMVOO [1回発言]
途中偽者キタ━(゜∀゜)━!!!!!とか思ったんだけど、本人だったら幻滅だわ。
携帯でも酉くらいつけられるんだからさ、コテハンやるなら最初から酉つけときゃ良かったのにね。
ROMってたけどあまりにもイタいからカキコしちゃったよ。
厨っぽいテンション高いカキコは馬鹿に見えるし二十歳過ぎなら止めた方がいいよ。そんなんじゃ同士なんか集まんない。
震災でパソコン壊れたので携帯だけど、本当に情報読めなくて(主にファイル形式でorz)困るね。
962 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/06(土) 03:29:01.60 ID:51MD+N7h0 [5回発言]
ま、あれだな、不都合な情報が流れる場や動きをツブすという意味では、体制側に都合のいい働きをしたな。
どうして人間はこうもエゴが強いのか。。。悲しくなる
963 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/06(土) 03:29:20.89 ID:kDnDJsdp0 [1回発言]
マジキチ
メール出した人ご愁傷様
共同購入は同じ生活レベルのグループでないと難しいわな。
それより、純粋にベクレルモニタースレがほしいよ。
自分も購入済みで納品待ちだけど、
購入した人チラホラいるし、自作する人もいるし、
今後は使い方などの話も出てくるはず。
964 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/06(土) 03:44:49.34 ID:5VluQ8+T0 [4回発言]
>>963
テンプレ案
--------------------------------
【ベクレルモニタースレ】
「暫定基準値」の500Ｂｑ近い
合法的に大量に流通してる低レベル汚染食材を見極めるため
購入、自作、運用、検査結果など、ベクレルモニターについての情報を交換するスレです
次スレは950が立ててください
--------------------------------
修正、追加よろ
965 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/06(土) 05:49:58.71 ID:DOjjk1ij0 [1回発言]
このスレは終了だな。
読むと頭が悪くなりそうだ。
966 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/06(土) 08:00:31.45 ID:Efdn5bq80 [2回発言]
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311427157/
私は戻ります。
まずは装置完成を目指すよ。
967 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/06(土) 08:57:48.64 ID:LrZnpdLJ0 [2回発言]
わかりづらい例えだと思うけど
さくまあきら氏と口調がそっくり
968 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/06(土) 09:16:59.31 ID:DDYVwZb/0 [3回発言]
>>950
自分はある意味興味はあるが、趣旨の違う連中と一緒ではやりづらい
テンプレ案作ったから修正＆スレ立てよろ、レベル足りないから立てられん
--------------------------------
【Ｔ１Ｆの検査器機共同購入に参加するスレ】
実にユニークで個性的なＴ１Ｆ(関東・甲信越) 氏提案の
検査器機共同購入に参加する人たちのスレです
・まずはオフ会等で話をすり合わせよう
・Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) 氏は現在パソコンを持っていないため、
アナログ的な連絡役などを希望
--------------------------------
もし豹変したのが偽者だったら
本物は黙って別コテに変えてトリップつけるのが良いと思うよ、うん
969 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/06(土) 09:24:23.27 ID:WEK5iryYO [3回発言]
粘着キモい
970 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/06(土) 09:27:04.00 ID:+LfDJaEV0 [1回発言]
どう見ても本人が本性を現しただけ。そんな彼でも同調する人は
専用スレでやったほうがいい。きっとうまくいくよ。
971 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 10:06:55.20 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
ウイィーッス！！！
いろいろ書いてくれてんが、今後に俺がスルーしちゃう奴、悪いな。オレが、おう中味あるなオレを熱くさせるなwktkっての書けるやつ、相手してやるぞ。 あ、こんなん言ってもよ、基地外過ぎる挑戦的なレスにゃ、そりやそれで、キッチリ斬りに行くからなあ。
あーあとな、俺は本質まともな訳だから、(つづく)
972 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 10:07:32.80 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
超外野席から見てよ、明らかに荒しと思えるような書き込みは、慎みたいと思ってんだゼ。
まず１つ聞いときたいんだがよ、
荒らし認定ってのな、通報受けた管理人が厳正公正判定して、んでアク禁にするとか… そういうカンジか？？ そういう理解でいいのか？
973 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/06(土) 10:12:12.43 ID:Ui9F7hzr0 [1回発言]
はい、みなさん、いいですかー、スルーカ検定中ですよー
974 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 10:19:44.58 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
お、>>968な、んで結局、立つのそれ？
立つならそっち行ってもエエが。 どのみちこのままだと、俺は、自分の方向として、おまえらの新スレに行くわ、そりゃ。で、それを止めれる権限などおまえらにゃ無い。俺がそこで、明らかな荒らしってやつをやらねえ限りな。
あー なぜ余裕かます俺が共同購入に拘るかって‥ たぶん聞かれそうだな。そう‥、聞かれたとこで、たぁ～～っぷり説明すっから。
975 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/06(土) 10:32:55.44 ID:DDYVwZb/0 [3回発言]
>>974
お前が立てるの
976 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/06(土) 10:33:14.65 ID:dcIpw+0h0 [2回発言]
ちょ、
どうしちゃったのＴ１Ｆ…
昨日の夕方～来てなかったからびっくり…
てかモニター買う資金があるなら先に購入（予約）してから
賛同者集めれば良かったんじゃないか？
「モニター購入したので共同で計測所を開催してくれない？」て
そしたら進むのも早かっただろうに…
977 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/06(土) 10:41:30.12 ID:72MA9EtQ0 [1回発言]
>>917
>>919
日付が変わった（IDが変わって）直後、書き方が変化しているようにも
見えるけどね。
まずはトリップを。
978 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 10:44:33.49 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>975 すげえこと言いかけたけどオレ・・・、仲間募ってん時に誤解されるの重ねるのはな。
あ━━━━っっ
掲示板のレスはすんげえ難しいわ
とにかくよ、俺がほんとに立てれると思って言ってるかオマエ
979 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 10:47:41.55 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
あ、それから、スレタイこれ。よろ。
ベクレルモニター共同購入。互いの負担を軽くスル
980 : 地震雷火事名無し(岐阜県) : 2011/08/06(土) 10:51:42.40 ID:U5bPbJAS0 [1回発言]
マジ基地がいると聞いてやってきましたｗ
T1F＝東電ロビー はどうせ東電の工作員だなｗ
981 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/06(土) 10:54:04.39 ID:DDYVwZb/0 [3回発言]
>>978
ケータイなんかでネット見ないから
立てられないなら書いてくれないと判らんよ
誰かスレ立て出来る物好きいねぇ？
982 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 10:54:25.71 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>976さんみたいな、まともな会話が出来るように成長しような、おまえら。
おお976、でもさ、100万でいくか400万のいくか、とかあるわけ。だから、どっちみちオフ会して方向決めようと思ったわけさ。
983 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/06(土) 10:59:13.61 ID:nLT0e+9d0 [2回発言]
980レスを越えても
みなさんの意見がまとまってないようなので
次スレは今回と同様にさせて頂きました
テンプレ作成にご協力下さい
今までのスレでの議論の成果や共同購入の件や
オススメ機種など
-------------------------------------------------------
食品のベクレル検査を検討しよう 2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312595780/
-------------------------------------------------------
984 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/06(土) 11:34:11.02 ID:2QZnTtzh0 [1回発言]
ベクレルモニター買った人たちが計測結果を投稿してくれなくなったこと、気づいてるか？
985 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/06(土) 11:44:12.88 ID:/I0mRUri0 [1回発言]
なにそれ使い方わかんないのかな？
986 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/06(土) 11:46:59.34 ID:dcIpw+0h0 [2回発言]
>>982
いや
なら初めのころにそう書けばよかったんじゃね？
ってかホントに同一人物か！？（）
>>984
最初に購入した人は仕事忙しくなるって言ってたからな～
もう一人購入した人はこんな流れになる前から一度も書いてないよな
987 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/06(土) 11:48:31.88 ID:lhmpr/MC0 [1回発言]
①検査しても検出されずにガッカリして、あきらめた
②東電工作員に口封じされた
988 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/06(土) 14:46:06.56 ID:WEK5iryYO [3回発言]
>>582の書き込みした時点でどういう性質かわかったけどなw
989 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/06(土) 15:27:45.38 ID:waZXbsjf0 [2回発言]
類は友を呼ぶ
990 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/06(土) 16:10:05.23 ID:9xYkiqsn0 [1回発言]
>>987
自分が機械を買ったとして、自治厨みたいな奴らがうじゃうじゃいるところに投稿したいと思うか？
エアガイガーがくだらないルール作りをして投稿が一気に減った計測スレと同じだよ。
機械を買った人が、自分のために測った結果を、善意で提供してくれる。
それで満足しろよ。
結局状況は最悪じゃねーか。
991 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/06(土) 16:17:33.74 ID:ELXiEtfU0 [2回発言]
だから機械買って公開してやるから納期早いところ教えれと言ってるだろが
予算は無い
992 : 地震雷火事名無し(静岡県) : 2011/08/06(土) 16:20:03.91 ID:mn0Pywdp0 [1回発言]
>>906
その小金井市の検査だけど、2週間くらい前に電話してみたら予約とれるのは一番早くて12月だって。
5月頃から検査を行う日を増やしてるし、今後更に増やせればもっと早く順番がまわってくるかもしれないって言ってたけど。
基準値越えしたものの詳細を伏せたり、HPの表現が免責のために変わったり
葛藤がみられるけど、頑張って欲しい。
学校給食の数値なんかは目安になるね。
過去のデータも参考になる。
ヨーロッパ産のブルーベリージャムとか国産の乾し椎茸とかは21/22年度の検査でも結構ベクれてたのがわかったりとか。
993 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/06(土) 16:21:36.78 ID:hBssC0It0 [1回発言]
某有名な牛乳(わかる人はわかる)をCs137で2インチと3インチのシンチで検査。
検出限界値20bq/kg、10bq/kgともに検出なしだった。
買ったパック自体がたまたまセーフだったのか、それともこの値以下まで
薄めているのかはわからんね。ちなみにバナナを検査して
きちんとK40が存在しておりました。
994 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/06(土) 16:24:23.41 ID:jEEdC+iY0 [1回発言]
次スレ
食品のベクレル検査を検討しよう 2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312595780/
995 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/06(土) 16:31:57.57 ID:Efdn5bq80 [2回発言]
>>991
たぶんどれもほぼ受注生産。
メーカ含め数箇所問い合わせたけど、だいたい2～3ヶ月待ちだよ。
LB200が正規代理店で9月末、これが一番早かった。
996 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/06(土) 16:36:12.04 ID:v5EXMCiV0 [1回発言]
LB 200でタダで計測公開されると困る奴（または団体）の妨害だったのかもね。
はじめからスレをダメにする気だったみたいだし。
機械買った人を捕まえるためにわざとメアドぶら下げて、
引っかかってきたら、とぼけながら嫌がらせでもする気だったんだろ。
いきなりオフ会提案とか、すごく変じゃないか。
会って親睦がてらに機械壊すとかさ。買った人皆、無事だといいね。
900越えたら幕引きとばかりに急に滅茶苦茶になったのも絶対意図的。
何人かで話の流れを作ってた。大喜利のやりとりみたいでさ。案外同じ場所から携帯とパソコンで書き込んでたんじゃない？
第3者検査機関じゃないただの営利企業で、LB 200で食品検査して金とってて、
東北農産物の計測にケチつけてて、ここんとこページが更新されてない（何かで忙しかった）団体にはご用心ってとこかな。
997 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/06(土) 16:45:48.30 ID:Zf4+nPMO0 [1回発言]
そこまではいかないだろうが、統合失調症の人だと思う。
998 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/06(土) 18:12:13.05 ID:ELXiEtfU0 [2回発言]
>>995
ほとんどが在庫無しなのは知ってる
核種分析出来なくていいなら即納もあった気がする
しかし欲しいのは核種同定機種。早くても9月末の予定ながらずれ込む可能性もあり。
表面汚染核種同定機種で在庫アリ見っけたけど、これでベクレル/Kg（L）がうまく出来るかどうかと最低検出限界について返事待ち。
これで行けそうなら鉛遮蔽箱作るで。
999 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/06(土) 18:43:43.17 ID:jKmnL/Pv0 [2回発言]
>>998
悪いことは言わない。オーダーいれた方がいいよ。
同定グレードの機種は基本的に受注生産だから。
1000 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/06(土) 18:46:14.26 ID:jKmnL/Pv0 [2回発言]
>>996
ま、淡々と個人で出来る範囲で計測していくのみだな。
>>900
ずっと見てきたけれど、独裁かＮＰＯかすら決まらないようでは組織化できない。
スレ内の情報交換だけで「食品のベクレル検査」について検討するのであれば組織化は断念した方がいい。
技術課題は２つ：遮蔽方法、積算線量からベクレルへの変換方法。
902 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/05(金) 22:10:32.09 ID:lGg4oeK20 [5回発言]
>>896
ありがとう、参考になります。
上面からの遮蔽を何とかすれば目処は立ってますのでがんばろうっと。
>>894-895 >>898
鉛の入手性と価格が最大の魅力ｗ
各所に持ち込んだり、測定会とか視野に入れると可搬性も必要なので悩ましいですね。
試料を真空パックしてから遮蔽容器を水槽へ沈めて、防水したプローブを差し込むってのも考えてます。
なんにせよ機材がそろってからが本当の勝負かなぁ。。。
903 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/05(金) 22:13:08.07 ID:moDnm7Cq0 [1回発言]
そろそろ次スレのテンプレ検討に入りましょう
いままでの情報交換で出たもの
・オススメ機種
・共同購入の件
・オフ会などで定期的に連絡する？
などなど
904 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 22:49:20.86 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
なんだかいじめられキャラになってしまった私ですけど、
とにかく繰り返して言いますけど、
純粋に身の安全を高めたい人・ベクレルモニターを安くそして結構自由に利用したい人、
絶対に私は協力します、協力出来ます。
lris@xxne.jp
へでもいいので一声お願いします。
905 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 22:50:35.22 ID:rhx+OON90 [1回発言]
いや、特に機材も届いてないのに連絡する人はいませんよ。
906 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 22:52:03.06 ID:wEinwEOk0 [1回発言]
誰か小金井市に住んでいれば放射線測定してもらえるんだけどな。
ttp://hosyanousokuteishitsu-koganei.jimdo.com/
これだけど。
907 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/08/05(金) 22:55:56.77 ID:UixarCoM0 [2回発言]
>>902
遮蔽10mmの差
http://i.imgur.com/IeppP.jpg
908 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 23:08:35.60 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
機器を注文しても更に納品に日数がかかる‥ でも、汚染食品は待ってくれません。 話しはどんどん、１日でも早く進めるべきなんですよね。
そこで、皆さんが私にどう接してくれるか、明日のうちには判断をつけて、それによって、新しい方向でやってみます。新しいなにかって……それは、まあ‥一部の人達の希望に沿ってみるという事で・・・お楽しみに←←オィ
909 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 23:13:17.34 ID:Je+GrwoD0 [1回発言]
うん。まぁ納期が今すごい遅いけど、やはり話が進展するのは届いてからですな。
910 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 23:22:12.60 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
共同購入についての解釈は、どのようなコトになっておられますか？
911 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/05(金) 23:24:08.85 ID:o73RBP/00 [4回発言]
意味不明
912 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 23:49:21.83 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
さっき言った「明日」まで、あと１１分なんだけど……もう我慢できなくなっちゃった。
そうさ、つまらない事に拘らず、話しをどんどん進めないとね。みんなのためにもなのだからね。
すまないけど、新しいＴ１Ｆ、開店しますね。
まずは「９・１１」(笑)から始めるけど、その前に、作っておいた文を貼りますね～
913 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/05(金) 23:49:55.88 ID:lGg4oeK20 [5回発言]
>>907
ありがとう。
参考になるしやる気も湧いてくる。
ある程度遮蔽してあげれば十分ぽいね。
914 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 23:50:52.44 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
このスレを観察しているのですが、とても「敏感で感情の起伏の多い方」が多そうですね。というか、私が のべ～～ っとし過ぎているのかな？
余談ですが、私という人間は、直接会えば、ほとんどの人と波長がばっちりで、『なんだこりゃ いい奴だ。感じとてもいいじゃんかー』と思って貰える自信は１００パーセントあるのです。(つづく)
915 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 23:52:58.23 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
９９じゃなくて１００パーセントですよ、いや、本当に。でも、その証明のチャンスさえ無いまま終りそうな雰囲気になってきたかな？ 残念です。
まあとにかく、冷静に分析して・・
単に、私のキャラが気にいらない方が多い？のでしょう。 しかし、私はここで挫ける訳にはいきません。(つづく)
916 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/05(金) 23:54:03.52 ID:o73RBP/00 [4回発言]
＞とても「敏感で感情の起伏の多い方」が多そうですね。
いつも一言多い・・・。
917 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 23:54:28.28 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
自分と、ほかの１人でも多くの人の利益のために、頑張らなければ。
独裁・カリスマを望む空気も少しありますから、これからはそれで頑張ってみまっす。
918 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 23:55:34.42 ID:Em876riv0 [1回発言]
とりあえずPC買うかネットカフェに行って書き込みしましょう。
919 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 00:03:52.88 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
ではまず>>911くんへ。
池沼くんはこのスレにはいらんぞ。
、なんて…ちょっと厳しい言葉だが、
真面目な人達が気持ちよくスレを利用するためには、変なアオリはやっちゃいけないんだ。
ちゃんとやろうな？ 分かってくれるつはい？
オレは今でもこれからも、君の幸せを祈り続けるよ。
920 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/06(土) 00:07:02.91 ID:qoDkbuLw0 [3回発言]
Ｔ１Ｆ氏、逆だ逆！
言動は今までの丁寧なだけの上から目線を止めてもっと下手に下手に
行動は大企業の社長のようにワンマンに
921 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/06(土) 00:11:12.54 ID:w/szYyod0 [1回発言]
池沼などという言葉を使う人とは行動を共にしたくない・・・・。
922 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 00:17:53.67 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>920 いや、違うと思うぞ。うん、違う。オレはとにかくそう思う。
カリスマは、まず自分を信じれなきゃ駄目さ。
自分の在りように自信を無くしてるヤツなんかに、人は付いてなんか来ない。 なあ、君もそう思わないかい？
923 : 地震雷火事名無し(埼玉県) : 2011/08/06(土) 00:18:34.57 ID:k3QCKMlh0 [1回発言]
すべてが上から目線
こういうやつがいい奴とは１００％思わない。
勘違いやろう
924 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/06(土) 00:19:32.06 ID:LrZnpdLJ0 [2回発言]
暴走しとる
925 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/06(土) 00:20:11.91 ID:jU28VdtD0 [1回発言]
とりあえず取らぬ狸の皮算用やってる人がいるとスレが荒れるね。
926 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/06(土) 00:23:08.82 ID:qoDkbuLw0 [3回発言]
突っ込み待ちかと思ったのに
NG入れよ
927 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/06(土) 00:24:33.51 ID:nLT0e+9d0 [2回発言]
まぁまぁ
ちょっと落ち着いて下さい＾＾
ここで言い合っても何のメリットもないですよ
一人一人の力は小さいけれど、
団結すればベクレル計測の目的を果たせる可能性もありますので
有意義な情報交換の場にしましょう
928 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 00:25:05.80 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>921 そうそう、確かに言葉は悪かったね。でも、独裁者は個性や押しが必要と思ったんだ。キャラを分かって貰うために、手っ取り早くああいう姿勢を見せた。
少し刺激は有り過ぎたと思ってるけど、許して欲しい。
929 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 00:39:37.50 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>923 うん、どんどん意見を言って欲しいよ。でもオレは、いつだって君たちと仲直りするぞ。
同じ日本人、同じ時代を生きてる仲間じゃないか。そうは思わないかい？
それから、オレが「人がいい」とかこの際関係ない。
オレは、寿命を延ばしたい人を全力でサポートする。それだけなんだ。
たとえ一時的に誤解を受けて嫌われたっていい。ずっとあとになって感謝してくれる人が１人でも出てきたら、俺は本望なんだ。
930 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/06(土) 00:42:51.88 ID:V3ZWHxVE0 [2回発言]
もう一人で他でやってくれよ。住む世界、価値観が違いすぎるから。
931 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 00:46:05.60 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
お、>>927さん、いい事言うね。
俺は、あなたみたいな人が１人でも多くなってくれれば、必ずみんなが大円団、真の幸運を掴めると思ってる。
932 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/06(土) 00:52:43.00 ID:51MD+N7h0 [5回発言]
なあ、下のリンクにある「こどもの食べ物基金」
http://johukuji.nanaoarchive.com/top/?p=1520
って団体が買おうとしてる応用光研工業（株）製のNaiシンチは、20分で10Bq/kgを保証してるらしいが、
誰か価格と納期の見積もり取った人おる？この団体は色々なメーカーや学者に問い合わせて比較検討した結果
これにしたらしいけど。記事から察するに300～400万だと思うんだが
933 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/06(土) 00:53:59.65 ID:5VluQ8+T0 [4回発言]
T1F
待つのに「明日」ってなんだよ
しかも我慢できないってどういうことだよ
お前の時間感覚で考えるなと前にも言ったよな
まともな社会人が毎日ここに貼り付いていられるわけないだろ
お前の個人的な「新しい方向」とやらなんかどうでもいいけどな
PCについても以前買えと言ったが、上で皆がレスしているのに追加で
個人情報の管理や、経理関係などがある
東京方面のメンバーリストを関西方面のメンバーにどうのこうのと、上で言っているよな
共同購入するにあたっての連絡や規約、全てを携帯でやれるわけないだろ
メンバーの個人情報を携帯で管理できるわけないだろ
規約をワードで作ったらどうすんだよ
検査データだってそれなりの量になるんだからエクセル管理しろよ
検査データやメンバー情報のやり取りも
サブドメとればメンバーにメールアドレス配布できるし
鯖UPで鍵かけてメンバーだけにDLしてもらうとかすれば便利かつ安全だろ
934 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 00:57:36.95 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>930 どうして価値観が違うんだい？
君は、
「１人でも多くの人の寿命を延ばす」
というシンプル且つ当たり前の考え方に、共鳴はしてくれないのかな。 残念だぞ。
935 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/06(土) 01:00:57.50 ID:V3ZWHxVE0 [2回発言]
>>934
そんな思いひとつだけで物事がきちんと進めば
小学生でも世の中動かせるよ。933さんの言葉の意味がわからないうちは
価値観が違うと言わざるをえない。
936 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/06(土) 01:02:44.34 ID:9fa4bzG90 [1回発言]
不適切な放送のお詫びとご報告
http://www.youtube.com/watch?v=hj1B8OGgwYc
937 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/06(土) 01:03:00.61 ID:5VluQ8+T0 [4回発言]
未熟でも情熱のある人が物事を動かすこともある
そうレスした人がいて、同感だったから今まで黙っていた
共同購入自体は素晴らしいことだと思うし、個人でできる限り応援もしていきたい
また、既に器機を購入済み、あるいは購入予定の方への応援協力もしたい
そのためにこのスレには機能してもらわないと困る
T1Fは、別に「T1Fと検査器機共同購入」という単独スレを立てて、そっちでやってもらいたい
携帯だからできないというなら、ここにT1Fを残して移動したいと思うのだがどうだろう
938 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 01:04:47.80 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
あ、 話違うけどさ、
もしなぜか、急にこのスレや２ｃｈにオレが来なくなったとしよう。
そいつは、オレ自身の意志によるものでは無い事を１００パーセント断言しておこう。
オレは365日パワー一杯、書き込みなんて毎日100レスでもやれる男だからね。
あ、100レスは言い過ぎかネww
939 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/06(土) 01:13:43.60 ID:51MD+N7h0 [5回発言]
>>937 そうだね、スレが個人の問題で荒れるのは困る。
小さな意見の相違に折り合いを付けられなかったり、相手の言うことに聞く耳を持てないようでは揉める以前の問題。
あやしいお米セシウムさんがやってくるまで、残された時間も少ないしな。時間の浪費は避けたい所。
940 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/06(土) 01:19:35.69 ID:qoDkbuLw0 [3回発言]
住み分け賛成
それなら個性的なT1Fに賛同できる人はそっちに集まるだろう
自分は行動力のなさが受け付けないが、妙な魅力があるのも事実だから
集まる人間によっては化けるかもしれないしな
941 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 01:21:55.37 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>932 ほう、、
‥ったくこのスレときたら、富裕層が多いよなほんとｗ
いや実はさ‥ていうか、前言ったっけ？ オレも300～400だせるんだ。というか、2000万のでもキャッシュでいけるよ。まあ、ちょっとした工夫がいるんだけど、実現は可能で、ただあとは投資とターンのバランス判断なところなんだ。
とにかく俺は、こいつはと思った人には、力の出し惜しみはしないさ。
942 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/06(土) 01:24:45.58 ID:m0VY8BKN0 [2回発言]
>>871
それ、遮蔽用の鉛シールドはちゃんと付属しているのかな？
最小限のセットだと、5ccのビーカーしか計測できない可能性がある。
ただし、その値段だともしかしたら付属しているかもしれない。
購入前にちゃんと調べる必要があると思う。
943 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/06(土) 01:29:05.37 ID:51MD+N7h0 [5回発言]
>>941 そんなにお金があるなら、さっさと高性能な機械を発注して一人で測ってればいいじゃない
944 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 01:33:07.96 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>933 君さ、よーく落ち着いて考えるんだ。
すべてはオフ会で本格始動するんだぜ？ その時に、ネット担当？まあそういった人とか決めるわけさ。 オレが運営を仕切るなんて、いついつ決まったんだい？
今までそーいういろいろな段取り問題についてさ、このスレで延々話しが出てきてるぞ。君はよく読まないでレスをする人なのかい？ 一生懸命書き込みをしている人に、とても失礼な事なんだ。
しっかり反省してくれよな。
945 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/06(土) 01:36:25.74 ID:m0VY8BKN0 [2回発言]
>>871
その店の会社概要を見たら、関谷理化株式会社だった。
関谷理化株式会社のこのページを見ると、CAPRAC-ｔを扱っているページがある。
http://www.sekiyarika.com/products/leaf.html#h1
そして、これがCAPRAC-ｔのカタログなんだけど、
http://www.sekiyarika.com/products/katarogu/image/leaf/CAPRAC-t.pdf
CAPRAC-ｔ型 ウェルカウンタ（プリンタ含む） 150万
CAPRAC-S型 マリネリ容器用鉛シールド 120万
CAPRAC-M型 1ﾘｯﾄﾙ マリネリ容器 2万
2026型 校正線源用保管容器 7万
CS137型 Cs-137校正線源(5kBq) 7.2万
EU152型 Eu-152校正線源(18.5kBq) 15万
という価格表がある。
楽天ページの300万というのは、これらのもののうち、
本体+鉛シールド+マリネリ容器+αのセットで300万という可能性がある。
946 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 01:50:18.65 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>937 いいかい、冷静になるんだよ？ 君が 『共同購入────ないと困る』と言っている内容だけど、まさしく俺の理念とシンクロしてるんだぜ？ なぜ分からないorz、…いや分かろうとしない、歩み寄ってくれようとしないんだい？
君は、単に、人の好き嫌いという最も残念なレベルで感情的になり、声を上げているだけさ。
とてつもなく残念で悲しいぜ。
947 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/06(土) 02:00:52.60 ID:S3WBaSGg0 [1回発言]
中二っぽい書き方やめてくださいオナシャス！
948 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/06(土) 02:02:11.59 ID:5VluQ8+T0 [4回発言]
>>944
＞ちなみに私は、【連絡役】みたいなのを引き受けても構いません。特にアナログ的なやつw
>>518より
アナログでは無理だから、皆がPCをすすめている
今の世の中「ネット担当」なんてものは存在しない
なぜなら全員が「ネット担当基本」だから
残念ながら、あなたの理念とは全くシンクロしてません
今まで応援の気持ちで煩く言ってきましたが、もうあなたにレスはしません
次スレはどうするか決まるまで、他レスも控えます
949 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/06(土) 02:07:54.80 ID:8nZsrLtnP [1回発言]
やっぱりうんちが測りやすいだろうな
適度に水分が取れてて濃縮されてるから検出しやすいだろうし、出てきた数字は内部被爆の総合評価
住人クラスの対策してて安物測定器で継続的に検出されるレベルなら、避難するしかないと思う
950 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 02:10:18.03 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>939 おいおい・・ＷＷ いくらオレでも、怒る時は怒るぜ。 怒るのは君やみんなのために繋がるからだ。勘違いするなよ。
小さな意見の相違にどーたら…ってとこだがな、そりゃ、お前らの方なのは、本当に冷静なここの人らはみんな分かってるって。
俺と対立してる人ってな、可哀想だけど、単なる自慢厨とか、心に無い事を言えちゃう人なんだよな・・。
そういう人らで新スレ立ててさ、オフ会でもやってみ？
あっという間に揉め事が始まるのが目に浮かんじまう。悲し過ぎるよ俺…
いや、ていうか、(つづく)
951 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 02:19:45.45 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
俺への対抗心から、一時的に一部の人らが団結行動していけるかもなあ。思わぬカタチで俺がおまえらのアシストをしたって訳さ。結果論だが、感謝しろよな～～ あははは。
あ、でもな、こいつだけは言うぜ、(つづく)
952 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/06(土) 02:24:53.86 ID:waZXbsjf0 [2回発言]
独裁と言うのは「問題が発生したら全責任は俺が取るから言う事聞け」ということ。
対立するのは合議制で「問題が発生したら全員で責任分担、みんなで話し合って決めましょう」ということ。
強い態度に出るレスする事は独裁ではないし、管理者権限が無ければネットのレスだけで独裁することはできない。
953 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 02:30:36.87 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
一部の心ない奴らな、、ほら、携帯ユーザーを見下したモードに入っただろ？ ああいうのさ、アウトなんだよ。たぶん若い人らが多いんだろな・・・いいかい、社会勉強しろYOO、 マジで。
もっと人間、柔らかく、そしてデカく構えられなきゃ、絶対に最終的な人生の勝ち組にはなれんよ。
もちろんお前らが立ち上げる会なんて成功しない。歪んだライバル心とかの臭いがするんだ、悪いがな、お前ら。
954 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/06(土) 02:33:36.40 ID:83bd59bQ0 [1回発言]
950踏んだ奴、新スレよろしくな
955 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/06(土) 02:34:17.18 ID:51MD+N7h0 [5回発言]
なんかあれだな。このスレ、自治のありようを土人レベルからスタートして模索してる感じ。
日本人が真の市民として目覚める日は遠いぜよ。
956 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 02:40:40.89 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>947 そろそろ本格カリスマいきたかったとこさ。じゃ、次レスから本番いくぜ～～～っっつ
957 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/06(土) 02:54:26.94 ID:WEK5iryYO [3回発言]
マジ基地が憑依しちまったな
だから言ったろ？
見ず知らずの奴と個人情報や金銭のやりとりするなんて恐ろしいってさ
958 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/06(土) 02:57:58.84 ID:WJ1FZdo8O [1回発言]
もう個人情報を渡した人っているの？
959 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 02:59:36.98 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>948 おいおい、甘ったれんなよ、
おめえ、男だったら俺に立ち向かって来い！！！
自分が正しいと信じてんなら、挑んで来い！そして俺を論破して乗り越えていけ！
そしてお前には人が集まる。いい会を作っていける。 頑張れよ！！
それにしても、おめーらもケッコー夜更かしくんだなｗｗお人が知れるぜ。俺と同じ小金持ちニートクンかよory
ま、オレはぼちぼち寝る。だんまりとか、スレからの全員脱出だけは、やめとけや。お前らのために言ってる。超外野席からみりゃ、お前ら総敗北にしか見えねえ、カッコ悪すぎんぜ。俺をペシャンコこしてからスカッと新スレへ行け。
じゃあな、いい夢見ろよ。
960 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/08/06(土) 03:05:12.67 ID:1tBTCrp80 [1回発言]
きょうは週末だぞ。曜日感覚ぶっ壊れてね？
961 : 地震雷火事名無し(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 03:27:15.97 ID:+5BPLMVOO [1回発言]
途中偽者キタ━(゜∀゜)━!!!!!とか思ったんだけど、本人だったら幻滅だわ。
携帯でも酉くらいつけられるんだからさ、コテハンやるなら最初から酉つけときゃ良かったのにね。
ROMってたけどあまりにもイタいからカキコしちゃったよ。
厨っぽいテンション高いカキコは馬鹿に見えるし二十歳過ぎなら止めた方がいいよ。そんなんじゃ同士なんか集まんない。
震災でパソコン壊れたので携帯だけど、本当に情報読めなくて(主にファイル形式でorz)困るね。
962 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/06(土) 03:29:01.60 ID:51MD+N7h0 [5回発言]
ま、あれだな、不都合な情報が流れる場や動きをツブすという意味では、体制側に都合のいい働きをしたな。
どうして人間はこうもエゴが強いのか。。。悲しくなる
963 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/06(土) 03:29:20.89 ID:kDnDJsdp0 [1回発言]
マジキチ
メール出した人ご愁傷様
共同購入は同じ生活レベルのグループでないと難しいわな。
それより、純粋にベクレルモニタースレがほしいよ。
自分も購入済みで納品待ちだけど、
購入した人チラホラいるし、自作する人もいるし、
今後は使い方などの話も出てくるはず。
964 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/06(土) 03:44:49.34 ID:5VluQ8+T0 [4回発言]
>>963
テンプレ案
--------------------------------
【ベクレルモニタースレ】
「暫定基準値」の500Ｂｑ近い
合法的に大量に流通してる低レベル汚染食材を見極めるため
購入、自作、運用、検査結果など、ベクレルモニターについての情報を交換するスレです
次スレは950が立ててください
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修正、追加よろ
965 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/06(土) 05:49:58.71 ID:DOjjk1ij0 [1回発言]
このスレは終了だな。
読むと頭が悪くなりそうだ。
966 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/06(土) 08:00:31.45 ID:Efdn5bq80 [2回発言]
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311427157/
私は戻ります。
まずは装置完成を目指すよ。
967 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/06(土) 08:57:48.64 ID:LrZnpdLJ0 [2回発言]
わかりづらい例えだと思うけど
さくまあきら氏と口調がそっくり
968 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/06(土) 09:16:59.31 ID:DDYVwZb/0 [3回発言]
>>950
自分はある意味興味はあるが、趣旨の違う連中と一緒ではやりづらい
テンプレ案作ったから修正＆スレ立てよろ、レベル足りないから立てられん
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【Ｔ１Ｆの検査器機共同購入に参加するスレ】
実にユニークで個性的なＴ１Ｆ(関東・甲信越) 氏提案の
検査器機共同購入に参加する人たちのスレです
・まずはオフ会等で話をすり合わせよう
・Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) 氏は現在パソコンを持っていないため、
アナログ的な連絡役などを希望
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もし豹変したのが偽者だったら
本物は黙って別コテに変えてトリップつけるのが良いと思うよ、うん
969 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/06(土) 09:24:23.27 ID:WEK5iryYO [3回発言]
粘着キモい
970 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/06(土) 09:27:04.00 ID:+LfDJaEV0 [1回発言]
どう見ても本人が本性を現しただけ。そんな彼でも同調する人は
専用スレでやったほうがいい。きっとうまくいくよ。
971 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 10:06:55.20 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
ウイィーッス！！！
いろいろ書いてくれてんが、今後に俺がスルーしちゃう奴、悪いな。オレが、おう中味あるなオレを熱くさせるなwktkっての書けるやつ、相手してやるぞ。 あ、こんなん言ってもよ、基地外過ぎる挑戦的なレスにゃ、そりやそれで、キッチリ斬りに行くからなあ。
あーあとな、俺は本質まともな訳だから、(つづく)
972 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 10:07:32.80 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
超外野席から見てよ、明らかに荒しと思えるような書き込みは、慎みたいと思ってんだゼ。
まず１つ聞いときたいんだがよ、
荒らし認定ってのな、通報受けた管理人が厳正公正判定して、んでアク禁にするとか… そういうカンジか？？ そういう理解でいいのか？
973 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/06(土) 10:12:12.43 ID:Ui9F7hzr0 [1回発言]
はい、みなさん、いいですかー、スルーカ検定中ですよー
974 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 10:19:44.58 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
お、>>968な、んで結局、立つのそれ？
立つならそっち行ってもエエが。 どのみちこのままだと、俺は、自分の方向として、おまえらの新スレに行くわ、そりゃ。で、それを止めれる権限などおまえらにゃ無い。俺がそこで、明らかな荒らしってやつをやらねえ限りな。
あー なぜ余裕かます俺が共同購入に拘るかって‥ たぶん聞かれそうだな。そう‥、聞かれたとこで、たぁ～～っぷり説明すっから。
975 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/06(土) 10:32:55.44 ID:DDYVwZb/0 [3回発言]
>>974
お前が立てるの
976 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/06(土) 10:33:14.65 ID:dcIpw+0h0 [2回発言]
ちょ、
どうしちゃったのＴ１Ｆ…
昨日の夕方～来てなかったからびっくり…
てかモニター買う資金があるなら先に購入（予約）してから
賛同者集めれば良かったんじゃないか？
「モニター購入したので共同で計測所を開催してくれない？」て
そしたら進むのも早かっただろうに…
977 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/06(土) 10:41:30.12 ID:72MA9EtQ0 [1回発言]
>>917
>>919
日付が変わった（IDが変わって）直後、書き方が変化しているようにも
見えるけどね。
まずはトリップを。
978 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 10:44:33.49 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>975 すげえこと言いかけたけどオレ・・・、仲間募ってん時に誤解されるの重ねるのはな。
あ━━━━っっ
掲示板のレスはすんげえ難しいわ
とにかくよ、俺がほんとに立てれると思って言ってるかオマエ
979 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 10:47:41.55 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
あ、それから、スレタイこれ。よろ。
ベクレルモニター共同購入。互いの負担を軽くスル
980 : 地震雷火事名無し(岐阜県) : 2011/08/06(土) 10:51:42.40 ID:U5bPbJAS0 [1回発言]
マジ基地がいると聞いてやってきましたｗ
T1F＝東電ロビー はどうせ東電の工作員だなｗ
981 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/06(土) 10:54:04.39 ID:DDYVwZb/0 [3回発言]
>>978
ケータイなんかでネット見ないから
立てられないなら書いてくれないと判らんよ
誰かスレ立て出来る物好きいねぇ？
982 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/06(土) 10:54:25.71 ID:nBWAtEg/O [21回発言]
>>976さんみたいな、まともな会話が出来るように成長しような、おまえら。
おお976、でもさ、100万でいくか400万のいくか、とかあるわけ。だから、どっちみちオフ会して方向決めようと思ったわけさ。
983 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/06(土) 10:59:13.61 ID:nLT0e+9d0 [2回発言]
980レスを越えても
みなさんの意見がまとまってないようなので
次スレは今回と同様にさせて頂きました
テンプレ作成にご協力下さい
今までのスレでの議論の成果や共同購入の件や
オススメ機種など
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食品のベクレル検査を検討しよう 2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312595780/
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984 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/06(土) 11:34:11.02 ID:2QZnTtzh0 [1回発言]
ベクレルモニター買った人たちが計測結果を投稿してくれなくなったこと、気づいてるか？
985 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/06(土) 11:44:12.88 ID:/I0mRUri0 [1回発言]
なにそれ使い方わかんないのかな？
986 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/06(土) 11:46:59.34 ID:dcIpw+0h0 [2回発言]
>>982
いや
なら初めのころにそう書けばよかったんじゃね？
ってかホントに同一人物か！？（）
>>984
最初に購入した人は仕事忙しくなるって言ってたからな～
もう一人購入した人はこんな流れになる前から一度も書いてないよな
987 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/06(土) 11:48:31.88 ID:lhmpr/MC0 [1回発言]
①検査しても検出されずにガッカリして、あきらめた
②東電工作員に口封じされた
988 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/06(土) 14:46:06.56 ID:WEK5iryYO [3回発言]
>>582の書き込みした時点でどういう性質かわかったけどなw
989 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/06(土) 15:27:45.38 ID:waZXbsjf0 [2回発言]
類は友を呼ぶ
990 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/06(土) 16:10:05.23 ID:9xYkiqsn0 [1回発言]
>>987
自分が機械を買ったとして、自治厨みたいな奴らがうじゃうじゃいるところに投稿したいと思うか？
エアガイガーがくだらないルール作りをして投稿が一気に減った計測スレと同じだよ。
機械を買った人が、自分のために測った結果を、善意で提供してくれる。
それで満足しろよ。
結局状況は最悪じゃねーか。
991 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/06(土) 16:17:33.74 ID:ELXiEtfU0 [2回発言]
だから機械買って公開してやるから納期早いところ教えれと言ってるだろが
予算は無い
992 : 地震雷火事名無し(静岡県) : 2011/08/06(土) 16:20:03.91 ID:mn0Pywdp0 [1回発言]
>>906
その小金井市の検査だけど、2週間くらい前に電話してみたら予約とれるのは一番早くて12月だって。
5月頃から検査を行う日を増やしてるし、今後更に増やせればもっと早く順番がまわってくるかもしれないって言ってたけど。
基準値越えしたものの詳細を伏せたり、HPの表現が免責のために変わったり
葛藤がみられるけど、頑張って欲しい。
学校給食の数値なんかは目安になるね。
過去のデータも参考になる。
ヨーロッパ産のブルーベリージャムとか国産の乾し椎茸とかは21/22年度の検査でも結構ベクれてたのがわかったりとか。
993 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/06(土) 16:21:36.78 ID:hBssC0It0 [1回発言]
某有名な牛乳(わかる人はわかる)をCs137で2インチと3インチのシンチで検査。
検出限界値20bq/kg、10bq/kgともに検出なしだった。
買ったパック自体がたまたまセーフだったのか、それともこの値以下まで
薄めているのかはわからんね。ちなみにバナナを検査して
きちんとK40が存在しておりました。
994 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/06(土) 16:24:23.41 ID:jEEdC+iY0 [1回発言]
次スレ
食品のベクレル検査を検討しよう 2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312595780/
995 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/06(土) 16:31:57.57 ID:Efdn5bq80 [2回発言]
>>991
たぶんどれもほぼ受注生産。
メーカ含め数箇所問い合わせたけど、だいたい2～3ヶ月待ちだよ。
LB200が正規代理店で9月末、これが一番早かった。
996 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/06(土) 16:36:12.04 ID:v5EXMCiV0 [1回発言]
LB 200でタダで計測公開されると困る奴（または団体）の妨害だったのかもね。
はじめからスレをダメにする気だったみたいだし。
機械買った人を捕まえるためにわざとメアドぶら下げて、
引っかかってきたら、とぼけながら嫌がらせでもする気だったんだろ。
いきなりオフ会提案とか、すごく変じゃないか。
会って親睦がてらに機械壊すとかさ。買った人皆、無事だといいね。
900越えたら幕引きとばかりに急に滅茶苦茶になったのも絶対意図的。
何人かで話の流れを作ってた。大喜利のやりとりみたいでさ。案外同じ場所から携帯とパソコンで書き込んでたんじゃない？
第3者検査機関じゃないただの営利企業で、LB 200で食品検査して金とってて、
東北農産物の計測にケチつけてて、ここんとこページが更新されてない（何かで忙しかった）団体にはご用心ってとこかな。
997 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/06(土) 16:45:48.30 ID:Zf4+nPMO0 [1回発言]
そこまではいかないだろうが、統合失調症の人だと思う。
998 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/06(土) 18:12:13.05 ID:ELXiEtfU0 [2回発言]
>>995
ほとんどが在庫無しなのは知ってる
核種分析出来なくていいなら即納もあった気がする
しかし欲しいのは核種同定機種。早くても9月末の予定ながらずれ込む可能性もあり。
表面汚染核種同定機種で在庫アリ見っけたけど、これでベクレル/Kg（L）がうまく出来るかどうかと最低検出限界について返事待ち。
これで行けそうなら鉛遮蔽箱作るで。
999 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/06(土) 18:43:43.17 ID:jKmnL/Pv0 [2回発言]
>>998
悪いことは言わない。オーダーいれた方がいいよ。
同定グレードの機種は基本的に受注生産だから。
1000 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/06(土) 18:46:14.26 ID:jKmnL/Pv0 [2回発言]
>>996
ま、淡々と個人で出来る範囲で計測していくのみだな。
801 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/03(水) 01:56:13.45 ID:ABdEr3Wi0 [1回発言]
>>800
放射能汚染された国が観光で食って行こうっていうのがもう無理って気づけよ…
世界遺産だなんだと、過去の夢を捨てられない老人が頑張ってるが
3.11以降、もう世界は変わっちまってんだよ
802 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/03(水) 03:12:49.38 ID:JtbJVGqWO [1回発言]
>>798 ありがとう御座います、必要に応じて、どうかメール下さい。
所有権とか使用権とか、大きい問題だと思います。
オフ会がずっと先なら、このスレ等で突っ込んだ話しもスタートさせねばですね～
あ、聞かれてないんだけど一応言いますが、今日は雑用多過ぎるので夜遅くここに来ます。どうなってるかなー、なんか話しが進んでるかな～
803 : 地震雷火事名無し(埼玉県) : 2011/08/03(水) 03:40:20.76 ID:y6kjzuqH0 [1回発言]
主食の米の基準値が暫定基準の500のままだから、来年からもう米食えない
摂取量が桁違いだし…
804 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/03(水) 07:22:20.92 ID:6y8nOCvR0 [1回発言]
近所のスーパーや市に圧力かけて持たせ、そこから費用を東電に請求すればいいだけ
食べ物じゃないが、既に高萩市は似たような事をやってる
高リテラシーの地域にはベクレル食は売れず、安全厨が集まる所に流れ込む。
ザル法では何も選別できないが、人間は正しく選別される
805 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/03(水) 07:55:40.47 ID:F31nP72x0 [2回発言]
>>804
安全厨が集まるとこってよりは、給食や社食、外食に回る
806 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/03(水) 07:56:18.05 ID:F31nP72x0 [2回発言]
>>804
安全厨が集まるとこってか、給食や社食、外食に回る
807 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/03(水) 10:46:51.93 ID:Ff0DjzRj0 [2回発言]
>>804
政府がー政府がーって政府のせいにしてたって自分たちのってことか
本当の意味での市民にならなくちゃいけないってことだね。
808 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/03(水) 11:03:24.67 ID:FAKnlTtL0 [2回発言]
プロ市民ってことやね
809 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/03(水) 11:06:57.34 ID:Ff0DjzRj0 [2回発言]
>>808
にちゃんねるで言うプロ市民ではない
810 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/03(水) 11:18:41.29 ID:FAKnlTtL0 [2回発言]
>>809
2ちゃんねるで、プロ市民の多く住む地域と有名な西東京の某エリアに買い物行ったら
肉屋も八百屋も、意識がめちゃくちゃ高かったよ。
子ども抱えて肉を選んでたら
「お子さんいるなら今はこっちじゃないの？」ってｵｰｼﾞｰﾋﾞｰﾌとアメリカ豚のコーナー教えてくれたりして。
その店ではｵｰｼﾞｰとアメリカ豚であいびき作って売ってた。客の要望が高いから、って。
新宿のデパ地下より、ずっとまともな買いものができた。
住民が上品なエリアなんて全然駄目で東北の和牛ばっかり売ってて全然駄目。
811 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/03(水) 11:25:03.13 ID:6H1wYneq0 [1回発言]
米沢牛はいまのところ安全だよ
812 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/03(水) 11:30:58.28 ID:NJdoZrRf0 [1回発言]
長いスパンで考えたら、一家に一台ベクレルモニターが必要になってくるのでは
100年先には、日本中、世界のほとんどが汚染されているのでは、自然に考えると
813 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/03(水) 12:00:33.30 ID:5lhTiUhW0 [1回発言]
豚の話は全然報道されないけど、私が情弱なだけ？！
814 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/03(水) 12:13:10.35 ID:jVkjoDn+0 [1回発言]
食品放射能測定機器の絶対数と検査時間がボトルネックになって
検査待ちで品薄になったことが原因で牛肉などの市場価が高値に
なっていたが、富士通の革新的な『食品放射能測定システム』に
よって検査による流通の停滞が大幅に緩和されるようになる。
事実上今の検査体制では全数検査は不可能であったが、これで
出荷時の検査や大手スーパーなら仕入れた食材の入荷時の検査も
簡単に行えるよいになった。
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『食品放射能測定システム』富士電機
http://n-seikei.jp/2011/08/430.html
野菜や肉の放射線、箱から出さず12秒で測定
１時間に段ボール200個分を連続測定装置の価格は430万円からで、
９月に発売する。
(1)ベルトコンベアに載せるだけで、簡単に連続測定
(2)簡単に放射性よう素、セシウムの基準値以下を判別
(3)測定結果の印字が可能
富士電機は野菜、肉、魚などの生鮮食品を段ボールで梱包したまま、
約12秒で放射線量を測定できる装置を開発した。
現在は食品を細かく切り刻むなどの処理が必要で数十分の時間がかかる
という。原子力発電所や病院などで使う高感度の放射線測定器の技術を
食品検査に応用。牛肉などに放射線汚染が広がるなか、農協・漁協など
食品流通に携わる事業者向けに販売する。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
815 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/03(水) 12:19:09.31 ID:iVn/qm9m0 [1回発言]
>>810
プロ市民と呼ばれてる人らは以前から危険を認識してたからね。
２ちゃんでいうところの「保守」は駄目だ、以前から「劣化ウランは危険じゃない、
米軍貶めたいだけのプロパガンダ」とか平気で言ってたから。
今なお、放射能は危険じゃないとかいってるし
816 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/03(水) 13:43:23.43 ID:F/zvzVG40 [1回発言]
>>814
バックグラウンドのノイズはどうするんだろうね。
817 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/03(水) 14:05:26.48 ID:fAfKlnAA0 [1回発言]
>>816
写真の作りから判断すると、装置の下部に測定方向のみが開いた程よく
長い筒状の遮蔽部があって、その下部に大型シンチを複数組み合わせて
いるのではないかと。
上部にも遮蔽物ぽいものがあるので、余程のところでなければある程度は
検出出来るんじゃないだろうか。
818 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/08/03(水) 15:38:49.45 ID:XeuK53og0 [1回発言]
>>813
「『福島県で飼育された豚から移送先の熊本県でセシウム検出」
というニュースはあった。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20110803-OYS1T00228.htm
国産は食べないようにしてるけどね。
牛肉ほど劇的に味が違うわけでもないし。
819 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/03(水) 17:16:52.72 ID:rCDqo5vq0 [1回発言]
いや、国産とアメリカ産だと全然味違うと思う。
820 : 地震雷火事名無し(新潟県) : 2011/08/04(木) 14:39:22.89 ID:+nSwcurI0 [1回発言]
市民放射能測定所でも
500bq超えって出てなくて高くて100bq台だけど、富士電機の機械って意味あるのかね？
821 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/04(木) 14:40:51.75 ID:Vq0Mkzw/0 [1回発言]
お、こっちも復活オメ
822 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/04(木) 18:23:41.24 ID:B+LUmPfa0 [3回発言]
なんか２ｃｈ不安定だな
823 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/04(木) 19:47:20.38 ID:MR9RhXq4O [4回発言]
お１人メールを下さって、すぐ返信したのですが、それへの再返事がありません。
いや、再返事なくても変じゃないですが(笑
とにかく、あのアドはふだん送受信を繰り返してみた事がないので、私の返信がちゃんと届いたか‥
もしも私からの返信が届いてなかった場合は、ここに一声だけお願いします。
m(_ _)m
824 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/04(木) 19:51:26.90 ID:B+LUmPfa0 [3回発言]
オフ会の話とか
とかどうなりました？
あと共同購入・管理の話とか
825 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/04(木) 20:13:58.23 ID:MR9RhXq4O [4回発言]
ここではまだ進んでないようですね。 前記のメールくれた方とも、具体話はしてなくて。
…それにしても、２ｃｈが不安定だったみたいで？‥自分はちょうどたまたまこの２日間忙しかったですが。
それにしても疲れた。いつもは楽をしてるからな～ヒイィ。 日々当たり前に忙しい人達は、もっともっと大変だから、ベクレルモニターにしろオフ会にしろ、それどころではないのか？とか思いました。 …自分は頑張らねば～
826 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/04(木) 20:51:21.38 ID:MR9RhXq4O [4回発言]
>>823 あ、
ここに一声でなくてアドにでいいんだ
疲れてる(汗
827 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/04(木) 21:59:16.28 ID:SDF75+ngP [1回発言]
オフ会するなら、関西で開かれるガイガーの使い方セミナーの後とかがいいな
828 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/04(木) 22:04:03.18 ID:B+LUmPfa0 [3回発言]
ニーズは一致するだろうから
２次会的なノリでやりたいね＾＾
829 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/04(木) 22:34:00.91 ID:MR9RhXq4O [4回発言]
はうっ
関西ティームのほうが早く始動！？
830 : 地震雷火事名無し(埼玉県) : 2011/08/04(木) 22:55:42.59 ID:1uNTfWua0 [1回発言]
埼玉の宮代町の巨峰、すっごくおいしいんだけど今年はダメかなぁ。
検査なんてしないんだろうな…orz
831 : もんぺ649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/04(木) 23:54:58.39 ID:MYFIZAiq0 [1回発言]
LB200はおいそれと買うこと出来ないので、一部で話題になっていた？GS-1100A購入しました。
大き目のシンチも入手できそうなので、到着後にいろいろ試してみるつもり。
遮蔽容器が今のところの課題ですが、ステンレスとアルミのバットに鉛を流して5面遮蔽容器を試作。
シンチ到着後に蓋を作る予定です。
屋内0.06が、容器へ入れると0.03まで下がりますし、容器の外からマントル当てても反応しないのである程度の遮蔽効果があると見込んでいます。
現在の進捗はこんな感じ。
食品測定が可能になるかによって、オフとか共同測定とか参加検討したいと思います。
832 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/05(金) 00:08:06.43 ID:4jqN1o1p0 [3回発言]
ttp://blog.goo.ne.jp/nanjo_7/e/7e3ed8d49217998dd429171c7d57bd0a
LB200
>メーカーマニュアルには、20Bqまで計測となっていますが、確認したところ
>実際は0Bqまで計測できるようです。
どうなんだろうね？
LB200は、20Bq以下も計れるの？
833 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/05(金) 00:17:10.43 ID:Oeai5HQD0 [1回発言]
今、市場に流れている食品ってこんな感じだからなぁ。20Bq以下も計れた方が安心ではあるけれど、、、
新潟県で売られていた牛乳（宮城県で製造）から13.5Bq/Kg (7月頭の新潟県実施の抜き打ち検査で発覚）
http://www.mynewsjapan.com/reports/1468
東北大学で測定した宮城県内の各クーラステーションの原乳の値は仙北のみ1Bq/kg （7月19日 測定)
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001jtbe-att/2r9852000001jtmw.pdf
834 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 【東電 68.9 %】 (東京都) : 2011/08/05(金) 00:19:48.33 ID:6J0JrtX50 [3回発言]
>>832
数字は出るけどアテにはならないという意味。
たとえば何も入れずに測っても値がばらつくわけ。
835 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 00:28:11.19 ID:AyX/zEdi0 [3回発言]
>>831
鉛の厚さ教えて
836 : もんぺ649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/05(金) 00:34:39.14 ID:lGg4oeK20 [5回発言]
>>835
今のところ10～15mm程度です。
たりないと感じたら、さらに大きな容器に入れて間を埋める予定。
837 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/05(金) 00:35:32.91 ID:4jqN1o1p0 [3回発言]
>>833
牛乳は恐いね。
仕方なく、豆乳を飲んでます。
>>834
>数字は出るけどアテにはならないという意味。
そうですか・・・それではダメだなあ。
838 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 【東電 64.5 %】 (東京都) : 2011/08/05(金) 00:45:50.31 ID:6J0JrtX50 [3回発言]
>>837
それでも
100Bq以上の物は今後ゴロゴロ出てくると思うので結構使えるはず。
839 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 【東電 64.5 %】 (東京都) : 2011/08/05(金) 01:06:48.70 ID:6J0JrtX50 [3回発言]
>>838
境界付近に住んでると結局0か1かに惑わされるんだろうな。
840 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/05(金) 01:39:54.58 ID:4jqN1o1p0 [3回発言]
ただ、境界あたりって、油断している側面もあるんで、ちょっと恐い感じ
もします。
愛知県は牛肉、更に米も検査しないようですし。
841 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 01:47:36.92 ID:7lpD1wEa0 [1回発言]
愛知なら水産物を気を付ければ大丈夫だろう
愛知でも茶が360ベクレルいったので、フォールアウトした地域があるのは間違いないが、
牛やら腐葉土やら、ばら撒かれちゃったのでもう少ないベクレルは、神経質になってもしょうがあるまい
842 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 02:58:17.43 ID:FVlRzUw00 [1回発言]
100、200なら怖いけど
一桁二桁台の放射能よりかは、農薬の方が危険なんじゃないの
まあ両方かもしれないけど…
843 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/05(金) 07:03:05.46 ID:gccrjqmU0 [7回発言]
>>842
そうやって「感覚が麻痺して行くこと」そのものが一番危険ではないかな。震災前なら１ベクレルでも嫌だったはず。
九州はすでに被曝地域か：腐葉土用落ち葉からセシウム＝栃木県産、３万ベクレル超－佐賀（時事ドットコム）
http://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2011/08/post-7f3d.html
全国各地で続々と発覚しているので驚かなくなっているかもしれないが、そんなあなたの感覚は完全に麻痺している。
「ホームセンターで」とか「家庭農園に」とか「趣味の園芸に」とかではない。
・佐賀県で
・農家が購入
・約１．６トン
・32,100 Bq/kg
という恐るべき状況だ。
最悪のケースで試算すると、
1,600kg×32,100 Bq/kg ＝ 51,360,000 Bq
総量で最大で5千万ベクレル程度の放射性物質が佐賀県の農家の農地内まで流通
九州はすでに被曝地域ではないのだろうか。
腐葉土の付近の空間放射線量率は最大で 0.566μSv/h
佐賀県までの運搬経路上に放射性物質を撒き散らしてきたかもしれない
もう全国どこでも被曝地域になっている可能性がある。
844 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 07:57:19.42 ID:sc3maES60 [2回発言]
>>843
マジ(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ここはたまたま見つかっただけなのか…
絶対に全国に回ってる～＞＜
どうすりゃいいんだ～！！！
845 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/05(金) 08:13:51.85 ID:WLop/59m0 [2回発言]
>>843
ありえねえ
絶対に許さない
846 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/05(金) 09:15:37.99 ID:FjVmRAjwP [2回発言]
NHKあさイチ 「放射能汚染 コメ・豚・鶏は？」合瀬宏毅・解説委員が放射性セシウムが水溶性ではなく、土と結合するというデタラメを言って誤誘導したでござるの巻。 http://twitvid.com/AUH4U
こうやって油断させて内部被曝を増やさせてどうすんだよ、犬HK！！！
847 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 10:02:38.68 ID:AyX/zEdi0 [3回発言]
>>846
その解説員、朝鮮人みたいな顔してる
848 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 10:03:47.52 ID:AyX/zEdi0 [3回発言]
>>836
どうもです、当方5cm程度で作ろうかと考えて居たところで
849 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 11:15:00.78 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
>>831 興味深いコメです。自分は技術話しは置いといて…とにかくいろいろな形で協力お願い致します。
>>832 たしかそのブログは、“福島の子に気遣い無用”とか“ストレスの方が問題と考えます”的なとこだったですね。本当に純粋に、
(つづく)
850 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 11:15:39.80 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
公正に安否を追求するところ…なのかな？ それならいいんですけど。
安全論の拡大が目的‥、の所でない事を信じ…たいです‥。
因みに、たとえば千葉県１つ取っても、例のホットスポット以外でも汚染エリアはあちこちに。千葉市のある部分の土壌は福島県南部の調査地点よりずっと高い値が。ですので、そこのブログはますます安全厨養成所に見えてしまう…
851 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 11:26:29.33 ID:u9DWFl/n0 [1回発言]
>>843
＞＞１ベクレルでも嫌
ていうけどさ、核実験とチェルノブイリのフォールアウトで、今まで何百ベクレルも食わされてきてるしなー
それもストロンチウムの割合が今回よりもずっと多い
戦後からは人工放射能食ってない期間のほうがすでに短いわけでｗ
852 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/05(金) 11:41:40.18 ID:gccrjqmU0 [7回発言]
>>851
それならなおさら追加被曝は１ベクレルでも減らすべきだと思うけど。
853 : 【東電 79.4 %】 (宮崎県) : 2011/08/05(金) 11:45:45.79 ID:UW/Qqizw0 [1回発言]
主食たる米、そして体の大部分を占める水くらいは気をつけたい
10Bq/kg以下、理想的には4Bq/kg以下
854 : 地震雷火事名無し(大分県) : 2011/08/05(金) 11:56:47.76 ID:1ICX3gVc0 [2回発言]
>>853
お互い九州なんだから九州産にこだわれば大丈夫じゃね？
宮崎新米ゲットしたよ。
大分米は竹田産ヒノヒカリが好み。
855 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/05(金) 12:13:41.18 ID:gccrjqmU0 [7回発言]
>>854
>>843
856 : 地震雷火事名無し(大分県) : 2011/08/05(金) 12:18:44.86 ID:1ICX3gVc0 [2回発言]
>>855
福島原発は今も一日２４０億ベクレルまき散らしている。
まあ比較の問題にすぎないんだが、合理的達成可能な範囲で被曝を低減するという目的なら
九州産で十分だろうと。
857 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/05(金) 12:21:17.22 ID:eQovs2oO0 [2回発言]
理想高すぎると何も食えないよ。
チェルのは20以下はOKだっけ？
858 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/05(金) 12:24:04.85 ID:F6Xr8DFV0 [1回発言]
>>857
一般用食品は185-600Bq/kg（乾燥キノコのみ3700Bq/kg）
幼児用食品は37Bq/kg
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Mtk95-J.html
859 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/05(金) 12:28:54.72 ID:T8hO5LbxO [1回発言]
１ｷﾛ500ﾍﾞｸﾚﾙ食べて安全なら、２ｷﾛで1000ﾍﾞｸﾚﾙはどうなの？
大食いしてる人の事が気になる
860 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/05(金) 12:42:04.76 ID:eQovs2oO0 [2回発言]
大食いよりも便秘症のほうがやばいと思う。
通常、前日に食べた放射性物質が次の日には排出されるのに
便秘症の人は１週間分の放射性物質が腸にたまり続ける。
861 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 12:50:48.21 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
今のところ、具体的な行動話しが上がっていないので書きます。
ところで万一ですが、共同購入なり謝礼測定の件なりについて話しが１つもまとまらなかったら、私は２通りの別の方向を考えてるんですけど、今はこの流れが本命です、有志のご協力お願いします。
あ、話し違いますが、私へのメールの件、お相手と双方向連絡つきました。これで安心できました。皆さんいつでも例のアドにご連絡下さい。(つづく)
862 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 12:55:12.14 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
オフ会提案させて頂きます。とりあえず、８月27日・28日、９月３日・４日……この４日間のなかから。私は９月３日を提案します。場所なのですが、都内…深く配慮して‥‥そこそこに人目のつく場所が安心かも。
あ～ また投稿キャパが変、つづく
863 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 12:58:28.78 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
あと、物理的にいろいろ会議に便利な所とか。…意見お願いします。
時間についてとか、二次会についてとか、最低限お互いに持ってくるものは有るかとか…、そのへんは、オフ会出席者様が出た時点でまた決めたいと思います。
(つづく)
864 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 13:00:34.23 ID:AO3PgA6M0 [1回発言]
安いPCを買いましょう
865 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 13:00:55.75 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
いつも質問をしながら書くのでgdgdですいません。
もし２日くらい様子みて、反応が無ければ、こんどは凄く具体的な提案にします。
866 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 13:17:32.95 ID:QPBuj8e40 [1回発言]
864さんが言うようにＴ１ＦさんはPCを購入されたほうがいいよ。
相手が携帯だと長文で提案できないですし、後は信頼性かな。携帯のみだと心理的な
抵抗があるものだ。福島の各所に市民測定所が出てきていて、彼らは経験者のところに
足を運び、運営方針などを習っています。運営責任者はそれぐらいやらないとだめな
ほど大変なものだと思うよ。
867 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/05(金) 13:33:40.29 ID:cqz3vWX00 [1回発言]
いきなりオフ会の前にチャットはどうよ
今ちょっと仕事が忙しいんで、今月下旬になるけど場所設定するよ
868 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 13:37:49.53 ID:2abp1OsT0 [1回発言]
チャットの会場はこのスレで。
869 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/05(金) 14:32:11.36 ID:OfzNO3i90 [1回発言]
331 名無しさん＠１２周年 [] 2011/08/05(金) 14:30:31.83 ID:CtCbjln50 Be:
表示どおりのコメは３分の２
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110802/t10014650121000.html
産地偽装が当たり前の業界なんだよね
今年の米が出回ってから買うのはマジで危険
今のうちに買いだめしておくことを強く強くお勧めします
870 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 14:33:15.38 ID:S8+0U8wY0 [3回発言]
もう面倒だから300万くらいのやつ買いたいんだけど納期短いところ教えて欲しい。
教えてくれた人には測定50回分無償提供するよ
871 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/05(金) 15:01:22.96 ID:FjVmRAjwP [2回発言]
>>870
ベクレル分析器 CAPRAC-t 【ヨウ素 セシウム測定】
http://item.rakuten.co.jp/nihonbashisekiya/caprac-t/
日本橋せきや 楽天市場店
http://www.rakuten.co.jp/nihonbashisekiya/
872 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/08/05(金) 15:17:01.59 ID:haUZsGmV0 [1回発言]
>>855
今年収穫の、それも早場米に汚染腐葉土が使われている可能性は限りなく低い
（田起しの時期と腐葉土の出荷時期が合わない）。
米農家は腐葉土なんぞ使わんと思うがね。
873 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 15:57:06.23 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
パソを勧めて下さる方へ。
まったく無知な者がゼロスタート(まず機種選択からやって)から使いこなし完了まで、何日かかりますか？
それから、貴殿は今回の件の話しをどんどん引っ張っていってくれるお気持ちはございますか？
それから、パソを持たない事によって生じる致命的問題について、具体的ケースを教えて頂けると参考になり助かります。
874 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 16:54:06.70 ID:sc3maES60 [2回発言]
>>873
>>866じゃないけど
ここに書き込むくらいなら2時間くらいで出来るんじゃないか？
接続や設定をＰＣ買った店舗でやってもらえば5分
もしくは買う前にマン喫でＰＣに慣れるとかｗ
875 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/05(金) 16:56:35.36 ID:o73RBP/00 [4回発言]
>>873
そんなことは自分で考えるなり、それこそＰＣ買えば少しは
わかることもあろうかと。なんでも教えて君ではダメね。
876 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 17:16:24.13 ID:HOL/C4FI0 [1回発言]
書き込む量とかURLとかいろいろじゃないかな。
画面の大きさとかやれることはけっこう変わると思うけど。
877 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 17:46:42.25 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
>>874 返コメありがとう御座います。それにしても、２時間って・・すごい。
以前、管理職世代がＰＣ使えず問題化？してたけど、パソってそんなに簡単なものだったのですかヒイィ あ、 書き込みだけの話しですか‥ それなら携帯でなんとか…(^^)
えーとさっきの>>873で言ったことですが、これの一番最後の質問についてどなたでもお答えして頂けると助かります。「まず買え、おのずと分かる」は、愛のムチですね、心には止めおきます。
>>876のお答え、なるほどと思います。
でも、わたし的には、まあ、致命的な事にまではならないかなと…たぶん。
878 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 17:49:44.13 ID:dORqsORj0 [1回発言]
パソコンで専用ブラウザで見て落ちたスレッドとかを全文ログ検索することができるし。
キーボードで打つ方が早い、とかそんな感じか。
879 : 地震雷火事名無し(鹿児島県) : 2011/08/05(金) 18:01:29.52 ID:0mWm4thJ0 [1回発言]
携帯と比べた場合のPCの長所
・長文投稿できるので投稿が見やすくなる。
・扱えるファイルの種類が増えて情報の共有がしやすい。
・データの加工しやすい。
・携帯より画面が大きい。
・複数の情報を同時に1画面で扱える。
短所
・携帯より大きい。
・携帯より電気を食う。
・致命的なのはPCを受け付けない人にとっては抵抗がある？とか…。
長文投稿できる。扱えるファイルの種類を増える。情報共有のしやすくなる。
とかだけ考えればスマフォでもありじゃないかな？
とROMってて思った。
880 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 18:11:24.51 ID:KG5z0UdC0 [1回発言]
ケータイじゃ情報収集能力に限界があるでしょ
国の機関が公開してる資料はpdfが少なくないし、学術論文はpdfが標準。
スマフォでも見れるけどpcより操作性悪いから時間が無駄にかかる
881 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 18:19:21.53 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
なるほど参考になります。まあ、ＰＣがネット環境をケタ違いに強化する事は間違いありませんしね。
しかし、今のところは一定の情薄でも何とか生きていけてるのでぬるま湯の日々を送ってます (なに言ってんだか‥)あと、私は今のところ自称「調整人」に過ぎませんし‥
あ、続々とレスが上がりますね、この件は。 …なるほどー、そうですね。まあ、商業ベースでやりくりする場合は責任者がＴ１Ｆでは無理、という事は言えますね。
882 : もんぺ649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/05(金) 18:37:31.84 ID:lGg4oeK20 [5回発言]
私が感じる最大の問題は、携帯電話のみでは本気度が感じ取れないということ。
多種多様な情報収集や、他の人とのチャットなりメッセなりのやり取りに支障があると考えます。
あくまでPCはツールなので強制するつもりはありませんが、書き込みが連投になったり、前述のようにpdf等の有用なリンク張られても見られないこともある。
最終的に金銭や責任の分割をする相手となると、ある程度の環境やスキルを求めることは自然だと思います。
>>848
5cmだと結構重くなりそうですねぇ。
使う鉛の量もかなり必要なので、私は必要最小限からやってみます。
調理用バットは段々と大きく出来るので、たりない場合に足していくことが出来て効率いいと思います^^
883 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/05(金) 18:39:10.58 ID:WLop/59m0 [2回発言]
米に関しては農家から直接もらってるから安心
884 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 18:55:48.16 ID:S8+0U8wY0 [3回発言]
>>871
在庫無いのに高いです。
885 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/05(金) 19:08:48.44 ID:3TOzDVjv0 [2回発言]
>>871
原価の２倍してない？
886 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/05(金) 19:11:45.48 ID:F6vnbesQ0 [2回発言]
>>881
インターネット黎明期には言い出しっぺの法則ってのがあってだな。
言い出しっぺが調整人とか生ぬるいこと言ってたら上手くいかないだろうね。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/言い出しっぺの法則
887 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/05(金) 19:25:12.51 ID:3TOzDVjv0 [2回発言]
>>859
暫定基準値は摂取制限が出てたぐらいだから
２キロは論外なのでは？
888 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 19:27:24.04 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
>>882 『Ｔ１Ｆは本気度が足りない』という突っ込み………、だけは絶対無いと思っていました～
まあ、このスレッドをずーっとROMっている方は、Ｔ１Ｆが一番必死になっている事は分かってくれていると信じます。
それから、「携帯しか使えない人とはお金のやり取りとか心配」という文脈ですけど、
とてもすごいお考えですね。
いや・・・そうか、、、携帯ユーザーというのは、世間からそれほどの目で見られているのか～～……
ということについて、社会勉強になりましたです。
889 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/05(金) 19:31:39.54 ID:o73RBP/00 [4回発言]
だめだこりゃ、ずれまくっている。
890 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 19:35:34.46 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
>>886様のコメントは、叱咤激励だと解釈させて貰ってよろしいでしょうか？
はいでは、さっきは２日間様子を見ると言いましたけど、１日だけ様子を見て、皆さんスルーなら、今度はすごく具体的な告知をする事に致します。
891 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/05(金) 19:38:58.67 ID:F6vnbesQ0 [2回発言]
>>890
受け取り手の想い次第。
892 : もんぺ649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/05(金) 20:16:13.63 ID:lGg4oeK20 [5回発言]
>>888
私はかなり以前から、このスレ読んで書いて来てますよ。
コテはつけてなかったけど、本気でいろいろやろうと思ってる人が出てきたと感じたから賛同者のつもりでコテつけました。
でも888の書き込みには正直ゲンナリだわ。
>>890でもその前でもそうだけど、なにかを匂わせることがプラスになるとは限らない。
様子を見ながらって言うこともわかるけど、だったら何も言わなくて良かったんじゃないかなぁ・・・
ちょっと一緒には出来そうにないのでパスします。
というか自力でがんばります。
自作遮蔽容器＋2インチシンチとGS-1100Aで出来るだけがんばってみる。
コテはこれで最後にしますね。
893 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 20:20:25.28 ID:S8+0U8wY0 [3回発言]
共同購入とかチンケな事言ってないで、直で安く速く輸入してくれ
この辺りのやつ手数料も払うで
ttp://www.eurorad.com/PDF/BR_Bqmeter.pdf
ttp://www.capintec.com/index.php?option=com_content&task=view&id=40
買えたら測定大解放するからさ
894 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/05(金) 20:39:11.88 ID:jLObqBJK0 [1回発言]
>>892
遮蔽容器は鉛（有毒金属）以外でも良いらしいよ。鉛より銀の方が性能良いらしい。
多分、銅やニッケルや高速度鋼でもそれなりの厚さがあればいいんじゃね？
その方が資産価値もあるよ。（銀は今ダメだけど）。
ステンレスくらいなら、金属加工会社に頼めばＳＵＳの丸太にビーカーとシンチレーターの
穴くらい、すぐ開けてくれるよ。
高速度鋼の種類では銀白色に輝いてとてもきれいだよ。
895 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/05(金) 21:22:42.67 ID:gccrjqmU0 [7回発言]
遮蔽は鉛ではなく浴槽に水を張ればいい。
鉛より安価で取扱いも容易。
γ線どころか中性子線すら遮蔽。
透明なので線量計も読み取れる。
896 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/08/05(金) 21:24:29.32 ID:UixarCoM0 [2回発言]
>>892
遮蔽をうまくやれれば、やさしお0.5g(K-40 15Bq)ぐらいも検出できるよ。
Cs系列は同量でも、遥かに検出しやすいからがんばって。
897 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/05(金) 21:27:59.18 ID:gccrjqmU0 [7回発言]
>>895
最大の問題は防水。布団圧縮袋がいいかな。丈夫で気密性が高い。
検査試料の上に線量計を電源ONでおいて、布団圧縮袋に入れて掃除機で吸引。
そのまま水を張った浴槽にドボン。位置調整（浴槽中央に来るように）のためペットボトル等を積んでおく。
898 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/05(金) 21:47:06.21 ID:0K++T8itO [1回発言]
>>897 大きい水槽に小さい水槽を重ねて、間に水を入れて特別な容器を作るのはどうなの？
お金かかるけど特注で作れるよ。
899 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/05(金) 21:51:30.81 ID:AcQztMx90 [1回発言]
何かの映画で、被曝しないように
鉛を貼った冷蔵庫に避難ってあったな。
でもあれ、放射線の直撃は免れても、
冷蔵庫から出た後に外部被曝するよね。
900 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/05(金) 22:04:14.49 ID:gccrjqmU0 [7回発言]
>>898
民間でやる時は特殊な方法を使うと普及しないし長続きしない。
線量計は買うとして、残りは家庭でそろうものにした方がいい。
ここでの議論は「誰でもできる手順」の開発に集中した方が現実的。
>>800
放射能汚染された国が観光で食って行こうっていうのがもう無理って気づけよ…
世界遺産だなんだと、過去の夢を捨てられない老人が頑張ってるが
3.11以降、もう世界は変わっちまってんだよ
802 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/03(水) 03:12:49.38 ID:JtbJVGqWO [1回発言]
>>798 ありがとう御座います、必要に応じて、どうかメール下さい。
所有権とか使用権とか、大きい問題だと思います。
オフ会がずっと先なら、このスレ等で突っ込んだ話しもスタートさせねばですね～
あ、聞かれてないんだけど一応言いますが、今日は雑用多過ぎるので夜遅くここに来ます。どうなってるかなー、なんか話しが進んでるかな～
803 : 地震雷火事名無し(埼玉県) : 2011/08/03(水) 03:40:20.76 ID:y6kjzuqH0 [1回発言]
主食の米の基準値が暫定基準の500のままだから、来年からもう米食えない
摂取量が桁違いだし…
804 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/03(水) 07:22:20.92 ID:6y8nOCvR0 [1回発言]
近所のスーパーや市に圧力かけて持たせ、そこから費用を東電に請求すればいいだけ
食べ物じゃないが、既に高萩市は似たような事をやってる
高リテラシーの地域にはベクレル食は売れず、安全厨が集まる所に流れ込む。
ザル法では何も選別できないが、人間は正しく選別される
805 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/03(水) 07:55:40.47 ID:F31nP72x0 [2回発言]
>>804
安全厨が集まるとこってよりは、給食や社食、外食に回る
806 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/03(水) 07:56:18.05 ID:F31nP72x0 [2回発言]
>>804
安全厨が集まるとこってか、給食や社食、外食に回る
807 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/03(水) 10:46:51.93 ID:Ff0DjzRj0 [2回発言]
>>804
政府がー政府がーって政府のせいにしてたって自分たちのってことか
本当の意味での市民にならなくちゃいけないってことだね。
808 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/03(水) 11:03:24.67 ID:FAKnlTtL0 [2回発言]
プロ市民ってことやね
809 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/03(水) 11:06:57.34 ID:Ff0DjzRj0 [2回発言]
>>808
にちゃんねるで言うプロ市民ではない
810 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/03(水) 11:18:41.29 ID:FAKnlTtL0 [2回発言]
>>809
2ちゃんねるで、プロ市民の多く住む地域と有名な西東京の某エリアに買い物行ったら
肉屋も八百屋も、意識がめちゃくちゃ高かったよ。
子ども抱えて肉を選んでたら
「お子さんいるなら今はこっちじゃないの？」ってｵｰｼﾞｰﾋﾞｰﾌとアメリカ豚のコーナー教えてくれたりして。
その店ではｵｰｼﾞｰとアメリカ豚であいびき作って売ってた。客の要望が高いから、って。
新宿のデパ地下より、ずっとまともな買いものができた。
住民が上品なエリアなんて全然駄目で東北の和牛ばっかり売ってて全然駄目。
811 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/03(水) 11:25:03.13 ID:6H1wYneq0 [1回発言]
米沢牛はいまのところ安全だよ
812 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/03(水) 11:30:58.28 ID:NJdoZrRf0 [1回発言]
長いスパンで考えたら、一家に一台ベクレルモニターが必要になってくるのでは
100年先には、日本中、世界のほとんどが汚染されているのでは、自然に考えると
813 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/03(水) 12:00:33.30 ID:5lhTiUhW0 [1回発言]
豚の話は全然報道されないけど、私が情弱なだけ？！
814 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/03(水) 12:13:10.35 ID:jVkjoDn+0 [1回発言]
食品放射能測定機器の絶対数と検査時間がボトルネックになって
検査待ちで品薄になったことが原因で牛肉などの市場価が高値に
なっていたが、富士通の革新的な『食品放射能測定システム』に
よって検査による流通の停滞が大幅に緩和されるようになる。
事実上今の検査体制では全数検査は不可能であったが、これで
出荷時の検査や大手スーパーなら仕入れた食材の入荷時の検査も
簡単に行えるよいになった。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
『食品放射能測定システム』富士電機
http://n-seikei.jp/2011/08/430.html
野菜や肉の放射線、箱から出さず12秒で測定
１時間に段ボール200個分を連続測定装置の価格は430万円からで、
９月に発売する。
(1)ベルトコンベアに載せるだけで、簡単に連続測定
(2)簡単に放射性よう素、セシウムの基準値以下を判別
(3)測定結果の印字が可能
富士電機は野菜、肉、魚などの生鮮食品を段ボールで梱包したまま、
約12秒で放射線量を測定できる装置を開発した。
現在は食品を細かく切り刻むなどの処理が必要で数十分の時間がかかる
という。原子力発電所や病院などで使う高感度の放射線測定器の技術を
食品検査に応用。牛肉などに放射線汚染が広がるなか、農協・漁協など
食品流通に携わる事業者向けに販売する。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
815 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/03(水) 12:19:09.31 ID:iVn/qm9m0 [1回発言]
>>810
プロ市民と呼ばれてる人らは以前から危険を認識してたからね。
２ちゃんでいうところの「保守」は駄目だ、以前から「劣化ウランは危険じゃない、
米軍貶めたいだけのプロパガンダ」とか平気で言ってたから。
今なお、放射能は危険じゃないとかいってるし
816 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/03(水) 13:43:23.43 ID:F/zvzVG40 [1回発言]
>>814
バックグラウンドのノイズはどうするんだろうね。
817 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/03(水) 14:05:26.48 ID:fAfKlnAA0 [1回発言]
>>816
写真の作りから判断すると、装置の下部に測定方向のみが開いた程よく
長い筒状の遮蔽部があって、その下部に大型シンチを複数組み合わせて
いるのではないかと。
上部にも遮蔽物ぽいものがあるので、余程のところでなければある程度は
検出出来るんじゃないだろうか。
818 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/08/03(水) 15:38:49.45 ID:XeuK53og0 [1回発言]
>>813
「『福島県で飼育された豚から移送先の熊本県でセシウム検出」
というニュースはあった。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20110803-OYS1T00228.htm
国産は食べないようにしてるけどね。
牛肉ほど劇的に味が違うわけでもないし。
819 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/03(水) 17:16:52.72 ID:rCDqo5vq0 [1回発言]
いや、国産とアメリカ産だと全然味違うと思う。
820 : 地震雷火事名無し(新潟県) : 2011/08/04(木) 14:39:22.89 ID:+nSwcurI0 [1回発言]
市民放射能測定所でも
500bq超えって出てなくて高くて100bq台だけど、富士電機の機械って意味あるのかね？
821 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/04(木) 14:40:51.75 ID:Vq0Mkzw/0 [1回発言]
お、こっちも復活オメ
822 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/04(木) 18:23:41.24 ID:B+LUmPfa0 [3回発言]
なんか２ｃｈ不安定だな
823 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/04(木) 19:47:20.38 ID:MR9RhXq4O [4回発言]
お１人メールを下さって、すぐ返信したのですが、それへの再返事がありません。
いや、再返事なくても変じゃないですが(笑
とにかく、あのアドはふだん送受信を繰り返してみた事がないので、私の返信がちゃんと届いたか‥
もしも私からの返信が届いてなかった場合は、ここに一声だけお願いします。
m(_ _)m
824 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/04(木) 19:51:26.90 ID:B+LUmPfa0 [3回発言]
オフ会の話とか
とかどうなりました？
あと共同購入・管理の話とか
825 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/04(木) 20:13:58.23 ID:MR9RhXq4O [4回発言]
ここではまだ進んでないようですね。 前記のメールくれた方とも、具体話はしてなくて。
…それにしても、２ｃｈが不安定だったみたいで？‥自分はちょうどたまたまこの２日間忙しかったですが。
それにしても疲れた。いつもは楽をしてるからな～ヒイィ。 日々当たり前に忙しい人達は、もっともっと大変だから、ベクレルモニターにしろオフ会にしろ、それどころではないのか？とか思いました。 …自分は頑張らねば～
826 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/04(木) 20:51:21.38 ID:MR9RhXq4O [4回発言]
>>823 あ、
ここに一声でなくてアドにでいいんだ
疲れてる(汗
827 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/04(木) 21:59:16.28 ID:SDF75+ngP [1回発言]
オフ会するなら、関西で開かれるガイガーの使い方セミナーの後とかがいいな
828 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/04(木) 22:04:03.18 ID:B+LUmPfa0 [3回発言]
ニーズは一致するだろうから
２次会的なノリでやりたいね＾＾
829 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/04(木) 22:34:00.91 ID:MR9RhXq4O [4回発言]
はうっ
関西ティームのほうが早く始動！？
830 : 地震雷火事名無し(埼玉県) : 2011/08/04(木) 22:55:42.59 ID:1uNTfWua0 [1回発言]
埼玉の宮代町の巨峰、すっごくおいしいんだけど今年はダメかなぁ。
検査なんてしないんだろうな…orz
831 : もんぺ649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/04(木) 23:54:58.39 ID:MYFIZAiq0 [1回発言]
LB200はおいそれと買うこと出来ないので、一部で話題になっていた？GS-1100A購入しました。
大き目のシンチも入手できそうなので、到着後にいろいろ試してみるつもり。
遮蔽容器が今のところの課題ですが、ステンレスとアルミのバットに鉛を流して5面遮蔽容器を試作。
シンチ到着後に蓋を作る予定です。
屋内0.06が、容器へ入れると0.03まで下がりますし、容器の外からマントル当てても反応しないのである程度の遮蔽効果があると見込んでいます。
現在の進捗はこんな感じ。
食品測定が可能になるかによって、オフとか共同測定とか参加検討したいと思います。
832 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/05(金) 00:08:06.43 ID:4jqN1o1p0 [3回発言]
ttp://blog.goo.ne.jp/nanjo_7/e/7e3ed8d49217998dd429171c7d57bd0a
LB200
>メーカーマニュアルには、20Bqまで計測となっていますが、確認したところ
>実際は0Bqまで計測できるようです。
どうなんだろうね？
LB200は、20Bq以下も計れるの？
833 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/05(金) 00:17:10.43 ID:Oeai5HQD0 [1回発言]
今、市場に流れている食品ってこんな感じだからなぁ。20Bq以下も計れた方が安心ではあるけれど、、、
新潟県で売られていた牛乳（宮城県で製造）から13.5Bq/Kg (7月頭の新潟県実施の抜き打ち検査で発覚）
http://www.mynewsjapan.com/reports/1468
東北大学で測定した宮城県内の各クーラステーションの原乳の値は仙北のみ1Bq/kg （7月19日 測定)
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001jtbe-att/2r9852000001jtmw.pdf
834 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 【東電 68.9 %】 (東京都) : 2011/08/05(金) 00:19:48.33 ID:6J0JrtX50 [3回発言]
>>832
数字は出るけどアテにはならないという意味。
たとえば何も入れずに測っても値がばらつくわけ。
835 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 00:28:11.19 ID:AyX/zEdi0 [3回発言]
>>831
鉛の厚さ教えて
836 : もんぺ649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/05(金) 00:34:39.14 ID:lGg4oeK20 [5回発言]
>>835
今のところ10～15mm程度です。
たりないと感じたら、さらに大きな容器に入れて間を埋める予定。
837 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/05(金) 00:35:32.91 ID:4jqN1o1p0 [3回発言]
>>833
牛乳は恐いね。
仕方なく、豆乳を飲んでます。
>>834
>数字は出るけどアテにはならないという意味。
そうですか・・・それではダメだなあ。
838 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 【東電 64.5 %】 (東京都) : 2011/08/05(金) 00:45:50.31 ID:6J0JrtX50 [3回発言]
>>837
それでも
100Bq以上の物は今後ゴロゴロ出てくると思うので結構使えるはず。
839 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 【東電 64.5 %】 (東京都) : 2011/08/05(金) 01:06:48.70 ID:6J0JrtX50 [3回発言]
>>838
境界付近に住んでると結局0か1かに惑わされるんだろうな。
840 : 地震雷火事名無し(愛知県) : 2011/08/05(金) 01:39:54.58 ID:4jqN1o1p0 [3回発言]
ただ、境界あたりって、油断している側面もあるんで、ちょっと恐い感じ
もします。
愛知県は牛肉、更に米も検査しないようですし。
841 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 01:47:36.92 ID:7lpD1wEa0 [1回発言]
愛知なら水産物を気を付ければ大丈夫だろう
愛知でも茶が360ベクレルいったので、フォールアウトした地域があるのは間違いないが、
牛やら腐葉土やら、ばら撒かれちゃったのでもう少ないベクレルは、神経質になってもしょうがあるまい
842 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 02:58:17.43 ID:FVlRzUw00 [1回発言]
100、200なら怖いけど
一桁二桁台の放射能よりかは、農薬の方が危険なんじゃないの
まあ両方かもしれないけど…
843 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/05(金) 07:03:05.46 ID:gccrjqmU0 [7回発言]
>>842
そうやって「感覚が麻痺して行くこと」そのものが一番危険ではないかな。震災前なら１ベクレルでも嫌だったはず。
九州はすでに被曝地域か：腐葉土用落ち葉からセシウム＝栃木県産、３万ベクレル超－佐賀（時事ドットコム）
http://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2011/08/post-7f3d.html
全国各地で続々と発覚しているので驚かなくなっているかもしれないが、そんなあなたの感覚は完全に麻痺している。
「ホームセンターで」とか「家庭農園に」とか「趣味の園芸に」とかではない。
・佐賀県で
・農家が購入
・約１．６トン
・32,100 Bq/kg
という恐るべき状況だ。
最悪のケースで試算すると、
1,600kg×32,100 Bq/kg ＝ 51,360,000 Bq
総量で最大で5千万ベクレル程度の放射性物質が佐賀県の農家の農地内まで流通
九州はすでに被曝地域ではないのだろうか。
腐葉土の付近の空間放射線量率は最大で 0.566μSv/h
佐賀県までの運搬経路上に放射性物質を撒き散らしてきたかもしれない
もう全国どこでも被曝地域になっている可能性がある。
844 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 07:57:19.42 ID:sc3maES60 [2回発言]
>>843
マジ(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ここはたまたま見つかっただけなのか…
絶対に全国に回ってる～＞＜
どうすりゃいいんだ～！！！
845 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/05(金) 08:13:51.85 ID:WLop/59m0 [2回発言]
>>843
ありえねえ
絶対に許さない
846 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/05(金) 09:15:37.99 ID:FjVmRAjwP [2回発言]
NHKあさイチ 「放射能汚染 コメ・豚・鶏は？」合瀬宏毅・解説委員が放射性セシウムが水溶性ではなく、土と結合するというデタラメを言って誤誘導したでござるの巻。 http://twitvid.com/AUH4U
こうやって油断させて内部被曝を増やさせてどうすんだよ、犬HK！！！
847 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 10:02:38.68 ID:AyX/zEdi0 [3回発言]
>>846
その解説員、朝鮮人みたいな顔してる
848 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 10:03:47.52 ID:AyX/zEdi0 [3回発言]
>>836
どうもです、当方5cm程度で作ろうかと考えて居たところで
849 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 11:15:00.78 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
>>831 興味深いコメです。自分は技術話しは置いといて…とにかくいろいろな形で協力お願い致します。
>>832 たしかそのブログは、“福島の子に気遣い無用”とか“ストレスの方が問題と考えます”的なとこだったですね。本当に純粋に、
(つづく)
850 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 11:15:39.80 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
公正に安否を追求するところ…なのかな？ それならいいんですけど。
安全論の拡大が目的‥、の所でない事を信じ…たいです‥。
因みに、たとえば千葉県１つ取っても、例のホットスポット以外でも汚染エリアはあちこちに。千葉市のある部分の土壌は福島県南部の調査地点よりずっと高い値が。ですので、そこのブログはますます安全厨養成所に見えてしまう…
851 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 11:26:29.33 ID:u9DWFl/n0 [1回発言]
>>843
＞＞１ベクレルでも嫌
ていうけどさ、核実験とチェルノブイリのフォールアウトで、今まで何百ベクレルも食わされてきてるしなー
それもストロンチウムの割合が今回よりもずっと多い
戦後からは人工放射能食ってない期間のほうがすでに短いわけでｗ
852 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/05(金) 11:41:40.18 ID:gccrjqmU0 [7回発言]
>>851
それならなおさら追加被曝は１ベクレルでも減らすべきだと思うけど。
853 : 【東電 79.4 %】 (宮崎県) : 2011/08/05(金) 11:45:45.79 ID:UW/Qqizw0 [1回発言]
主食たる米、そして体の大部分を占める水くらいは気をつけたい
10Bq/kg以下、理想的には4Bq/kg以下
854 : 地震雷火事名無し(大分県) : 2011/08/05(金) 11:56:47.76 ID:1ICX3gVc0 [2回発言]
>>853
お互い九州なんだから九州産にこだわれば大丈夫じゃね？
宮崎新米ゲットしたよ。
大分米は竹田産ヒノヒカリが好み。
855 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/05(金) 12:13:41.18 ID:gccrjqmU0 [7回発言]
>>854
>>843
856 : 地震雷火事名無し(大分県) : 2011/08/05(金) 12:18:44.86 ID:1ICX3gVc0 [2回発言]
>>855
福島原発は今も一日２４０億ベクレルまき散らしている。
まあ比較の問題にすぎないんだが、合理的達成可能な範囲で被曝を低減するという目的なら
九州産で十分だろうと。
857 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/05(金) 12:21:17.22 ID:eQovs2oO0 [2回発言]
理想高すぎると何も食えないよ。
チェルのは20以下はOKだっけ？
858 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/05(金) 12:24:04.85 ID:F6Xr8DFV0 [1回発言]
>>857
一般用食品は185-600Bq/kg（乾燥キノコのみ3700Bq/kg）
幼児用食品は37Bq/kg
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Mtk95-J.html
859 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/05(金) 12:28:54.72 ID:T8hO5LbxO [1回発言]
１ｷﾛ500ﾍﾞｸﾚﾙ食べて安全なら、２ｷﾛで1000ﾍﾞｸﾚﾙはどうなの？
大食いしてる人の事が気になる
860 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/05(金) 12:42:04.76 ID:eQovs2oO0 [2回発言]
大食いよりも便秘症のほうがやばいと思う。
通常、前日に食べた放射性物質が次の日には排出されるのに
便秘症の人は１週間分の放射性物質が腸にたまり続ける。
861 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 12:50:48.21 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
今のところ、具体的な行動話しが上がっていないので書きます。
ところで万一ですが、共同購入なり謝礼測定の件なりについて話しが１つもまとまらなかったら、私は２通りの別の方向を考えてるんですけど、今はこの流れが本命です、有志のご協力お願いします。
あ、話し違いますが、私へのメールの件、お相手と双方向連絡つきました。これで安心できました。皆さんいつでも例のアドにご連絡下さい。(つづく)
862 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 12:55:12.14 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
オフ会提案させて頂きます。とりあえず、８月27日・28日、９月３日・４日……この４日間のなかから。私は９月３日を提案します。場所なのですが、都内…深く配慮して‥‥そこそこに人目のつく場所が安心かも。
あ～ また投稿キャパが変、つづく
863 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 12:58:28.78 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
あと、物理的にいろいろ会議に便利な所とか。…意見お願いします。
時間についてとか、二次会についてとか、最低限お互いに持ってくるものは有るかとか…、そのへんは、オフ会出席者様が出た時点でまた決めたいと思います。
(つづく)
864 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 13:00:34.23 ID:AO3PgA6M0 [1回発言]
安いPCを買いましょう
865 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 13:00:55.75 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
いつも質問をしながら書くのでgdgdですいません。
もし２日くらい様子みて、反応が無ければ、こんどは凄く具体的な提案にします。
866 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 13:17:32.95 ID:QPBuj8e40 [1回発言]
864さんが言うようにＴ１ＦさんはPCを購入されたほうがいいよ。
相手が携帯だと長文で提案できないですし、後は信頼性かな。携帯のみだと心理的な
抵抗があるものだ。福島の各所に市民測定所が出てきていて、彼らは経験者のところに
足を運び、運営方針などを習っています。運営責任者はそれぐらいやらないとだめな
ほど大変なものだと思うよ。
867 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/05(金) 13:33:40.29 ID:cqz3vWX00 [1回発言]
いきなりオフ会の前にチャットはどうよ
今ちょっと仕事が忙しいんで、今月下旬になるけど場所設定するよ
868 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 13:37:49.53 ID:2abp1OsT0 [1回発言]
チャットの会場はこのスレで。
869 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/05(金) 14:32:11.36 ID:OfzNO3i90 [1回発言]
331 名無しさん＠１２周年 [] 2011/08/05(金) 14:30:31.83 ID:CtCbjln50 Be:
表示どおりのコメは３分の２
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110802/t10014650121000.html
産地偽装が当たり前の業界なんだよね
今年の米が出回ってから買うのはマジで危険
今のうちに買いだめしておくことを強く強くお勧めします
870 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 14:33:15.38 ID:S8+0U8wY0 [3回発言]
もう面倒だから300万くらいのやつ買いたいんだけど納期短いところ教えて欲しい。
教えてくれた人には測定50回分無償提供するよ
871 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/05(金) 15:01:22.96 ID:FjVmRAjwP [2回発言]
>>870
ベクレル分析器 CAPRAC-t 【ヨウ素 セシウム測定】
http://item.rakuten.co.jp/nihonbashisekiya/caprac-t/
日本橋せきや 楽天市場店
http://www.rakuten.co.jp/nihonbashisekiya/
872 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/08/05(金) 15:17:01.59 ID:haUZsGmV0 [1回発言]
>>855
今年収穫の、それも早場米に汚染腐葉土が使われている可能性は限りなく低い
（田起しの時期と腐葉土の出荷時期が合わない）。
米農家は腐葉土なんぞ使わんと思うがね。
873 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 15:57:06.23 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
パソを勧めて下さる方へ。
まったく無知な者がゼロスタート(まず機種選択からやって)から使いこなし完了まで、何日かかりますか？
それから、貴殿は今回の件の話しをどんどん引っ張っていってくれるお気持ちはございますか？
それから、パソを持たない事によって生じる致命的問題について、具体的ケースを教えて頂けると参考になり助かります。
874 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 16:54:06.70 ID:sc3maES60 [2回発言]
>>873
>>866じゃないけど
ここに書き込むくらいなら2時間くらいで出来るんじゃないか？
接続や設定をＰＣ買った店舗でやってもらえば5分
もしくは買う前にマン喫でＰＣに慣れるとかｗ
875 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/05(金) 16:56:35.36 ID:o73RBP/00 [4回発言]
>>873
そんなことは自分で考えるなり、それこそＰＣ買えば少しは
わかることもあろうかと。なんでも教えて君ではダメね。
876 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 17:16:24.13 ID:HOL/C4FI0 [1回発言]
書き込む量とかURLとかいろいろじゃないかな。
画面の大きさとかやれることはけっこう変わると思うけど。
877 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 17:46:42.25 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
>>874 返コメありがとう御座います。それにしても、２時間って・・すごい。
以前、管理職世代がＰＣ使えず問題化？してたけど、パソってそんなに簡単なものだったのですかヒイィ あ、 書き込みだけの話しですか‥ それなら携帯でなんとか…(^^)
えーとさっきの>>873で言ったことですが、これの一番最後の質問についてどなたでもお答えして頂けると助かります。「まず買え、おのずと分かる」は、愛のムチですね、心には止めおきます。
>>876のお答え、なるほどと思います。
でも、わたし的には、まあ、致命的な事にまではならないかなと…たぶん。
878 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/05(金) 17:49:44.13 ID:dORqsORj0 [1回発言]
パソコンで専用ブラウザで見て落ちたスレッドとかを全文ログ検索することができるし。
キーボードで打つ方が早い、とかそんな感じか。
879 : 地震雷火事名無し(鹿児島県) : 2011/08/05(金) 18:01:29.52 ID:0mWm4thJ0 [1回発言]
携帯と比べた場合のPCの長所
・長文投稿できるので投稿が見やすくなる。
・扱えるファイルの種類が増えて情報の共有がしやすい。
・データの加工しやすい。
・携帯より画面が大きい。
・複数の情報を同時に1画面で扱える。
短所
・携帯より大きい。
・携帯より電気を食う。
・致命的なのはPCを受け付けない人にとっては抵抗がある？とか…。
長文投稿できる。扱えるファイルの種類を増える。情報共有のしやすくなる。
とかだけ考えればスマフォでもありじゃないかな？
とROMってて思った。
880 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 18:11:24.51 ID:KG5z0UdC0 [1回発言]
ケータイじゃ情報収集能力に限界があるでしょ
国の機関が公開してる資料はpdfが少なくないし、学術論文はpdfが標準。
スマフォでも見れるけどpcより操作性悪いから時間が無駄にかかる
881 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 18:19:21.53 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
なるほど参考になります。まあ、ＰＣがネット環境をケタ違いに強化する事は間違いありませんしね。
しかし、今のところは一定の情薄でも何とか生きていけてるのでぬるま湯の日々を送ってます (なに言ってんだか‥)あと、私は今のところ自称「調整人」に過ぎませんし‥
あ、続々とレスが上がりますね、この件は。 …なるほどー、そうですね。まあ、商業ベースでやりくりする場合は責任者がＴ１Ｆでは無理、という事は言えますね。
882 : もんぺ649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/05(金) 18:37:31.84 ID:lGg4oeK20 [5回発言]
私が感じる最大の問題は、携帯電話のみでは本気度が感じ取れないということ。
多種多様な情報収集や、他の人とのチャットなりメッセなりのやり取りに支障があると考えます。
あくまでPCはツールなので強制するつもりはありませんが、書き込みが連投になったり、前述のようにpdf等の有用なリンク張られても見られないこともある。
最終的に金銭や責任の分割をする相手となると、ある程度の環境やスキルを求めることは自然だと思います。
>>848
5cmだと結構重くなりそうですねぇ。
使う鉛の量もかなり必要なので、私は必要最小限からやってみます。
調理用バットは段々と大きく出来るので、たりない場合に足していくことが出来て効率いいと思います^^
883 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/05(金) 18:39:10.58 ID:WLop/59m0 [2回発言]
米に関しては農家から直接もらってるから安心
884 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 18:55:48.16 ID:S8+0U8wY0 [3回発言]
>>871
在庫無いのに高いです。
885 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/05(金) 19:08:48.44 ID:3TOzDVjv0 [2回発言]
>>871
原価の２倍してない？
886 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/05(金) 19:11:45.48 ID:F6vnbesQ0 [2回発言]
>>881
インターネット黎明期には言い出しっぺの法則ってのがあってだな。
言い出しっぺが調整人とか生ぬるいこと言ってたら上手くいかないだろうね。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/言い出しっぺの法則
887 : 地震雷火事名無し(大阪府) : 2011/08/05(金) 19:25:12.51 ID:3TOzDVjv0 [2回発言]
>>859
暫定基準値は摂取制限が出てたぐらいだから
２キロは論外なのでは？
888 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 19:27:24.04 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
>>882 『Ｔ１Ｆは本気度が足りない』という突っ込み………、だけは絶対無いと思っていました～
まあ、このスレッドをずーっとROMっている方は、Ｔ１Ｆが一番必死になっている事は分かってくれていると信じます。
それから、「携帯しか使えない人とはお金のやり取りとか心配」という文脈ですけど、
とてもすごいお考えですね。
いや・・・そうか、、、携帯ユーザーというのは、世間からそれほどの目で見られているのか～～……
ということについて、社会勉強になりましたです。
889 : 地震雷火事名無し(兵庫県) : 2011/08/05(金) 19:31:39.54 ID:o73RBP/00 [4回発言]
だめだこりゃ、ずれまくっている。
890 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/05(金) 19:35:34.46 ID:nJmiSE4XO [18回発言]
>>886様のコメントは、叱咤激励だと解釈させて貰ってよろしいでしょうか？
はいでは、さっきは２日間様子を見ると言いましたけど、１日だけ様子を見て、皆さんスルーなら、今度はすごく具体的な告知をする事に致します。
891 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/05(金) 19:38:58.67 ID:F6vnbesQ0 [2回発言]
>>890
受け取り手の想い次第。
892 : もんぺ649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/05(金) 20:16:13.63 ID:lGg4oeK20 [5回発言]
>>888
私はかなり以前から、このスレ読んで書いて来てますよ。
コテはつけてなかったけど、本気でいろいろやろうと思ってる人が出てきたと感じたから賛同者のつもりでコテつけました。
でも888の書き込みには正直ゲンナリだわ。
>>890でもその前でもそうだけど、なにかを匂わせることがプラスになるとは限らない。
様子を見ながらって言うこともわかるけど、だったら何も言わなくて良かったんじゃないかなぁ・・・
ちょっと一緒には出来そうにないのでパスします。
というか自力でがんばります。
自作遮蔽容器＋2インチシンチとGS-1100Aで出来るだけがんばってみる。
コテはこれで最後にしますね。
893 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/05(金) 20:20:25.28 ID:S8+0U8wY0 [3回発言]
共同購入とかチンケな事言ってないで、直で安く速く輸入してくれ
この辺りのやつ手数料も払うで
ttp://www.eurorad.com/PDF/BR_Bqmeter.pdf
ttp://www.capintec.com/index.php?option=com_content&task=view&id=40
買えたら測定大解放するからさ
894 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/05(金) 20:39:11.88 ID:jLObqBJK0 [1回発言]
>>892
遮蔽容器は鉛（有毒金属）以外でも良いらしいよ。鉛より銀の方が性能良いらしい。
多分、銅やニッケルや高速度鋼でもそれなりの厚さがあればいいんじゃね？
その方が資産価値もあるよ。（銀は今ダメだけど）。
ステンレスくらいなら、金属加工会社に頼めばＳＵＳの丸太にビーカーとシンチレーターの
穴くらい、すぐ開けてくれるよ。
高速度鋼の種類では銀白色に輝いてとてもきれいだよ。
895 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/05(金) 21:22:42.67 ID:gccrjqmU0 [7回発言]
遮蔽は鉛ではなく浴槽に水を張ればいい。
鉛より安価で取扱いも容易。
γ線どころか中性子線すら遮蔽。
透明なので線量計も読み取れる。
896 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/08/05(金) 21:24:29.32 ID:UixarCoM0 [2回発言]
>>892
遮蔽をうまくやれれば、やさしお0.5g(K-40 15Bq)ぐらいも検出できるよ。
Cs系列は同量でも、遥かに検出しやすいからがんばって。
897 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/05(金) 21:27:59.18 ID:gccrjqmU0 [7回発言]
>>895
最大の問題は防水。布団圧縮袋がいいかな。丈夫で気密性が高い。
検査試料の上に線量計を電源ONでおいて、布団圧縮袋に入れて掃除機で吸引。
そのまま水を張った浴槽にドボン。位置調整（浴槽中央に来るように）のためペットボトル等を積んでおく。
898 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/05(金) 21:47:06.21 ID:0K++T8itO [1回発言]
>>897 大きい水槽に小さい水槽を重ねて、間に水を入れて特別な容器を作るのはどうなの？
お金かかるけど特注で作れるよ。
899 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/05(金) 21:51:30.81 ID:AcQztMx90 [1回発言]
何かの映画で、被曝しないように
鉛を貼った冷蔵庫に避難ってあったな。
でもあれ、放射線の直撃は免れても、
冷蔵庫から出た後に外部被曝するよね。
900 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/05(金) 22:04:14.49 ID:gccrjqmU0 [7回発言]
>>898
民間でやる時は特殊な方法を使うと普及しないし長続きしない。
線量計は買うとして、残りは家庭でそろうものにした方がいい。
ここでの議論は「誰でもできる手順」の開発に集中した方が現実的。
701 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 00:36:08.07 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
>>700
震災から４か月。うまみがあるなら専門業者がとっくに事業化している。
利益が薄いから配当目当ての人が集まると必ず失敗すると思うよ。
子供たちの将来のために、お金にならないけど汗をかこう、という人がベースじゃないと。
規模が大きくなり補助金を取れるようになったら、将来的には安定した事業になるかもしれない。
702 : 地震雷火事名無し(関東) : 2011/08/02(火) 00:44:28.83 ID:i9YNB8SCO [1回発言]
>>701
測定業者、震災後からわんさか増えてるじゃんw
一回２万円とかとる業者はそりゃあ美味しい商売してるよなー
703 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 00:45:12.73 ID:LemXqRWF0 [1回発言]
>>696
ゆるい基準のものを気兼ねなく流通させる仕組みを作ってどうするんだい。海外に同じこと言えるかい？
日本の食品は海外から厳しい規制を受けている（日本のマスコミが報道しない事実）
http://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2011/07/post-fdea.html
704 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 00:47:39.28 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
>>702
測定機器をすでに運用している強みがあるからね。新規参入するとか、追加で大量に機器を入手できるかとか、そいういう競争じゃないかな。
705 : 649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/02(火) 01:04:32.90 ID:JviCmvpU0 [7回発言]
ポイントは、利用者が測定して欲しいものを持ち込むんじゃなくて、需要を読んで団体側が選別＞測定するところ。
結果は個別に買えばいいだけだから、必要なければ1円もかからないし、自分の欲しい情報なら相場より安く情報入手できる。
私が書いた方法で儲かると思えたらちょっとビックリするけど、目的は機器購入負担軽減と測定品目の増強だからね。
自分のためだけにすべてやるんだと、金銭的にも品目的にも限界がある。
もし食品検査できる機器購入が出来たら、真っ先に給食測るんだ・・・・それだけは決めてるｗ
706 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 01:13:16.63 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
>>705
ＰＴＡに働きかけたらあっという間にカンパ集まるんじゃね？
707 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/02(火) 01:20:48.52 ID:xMI71PAb0 [5回発言]
>>702 自分が口に入れるものは、カネを払う以上はできるだけ詳細に知りたい。となるとGe半導体測定器コース。
追加の設備投資が1台2000万円。1件測定に2時間かかるとして、理化学検査会社はブラック残業なんてしないと仮定して
定時8時間の勤務ならば、こなせるのは日に4件。測定者の人件費等を考えなければ、1件2万円として250営業日（約1年相当）で
設備投資が回収出来る計算かなぁ。依頼が殺到してる今の状態は1年も続かないだろうと考えれば、数年で減価償却していく流れ
としても1件2万円は妥当な線と思うが。事故前から機器を持っていて減価償却済ならば、1万でも利幅はあるだろうが
会社のキャッシュフローとして見るとしょぼくね？ エア測定でもしてりゃ別だけどなw
708 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/02(火) 01:24:14.54 ID:+m+N6sfu0 [1回発言]
>>705
データを広く公開は無しか。
ttp://hosyanousokuteishitsu-koganei.jimdo.com/
ここみたく
709 : 649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/02(火) 01:25:29.12 ID:JviCmvpU0 [7回発言]
>>706
今モンペ扱いされててどうにもならないからムリｗｗｗｗ
LB200納期3ヶ月位って書き込みあったから注文だけしてしまうか。。。
2インチシンチとMCA買おうと思ってたんだけどなー
710 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 01:28:48.69 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
>>709
ううううう、モンペかよぉ。うえっ、うえっ、orz
711 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/02(火) 01:43:30.71 ID:xMI71PAb0 [5回発言]
個人的に気になる点としては、
みんなで出資して LB-200 or 相当の機器を手に入れた（核種分析可能でK-40とCs-134,137は見分けられるよ）
給食を測った、バーモントカレーを測った
どれもこれもND(検出限界20Bq）だった
やっぱ不安ー、もっと性能のいい機械で測って欲しかったー
って流れになるかどうかだな。このスレの住人はそれで納得できても
依頼を受けて測る場合、カネを払う人が納得するかどうか。
それが成り立たないなら、内輪の測定サークルにとどめとくのがいいと思う。
712 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 01:59:17.50 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
>>649のご指摘頂いた件、書きます。
オフ会の目的、やっぱり多いですね。 結構大事なのが、人柄の確認でしょうか？ 極端に怒りっぽい人、怖すぎる人だと困って…そういうのだけでも会って確認できるのは大きいかな。(つづく）
713 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 01:59:52.56 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
具体的内容は、たとえば、事故とかのアクシデント時の備えの問題とか。 利益を出すのか出さないか、出すならどうやってやるかについても。 機器の保管やメンテ・修理時の仕組み・ルールも。それからモニターオーナーさん含む新入会者・退会者への対応問題。(つづく）
714 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 02:00:28.18 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
モニター代をどれだけ出し合うかも。 あ、会員同士の個人情報共有問題も重要ですね。
それから責任者問題ももちろんやりたいです。やるつもりは有るかとの事ですが、(つづく）
715 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 02:01:04.79 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
このままだと会が進まないとか分解するとか思った時は、必死でやります。
ところで649様は５０万くらいまで出せるとの事、自分もそんな感じです。すごく無理して100万まで。 私は、１０万でも５０万でも、回りの人達次第にします。
716 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 02:07:31.62 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
Ｐ.Ｓ.
あ、測定場所の提供ですか・・
皆が本気で言ってくれば、私は構いません。自宅。
717 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/02(火) 02:09:33.99 ID:BizsMY2Z0 [2回発言]
LB200の納期4ヶ月に延びてたｗ
1週間前は3ヶ月だったんだが……
複数台での購入が増えてるからって言われたよ。
手に入るのはまだまだ先だけど、
測定協力というか、測定結果の提出って形での協力はあり？
親が西で農業やってて測りたいものが多すぎて、機械を共有するのは難しい。
でも協力したいし、もちろん少額でよければカンパもする。
718 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/02(火) 02:16:44.67 ID:xMI71PAb0 [5回発言]
>>712 最初のオフ会で話しあう一番大事な事は、測定会の目的と主旨について最大公約数で意見を一致させ、共有することだと思います。
みんな抱いているイメージがものすごくバラバラな筈。そこをきちんと明確に言葉と図で描いてビジョンを共有すること。それがブレない芯になる。
まぁ、人柄としては、社会的常識のある方か、自分のエゴを優先したりしないか、は最低限必要かな。
役割分担をお願いするなら、責任感がある方か、時間やお金にルーズだったりはしないか？金銭的時間的余裕のある方か、といった所でしょうが。
そういう意味では、会合の二次会でご飯食べにいったり飲み会やカラオケ行くのは、個々の特性が見えるのでやるべきかと。
719 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/02(火) 02:29:57.28 ID:xMI71PAb0 [5回発言]
>>716 そうそう、当然されてるとは思いますが、今回の件、ご家族とよく話しあってご理解と支持を得ておいてくださいね。
素人がよくわからない機械に大金を出す（そのお金は誰が稼いだものなのか、とか）
年齢も素性もバラバラな見知らぬ他人が家に上がりこんでくる。おまけに何やら人間関係の面倒事や、
社会的責任までしょいこみそうだ、となったら普通のご家族は反対なさるでしょうから。
720 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 02:38:12.99 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
>>718 凄く参考になります。統一がキモと。なるほどですね。
あ、さっき書いたオフ会内容追加・・>>717さんみたいにいろんなパターンもありそうなので、いろんな変則パターンに備えて皆で考えてみる件を追加します。
721 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 02:49:43.35 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
>>719
そうですね・・
はい、大丈夫です。
722 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 03:01:34.47 ID:CGCQqq/h0 [4回発言]
>>717
測定協力、むちゃくちゃあり
っていうか、こちらがあなたにカンパしたい
あなたの時間が空いたとき、あなたの好きなものを測ってくれるだけでありがたい
もちろん、謝礼があると自由にやれないというのであればここでの言葉の感謝だけにするが
できれば何らかの方法で感謝を金に代えて送りたい
広告バナーをクリックするとか、おすすめ商品を購入するとか
ゲーム内アイテムを贈るとか、ささやかでもお礼できたら嬉しい
723 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/02(火) 03:16:26.58 ID:aWBkJgRy0 [1回発言]
民間の検査機関も増えてきているよ
日本環境モニタリング株式会社
Japan Environmental Monitoring & Scienfitic Co., Ltd.
http://www.jemsci.co.jp
8月15日より、食品、液体（水や飲料等）、植物、土壌、腐葉土等の放射能測定（核種同定、Bq/kg）、及び空間放射線量率測定、土壌や物体表面の放射線量率測定・核種同定サービスを開始します。
724 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/02(火) 04:25:33.12 ID:xMI71PAb0 [5回発言]
>>723 ぐぐるまっぷで見ると普通のマンションビルの2階なんだな。。。
放射線測定専業かぁ、測定器さえ買い込んだら雑居ビルで始められるお手軽ビジネス？
高濃度汚染地帯の土壌が送られて来たら、放射線取扱主任者の資格やら放射線管理区域の設定、低レベル放射性廃棄物の取扱とか必要になるから
そう簡単ではないか。。。昔ならオウム真理教あたりが大喜びでこういう会社作ってただろうね。
725 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 07:05:06.88 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
>>724
ここで作る団体も気を付けて仕込まないと同様に「怪しい団体」になっちゃう。
PRの方法慎重に、、、モンペ扱いされるだけでも大打撃。
726 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 07:32:34.23 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
どこかの大学の先生とか信頼できる専門家がついてくれないかな。素人集団は危険。
すぐには見つからないだろうけれど、探す努力はした方がいい。
727 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/02(火) 08:28:02.62 ID:AX6vY3D70 [3回発言]
法律家の協力も必要ジャマイカ？
なんか問題が出たら対処しなきゃならんし
それこそ測定値公表となったら（例え会員限定でも）
実際問題がないかどうか素人にゃ判断厳しいだろ
あと関西方面のオフ会の調整は関東在住のＴ１Ｆさんには難しいだろ
関西は関西在住の人たちで進めてもらって
トップ（？）同士で情報共有して互いに報告のがいいんじゃね？
上で言ってた人がいたけど独裁のがホントは面倒ないんだよな
機器提供者がライン作って細かい事は皆で決めるみたいな
悪く言うつもりじゃないがＴ１Ｆさんには荷が重いんじゃないかな～
かと言って自分にもそんな調整能力があるわけじゃないんだがｗｗ
728 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 08:38:47.83 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
Ａ：サークル式（全額出資者の独裁＋小物ふぉろわー）
Ｂ：ＮＰＯ方式（出資者、技術顧問、法律顧問、広報顧問）
の２択かな。
729 : 地震雷火事名無し(茨城県) : 2011/08/02(火) 09:11:38.04 ID:Ek2mGqPW0 [1回発言]
故障とか持ち逃げされた時のこと考えとけ
持ち主の独裁なら責任とってその場で店じまいで済むが
合資だと幕引きも考えとか無いと揉めるぞー
仮に喪失した時、機器が収入に対して経済的負担の割合の高い、要は貧乏人の方がダメージでかい
いういう人間を増やすとどうなるか
まして危険厨はネット駆使で小頭が回る（もしくはそう思っている）し、周囲の安全厨はある程度は、見捨てている
そんな連中の集まりをまとめようとすると簡単にはいかないだろうし
730 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 09:29:17.82 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
保険とかないかな
731 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 09:46:33.91 ID:CGCQqq/h0 [4回発言]
１．自身で購入（全額）
２．単独では買えないので共同購入したい（多額）
３．いくつか検査して欲しい食品はあるが、検査器機を共同購入するほどではない（その都度数千円程度）
４．特に検査して欲しい食品もない（提供されるデータで満足）が、ベクレルGメンは応援したい（少額カンパ）
５．特に検査して欲しい食品もなく、金もほぼ出せないが、知識、労力などで協力したい（スマイル）
こんなところか？
732 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 09:47:21.81 ID:4qzGhla00 [1回発言]
富士電機のに文句言ってる奴らは社会に出たこと無いんだろうな
理想だけ追求してると現実はずっと下に落ち着いてしまう
まさに今の検査態勢そのもの
733 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 09:59:59.37 ID:CGCQqq/h0 [4回発言]
現実的なのは１を３、４、５でフォローする>>728さんのA方式だな
Bができれば素晴らしいが、正直なところあまりにもいろんな面での差がありすぎて
困難な未来しか見えてこない
もしBがうまくいくとしたら、根本はAと同じ、カリスマスキルを持った人物がリーダーになってくれる場合だろうな
734 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 10:07:11.34 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
幕引きの事まで考える、と
φ(・ω・`)ﾒﾓﾒﾓ
自分、考えたくもないものに目を潰りたいタイプですが、皆さんしっかりしている・・
会を作るにしても、どんなものにするか‥
選択肢は広いんですね
735 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 10:22:54.62 ID:CGCQqq/h0 [4回発言]
いや、皆がしっかりしているんじゃなく、あなたがしっかりしていないんだよ
まずPCを購入することから始めてはどうか
736 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/02(火) 10:45:19.48 ID:gTgxvF0Q0 [6回発言]
>>715
一番怖いのが、機械が壊れたりすることより持ち逃げ、バックレｗ
なので、オフで会って人となりがわかり信用に足ると判断できれば数万は…
でも、前にも書いたように４日から避難生活だｗ
オフ会出られぬー
737 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 11:08:17.74 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
>>736 なるほどー
>>735 自分は、ズレているというか、変わり者っていうとこはたしかに～orz
ＰＣのアドバイスは拝聴しましたが、とりあえずベクレルモニターに集中したいな～
738 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 11:08:56.33 ID:5erxBfmw0 [5回発言]
>>732
富士電機の製品を評価している奴らは海外に出たこと無いんだろうな
理想だけ追求してると現実はずっと >>703 に落ち着いてしまう
まさに今の海外の厳しい規制そのもの
739 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/02(火) 11:12:56.72 ID:gTgxvF0Q0 [6回発言]
>>738
250ベクレル以上の商品が出回らない仕組みができたことをなぜ喜べぬ。
現状よりは数歩どころか数メートルも前進してるﾀﾞﾛ
今までだって350ベクレル以下の食品は普通に食ってきてる癖に。
740 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 11:15:53.97 ID:5erxBfmw0 [5回発言]
>>739
喜ぶ感覚は「麻痺した感覚」なんじゃないのか？
海外に同じ事を言える？言ったとして、海外が認めると思うのか？
741 : 地震雷火事名無し(福島県) : 2011/08/02(火) 11:16:58.47 ID:4ma1vKW90 [2回発言]
>>738
規制値が厳しくなれば、その規制値で振り分ける製品にするだけだと思うけど。
742 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/02(火) 11:17:02.78 ID:gTgxvF0Q0 [6回発言]
>>740
輸出品と国内流通品を同じに考えてる馬鹿発見
743 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 11:19:35.77 ID:1nmOc3Sg0 [1回発言]
>>603
もうとっくに気にして切り替えてます。
食品以外のもののことを語るスレもあるよ。
744 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 11:20:29.69 ID:2ZABa7cJ0 [2回発言]
>>740
2000Bq/kg越えの肉を外食で食べる羽目になる可能性が減るだけでも有り難いが。
引きこもりではないので、外食に頼ることなく暮らすことは難しい。
今は野放し、それがゆるくても非破壊的に検査できるようになるのは物凄い進歩だ。
今の検査は基本的に検査した食材は廃棄せざる得ない(方法によってはギョウザの材料くらいにはできるだろうが)から、富士電機の製品はとても有り難いよ。
745 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 11:20:36.93 ID:5erxBfmw0 [5回発言]
>>741
それは悪くないけど、それを実現するにはまず「高い精度」で測定する体制を構築しないと無意味・二度手間。
>>742
輸出品と国内流通品の安全レベルに差がある事に疑問を持たないなら、国際的な孤立が進むよ。
746 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 11:21:11.06 ID:pgK/xKj20 [4回発言]
>>738
>>740
海外、例えばEUはセシウム500Bq/kgで日本と同じだが
>>703のサイトよく見ろよ、要するにちゃんと検査しろと書かれてる
基準を厳しくしろとは書かれてない
747 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/08/02(火) 11:25:48.60 ID:XC55SmUe0 [2回発言]
>>745
国内流通品と海外向けの品質に差があるのは、当たり前のことだと思ってたけど…
アメリカあたりの製品ですらそうなんだけど、アメリカって孤立してたっけ？
748 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/02(火) 11:31:35.70 ID:gTgxvF0Q0 [6回発言]
>>745
そうだよなぁｗ
例えばアメリカなんかは、国内では承認してない農薬を振りかけたもんを
平気で海外にばらまくしなぁｗ
つうかお前が世間知らずすぎ
国内流通品と輸出品の安全レベルに差があるのは当たり前。
それも日本のように
「輸出品の方が安全にしてある」というのはさすが、四方八方土下座外交の国。良心的。
ふつうは
しれっと輸出して、輸出先の国が気づかなきゃそのまんまだ。
日本がいままで、どれだけの食品を送りかえしてきたと思ってるんだか。
749 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/02(火) 11:32:44.51 ID:KBjwTjn6P [1回発言]
LB-200高すぎ
60万くらいでモニター作れるって言ってた人がいたけど
買いますよ
遮蔽は鉛のインゴットを積み木にしたらいいですかね
Stand alone complexで個別の人間が粛々と動画上げていくのが
いいと思うけどな
750 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 11:37:11.50 ID:4ZwzStgV0 [4回発言]
例えばEUはセシウム500Bq/kgは高いんだよ
最低100ベクレル規準にもってこないといけない
ただ西日本の連中はもうちょい高くてもいいと思うよ
被ばくしてないんだから
200ベクレル以内とかでいいと思うけど
どう考えても100ベクレル以上は高いよ
本来安心な基準値は50ベクレル、ただこれだと東日本の物ほとんど出荷停止しないといけない
チェルノでは100以下、子供には50以下推奨←これはかなり年数たってからしたようだけど
スェーデンでも100ベクレル以下、50ベクレル以下を推奨したんだよ
まあトナイカイやら木の実毎日食べてたような山の人達は数十年後にある程度
健康被害出たらしいけど
751 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 11:39:59.27 ID:4ZwzStgV0 [4回発言]
>>749
パーツ代を考えるとそれこそ10万か20万もあれば余裕で作れると思うよ
60万で売っても一台あたり40万以上も利益ある
新車の100万以上の軽売るより利益あるなw
752 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/08/02(火) 11:43:26.71 ID:XC55SmUe0 [2回発言]
会社が製品として売る場合には、人件費その他諸々もコストとして計算しなくちゃいけないんだよ。
753 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 11:43:55.83 ID:5erxBfmw0 [5回発言]
>>747-748
残寝ながら日本はもう「そういう国」とあきらめる・開き直るしかないのかな。
754 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/02(火) 11:51:48.71 ID:gTgxvF0Q0 [6回発言]
>>753
日本は原発事故を起こした国で自分らはその国民だよ。
まだ受け入れられてなかったのか。
現実を受け入れて、そこから、着実に一歩ずつ前進していくことが、理想に届く一番の近道だろ？
3000ベクレルの牛のような、アホみたいに汚染されたものが出回らなくなる。
これは確実に良いことじゃないか。
更に規制値を下げること。特に乳幼児。
放射性物質の拡散の抑止。
国に求め続けなければならないこと、自分達が行動することはその先も沢山あるぞ。
755 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 11:54:51.47 ID:5erxBfmw0 [5回発言]
>>754
富士電機にはもっと頑張って高精度のものを是非出してもらいたい。
756 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 11:56:11.76 ID:2ZABa7cJ0 [2回発言]
>>754
スクリーニングは直ちに危険な食品を取り除くため。
流通の末端ではその値を淡々と測り、改善を促していけば良い。
考えようによっては、微量有機物の検出に比べたら放射性物質の検出はお金さえあれば簡単に出来るのだから。
757 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 11:57:53.38 ID:pgK/xKj20 [4回発言]
>>750
いや、東日本全体で言えば50Bq/kgでも野菜ならクリアできる可能性の高い地域はかなりある
国・自治体による高さ1m・0.5m計測を中心とした放射線量マップ
http://www.nnistar.com/gmap/fukushima.html
もうちょっとサンプルが増えないと移行計数を正確に判別できないが、
この地図の薄黄色の場所はかなり可能性が高いし、黄色の場所も十分行ける可能性がある
結局政府が高濃度汚染地域を捨てられるかだ（ちゃんと補償するか）
758 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 12:17:31.95 ID:7vukmns50 [1回発言]
>>703
そのブログの人、文句ばっかり言っている上に色々と間違いが多いな。
ttp://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2011/07/15750-c260.html
エアカウンターがシンチ式とか言ってるし、
それを指摘されたら下の方の追記のところでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ屁理屈こねくり回してるわ。
759 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/02(火) 12:25:52.34 ID:5Wo9XvPnO [1回発言]
>>750
西日本は被曝しても良いと言うこと？
760 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/02(火) 12:37:07.68 ID:gTgxvF0Q0 [6回発言]
>>755
検査時間を2分半にすることで、50ベクレルをラインにできるらしい。
取り合えず早期の普及を目指すのには価格もまともじゃないかな
とにかく500というｷﾁｶﾞｲ暫定基準を下げさせなければいけないと思う。
その基準がある限り、どんなに精度の高い機械が発売されても、
「500以下であれば良いんだから必要ない」とメーカに判断されて、運用されない結果になってしまうから。
761 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 12:45:47.01 ID:pgK/xKj20 [4回発言]
>>758
誰かシリコン半導体線量計の事教えてあげればいいのに
つーかシンチレータなら素材を明記するでしょう
762 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 12:50:03.89 ID:4ZwzStgV0 [4回発言]
>>757
牛の件でもわかる通り規制するなら地区というより県ごとになってしまうだろうに
50ベクレレル規準にしてしまうと例えば東北6県中2県出荷停止
関東も北関東駄目ならだいぶ規制しないといけない
線量だけで判断しない方がいい
線量低めそうに見える地区でも田んぼのセシウムは結構検出されている
ただ何処の県もろくに田んぼの土壌検査せず作付けさせてしまったから今頃焦ってちゃんと出荷の時は
米検査しますみたいな報道している
線量地図は厳密にはあまりあてにならない
基準値超えのセシウムワラは薄黄色の部分に入ってるしね
>>759
東日本の人より被ばくしてないという意味で
ただ西の人は西の食べ物食べてれば気にする必要はないだろ
米も東の米食べなきゃいいと思うし
東北の米は美味しいというなら秋田や青森の米はおそらは未検出になってくるとは思うよ
山形も大丈夫だろ
763 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 13:07:59.44 ID:pgK/xKj20 [4回発言]
>>762
そろそろ5ヶ月経つのに地区毎の規制、規制違反の監視・罰則強化、
農地の土壌の綿密検査をやってこなかったので、後はこのままなし崩しだろうな…
あと宮城の藁って栗原市とかでしょ？
その辺は水色、0.3μSv/h超えてる場所があるよ
764 : 地震雷火事名無し(福島県) : 2011/08/02(火) 13:25:34.50 ID:4ma1vKW90 [2回発言]
>>762
つうか、田植え前に土壌検査しなかったんだから、
はじめから出荷時検査が前提でやってきてるはずでしょ。
何の為に十日遅れにさせたんだか、意味不明だったけど。
765 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 13:26:50.08 ID:xBv4HoTM0 [1回発言]
>>758
＞文句ばっかり言っている上に色々と間違いが多いな
おまえらのことかよｗ
766 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/02(火) 13:34:35.87 ID:Oqg7neia0 [1回発言]
>>763
市場や農協が、地区ごとの出荷してるわけじゃないからな…
地区ごとに制限しても、それを運用するのが困難なんだろう。
紛れ混ませることも容易だし。
767 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 13:37:55.59 ID:bAqVE1M50 [1回発言]
>>761
＞シンチレータなら素材を明記するでしょう
まあそうだと思うけど、「本当にそうなのか」ってことじゃね。表示の仕方に業界の取り決めがあるとか。
768 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 14:46:51.31 ID:4ZwzStgV0 [4回発言]
http://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2011/07/post-fdea.html
これが現実だ、日本では報道されない事実、等々
このての人は変なフリージャーナリストとか売名で自分の知名度あげましょって人がほとんど
ろくな奴がおらん
デマッターや詐欺師に多い特徴
左のサングラスがかなり似合わないけど本人きまってると思ってるんだろう
769 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 15:02:05.11 ID:YZcWaN2L0 [3回発言]
「コンサルタント」って時点でまあねｗ
770 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/02(火) 15:02:11.98 ID:Ns5I1uuF0 [1回発言]
>>768
スレ違い。しつこい。
ほかでやってくれ。
771 : 地震雷火事名無し(不明なsoftbank) : 2011/08/02(火) 15:07:30.61 ID:n7XogW4/0 [2回発言]
>>770
でもこういう一見正義のジャーナリストの方が黒い事は良くある。
772 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 15:18:54.17 ID:YZcWaN2L0 [3回発言]
>>771
裏を知らないと書けない事もあるからね。
773 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/08/02(火) 15:19:21.22 ID:q2ty/KU40 [1回発言]
山形市周辺は、汚染されてるよ。
サクランボ見れば わかるよ
774 : 地震雷火事名無し(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 15:22:25.85 ID:IaU7bLZwO [1回発言]
ガイガーさえ買えない貧乏人だけど、(食料取り寄せとウォーターサーバーの為)宝くじ当たらないかなあ、とかまだ夢見てるよ。
高額当選したら、富士の機械が欲しいなあ。
ニュースで見た時は肉の基準半分の250bqで弾いてくれてたし、購入時に幾らか加算すれば検出限界かなり低いのが買えそうに思えるんだけど…。
775 : 地震雷火事名無し(不明なsoftbank) : 2011/08/02(火) 15:30:45.59 ID:n7XogW4/0 [2回発言]
>>772
そんならまだ良いけど、狙いが別にあるとかいろいろあるからね。
776 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 15:40:22.67 ID:YZcWaN2L0 [3回発言]
>>775
そうは見えんが、狙っているとしたら何だろな。
スレチなのでこの辺にしとく。気になるなら専用スレ立ててくれ。
777 : 649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/02(火) 16:12:19.94 ID:JviCmvpU0 [7回発言]
代理店問い合わせの結果、LB200は納期9月末位らしい。
100万＋マリネリビーカーだって。
でも、でかいシンチとGS-1100AにPRAで測定したんじゃダメかね？
あれってCPMなりCPSなりも出る？
そしたらBq換算も出来るだろうし、問題は測定値の信頼性、課題はガンマ遮蔽容器位じゃないかな。
それで実績作ってカンパ集まればLB200を一人で購入できるかもしれないなー
778 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 16:28:20.77 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
100万＋…。 LB200の相場は80万からあったようだけど、ジリジリ上昇していく心配はどうかな。もしそうなら焦るけど‥
779 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 16:38:54.03 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
>>777
ベクレル測定器がそんなに簡単に新規開発できるんだろうか。
校正とかいろいろ考えたら買った方が賢いと思う。
が、これはこれで面白そうだから「ベクレル測定器を自作しよう」スレがあってもいい。
780 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/02(火) 16:44:03.43 ID:HtlAZSef0 [2回発言]
>>657
危険厨からしてみたら
120秒検査でも100ｂｑの野菜なんて食う気せんがな…
781 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/02(火) 16:46:07.75 ID:HtlAZSef0 [2回発言]
>>762
東北産なんて恐くて食えないよ
せめて北海道までいかないと
782 : 717(東京都) : 2011/08/02(火) 17:16:13.10 ID:BizsMY2Z0 [2回発言]
>>777
9月末ですか～。
見積書よりずいぶん早い。やっぱり納期は長めに言うんだなぁ…
趣味としての測定なら自作できる人はやってみる価値あると思う。
事業として数字を公表するとなるとメーカー製の場合は校正証明書が必要になる。
信頼性についてのハードルが高そうだ。
783 : 649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/02(火) 17:20:42.95 ID:JviCmvpU0 [7回発言]
>>779
新規開発って考えると大変そうだけど、個人で入手可能な機材の中で食品検査に向いているものを選択することは出来るでしょうね。
問題はBqへの換算と、それを信頼してもらえるかだと思う。
ガンマ遮蔽に関しては今試作してるけど、簡易的なもので空間線量率を0.02程度まで下げることが出来てる。
容器にDoseRAE2入れてるから、完全に密閉すると測定値読めなくなるので上空開いてるけど、結構な遮蔽効果があるよ。
個人でLB200購入して自分のために使うとしても、測定した食材はもう食べられなくなるし、そもそも100万を安全な食材かき集めることに使ったほうが確実。
少なくとも私は、ボランティア精神だけでずっと測定値公表続けていく自信はないなぁ。
利益を出すんじゃなくて、少しでも回収したい＝投資は最小限に抑えたい、だね。
よって >>728さんのA方式に賛同。
Ｔ１Ｆさんが音頭取るならまずはビジョンが知りたいね。
出来るだけ応援したいし、賛同参加もしたいけど、今の状況では難しい。
だれかも言ってたけど、最低限PCは買おうよｗ
情報収集だけでも必要だと思うわ。
784 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/02(火) 17:36:51.55 ID:AX6vY3D70 [3回発言]
>>783
あ、やっぱ計測後の食品は食べられないんだｗ
785 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 17:39:12.17 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
>>784
食べられない事は無い。
786 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/02(火) 17:46:52.16 ID:AX6vY3D70 [3回発言]
>>785
ビニールとかに入れてから計測？
調味料系ならイケルのかな？
787 : 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 【東電 74.8 %】 (東京都) : 2011/08/02(火) 17:57:49.50 ID:r+VfDtNn0 [1回発言]
共同で使う場合、輸送や順番待ちで腐ってしまう物もあるかな。
788 : 649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/02(火) 18:36:21.24 ID:JviCmvpU0 [7回発言]
たとえば粉ミルクを測定するとして、測定容器に入れる。
ビニールに入れてから容器に入れてもいい。
測定して安全確認できたとして、元のパッケージ容器に戻して使おうと思う？
肉魚野菜は細かくして乾燥させたりもするでしょ。
ダシにするような乾物系はまぁ大丈夫かなｗ
789 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/02(火) 19:30:58.47 ID:gEdXN+j50 [1回発言]
規制値はウクライナと同じ６ベクレルにしてほしい。
流通に載せるには６ベクレル以下がいい。
食品放射能測定ができる機器が今のガイガーカウンター位普及すればいいんだけどな。
理想は一家に一台の食品放射能測定機だな。
790 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 21:41:26.23 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
>>783 ビジョンについてですね？ 自分が一番希望するかんじは・・・
①基本目的…危険食品を避けるという事。 機器の共同購入により１人１人の負担を減らすという事。
②利益は追求しない。商業ベースは考えない。ただ、仲間同士やスレの人達と測定代をやり取りするのは自由。
③ルールを工夫して、入会も退会も気軽に出来るようにする。
④日本の状況がまともになるまで、10年でも20年でも活動。
といったところです。
791 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 22:00:25.94 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
>>790
入会も退会も気軽だと全国から殺到しないかな。
依頼が殺到した時、優先順位を判断するルールが必要。
殺到させないためには、入会・退会のルールが必要。
792 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 22:13:33.75 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
なるほど。一生懸命工夫したほうがいいですね。
793 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 22:17:54.53 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
>>790に書いたような方向を同感に思ってくれる人はいるとしても、Ｔ１Ｆの音頭で進めるのは駄目、という人もいるでしょうし‥
私はどちらでもいいので、790みたいな方向のチームが１つは出来てくれないかと思います。
794 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/02(火) 22:20:02.89 ID:5qbGJSoN0 [1回発言]
>>789
２，３年後には、低価格でそれなりの機械が出てくるはず
秋からエステーをはじめとした測定器の大量販売始まるし
795 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/02(火) 22:52:08.43 ID:JviCmvpU0 [7回発言]
>>790
思想的にはいいと思う。
1,4は問題なく同意するし。
2,3に関しては、ルール策定と法律的対策や軋轢や詐欺、便乗等々のネガティブ要素対策がかなり面倒で、まとめるのが大変そうに感じる。
なので3に対してはデータの販売という形で、利用者から団体へ必要以上の干渉を抑える意図で考えました。
利益が出るくらいの収益があれば、校正費用とか消耗品代も捻出可能ですね。
そこまではかなり困難だと思うけど。。。
ちなみにマリネリビーカーが10個で6万円くらい・・・
本当に儲かると思うなら誰にも言わないで自分だけで始めるしねｗ
796 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/02(火) 23:37:58.69 ID:UQQM3TjX0 [1回発言]
>>789
輸入食品が360Bqだったのにできるわけないじゃん
そもそもウクライナで6Bqなんて不可能だし
797 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 23:53:16.05 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
>>795 校正費用とか消耗品問題‥‥なるほど。あわよくば、それをカバーする程度の利益を出せるといいな～。 どうしても無理ぽいなら、初心に戻って、初期投資を皆で分けるだけ、という事でも。
798 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/03(水) 00:32:47.72 ID:mYOLH5NS0 [1回発言]
>>797
そうすると機器の所有権や管理問題が・・・堂々巡りになるねｗ
だからこそ、最初のビジョンや取り決めが重要だと思いますよ。
志しは立派だし賛同してるから、色々考えてやっていきましょうよ。
気が向いたらメールしますｗ
799 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/03(水) 00:58:15.30 ID:JW2UbNq70 [1回発言]
灯台の早野のツィートで今後参考になりそうな資料があったんで貼っとく。
【食品安全委員会 放射性物質に係る食品健康影響評価について】8/2開催の意見交換会の資料一式
http://www.fsc.go.jp/fsciis/meetingMaterial/show/kai20110802ik1
【食品安全委員会】8/2開催の意見交換会の資料「放射性物質を含む食品による健康影響に関するQ&A PDF 1,085kB」
http://bit.ly/pZX8uk
800 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/03(水) 01:48:09.00 ID:5zCZ1gLz0 [1回発言]
>>748
ていうか、海外向けと国内流通向けの基準が違って、国内向けが高かったら
観光客が来なくなるだろうけど、それはこの際しかたないと受け入れるのかな？
国民が餓死するよりはマシだからって
>>700
震災から４か月。うまみがあるなら専門業者がとっくに事業化している。
利益が薄いから配当目当ての人が集まると必ず失敗すると思うよ。
子供たちの将来のために、お金にならないけど汗をかこう、という人がベースじゃないと。
規模が大きくなり補助金を取れるようになったら、将来的には安定した事業になるかもしれない。
702 : 地震雷火事名無し(関東) : 2011/08/02(火) 00:44:28.83 ID:i9YNB8SCO [1回発言]
>>701
測定業者、震災後からわんさか増えてるじゃんw
一回２万円とかとる業者はそりゃあ美味しい商売してるよなー
703 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 00:45:12.73 ID:LemXqRWF0 [1回発言]
>>696
ゆるい基準のものを気兼ねなく流通させる仕組みを作ってどうするんだい。海外に同じこと言えるかい？
日本の食品は海外から厳しい規制を受けている（日本のマスコミが報道しない事実）
http://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2011/07/post-fdea.html
704 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 00:47:39.28 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
>>702
測定機器をすでに運用している強みがあるからね。新規参入するとか、追加で大量に機器を入手できるかとか、そいういう競争じゃないかな。
705 : 649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/02(火) 01:04:32.90 ID:JviCmvpU0 [7回発言]
ポイントは、利用者が測定して欲しいものを持ち込むんじゃなくて、需要を読んで団体側が選別＞測定するところ。
結果は個別に買えばいいだけだから、必要なければ1円もかからないし、自分の欲しい情報なら相場より安く情報入手できる。
私が書いた方法で儲かると思えたらちょっとビックリするけど、目的は機器購入負担軽減と測定品目の増強だからね。
自分のためだけにすべてやるんだと、金銭的にも品目的にも限界がある。
もし食品検査できる機器購入が出来たら、真っ先に給食測るんだ・・・・それだけは決めてるｗ
706 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 01:13:16.63 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
>>705
ＰＴＡに働きかけたらあっという間にカンパ集まるんじゃね？
707 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/02(火) 01:20:48.52 ID:xMI71PAb0 [5回発言]
>>702 自分が口に入れるものは、カネを払う以上はできるだけ詳細に知りたい。となるとGe半導体測定器コース。
追加の設備投資が1台2000万円。1件測定に2時間かかるとして、理化学検査会社はブラック残業なんてしないと仮定して
定時8時間の勤務ならば、こなせるのは日に4件。測定者の人件費等を考えなければ、1件2万円として250営業日（約1年相当）で
設備投資が回収出来る計算かなぁ。依頼が殺到してる今の状態は1年も続かないだろうと考えれば、数年で減価償却していく流れ
としても1件2万円は妥当な線と思うが。事故前から機器を持っていて減価償却済ならば、1万でも利幅はあるだろうが
会社のキャッシュフローとして見るとしょぼくね？ エア測定でもしてりゃ別だけどなw
708 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/02(火) 01:24:14.54 ID:+m+N6sfu0 [1回発言]
>>705
データを広く公開は無しか。
ttp://hosyanousokuteishitsu-koganei.jimdo.com/
ここみたく
709 : 649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/02(火) 01:25:29.12 ID:JviCmvpU0 [7回発言]
>>706
今モンペ扱いされててどうにもならないからムリｗｗｗｗ
LB200納期3ヶ月位って書き込みあったから注文だけしてしまうか。。。
2インチシンチとMCA買おうと思ってたんだけどなー
710 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 01:28:48.69 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
>>709
ううううう、モンペかよぉ。うえっ、うえっ、orz
711 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/02(火) 01:43:30.71 ID:xMI71PAb0 [5回発言]
個人的に気になる点としては、
みんなで出資して LB-200 or 相当の機器を手に入れた（核種分析可能でK-40とCs-134,137は見分けられるよ）
給食を測った、バーモントカレーを測った
どれもこれもND(検出限界20Bq）だった
やっぱ不安ー、もっと性能のいい機械で測って欲しかったー
って流れになるかどうかだな。このスレの住人はそれで納得できても
依頼を受けて測る場合、カネを払う人が納得するかどうか。
それが成り立たないなら、内輪の測定サークルにとどめとくのがいいと思う。
712 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 01:59:17.50 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
>>649のご指摘頂いた件、書きます。
オフ会の目的、やっぱり多いですね。 結構大事なのが、人柄の確認でしょうか？ 極端に怒りっぽい人、怖すぎる人だと困って…そういうのだけでも会って確認できるのは大きいかな。(つづく）
713 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 01:59:52.56 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
具体的内容は、たとえば、事故とかのアクシデント時の備えの問題とか。 利益を出すのか出さないか、出すならどうやってやるかについても。 機器の保管やメンテ・修理時の仕組み・ルールも。それからモニターオーナーさん含む新入会者・退会者への対応問題。(つづく）
714 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 02:00:28.18 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
モニター代をどれだけ出し合うかも。 あ、会員同士の個人情報共有問題も重要ですね。
それから責任者問題ももちろんやりたいです。やるつもりは有るかとの事ですが、(つづく）
715 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 02:01:04.79 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
このままだと会が進まないとか分解するとか思った時は、必死でやります。
ところで649様は５０万くらいまで出せるとの事、自分もそんな感じです。すごく無理して100万まで。 私は、１０万でも５０万でも、回りの人達次第にします。
716 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 02:07:31.62 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
Ｐ.Ｓ.
あ、測定場所の提供ですか・・
皆が本気で言ってくれば、私は構いません。自宅。
717 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/02(火) 02:09:33.99 ID:BizsMY2Z0 [2回発言]
LB200の納期4ヶ月に延びてたｗ
1週間前は3ヶ月だったんだが……
複数台での購入が増えてるからって言われたよ。
手に入るのはまだまだ先だけど、
測定協力というか、測定結果の提出って形での協力はあり？
親が西で農業やってて測りたいものが多すぎて、機械を共有するのは難しい。
でも協力したいし、もちろん少額でよければカンパもする。
718 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/02(火) 02:16:44.67 ID:xMI71PAb0 [5回発言]
>>712 最初のオフ会で話しあう一番大事な事は、測定会の目的と主旨について最大公約数で意見を一致させ、共有することだと思います。
みんな抱いているイメージがものすごくバラバラな筈。そこをきちんと明確に言葉と図で描いてビジョンを共有すること。それがブレない芯になる。
まぁ、人柄としては、社会的常識のある方か、自分のエゴを優先したりしないか、は最低限必要かな。
役割分担をお願いするなら、責任感がある方か、時間やお金にルーズだったりはしないか？金銭的時間的余裕のある方か、といった所でしょうが。
そういう意味では、会合の二次会でご飯食べにいったり飲み会やカラオケ行くのは、個々の特性が見えるのでやるべきかと。
719 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/02(火) 02:29:57.28 ID:xMI71PAb0 [5回発言]
>>716 そうそう、当然されてるとは思いますが、今回の件、ご家族とよく話しあってご理解と支持を得ておいてくださいね。
素人がよくわからない機械に大金を出す（そのお金は誰が稼いだものなのか、とか）
年齢も素性もバラバラな見知らぬ他人が家に上がりこんでくる。おまけに何やら人間関係の面倒事や、
社会的責任までしょいこみそうだ、となったら普通のご家族は反対なさるでしょうから。
720 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 02:38:12.99 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
>>718 凄く参考になります。統一がキモと。なるほどですね。
あ、さっき書いたオフ会内容追加・・>>717さんみたいにいろんなパターンもありそうなので、いろんな変則パターンに備えて皆で考えてみる件を追加します。
721 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 02:49:43.35 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
>>719
そうですね・・
はい、大丈夫です。
722 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 03:01:34.47 ID:CGCQqq/h0 [4回発言]
>>717
測定協力、むちゃくちゃあり
っていうか、こちらがあなたにカンパしたい
あなたの時間が空いたとき、あなたの好きなものを測ってくれるだけでありがたい
もちろん、謝礼があると自由にやれないというのであればここでの言葉の感謝だけにするが
できれば何らかの方法で感謝を金に代えて送りたい
広告バナーをクリックするとか、おすすめ商品を購入するとか
ゲーム内アイテムを贈るとか、ささやかでもお礼できたら嬉しい
723 : 地震雷火事名無し(神奈川県) : 2011/08/02(火) 03:16:26.58 ID:aWBkJgRy0 [1回発言]
民間の検査機関も増えてきているよ
日本環境モニタリング株式会社
Japan Environmental Monitoring & Scienfitic Co., Ltd.
http://www.jemsci.co.jp
8月15日より、食品、液体（水や飲料等）、植物、土壌、腐葉土等の放射能測定（核種同定、Bq/kg）、及び空間放射線量率測定、土壌や物体表面の放射線量率測定・核種同定サービスを開始します。
724 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/02(火) 04:25:33.12 ID:xMI71PAb0 [5回発言]
>>723 ぐぐるまっぷで見ると普通のマンションビルの2階なんだな。。。
放射線測定専業かぁ、測定器さえ買い込んだら雑居ビルで始められるお手軽ビジネス？
高濃度汚染地帯の土壌が送られて来たら、放射線取扱主任者の資格やら放射線管理区域の設定、低レベル放射性廃棄物の取扱とか必要になるから
そう簡単ではないか。。。昔ならオウム真理教あたりが大喜びでこういう会社作ってただろうね。
725 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 07:05:06.88 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
>>724
ここで作る団体も気を付けて仕込まないと同様に「怪しい団体」になっちゃう。
PRの方法慎重に、、、モンペ扱いされるだけでも大打撃。
726 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 07:32:34.23 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
どこかの大学の先生とか信頼できる専門家がついてくれないかな。素人集団は危険。
すぐには見つからないだろうけれど、探す努力はした方がいい。
727 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/02(火) 08:28:02.62 ID:AX6vY3D70 [3回発言]
法律家の協力も必要ジャマイカ？
なんか問題が出たら対処しなきゃならんし
それこそ測定値公表となったら（例え会員限定でも）
実際問題がないかどうか素人にゃ判断厳しいだろ
あと関西方面のオフ会の調整は関東在住のＴ１Ｆさんには難しいだろ
関西は関西在住の人たちで進めてもらって
トップ（？）同士で情報共有して互いに報告のがいいんじゃね？
上で言ってた人がいたけど独裁のがホントは面倒ないんだよな
機器提供者がライン作って細かい事は皆で決めるみたいな
悪く言うつもりじゃないがＴ１Ｆさんには荷が重いんじゃないかな～
かと言って自分にもそんな調整能力があるわけじゃないんだがｗｗ
728 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 08:38:47.83 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
Ａ：サークル式（全額出資者の独裁＋小物ふぉろわー）
Ｂ：ＮＰＯ方式（出資者、技術顧問、法律顧問、広報顧問）
の２択かな。
729 : 地震雷火事名無し(茨城県) : 2011/08/02(火) 09:11:38.04 ID:Ek2mGqPW0 [1回発言]
故障とか持ち逃げされた時のこと考えとけ
持ち主の独裁なら責任とってその場で店じまいで済むが
合資だと幕引きも考えとか無いと揉めるぞー
仮に喪失した時、機器が収入に対して経済的負担の割合の高い、要は貧乏人の方がダメージでかい
いういう人間を増やすとどうなるか
まして危険厨はネット駆使で小頭が回る（もしくはそう思っている）し、周囲の安全厨はある程度は、見捨てている
そんな連中の集まりをまとめようとすると簡単にはいかないだろうし
730 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 09:29:17.82 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
保険とかないかな
731 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 09:46:33.91 ID:CGCQqq/h0 [4回発言]
１．自身で購入（全額）
２．単独では買えないので共同購入したい（多額）
３．いくつか検査して欲しい食品はあるが、検査器機を共同購入するほどではない（その都度数千円程度）
４．特に検査して欲しい食品もない（提供されるデータで満足）が、ベクレルGメンは応援したい（少額カンパ）
５．特に検査して欲しい食品もなく、金もほぼ出せないが、知識、労力などで協力したい（スマイル）
こんなところか？
732 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 09:47:21.81 ID:4qzGhla00 [1回発言]
富士電機のに文句言ってる奴らは社会に出たこと無いんだろうな
理想だけ追求してると現実はずっと下に落ち着いてしまう
まさに今の検査態勢そのもの
733 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 09:59:59.37 ID:CGCQqq/h0 [4回発言]
現実的なのは１を３、４、５でフォローする>>728さんのA方式だな
Bができれば素晴らしいが、正直なところあまりにもいろんな面での差がありすぎて
困難な未来しか見えてこない
もしBがうまくいくとしたら、根本はAと同じ、カリスマスキルを持った人物がリーダーになってくれる場合だろうな
734 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 10:07:11.34 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
幕引きの事まで考える、と
φ(・ω・`)ﾒﾓﾒﾓ
自分、考えたくもないものに目を潰りたいタイプですが、皆さんしっかりしている・・
会を作るにしても、どんなものにするか‥
選択肢は広いんですね
735 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 10:22:54.62 ID:CGCQqq/h0 [4回発言]
いや、皆がしっかりしているんじゃなく、あなたがしっかりしていないんだよ
まずPCを購入することから始めてはどうか
736 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/02(火) 10:45:19.48 ID:gTgxvF0Q0 [6回発言]
>>715
一番怖いのが、機械が壊れたりすることより持ち逃げ、バックレｗ
なので、オフで会って人となりがわかり信用に足ると判断できれば数万は…
でも、前にも書いたように４日から避難生活だｗ
オフ会出られぬー
737 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 11:08:17.74 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
>>736 なるほどー
>>735 自分は、ズレているというか、変わり者っていうとこはたしかに～orz
ＰＣのアドバイスは拝聴しましたが、とりあえずベクレルモニターに集中したいな～
738 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 11:08:56.33 ID:5erxBfmw0 [5回発言]
>>732
富士電機の製品を評価している奴らは海外に出たこと無いんだろうな
理想だけ追求してると現実はずっと >>703 に落ち着いてしまう
まさに今の海外の厳しい規制そのもの
739 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/02(火) 11:12:56.72 ID:gTgxvF0Q0 [6回発言]
>>738
250ベクレル以上の商品が出回らない仕組みができたことをなぜ喜べぬ。
現状よりは数歩どころか数メートルも前進してるﾀﾞﾛ
今までだって350ベクレル以下の食品は普通に食ってきてる癖に。
740 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 11:15:53.97 ID:5erxBfmw0 [5回発言]
>>739
喜ぶ感覚は「麻痺した感覚」なんじゃないのか？
海外に同じ事を言える？言ったとして、海外が認めると思うのか？
741 : 地震雷火事名無し(福島県) : 2011/08/02(火) 11:16:58.47 ID:4ma1vKW90 [2回発言]
>>738
規制値が厳しくなれば、その規制値で振り分ける製品にするだけだと思うけど。
742 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/02(火) 11:17:02.78 ID:gTgxvF0Q0 [6回発言]
>>740
輸出品と国内流通品を同じに考えてる馬鹿発見
743 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 11:19:35.77 ID:1nmOc3Sg0 [1回発言]
>>603
もうとっくに気にして切り替えてます。
食品以外のもののことを語るスレもあるよ。
744 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 11:20:29.69 ID:2ZABa7cJ0 [2回発言]
>>740
2000Bq/kg越えの肉を外食で食べる羽目になる可能性が減るだけでも有り難いが。
引きこもりではないので、外食に頼ることなく暮らすことは難しい。
今は野放し、それがゆるくても非破壊的に検査できるようになるのは物凄い進歩だ。
今の検査は基本的に検査した食材は廃棄せざる得ない(方法によってはギョウザの材料くらいにはできるだろうが)から、富士電機の製品はとても有り難いよ。
745 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 11:20:36.93 ID:5erxBfmw0 [5回発言]
>>741
それは悪くないけど、それを実現するにはまず「高い精度」で測定する体制を構築しないと無意味・二度手間。
>>742
輸出品と国内流通品の安全レベルに差がある事に疑問を持たないなら、国際的な孤立が進むよ。
746 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 11:21:11.06 ID:pgK/xKj20 [4回発言]
>>738
>>740
海外、例えばEUはセシウム500Bq/kgで日本と同じだが
>>703のサイトよく見ろよ、要するにちゃんと検査しろと書かれてる
基準を厳しくしろとは書かれてない
747 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/08/02(火) 11:25:48.60 ID:XC55SmUe0 [2回発言]
>>745
国内流通品と海外向けの品質に差があるのは、当たり前のことだと思ってたけど…
アメリカあたりの製品ですらそうなんだけど、アメリカって孤立してたっけ？
748 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/02(火) 11:31:35.70 ID:gTgxvF0Q0 [6回発言]
>>745
そうだよなぁｗ
例えばアメリカなんかは、国内では承認してない農薬を振りかけたもんを
平気で海外にばらまくしなぁｗ
つうかお前が世間知らずすぎ
国内流通品と輸出品の安全レベルに差があるのは当たり前。
それも日本のように
「輸出品の方が安全にしてある」というのはさすが、四方八方土下座外交の国。良心的。
ふつうは
しれっと輸出して、輸出先の国が気づかなきゃそのまんまだ。
日本がいままで、どれだけの食品を送りかえしてきたと思ってるんだか。
749 : 地震雷火事名無し(関西地方) : 2011/08/02(火) 11:32:44.51 ID:KBjwTjn6P [1回発言]
LB-200高すぎ
60万くらいでモニター作れるって言ってた人がいたけど
買いますよ
遮蔽は鉛のインゴットを積み木にしたらいいですかね
Stand alone complexで個別の人間が粛々と動画上げていくのが
いいと思うけどな
750 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 11:37:11.50 ID:4ZwzStgV0 [4回発言]
例えばEUはセシウム500Bq/kgは高いんだよ
最低100ベクレル規準にもってこないといけない
ただ西日本の連中はもうちょい高くてもいいと思うよ
被ばくしてないんだから
200ベクレル以内とかでいいと思うけど
どう考えても100ベクレル以上は高いよ
本来安心な基準値は50ベクレル、ただこれだと東日本の物ほとんど出荷停止しないといけない
チェルノでは100以下、子供には50以下推奨←これはかなり年数たってからしたようだけど
スェーデンでも100ベクレル以下、50ベクレル以下を推奨したんだよ
まあトナイカイやら木の実毎日食べてたような山の人達は数十年後にある程度
健康被害出たらしいけど
751 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 11:39:59.27 ID:4ZwzStgV0 [4回発言]
>>749
パーツ代を考えるとそれこそ10万か20万もあれば余裕で作れると思うよ
60万で売っても一台あたり40万以上も利益ある
新車の100万以上の軽売るより利益あるなw
752 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/08/02(火) 11:43:26.71 ID:XC55SmUe0 [2回発言]
会社が製品として売る場合には、人件費その他諸々もコストとして計算しなくちゃいけないんだよ。
753 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 11:43:55.83 ID:5erxBfmw0 [5回発言]
>>747-748
残寝ながら日本はもう「そういう国」とあきらめる・開き直るしかないのかな。
754 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/02(火) 11:51:48.71 ID:gTgxvF0Q0 [6回発言]
>>753
日本は原発事故を起こした国で自分らはその国民だよ。
まだ受け入れられてなかったのか。
現実を受け入れて、そこから、着実に一歩ずつ前進していくことが、理想に届く一番の近道だろ？
3000ベクレルの牛のような、アホみたいに汚染されたものが出回らなくなる。
これは確実に良いことじゃないか。
更に規制値を下げること。特に乳幼児。
放射性物質の拡散の抑止。
国に求め続けなければならないこと、自分達が行動することはその先も沢山あるぞ。
755 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 11:54:51.47 ID:5erxBfmw0 [5回発言]
>>754
富士電機にはもっと頑張って高精度のものを是非出してもらいたい。
756 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 11:56:11.76 ID:2ZABa7cJ0 [2回発言]
>>754
スクリーニングは直ちに危険な食品を取り除くため。
流通の末端ではその値を淡々と測り、改善を促していけば良い。
考えようによっては、微量有機物の検出に比べたら放射性物質の検出はお金さえあれば簡単に出来るのだから。
757 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 11:57:53.38 ID:pgK/xKj20 [4回発言]
>>750
いや、東日本全体で言えば50Bq/kgでも野菜ならクリアできる可能性の高い地域はかなりある
国・自治体による高さ1m・0.5m計測を中心とした放射線量マップ
http://www.nnistar.com/gmap/fukushima.html
もうちょっとサンプルが増えないと移行計数を正確に判別できないが、
この地図の薄黄色の場所はかなり可能性が高いし、黄色の場所も十分行ける可能性がある
結局政府が高濃度汚染地域を捨てられるかだ（ちゃんと補償するか）
758 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 12:17:31.95 ID:7vukmns50 [1回発言]
>>703
そのブログの人、文句ばっかり言っている上に色々と間違いが多いな。
ttp://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2011/07/15750-c260.html
エアカウンターがシンチ式とか言ってるし、
それを指摘されたら下の方の追記のところでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ屁理屈こねくり回してるわ。
759 : 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) : 2011/08/02(火) 12:25:52.34 ID:5Wo9XvPnO [1回発言]
>>750
西日本は被曝しても良いと言うこと？
760 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/02(火) 12:37:07.68 ID:gTgxvF0Q0 [6回発言]
>>755
検査時間を2分半にすることで、50ベクレルをラインにできるらしい。
取り合えず早期の普及を目指すのには価格もまともじゃないかな
とにかく500というｷﾁｶﾞｲ暫定基準を下げさせなければいけないと思う。
その基準がある限り、どんなに精度の高い機械が発売されても、
「500以下であれば良いんだから必要ない」とメーカに判断されて、運用されない結果になってしまうから。
761 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 12:45:47.01 ID:pgK/xKj20 [4回発言]
>>758
誰かシリコン半導体線量計の事教えてあげればいいのに
つーかシンチレータなら素材を明記するでしょう
762 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 12:50:03.89 ID:4ZwzStgV0 [4回発言]
>>757
牛の件でもわかる通り規制するなら地区というより県ごとになってしまうだろうに
50ベクレレル規準にしてしまうと例えば東北6県中2県出荷停止
関東も北関東駄目ならだいぶ規制しないといけない
線量だけで判断しない方がいい
線量低めそうに見える地区でも田んぼのセシウムは結構検出されている
ただ何処の県もろくに田んぼの土壌検査せず作付けさせてしまったから今頃焦ってちゃんと出荷の時は
米検査しますみたいな報道している
線量地図は厳密にはあまりあてにならない
基準値超えのセシウムワラは薄黄色の部分に入ってるしね
>>759
東日本の人より被ばくしてないという意味で
ただ西の人は西の食べ物食べてれば気にする必要はないだろ
米も東の米食べなきゃいいと思うし
東北の米は美味しいというなら秋田や青森の米はおそらは未検出になってくるとは思うよ
山形も大丈夫だろ
763 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 13:07:59.44 ID:pgK/xKj20 [4回発言]
>>762
そろそろ5ヶ月経つのに地区毎の規制、規制違反の監視・罰則強化、
農地の土壌の綿密検査をやってこなかったので、後はこのままなし崩しだろうな…
あと宮城の藁って栗原市とかでしょ？
その辺は水色、0.3μSv/h超えてる場所があるよ
764 : 地震雷火事名無し(福島県) : 2011/08/02(火) 13:25:34.50 ID:4ma1vKW90 [2回発言]
>>762
つうか、田植え前に土壌検査しなかったんだから、
はじめから出荷時検査が前提でやってきてるはずでしょ。
何の為に十日遅れにさせたんだか、意味不明だったけど。
765 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 13:26:50.08 ID:xBv4HoTM0 [1回発言]
>>758
＞文句ばっかり言っている上に色々と間違いが多いな
おまえらのことかよｗ
766 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/08/02(火) 13:34:35.87 ID:Oqg7neia0 [1回発言]
>>763
市場や農協が、地区ごとの出荷してるわけじゃないからな…
地区ごとに制限しても、それを運用するのが困難なんだろう。
紛れ混ませることも容易だし。
767 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 13:37:55.59 ID:bAqVE1M50 [1回発言]
>>761
＞シンチレータなら素材を明記するでしょう
まあそうだと思うけど、「本当にそうなのか」ってことじゃね。表示の仕方に業界の取り決めがあるとか。
768 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/02(火) 14:46:51.31 ID:4ZwzStgV0 [4回発言]
http://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2011/07/post-fdea.html
これが現実だ、日本では報道されない事実、等々
このての人は変なフリージャーナリストとか売名で自分の知名度あげましょって人がほとんど
ろくな奴がおらん
デマッターや詐欺師に多い特徴
左のサングラスがかなり似合わないけど本人きまってると思ってるんだろう
769 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 15:02:05.11 ID:YZcWaN2L0 [3回発言]
「コンサルタント」って時点でまあねｗ
770 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/02(火) 15:02:11.98 ID:Ns5I1uuF0 [1回発言]
>>768
スレ違い。しつこい。
ほかでやってくれ。
771 : 地震雷火事名無し(不明なsoftbank) : 2011/08/02(火) 15:07:30.61 ID:n7XogW4/0 [2回発言]
>>770
でもこういう一見正義のジャーナリストの方が黒い事は良くある。
772 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 15:18:54.17 ID:YZcWaN2L0 [3回発言]
>>771
裏を知らないと書けない事もあるからね。
773 : 地震雷火事名無し(宮城県) : 2011/08/02(火) 15:19:21.22 ID:q2ty/KU40 [1回発言]
山形市周辺は、汚染されてるよ。
サクランボ見れば わかるよ
774 : 地震雷火事名無し(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 15:22:25.85 ID:IaU7bLZwO [1回発言]
ガイガーさえ買えない貧乏人だけど、(食料取り寄せとウォーターサーバーの為)宝くじ当たらないかなあ、とかまだ夢見てるよ。
高額当選したら、富士の機械が欲しいなあ。
ニュースで見た時は肉の基準半分の250bqで弾いてくれてたし、購入時に幾らか加算すれば検出限界かなり低いのが買えそうに思えるんだけど…。
775 : 地震雷火事名無し(不明なsoftbank) : 2011/08/02(火) 15:30:45.59 ID:n7XogW4/0 [2回発言]
>>772
そんならまだ良いけど、狙いが別にあるとかいろいろあるからね。
776 : 地震雷火事名無し(catv?) : 2011/08/02(火) 15:40:22.67 ID:YZcWaN2L0 [3回発言]
>>775
そうは見えんが、狙っているとしたら何だろな。
スレチなのでこの辺にしとく。気になるなら専用スレ立ててくれ。
777 : 649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/02(火) 16:12:19.94 ID:JviCmvpU0 [7回発言]
代理店問い合わせの結果、LB200は納期9月末位らしい。
100万＋マリネリビーカーだって。
でも、でかいシンチとGS-1100AにPRAで測定したんじゃダメかね？
あれってCPMなりCPSなりも出る？
そしたらBq換算も出来るだろうし、問題は測定値の信頼性、課題はガンマ遮蔽容器位じゃないかな。
それで実績作ってカンパ集まればLB200を一人で購入できるかもしれないなー
778 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 16:28:20.77 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
100万＋…。 LB200の相場は80万からあったようだけど、ジリジリ上昇していく心配はどうかな。もしそうなら焦るけど‥
779 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 16:38:54.03 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
>>777
ベクレル測定器がそんなに簡単に新規開発できるんだろうか。
校正とかいろいろ考えたら買った方が賢いと思う。
が、これはこれで面白そうだから「ベクレル測定器を自作しよう」スレがあってもいい。
780 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/02(火) 16:44:03.43 ID:HtlAZSef0 [2回発言]
>>657
危険厨からしてみたら
120秒検査でも100ｂｑの野菜なんて食う気せんがな…
781 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/02(火) 16:46:07.75 ID:HtlAZSef0 [2回発言]
>>762
東北産なんて恐くて食えないよ
せめて北海道までいかないと
782 : 717(東京都) : 2011/08/02(火) 17:16:13.10 ID:BizsMY2Z0 [2回発言]
>>777
9月末ですか～。
見積書よりずいぶん早い。やっぱり納期は長めに言うんだなぁ…
趣味としての測定なら自作できる人はやってみる価値あると思う。
事業として数字を公表するとなるとメーカー製の場合は校正証明書が必要になる。
信頼性についてのハードルが高そうだ。
783 : 649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/02(火) 17:20:42.95 ID:JviCmvpU0 [7回発言]
>>779
新規開発って考えると大変そうだけど、個人で入手可能な機材の中で食品検査に向いているものを選択することは出来るでしょうね。
問題はBqへの換算と、それを信頼してもらえるかだと思う。
ガンマ遮蔽に関しては今試作してるけど、簡易的なもので空間線量率を0.02程度まで下げることが出来てる。
容器にDoseRAE2入れてるから、完全に密閉すると測定値読めなくなるので上空開いてるけど、結構な遮蔽効果があるよ。
個人でLB200購入して自分のために使うとしても、測定した食材はもう食べられなくなるし、そもそも100万を安全な食材かき集めることに使ったほうが確実。
少なくとも私は、ボランティア精神だけでずっと測定値公表続けていく自信はないなぁ。
利益を出すんじゃなくて、少しでも回収したい＝投資は最小限に抑えたい、だね。
よって >>728さんのA方式に賛同。
Ｔ１Ｆさんが音頭取るならまずはビジョンが知りたいね。
出来るだけ応援したいし、賛同参加もしたいけど、今の状況では難しい。
だれかも言ってたけど、最低限PCは買おうよｗ
情報収集だけでも必要だと思うわ。
784 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/02(火) 17:36:51.55 ID:AX6vY3D70 [3回発言]
>>783
あ、やっぱ計測後の食品は食べられないんだｗ
785 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 17:39:12.17 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
>>784
食べられない事は無い。
786 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/02(火) 17:46:52.16 ID:AX6vY3D70 [3回発言]
>>785
ビニールとかに入れてから計測？
調味料系ならイケルのかな？
787 : 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 【東電 74.8 %】 (東京都) : 2011/08/02(火) 17:57:49.50 ID:r+VfDtNn0 [1回発言]
共同で使う場合、輸送や順番待ちで腐ってしまう物もあるかな。
788 : 649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/02(火) 18:36:21.24 ID:JviCmvpU0 [7回発言]
たとえば粉ミルクを測定するとして、測定容器に入れる。
ビニールに入れてから容器に入れてもいい。
測定して安全確認できたとして、元のパッケージ容器に戻して使おうと思う？
肉魚野菜は細かくして乾燥させたりもするでしょ。
ダシにするような乾物系はまぁ大丈夫かなｗ
789 : 地震雷火事名無し(千葉県) : 2011/08/02(火) 19:30:58.47 ID:gEdXN+j50 [1回発言]
規制値はウクライナと同じ６ベクレルにしてほしい。
流通に載せるには６ベクレル以下がいい。
食品放射能測定ができる機器が今のガイガーカウンター位普及すればいいんだけどな。
理想は一家に一台の食品放射能測定機だな。
790 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 21:41:26.23 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
>>783 ビジョンについてですね？ 自分が一番希望するかんじは・・・
①基本目的…危険食品を避けるという事。 機器の共同購入により１人１人の負担を減らすという事。
②利益は追求しない。商業ベースは考えない。ただ、仲間同士やスレの人達と測定代をやり取りするのは自由。
③ルールを工夫して、入会も退会も気軽に出来るようにする。
④日本の状況がまともになるまで、10年でも20年でも活動。
といったところです。
791 : 地震雷火事名無し(福岡県) : 2011/08/02(火) 22:00:25.94 ID:07ooRmsy0 [11回発言]
>>790
入会も退会も気軽だと全国から殺到しないかな。
依頼が殺到した時、優先順位を判断するルールが必要。
殺到させないためには、入会・退会のルールが必要。
792 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 22:13:33.75 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
なるほど。一生懸命工夫したほうがいいですね。
793 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 22:17:54.53 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
>>790に書いたような方向を同感に思ってくれる人はいるとしても、Ｔ１Ｆの音頭で進めるのは駄目、という人もいるでしょうし‥
私はどちらでもいいので、790みたいな方向のチームが１つは出来てくれないかと思います。
794 : 地震雷火事名無し(東京都) : 2011/08/02(火) 22:20:02.89 ID:5qbGJSoN0 [1回発言]
>>789
２，３年後には、低価格でそれなりの機械が出てくるはず
秋からエステーをはじめとした測定器の大量販売始まるし
795 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/02(火) 22:52:08.43 ID:JviCmvpU0 [7回発言]
>>790
思想的にはいいと思う。
1,4は問題なく同意するし。
2,3に関しては、ルール策定と法律的対策や軋轢や詐欺、便乗等々のネガティブ要素対策がかなり面倒で、まとめるのが大変そうに感じる。
なので3に対してはデータの販売という形で、利用者から団体へ必要以上の干渉を抑える意図で考えました。
利益が出るくらいの収益があれば、校正費用とか消耗品代も捻出可能ですね。
そこまではかなり困難だと思うけど。。。
ちなみにマリネリビーカーが10個で6万円くらい・・・
本当に儲かると思うなら誰にも言わないで自分だけで始めるしねｗ
796 : 地震雷火事名無し(長屋) : 2011/08/02(火) 23:37:58.69 ID:UQQM3TjX0 [1回発言]
>>789
輸入食品が360Bqだったのにできるわけないじゃん
そもそもウクライナで6Bqなんて不可能だし
797 : Ｔ１Ｆ(関東・甲信越) : 2011/08/02(火) 23:53:16.05 ID:Dk1ctrjtO [14回発言]
>>795 校正費用とか消耗品問題‥‥なるほど。あわよくば、それをカバーする程度の利益を出せるといいな～。 どうしても無理ぽいなら、初心に戻って、初期投資を皆で分けるだけ、という事でも。
798 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都) : 2011/08/03(水) 00:32:47.72 ID:mYOLH5NS0 [1回発言]
>>797
そうすると機器の所有権や管理問題が・・・堂々巡りになるねｗ
だからこそ、最初のビジョンや取り決めが重要だと思いますよ。
志しは立派だし賛同してるから、色々考えてやっていきましょうよ。
気が向いたらメールしますｗ
799 : 地震雷火事名無し(dion軍) : 2011/08/03(水) 00:58:15.30 ID:JW2UbNq70 [1回発言]
灯台の早野のツィートで今後参考になりそうな資料があったんで貼っとく。
【食品安全委員会 放射性物質に係る食品健康影響評価について】8/2開催の意見交換会の資料一式
http://www.fsc.go.jp/fsciis/meetingMaterial/show/kai20110802ik1
【食品安全委員会】8/2開催の意見交換会の資料「放射性物質を含む食品による健康影響に関するQ&A PDF 1,085kB」
http://bit.ly/pZX8uk
800 : 地震雷火事名無し(チベット自治区) : 2011/08/03(水) 01:48:09.00 ID:5zCZ1gLz0 [1回発言]
>>748
ていうか、海外向けと国内流通向けの基準が違って、国内向けが高かったら
観光客が来なくなるだろうけど、それはこの際しかたないと受け入れるのかな？
国民が餓死するよりはマシだからって
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